Onko kellään kokemuksia paperittomista rotikoista??????? Otan mielelläni tietoja/kokemuksia vastaan.
paperiton rotikka
78
1285
Vastaukset
- esp.
Uskoisin, että monella on...huonoja.
- kysyvä ei eksy
Saanko kysyä, miksi ottaisit paperittoman rotikan? Mikä on kasvattajan syy paperittomuudelle?
- RONI ROTTWEILER
Se,onko koiralla paperit,vai ei,ei tosiaankaan kuulu kenellekään.Ei näitä koiria ole kenenkään pakko ottaa,tai ostaa!Itselläni on ollut,ennen tätä ROTTWEILIN koiraa,kaksi paperitonta saksanpaimenkoiraa,en tarvinnut papereita,eikä myöskään koirat!Olivat terveitä,ja saivat viettää hyvän elämän.Jalostukseen en niitä ottanut,eikä ole tämä nykyinenkään koira jalostukseen,eikä näyttelyyn,tosin Roni on liian suuri sinne.Mutta lykkyä tykö kaikki koirat,niin papereilla,kuin ilman.
- johanna70
RONI ROTTWEILER kirjoitti:
Se,onko koiralla paperit,vai ei,ei tosiaankaan kuulu kenellekään.Ei näitä koiria ole kenenkään pakko ottaa,tai ostaa!Itselläni on ollut,ennen tätä ROTTWEILIN koiraa,kaksi paperitonta saksanpaimenkoiraa,en tarvinnut papereita,eikä myöskään koirat!Olivat terveitä,ja saivat viettää hyvän elämän.Jalostukseen en niitä ottanut,eikä ole tämä nykyinenkään koira jalostukseen,eikä näyttelyyn,tosin Roni on liian suuri sinne.Mutta lykkyä tykö kaikki koirat,niin papereilla,kuin ilman.
Itselläni ei koskaan ole ollut paperitonta koiraa ja kotona on tällä hetkellä kohta 9 v rwu ja yhdessä koirahoitolassa olisi myytävänä 3 v narttu mutta ei papereita (narttu on aivan mahtavan näköinen otus), epäilyttää vaan kun edellinen perhe on tuonut koiran hoitolaan ja sinne se on sitten jäänyt (ollut nyt kaksi viikkoa) ja kun olen kysellyt hoitolan pitäjältä niin koiran entiset omistajat eivät juurikaan kerro koirasta mitään, se tässä ihmetyttää.
- kysyvä ei eksy
johanna70 kirjoitti:
Itselläni ei koskaan ole ollut paperitonta koiraa ja kotona on tällä hetkellä kohta 9 v rwu ja yhdessä koirahoitolassa olisi myytävänä 3 v narttu mutta ei papereita (narttu on aivan mahtavan näköinen otus), epäilyttää vaan kun edellinen perhe on tuonut koiran hoitolaan ja sinne se on sitten jäänyt (ollut nyt kaksi viikkoa) ja kun olen kysellyt hoitolan pitäjältä niin koiran entiset omistajat eivät juurikaan kerro koirasta mitään, se tässä ihmetyttää.
No johan tuo kertomasi pitäsi olla riittävästi, ettei tuollaista koiraa ehkä kannata ottaa. Siis jos nimenomaan siltä kannalta ajattelet, että miten sen kanssa itse ja uroksesi tulette toimeen. Kodinvaihtaja tai tässä tapauksessa paremminkin hylätty koira voi olla ihan mitä tahansa maailman kilteimmästä otuksesta pahaan ongelmakoiraan. Se voi tietysti olla 3-vuotias, tai sitten jotain muuta. Se voi olla kaikinpuolin terve tai madottamaton ja rokottamaton tautipesä.
Jos ajattelet pelkästään eläinsuojelulliselta kannalta haluten estää, ettei koira joudu ennenaikaiselle piikille, silloinhan tuo voisi olla vaihtoehto. Mutta mitä teet, jos narttu ei tulekaan toimeen vanhan koirasi kanssa? Laitatko sen uudelleen kiertoon vai viet siinä vaiheessa piikille?
Sille välimeuhkaajalle Roni rotikalle, kysyin paperittomuuden syytä, koska aloittaja ei kertonut asiasta avauksessa mitään. Jos kyseessä olisi paperiton pentu, se myös hyvin suurella todennäköisyydellä olisi pentutehtailun tulos. Sellaista ei pitäisi kenenkään tukea. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö paperittoman koiran kanssa voi elämä olla yhtä helppoa tai vaikeaa kuin paperillisen, siihen iänikuisesti vetoaminen on turhaa suunpieksentää. Mutta paperittomuuden syy voi kertoa koirasta paljonkin. - johanna1970
kysyvä ei eksy kirjoitti:
No johan tuo kertomasi pitäsi olla riittävästi, ettei tuollaista koiraa ehkä kannata ottaa. Siis jos nimenomaan siltä kannalta ajattelet, että miten sen kanssa itse ja uroksesi tulette toimeen. Kodinvaihtaja tai tässä tapauksessa paremminkin hylätty koira voi olla ihan mitä tahansa maailman kilteimmästä otuksesta pahaan ongelmakoiraan. Se voi tietysti olla 3-vuotias, tai sitten jotain muuta. Se voi olla kaikinpuolin terve tai madottamaton ja rokottamaton tautipesä.
Jos ajattelet pelkästään eläinsuojelulliselta kannalta haluten estää, ettei koira joudu ennenaikaiselle piikille, silloinhan tuo voisi olla vaihtoehto. Mutta mitä teet, jos narttu ei tulekaan toimeen vanhan koirasi kanssa? Laitatko sen uudelleen kiertoon vai viet siinä vaiheessa piikille?
Sille välimeuhkaajalle Roni rotikalle, kysyin paperittomuuden syytä, koska aloittaja ei kertonut asiasta avauksessa mitään. Jos kyseessä olisi paperiton pentu, se myös hyvin suurella todennäköisyydellä olisi pentutehtailun tulos. Sellaista ei pitäisi kenenkään tukea. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö paperittoman koiran kanssa voi elämä olla yhtä helppoa tai vaikeaa kuin paperillisen, siihen iänikuisesti vetoaminen on turhaa suunpieksentää. Mutta paperittomuuden syy voi kertoa koirasta paljonkin.Koira on rokotettu 1- vuotiaana ja täyttänyt nyt toukokuussa 3 ja toissapäivänä ell on käynyt rokottamassa sen ja madotettu on hoitolassa ja siru laitettu. Todella luotettava on tämä hoitolan nainen ja kertoi että koira on tullut kerrostalosta jossa on asunut kolme lasta ja noin 30:n pariskunta. Pariskunnalla on kuulema niin pahat muut ongelmat etteivät koiraa enää pidä. Saattaa olla että lähden katsomaan sitä koiraa eihän siinä mitään menetä ja tietenkin otan silloin oman koirani mukaan.
- kysyvä ei eksy
johanna1970 kirjoitti:
Koira on rokotettu 1- vuotiaana ja täyttänyt nyt toukokuussa 3 ja toissapäivänä ell on käynyt rokottamassa sen ja madotettu on hoitolassa ja siru laitettu. Todella luotettava on tämä hoitolan nainen ja kertoi että koira on tullut kerrostalosta jossa on asunut kolme lasta ja noin 30:n pariskunta. Pariskunnalla on kuulema niin pahat muut ongelmat etteivät koiraa enää pidä. Saattaa olla että lähden katsomaan sitä koiraa eihän siinä mitään menetä ja tietenkin otan silloin oman koirani mukaan.
Sen osalta uskon, että saamasi tiedot ovat varmaan oikeita, mitä hoitolan henkilökunta sanoo tehneensä tai teettäneensä eli madotus ja viimeisin rokotus. Rokotuksestahan on varmaan todistuskin?
Ja kun tietoa nyt tipoittain tulee, niin lienee parempi mahdollisuus, että koira on tosiaan 3-vuotias, kuten on väitetty, jos sen omistajistakin on tuollaista tietoa. Tarkoitan, että jos olisi tulokaskoira jostain rajan takaa, niin jutut olisivat suuremmalla varmuudella pelkkiä juttuja. Mutta kun koiraa ei alunperin ole rekisteröity (eikö omistajilta ole saatu siitä tietoa?), niin edelleenkään sen historia ennen hoitolaan tuloa ei tarvitse olla sitä, mitä väitetään.
Omaa koiraasi et voi hoitolaan ottaa mukaan, ellei hoitolasta siihen anneta lupaa. Mutta muutenkaan en ole varma, onko se hyvä idea. Koirat voivat aluksi reagoida toisiinsa hyvinkin ystävällisesti tai vaihtoehtoisesti vihamielisesti ja tilanne voi muuttua suuntaan tai toiseen, jos tosiaan otat nartun luoksesi. Oman uroksesi todennäköisen suhtautumisen osaat ennakoidakin. Mutta joka tapauksessa tilanne on molemmille koirille outo ja stressaava (ellei uroksesi ole tottunut hoitolakävijä). Ja silloin ne reagoivat sen mukaisesti, eikä reaktion tarvitse kertoa mitään siitä, miten tulette pärjäämään jatkossa.
Omasta puolestani voin sanoa, etten missään nimessä ottaisi tuollaista koiraa, jos en saisi puhua sen nykyisten omistajien kanssa. Heiltä kuulee koiran historiasta ensikäden tietoa, sen luonteesta, terveydestä jne. Heillä todennäköisesti on ainakin muutama valokuva, joissa koira esiintyy perheen kanssa, useimmilla ihmisillä lemmikki on kolmessa vuodessa edes jossain kuvassa. Tällä tavalla pystyt varmistamaan, ettei koira ole jotain ihan muuta kuin sinulle tai hoitolaan on väitetty. Ja toisaalta, jos mitään tietoa ei omistajilta saisi, jättäisin koiran ottamatta, koska mitään tietoja siitä ei voi varmistaa. - johanna70
kysyvä ei eksy kirjoitti:
Sen osalta uskon, että saamasi tiedot ovat varmaan oikeita, mitä hoitolan henkilökunta sanoo tehneensä tai teettäneensä eli madotus ja viimeisin rokotus. Rokotuksestahan on varmaan todistuskin?
Ja kun tietoa nyt tipoittain tulee, niin lienee parempi mahdollisuus, että koira on tosiaan 3-vuotias, kuten on väitetty, jos sen omistajistakin on tuollaista tietoa. Tarkoitan, että jos olisi tulokaskoira jostain rajan takaa, niin jutut olisivat suuremmalla varmuudella pelkkiä juttuja. Mutta kun koiraa ei alunperin ole rekisteröity (eikö omistajilta ole saatu siitä tietoa?), niin edelleenkään sen historia ennen hoitolaan tuloa ei tarvitse olla sitä, mitä väitetään.
Omaa koiraasi et voi hoitolaan ottaa mukaan, ellei hoitolasta siihen anneta lupaa. Mutta muutenkaan en ole varma, onko se hyvä idea. Koirat voivat aluksi reagoida toisiinsa hyvinkin ystävällisesti tai vaihtoehtoisesti vihamielisesti ja tilanne voi muuttua suuntaan tai toiseen, jos tosiaan otat nartun luoksesi. Oman uroksesi todennäköisen suhtautumisen osaat ennakoidakin. Mutta joka tapauksessa tilanne on molemmille koirille outo ja stressaava (ellei uroksesi ole tottunut hoitolakävijä). Ja silloin ne reagoivat sen mukaisesti, eikä reaktion tarvitse kertoa mitään siitä, miten tulette pärjäämään jatkossa.
Omasta puolestani voin sanoa, etten missään nimessä ottaisi tuollaista koiraa, jos en saisi puhua sen nykyisten omistajien kanssa. Heiltä kuulee koiran historiasta ensikäden tietoa, sen luonteesta, terveydestä jne. Heillä todennäköisesti on ainakin muutama valokuva, joissa koira esiintyy perheen kanssa, useimmilla ihmisillä lemmikki on kolmessa vuodessa edes jossain kuvassa. Tällä tavalla pystyt varmistamaan, ettei koira ole jotain ihan muuta kuin sinulle tai hoitolaan on väitetty. Ja toisaalta, jos mitään tietoa ei omistajilta saisi, jättäisin koiran ottamatta, koska mitään tietoja siitä ei voi varmistaa.Joo aika epäilyttävä tämä perhe on kun ei anna mitään tietoja koirasta, koirahoitolan nainenkin on yrittänyt saada mutta lopulta eivät vastaa enää puhelimeen vaan viestillä olivat laittaneet koiran syntymäajan ja jotkut paperit missä on koiran tietoja ovat kuulema hävinneet, OUTOA. Uskomattomia että tuollaisia ihmisiä voi edes olla, huh huh. Vielä tiedoksi että minulla oli myös rotikkanarttu joka 3 kk sitten jouduttiin yhtäkkisesti lopettamaan yllättäen ilmenneen kasvaimen takia. Yritän nyt vielä että saisin jotenkin jutella omistajien kanssa mutta jos ei niin unohdan koko jutun.
- RONI ROTTWEILER
johanna70 kirjoitti:
Joo aika epäilyttävä tämä perhe on kun ei anna mitään tietoja koirasta, koirahoitolan nainenkin on yrittänyt saada mutta lopulta eivät vastaa enää puhelimeen vaan viestillä olivat laittaneet koiran syntymäajan ja jotkut paperit missä on koiran tietoja ovat kuulema hävinneet, OUTOA. Uskomattomia että tuollaisia ihmisiä voi edes olla, huh huh. Vielä tiedoksi että minulla oli myös rotikkanarttu joka 3 kk sitten jouduttiin yhtäkkisesti lopettamaan yllättäen ilmenneen kasvaimen takia. Yritän nyt vielä että saisin jotenkin jutella omistajien kanssa mutta jos ei niin unohdan koko jutun.
Joka ei kestä toisten mielipiteitä,vaan on aina oikeassa.En tiedä miksi paperiton koira olisi pentutehtailun syytä?Sillä koirallesi saat järjestettyä paperit,vaikka jälkikäteen,ei ole ongelma.Mutta älkää minua liittäkö tähän,en kasvata kuin yhtä koiraa kerrallaan,se riittää.Koiran paperittomuus ei kerro koko totuutta,samoin,kuin se jos koiralla on paperit,ei kerro koko totuutta.Ei siinä ole mitään meuhkamista,se on minun mielipiteeni,ja osittain perustuu tietoihini.HYVÄÄ KESÄÄ KAIKILLE!!!!!!
- esp.
RONI ROTTWEILER kirjoitti:
Joka ei kestä toisten mielipiteitä,vaan on aina oikeassa.En tiedä miksi paperiton koira olisi pentutehtailun syytä?Sillä koirallesi saat järjestettyä paperit,vaikka jälkikäteen,ei ole ongelma.Mutta älkää minua liittäkö tähän,en kasvata kuin yhtä koiraa kerrallaan,se riittää.Koiran paperittomuus ei kerro koko totuutta,samoin,kuin se jos koiralla on paperit,ei kerro koko totuutta.Ei siinä ole mitään meuhkamista,se on minun mielipiteeni,ja osittain perustuu tietoihini.HYVÄÄ KESÄÄ KAIKILLE!!!!!!
Papereita ei tosiaankaan saa vaikka jälkikäteen!
- kysyvä ei eksy
RONI ROTTWEILER kirjoitti:
Joka ei kestä toisten mielipiteitä,vaan on aina oikeassa.En tiedä miksi paperiton koira olisi pentutehtailun syytä?Sillä koirallesi saat järjestettyä paperit,vaikka jälkikäteen,ei ole ongelma.Mutta älkää minua liittäkö tähän,en kasvata kuin yhtä koiraa kerrallaan,se riittää.Koiran paperittomuus ei kerro koko totuutta,samoin,kuin se jos koiralla on paperit,ei kerro koko totuutta.Ei siinä ole mitään meuhkamista,se on minun mielipiteeni,ja osittain perustuu tietoihini.HYVÄÄ KESÄÄ KAIKILLE!!!!!!
Minusta sävysi oli meuhkaava jo aiemmin ja niin on tässä jälkimmäisessäkin viestissä. Ja jos viittaat minuun ihmisenä, joka ei kestä mielipiteitä vaan on aina oikeassa, niin tarkenna toki mihin kohtaan kirjoituksessani viittaat.
"En tiedä miksi paperiton koira olisi pentutehtailun syytä?"
Tästä asiasta on puhuttu julkisuudessa ja palstoilla ihan riittävästi. Lyhyesti kuitenkin, pentutehtailu voi tarkoittaa esim. saman nartun pennuttamista liian tiheään, jolloin pentuja ei voi rekisteröidä.
"Sillä koirallesi saat järjestettyä paperit,vaikka jälkikäteen,ei ole ongelma."
Joku ehti vastata, mutta kerta vielä. Tämä on väärää tietoa (jaatko sitä tietämättömyyttäsi vai tahallasi?). Suomessa pentue rekisteröidään kerralla, sen tekee kasvattaja, ja jos pentua ei ole rekisteröity, sillä ei myöhemminkään saa papereita. Eri asia on ns. fix-rekisteri, jonne voi ilmoittaa sekarotuisetkin tunnistusmerkintää varten, mutta se ei ole sama kuin puhdasrotuisten rekisteripaperit.
"Koiran paperittomuus ei kerro koko totuutta,samoin,kuin se jos koiralla on paperit,ei kerro koko totuutta."
Ei todellakaan. Mutta jos puhdasrotuisella ei ole papereita, siihen pitäisi löytyä joku syy. Ensisijaisesti asia koskee tietysti pennun hankintaa, eikä ap:n tapauksen kaltaista aikuista kodinvaihtajaa, mutta jälkimmäisen historiaa on melko mahdoton selvittää ilman papereita. Kuten ap:n kokemuskin osoittaa.
"se on minun mielipiteeni,ja osittain perustuu tietoihini"
Mielipiteeseesi sinulla on oikeus kuten meillä kaikilla. Minullakin, ilman että se tekisi minusta aina oikeassa olemista vaativan. Mutta tietopohjasi ei ole toistaiseksi vakuuttanut. Hyvää kesää toki sinnekinpäin! - bambada
kysyvä ei eksy kirjoitti:
Minusta sävysi oli meuhkaava jo aiemmin ja niin on tässä jälkimmäisessäkin viestissä. Ja jos viittaat minuun ihmisenä, joka ei kestä mielipiteitä vaan on aina oikeassa, niin tarkenna toki mihin kohtaan kirjoituksessani viittaat.
"En tiedä miksi paperiton koira olisi pentutehtailun syytä?"
Tästä asiasta on puhuttu julkisuudessa ja palstoilla ihan riittävästi. Lyhyesti kuitenkin, pentutehtailu voi tarkoittaa esim. saman nartun pennuttamista liian tiheään, jolloin pentuja ei voi rekisteröidä.
"Sillä koirallesi saat järjestettyä paperit,vaikka jälkikäteen,ei ole ongelma."
Joku ehti vastata, mutta kerta vielä. Tämä on väärää tietoa (jaatko sitä tietämättömyyttäsi vai tahallasi?). Suomessa pentue rekisteröidään kerralla, sen tekee kasvattaja, ja jos pentua ei ole rekisteröity, sillä ei myöhemminkään saa papereita. Eri asia on ns. fix-rekisteri, jonne voi ilmoittaa sekarotuisetkin tunnistusmerkintää varten, mutta se ei ole sama kuin puhdasrotuisten rekisteripaperit.
"Koiran paperittomuus ei kerro koko totuutta,samoin,kuin se jos koiralla on paperit,ei kerro koko totuutta."
Ei todellakaan. Mutta jos puhdasrotuisella ei ole papereita, siihen pitäisi löytyä joku syy. Ensisijaisesti asia koskee tietysti pennun hankintaa, eikä ap:n tapauksen kaltaista aikuista kodinvaihtajaa, mutta jälkimmäisen historiaa on melko mahdoton selvittää ilman papereita. Kuten ap:n kokemuskin osoittaa.
"se on minun mielipiteeni,ja osittain perustuu tietoihini"
Mielipiteeseesi sinulla on oikeus kuten meillä kaikilla. Minullakin, ilman että se tekisi minusta aina oikeassa olemista vaativan. Mutta tietopohjasi ei ole toistaiseksi vakuuttanut. Hyvää kesää toki sinnekinpäin!paperit saa tosiaankin jälkeenpäin jos niin haluaa tää roni on oikeessa
- esp.
bambada kirjoitti:
paperit saa tosiaankin jälkeenpäin jos niin haluaa tää roni on oikeessa
bambada kirjoittaa jälkikäteen vaikka millaiset parit kun hinnasta sovitaa. :D (Kennelliitto EI)
- jr
Itselläni on kaksi vuotias paperiton rotikka.. ja viisi vuotiais papereilla. Omistajalla oli isä ja äiti koira ja sattui vahinko pentua joten halusi pennut poissa mahd. pian ja heillä oli muuan alle kouluikäinen lapsi . Ei oo valittamista kummastakaan .. ei niillä papereilla ole mitn virkaa ei se koiraa tee paremmaksi.
- bambada
Olet aivan oikeassa,papereilla ei tee yhtään mitään,jos tietää koiran taustat hyvin,eikä vie sitä näyttelyyn,jalostukseen yms.Onnea ja menestystä koirillesi,hienoa,että joku muukin arvostaa koiraa,ei sukupuuta!!!
- ihmettelijä.
bambada kirjoitti:
Olet aivan oikeassa,papereilla ei tee yhtään mitään,jos tietää koiran taustat hyvin,eikä vie sitä näyttelyyn,jalostukseen yms.Onnea ja menestystä koirillesi,hienoa,että joku muukin arvostaa koiraa,ei sukupuuta!!!
Jos jotkut eivät vaalisi rottweileria rotuna, niin ei näillä jotka paperittoman rotikan haluaa olisi myöskään mitään ostettavaa.
Rottweiler halutaan jostain syystä, mutta sitten kuitenkin haukutaan paperilliset. Käsittämätöntä.
Paperillisista kuitenkin kai nämä "piraatti" tuotoksetkin syntyvät alunperin. - jr
bambada kirjoitti:
Olet aivan oikeassa,papereilla ei tee yhtään mitään,jos tietää koiran taustat hyvin,eikä vie sitä näyttelyyn,jalostukseen yms.Onnea ja menestystä koirillesi,hienoa,että joku muukin arvostaa koiraa,ei sukupuuta!!!
Aivan.. itse kävin muutaman kerran myyjän luona ja oikein mukava perhe olikin! Hänen koiransa oli kennelistä ja näin paperit ja kävin myös kyseisen kennelin sivustoilla jossa emä ja isä oli. Myös kasvattaja sanoi että ennen on paperit laittanu mutta sen jälkeen kun jotkut toivat koiria takasin koska ei menestynyt näyttelyissä, hän päätti lopettaa papereitten laitoin.. ja sanoi myös että toivoo etten ala pitää minään näyttely kapineena.. josta olen samaa mieltä.. näyttelyihin en veisi ede stuota meidän paperellista.
- isompi-D
jr kirjoitti:
Aivan.. itse kävin muutaman kerran myyjän luona ja oikein mukava perhe olikin! Hänen koiransa oli kennelistä ja näin paperit ja kävin myös kyseisen kennelin sivustoilla jossa emä ja isä oli. Myös kasvattaja sanoi että ennen on paperit laittanu mutta sen jälkeen kun jotkut toivat koiria takasin koska ei menestynyt näyttelyissä, hän päätti lopettaa papereitten laitoin.. ja sanoi myös että toivoo etten ala pitää minään näyttely kapineena.. josta olen samaa mieltä.. näyttelyihin en veisi ede stuota meidän paperellista.
No valistuneet ihmiset tietää, että näyttelyt eivät ole ainoa paikka missä papereita tarvitaan.
Mm. pk-kokeisiin tarvitaan paperit ja moni harrastuksesta innostunut onkin jälkeenpäin manannut papereiden puuttumista, kun tie on ollut lupaavalla koiralla pystyssä.
No papereiden puuttumiseen tuntuu aina löytyvän älyttömän hyvät syyt ja sinisilmäiset pennunostajat pentukuumeessa ne tietysti uskovat... - jr
isompi-D kirjoitti:
No valistuneet ihmiset tietää, että näyttelyt eivät ole ainoa paikka missä papereita tarvitaan.
Mm. pk-kokeisiin tarvitaan paperit ja moni harrastuksesta innostunut onkin jälkeenpäin manannut papereiden puuttumista, kun tie on ollut lupaavalla koiralla pystyssä.
No papereiden puuttumiseen tuntuu aina löytyvän älyttömän hyvät syyt ja sinisilmäiset pennunostajat pentukuumeessa ne tietysti uskovat...kyllä näin teemme.
- BAMBADA
jr kirjoitti:
kyllä näin teemme.
Aivan samoin paperit omaavan koiran omistajat,vaahtoavat miksi koiralla täytyisi olla paperit.
Missä silloin on vika,kun paperit omaava koira ei menesty näyttelyssä ym.?Kasvattajassa,papereissa,koirassa,omistajassa...Ja jos koirasi on tarpeeksi hyvä jossain,ei paperien puute ole esteenä,etteikö se voisi menestyä,olettaen,että omistaja ja KOIRA haluavat harrastaa jotain mainittua.Koiran saa hyvälle mielelle muutenkin,kuin viedä sitä näyttelyyn yms.Maailma on täynnä virikkeitä. - isompi-D
BAMBADA kirjoitti:
Aivan samoin paperit omaavan koiran omistajat,vaahtoavat miksi koiralla täytyisi olla paperit.
Missä silloin on vika,kun paperit omaava koira ei menesty näyttelyssä ym.?Kasvattajassa,papereissa,koirassa,omistajassa...Ja jos koirasi on tarpeeksi hyvä jossain,ei paperien puute ole esteenä,etteikö se voisi menestyä,olettaen,että omistaja ja KOIRA haluavat harrastaa jotain mainittua.Koiran saa hyvälle mielelle muutenkin,kuin viedä sitä näyttelyyn yms.Maailma on täynnä virikkeitä.Niinkun sanottu, pk-kokeisiin ei pääse, jos ei ole papereita... en ymmärrä miten voisit niissä menestyä, jos et edes pääse kisaamaan?
Tokihan minäkin tiedän, että voihan sitä kaikenlaista puuhata ilman papereitakin, mutta harvempi kuitenkaan niin tekee... - jr
BAMBADA kirjoitti:
Aivan samoin paperit omaavan koiran omistajat,vaahtoavat miksi koiralla täytyisi olla paperit.
Missä silloin on vika,kun paperit omaava koira ei menesty näyttelyssä ym.?Kasvattajassa,papereissa,koirassa,omistajassa...Ja jos koirasi on tarpeeksi hyvä jossain,ei paperien puute ole esteenä,etteikö se voisi menestyä,olettaen,että omistaja ja KOIRA haluavat harrastaa jotain mainittua.Koiran saa hyvälle mielelle muutenkin,kuin viedä sitä näyttelyyn yms.Maailma on täynnä virikkeitä.ja siis miksi ottaa koiraa yleensäkkään jos haluaa siitä vain näyttely kapineen.. jos itse kävisin näyttelyissä ja koirani ei menestyisi en Ikimaailmassa antaisi sitä pois! Siis hei ei voi olla niin aaseja ihmisiä:( Ei koiria voi heitellä miten sattuu niinku ei muitakaan eläimiä.. naapurimme koitti että möisin paperittoman koirani ja hän hankkisi tälle paperit ja alkaisi näyttelyissä kuljettaan kun on niin komea, sanoinki että mun ukkua ei semmosii viiä muitten arvosteltavaksi:D se tietää ittekki olevansa komia ilman että sille mitn arvoja ladellaan!
- ev
isompi-D kirjoitti:
Niinkun sanottu, pk-kokeisiin ei pääse, jos ei ole papereita... en ymmärrä miten voisit niissä menestyä, jos et edes pääse kisaamaan?
Tokihan minäkin tiedän, että voihan sitä kaikenlaista puuhata ilman papereitakin, mutta harvempi kuitenkaan niin tekee...Meillä on juuri vuoden täyttänyt rwn, ilman papereita. Pentujen rekisteröiminen maksaa kasvattajallekin, joten jos kasvattaja ei halua pennuista näyttely- tai koekoiria, ei papereilla mitään tee. Vanhemmilla oli paperit, jotka nähtiin, kuten molemmat vanhemmat myös.
Kuulumme paikalliseen pk-yhdistykseen ja käydään kentällä treenailemassa. Miksi pitäisi päästä kokeisiin, kyllä niitä pk-lajejakin voi harrastaa muutenkin. Ei koira sitä ymmärrä jos ei kokeissa käydä ja saada mainetta ja kunniaa...
Toki ymmärrän kisaamisenkin, itse aion seuraavan rotikan ottaa papereilla, jos vaikka innostuisikin ihan kokeisiin asti, onhan se aina omistajalle kivaa, kun saa asettaa tavotteita. Mutta kuten sanoin, ei koira siitä pahastu jos ei kisaamaan asti mene :)
BH-kokeeseen ja pelastuskoirakokeeseen pääsee fix-rekisteröinnillä, eli riittää että koira on tunnistusmerkitty. Onhan noissakin jo treenaamista ;) - ev
ev kirjoitti:
Meillä on juuri vuoden täyttänyt rwn, ilman papereita. Pentujen rekisteröiminen maksaa kasvattajallekin, joten jos kasvattaja ei halua pennuista näyttely- tai koekoiria, ei papereilla mitään tee. Vanhemmilla oli paperit, jotka nähtiin, kuten molemmat vanhemmat myös.
Kuulumme paikalliseen pk-yhdistykseen ja käydään kentällä treenailemassa. Miksi pitäisi päästä kokeisiin, kyllä niitä pk-lajejakin voi harrastaa muutenkin. Ei koira sitä ymmärrä jos ei kokeissa käydä ja saada mainetta ja kunniaa...
Toki ymmärrän kisaamisenkin, itse aion seuraavan rotikan ottaa papereilla, jos vaikka innostuisikin ihan kokeisiin asti, onhan se aina omistajalle kivaa, kun saa asettaa tavotteita. Mutta kuten sanoin, ei koira siitä pahastu jos ei kisaamaan asti mene :)
BH-kokeeseen ja pelastuskoirakokeeseen pääsee fix-rekisteröinnillä, eli riittää että koira on tunnistusmerkitty. Onhan noissakin jo treenaamista ;)ja haluaisin vielä lisätä tuohon, että paperittomienkin pentujen on tietysti aina oltava eläinlääkärin tarkastamia, rokotettuja ja madotettuja! Asianmukaiset todistukset mukaan, niin ei ne koirat sen huonompia ole kuin paperillisetkaan :) Ja ostajan olisi hyvä päästä tutustumaan pentujen molempiin vanhempiin, sillä hermorakenne periytyy osin, ja osittain pennut oppivat myös emänsä käytöstä jo ensimmäisten elinviikkojen aikana.
- ??
jr kirjoitti:
ja siis miksi ottaa koiraa yleensäkkään jos haluaa siitä vain näyttely kapineen.. jos itse kävisin näyttelyissä ja koirani ei menestyisi en Ikimaailmassa antaisi sitä pois! Siis hei ei voi olla niin aaseja ihmisiä:( Ei koiria voi heitellä miten sattuu niinku ei muitakaan eläimiä.. naapurimme koitti että möisin paperittoman koirani ja hän hankkisi tälle paperit ja alkaisi näyttelyissä kuljettaan kun on niin komea, sanoinki että mun ukkua ei semmosii viiä muitten arvosteltavaksi:D se tietää ittekki olevansa komia ilman että sille mitn arvoja ladellaan!
Mitkähän paperit naapurisi olisi hankkinut, että näyttelyyn pääsisi. Pelkät rokotustodistukset ei kehään pääsyyn riitä.
- jr
?? kirjoitti:
Mitkähän paperit naapurisi olisi hankkinut, että näyttelyyn pääsisi. Pelkät rokotustodistukset ei kehään pääsyyn riitä.
kuule en kysynyt kun ei kiinnostanut kyseinen keskustelu sen enempää
- VAHDI
jr kirjoitti:
kuule en kysynyt kun ei kiinnostanut kyseinen keskustelu sen enempää
En ymmärrä vieläkään,miksi ns.Kotikoiralla pitäisi olla paperit?Ettekö te,joiden koirilla on paperit,harrasta koirienne kanssa muuta,kuin sitä,mihin tarvitaan paperit?Itselläni on iso rottweiler paperiton,on saanut suojelukoulutuksen,jossa toki käydään edelleen.Ja takaan,että suojelee siinä,missä paperit omaava koirakin..Eikä kyselleet,kun ensimmäisen kerran koirani kanssa menimme sinne,ETTÄ ONKO KOIRALLA PAPERIT!!!!!
- ??
VAHDI kirjoitti:
En ymmärrä vieläkään,miksi ns.Kotikoiralla pitäisi olla paperit?Ettekö te,joiden koirilla on paperit,harrasta koirienne kanssa muuta,kuin sitä,mihin tarvitaan paperit?Itselläni on iso rottweiler paperiton,on saanut suojelukoulutuksen,jossa toki käydään edelleen.Ja takaan,että suojelee siinä,missä paperit omaava koirakin..Eikä kyselleet,kun ensimmäisen kerran koirani kanssa menimme sinne,ETTÄ ONKO KOIRALLA PAPERIT!!!!!
Kuinka koira voi saada suojelukoulutuksen?
Oliko päivän vai viikon kurssi?
Kävittekö oikein kentällä vai kirjekurssina?
Palveluskoiraseurassa vai joltain huru-ukolta?
Palveluskoiraseuroissa pitää tosin tottelevaisuuspuoli olla ensin kunnossa ja treenaavat yleensä kisoihin eikä aika ja kiinnostus riitä turhaan treenaamiseen ilman tavoitteita (tarkoittaa paperitonta). - jr
?? kirjoitti:
Kuinka koira voi saada suojelukoulutuksen?
Oliko päivän vai viikon kurssi?
Kävittekö oikein kentällä vai kirjekurssina?
Palveluskoiraseurassa vai joltain huru-ukolta?
Palveluskoiraseuroissa pitää tosin tottelevaisuuspuoli olla ensin kunnossa ja treenaavat yleensä kisoihin eikä aika ja kiinnostus riitä turhaan treenaamiseen ilman tavoitteita (tarkoittaa paperitonta).Voi paperittoman koiran kanssa reenata, ainut niin kilpailemaan ei pääse. Itsekkin olen suojelua ottanut ja perus tokoa paperittoman kanssa
- jr
VAHDI kirjoitti:
En ymmärrä vieläkään,miksi ns.Kotikoiralla pitäisi olla paperit?Ettekö te,joiden koirilla on paperit,harrasta koirienne kanssa muuta,kuin sitä,mihin tarvitaan paperit?Itselläni on iso rottweiler paperiton,on saanut suojelukoulutuksen,jossa toki käydään edelleen.Ja takaan,että suojelee siinä,missä paperit omaava koirakin..Eikä kyselleet,kun ensimmäisen kerran koirani kanssa menimme sinne,ETTÄ ONKO KOIRALLA PAPERIT!!!!!
Joo, itsekkin sanon että nuo meijän vanhemman rotikan paperit ovat täysin turhat, pölyttyvät kaapissa.. kotikoirina ovat pojat meillä ja hyvin ollaa viimeset kuus vuotta pärjätty .. ja hurjat kaksi ilman papereita.. ei oo kysytty missään paitsi eläinlääkärissä.
- isompi-D
jr kirjoitti:
Joo, itsekkin sanon että nuo meijän vanhemman rotikan paperit ovat täysin turhat, pölyttyvät kaapissa.. kotikoirina ovat pojat meillä ja hyvin ollaa viimeset kuus vuotta pärjätty .. ja hurjat kaksi ilman papereita.. ei oo kysytty missään paitsi eläinlääkärissä.
Tollo maalimies on ollut, jos on mennyt paperitonta treenaan suojeluun.
Nää on just näitä, jotka sitten kertoilee, että kyllä meidän koira voittais vaikka maailmanmestaruuden, jos vain mentäis kisoihin...eivät vaan ymmärrä, että eipä ne koirat ihan samanlailla kokeissa menekkään... ja selityksenä tuo, että ne paperit maksaa, on taas tuollainen normipentutehdasselitys. Ne paperit ei todellakaan maksa niin paljon, että sillä oikeasti olisi jotain merkitystä.
Pelastuskoirakokeisiin todella pääsee paperittoman kanssa, mutta pitää toki sitten rekoteröidä siihen FIX rekisteriin...mikä tosin maksaa sitten sen minkä se rekisteröinti alunperinkin.
Aika harvassa nuo FIX koirat kuitenkin noissa treeneissä ovat olleet - VAHDI
isompi-D kirjoitti:
Tollo maalimies on ollut, jos on mennyt paperitonta treenaan suojeluun.
Nää on just näitä, jotka sitten kertoilee, että kyllä meidän koira voittais vaikka maailmanmestaruuden, jos vain mentäis kisoihin...eivät vaan ymmärrä, että eipä ne koirat ihan samanlailla kokeissa menekkään... ja selityksenä tuo, että ne paperit maksaa, on taas tuollainen normipentutehdasselitys. Ne paperit ei todellakaan maksa niin paljon, että sillä oikeasti olisi jotain merkitystä.
Pelastuskoirakokeisiin todella pääsee paperittoman kanssa, mutta pitää toki sitten rekoteröidä siihen FIX rekisteriin...mikä tosin maksaa sitten sen minkä se rekisteröinti alunperinkin.
Aika harvassa nuo FIX koirat kuitenkin noissa treeneissä ovat olleetTollo maalimies on kouluttanut 45 vuotta rajakoiria ja palvelukoiria.Häneltä olen tämän ROTTWEILIN koiran ostanutkin,ja rahasta paperittomuus ei johdu,vaan siitä,että koirani ei tarvitse niitä.Minua taasen huvittaa sellaiset koiran omistajat,jotka eivät tajua koirastaan mitään,mutta kehutaan miten hieno sukupuu sillä on!!!Kuten jo sanoin,koirani ei tarvitse papereita...Koirani on nyt yli kaksi vuotias,ollaan käyty suojelukoulutuksessa noin vuoden,ja tullaan jatkamaan,jos KOIRA haluaa,en tarvitse munan jatketta,oma riittää!!!
- ??
VAHDI kirjoitti:
Tollo maalimies on kouluttanut 45 vuotta rajakoiria ja palvelukoiria.Häneltä olen tämän ROTTWEILIN koiran ostanutkin,ja rahasta paperittomuus ei johdu,vaan siitä,että koirani ei tarvitse niitä.Minua taasen huvittaa sellaiset koiran omistajat,jotka eivät tajua koirastaan mitään,mutta kehutaan miten hieno sukupuu sillä on!!!Kuten jo sanoin,koirani ei tarvitse papereita...Koirani on nyt yli kaksi vuotias,ollaan käyty suojelukoulutuksessa noin vuoden,ja tullaan jatkamaan,jos KOIRA haluaa,en tarvitse munan jatketta,oma riittää!!!
Jos koira haluaa :DDDD
Kumpi teillä vie ja määrää? - jr
?? kirjoitti:
Jos koira haluaa :DDDD
Kumpi teillä vie ja määrää?Millanen omistaja sinä olet, kysympä vain. Se on tosi asia jos koira ei halua niin sitä on turha pakottaa. Näin on myös koulutuksissa huomannu.. ja näin on myös kouluttaja sanonut että jos koiraa ei juuri silloin huvita ei sitä saa pakottaa.. se on koiralle "huvia" ja jos ei juuri silloin kiinnosta niin miksi pakottaa väen vängällä.
- isompi-D
VAHDI kirjoitti:
Tollo maalimies on kouluttanut 45 vuotta rajakoiria ja palvelukoiria.Häneltä olen tämän ROTTWEILIN koiran ostanutkin,ja rahasta paperittomuus ei johdu,vaan siitä,että koirani ei tarvitse niitä.Minua taasen huvittaa sellaiset koiran omistajat,jotka eivät tajua koirastaan mitään,mutta kehutaan miten hieno sukupuu sillä on!!!Kuten jo sanoin,koirani ei tarvitse papereita...Koirani on nyt yli kaksi vuotias,ollaan käyty suojelukoulutuksessa noin vuoden,ja tullaan jatkamaan,jos KOIRA haluaa,en tarvitse munan jatketta,oma riittää!!!
No tollo on sitten myös kouluttanut niitä rajakoiria, mutta miksi ihmeessä kouluttaa koiraa kilpailulajiin, jos kerran ei sen kanssa pääse kisaamaan...järkevää???
Luulisi sen rajagurun olevan myös koiraihminen ja tajuavan, että miten heillekkin ne työkoirat tulevat... aika nuorena on muuten tuokin uransa aloittanut?? :) - ??
isompi-D kirjoitti:
No tollo on sitten myös kouluttanut niitä rajakoiria, mutta miksi ihmeessä kouluttaa koiraa kilpailulajiin, jos kerran ei sen kanssa pääse kisaamaan...järkevää???
Luulisi sen rajagurun olevan myös koiraihminen ja tajuavan, että miten heillekkin ne työkoirat tulevat... aika nuorena on muuten tuokin uransa aloittanut?? :)Ei koiraa tarvitsekaan pakottaa jos sitä ei huvita.
Pointti onkin siinä, että sitä "huvittaa" aina, kun sen osaa oikein motivoida.
Ikävää jos koiraa ei kiinnosta tehdä jotain omistajansa kanssa, vaan se puuhaa omiaan aina silloin kun sattuu huvittamaan. Saattaa olla omistajan elämä vaikeaa, ajella esim. muutama sata kilsaa treeneihin (suojelu), mutta koiraa ei nyt sitten sattunutkaan huvittamaan. Hoh, hoijaa. - BAMBADA
isompi-D kirjoitti:
No tollo on sitten myös kouluttanut niitä rajakoiria, mutta miksi ihmeessä kouluttaa koiraa kilpailulajiin, jos kerran ei sen kanssa pääse kisaamaan...järkevää???
Luulisi sen rajagurun olevan myös koiraihminen ja tajuavan, että miten heillekkin ne työkoirat tulevat... aika nuorena on muuten tuokin uransa aloittanut?? :)Tämän tollon kouluttamia koiria on tälläkin hetkellä rajavalvonnassa.Olen jo maininnut,että kilpailu ei kiinnosta pätkääkään.Joten jos olet suomen kansalainen,hänen kouluttamiaan koiria valvoo sinunkin isänmaatasi!!!
- ??
BAMBADA kirjoitti:
Tämän tollon kouluttamia koiria on tälläkin hetkellä rajavalvonnassa.Olen jo maininnut,että kilpailu ei kiinnosta pätkääkään.Joten jos olet suomen kansalainen,hänen kouluttamiaan koiria valvoo sinunkin isänmaatasi!!!
Jos kilpailu ei kiinnosta, niin miksi haluat kouluttaa koirallesi "suojelua".
Elvisteletkö ja pelotteletko naapureitasi? - BAMBADA
?? kirjoitti:
Jos kilpailu ei kiinnosta, niin miksi haluat kouluttaa koirallesi "suojelua".
Elvisteletkö ja pelotteletko naapureitasi?monista koirani virikkeistä,kun se pitää siitä miksi en sitä harrastaisi,koirani ehdoilla.Miksi sinä harrastat koirasi,tai koiriesi kanssa sitä mitä harrastatkin?Loputon kysymys.Tämä suojelu koulutuskin kuuluu kokoajan koiran hallittavuuteen,joka paranee kokoajan,Kehutko sinä millaiset paperit koirallasi on?Sillä koirahan ei niitä tarvitse vaan SINÄ,koira pystyy elämään ilman papereita,
pystytkö sinä.Onnekseni naapurit on niin fiksuja,he ymmärtävät täysin yhteisen harrastuksemme,ovat itsekin koiraihmisiä,heillä on staffi,pari vuotias,koirani paras kaveri,molemmat uroksia mutta leikkiä riittää,kun pääsevät kisailemaan.Ei mitään ongelmia..Hyvää kesää kaikille,oli koirallasi paperit,tai ei.. - ftnfdth
VAHDI kirjoitti:
En ymmärrä vieläkään,miksi ns.Kotikoiralla pitäisi olla paperit?Ettekö te,joiden koirilla on paperit,harrasta koirienne kanssa muuta,kuin sitä,mihin tarvitaan paperit?Itselläni on iso rottweiler paperiton,on saanut suojelukoulutuksen,jossa toki käydään edelleen.Ja takaan,että suojelee siinä,missä paperit omaava koirakin..Eikä kyselleet,kun ensimmäisen kerran koirani kanssa menimme sinne,ETTÄ ONKO KOIRALLA PAPERIT!!!!!
Itse ainakin jos olisin "raskasrakenteista" koiraa ottamassa, vaatisin että molemmille vanhemmille on tehty ainakin Pevisan määräämät lonkka- ja kyynärtutkimukset. En myöskään ostaisi pentua mikäli vanhemmilla esiintyy nivelrikkoa (ymmärrän kyllä että myös terveistä vanhemmista voi tulla sairaita pentuja, todennäköisyys on tutkitusti pienempi). Mikäli vanhemmat ovat rekisteröityjä ja tutkittuja en ymmärrä miksi pentuja ei rekisteröitäisi. Liian tiheään pennutettu, tutkimukset puutteelliset, mikä on syy? Mikäli kasvattaja on esim. SKL:n jäsen, maksaa yhden pennun rekisteröinti 38e -> paperillisen koiran hinta paperittoman koiran hinta = eroa varmasti enemmän kuin 38e, joten ei voi olla rahastakaan kyse. Oma koiran sopimukseen on lisätty kohta jossa todetaan etä pentu myydään kotikoiraksi, eli minulla ei ole oikeutta valittaa mikäli koira ei menestykkään esim. näyttelyissä.
- BAMBADA
ftnfdth kirjoitti:
Itse ainakin jos olisin "raskasrakenteista" koiraa ottamassa, vaatisin että molemmille vanhemmille on tehty ainakin Pevisan määräämät lonkka- ja kyynärtutkimukset. En myöskään ostaisi pentua mikäli vanhemmilla esiintyy nivelrikkoa (ymmärrän kyllä että myös terveistä vanhemmista voi tulla sairaita pentuja, todennäköisyys on tutkitusti pienempi). Mikäli vanhemmat ovat rekisteröityjä ja tutkittuja en ymmärrä miksi pentuja ei rekisteröitäisi. Liian tiheään pennutettu, tutkimukset puutteelliset, mikä on syy? Mikäli kasvattaja on esim. SKL:n jäsen, maksaa yhden pennun rekisteröinti 38e -> paperillisen koiran hinta paperittoman koiran hinta = eroa varmasti enemmän kuin 38e, joten ei voi olla rahastakaan kyse. Oma koiran sopimukseen on lisätty kohta jossa todetaan etä pentu myydään kotikoiraksi, eli minulla ei ole oikeutta valittaa mikäli koira ei menestykkään esim. näyttelyissä.
Niitä ei voi kuvata paperittomilta koirilta?
Minun koiraltani on kuvattu,kaikki mahdollinen,ja terve on.Tietysti kaikki on mahdollista,sitähän olen sanonut kokoajan.Kysymys onkin siitä,että mielestäni koirani ei tarvitse papereita.. - ei vakuuta
ev kirjoitti:
Meillä on juuri vuoden täyttänyt rwn, ilman papereita. Pentujen rekisteröiminen maksaa kasvattajallekin, joten jos kasvattaja ei halua pennuista näyttely- tai koekoiria, ei papereilla mitään tee. Vanhemmilla oli paperit, jotka nähtiin, kuten molemmat vanhemmat myös.
Kuulumme paikalliseen pk-yhdistykseen ja käydään kentällä treenailemassa. Miksi pitäisi päästä kokeisiin, kyllä niitä pk-lajejakin voi harrastaa muutenkin. Ei koira sitä ymmärrä jos ei kokeissa käydä ja saada mainetta ja kunniaa...
Toki ymmärrän kisaamisenkin, itse aion seuraavan rotikan ottaa papereilla, jos vaikka innostuisikin ihan kokeisiin asti, onhan se aina omistajalle kivaa, kun saa asettaa tavotteita. Mutta kuten sanoin, ei koira siitä pahastu jos ei kisaamaan asti mene :)
BH-kokeeseen ja pelastuskoirakokeeseen pääsee fix-rekisteröinnillä, eli riittää että koira on tunnistusmerkitty. Onhan noissakin jo treenaamista ;)"jos kasvattaja ei halua pennuista näyttely- tai koekoiria, ei papereilla mitään tee"
Kasvattaja, joka ei halua ainakin jostain pennusta näyttely- tai koekoiraa eikä tee papereilla mitään, ei ole kovin varteenotettava kasvattaja. Sellainen kuulostaa - PENTUTEHTAILIJALTA! Vai hankkiiko sellainen "kasvattaja" logiikkasi mukaan aina paperilliset (siis kalliimmat) koirat vain voidakseen tehdä niillä hyvänhyvyyttään muutaman paperittoman pennun? Höpönlöpön.
Paperittomuuden etuja kasvattajalle: ei tarvitse välittää pevisa-määräyksistä, ei tule tutkimuskuluja. Ei tarvitse välittää siitokseen käytettyjen koirien vähimmäis- tai enimmäisikärajoista, voi siis teettää pentuja liian nuorilla tai vanhoilla koirilla. Ei tarvitse välittää nartun pennutusten vähimmäisväleistä, voi siis teettää pentuja vaikka joka juoksusta. Eikä tarvitse välittää nartun pennutusten enimmäismäärästä, voi siis teettää miten monta pentuetta haluaa yhdellä nartulla. Nämä noin aluksi.
Ja tämän mahdollistavat - no tietenkin ne ostajat, jotka haluavat väellä ja vängällä paperittoman koiran! Ei kyse ole siitä, tarvitseeko pennunostaja pennulleen paperit. Jos ei tarvitse, maailma on aitoja sekarotuisia vahinkopentuja väärällään. Mutta sekarotuisethan eivät tällaisille pennunostajille kelpaa, koska pitää olla rotukoiran status ilman rotukoiran "haittoja". Pennunostaja, joka haluaa rotupennun ilman papereita, haluaa päästä siitä, mistä aita on matalin. Etten sanoisi, kuin koira veräjästä. - Kettuuntunut
ei vakuuta kirjoitti:
"jos kasvattaja ei halua pennuista näyttely- tai koekoiria, ei papereilla mitään tee"
Kasvattaja, joka ei halua ainakin jostain pennusta näyttely- tai koekoiraa eikä tee papereilla mitään, ei ole kovin varteenotettava kasvattaja. Sellainen kuulostaa - PENTUTEHTAILIJALTA! Vai hankkiiko sellainen "kasvattaja" logiikkasi mukaan aina paperilliset (siis kalliimmat) koirat vain voidakseen tehdä niillä hyvänhyvyyttään muutaman paperittoman pennun? Höpönlöpön.
Paperittomuuden etuja kasvattajalle: ei tarvitse välittää pevisa-määräyksistä, ei tule tutkimuskuluja. Ei tarvitse välittää siitokseen käytettyjen koirien vähimmäis- tai enimmäisikärajoista, voi siis teettää pentuja liian nuorilla tai vanhoilla koirilla. Ei tarvitse välittää nartun pennutusten vähimmäisväleistä, voi siis teettää pentuja vaikka joka juoksusta. Eikä tarvitse välittää nartun pennutusten enimmäismäärästä, voi siis teettää miten monta pentuetta haluaa yhdellä nartulla. Nämä noin aluksi.
Ja tämän mahdollistavat - no tietenkin ne ostajat, jotka haluavat väellä ja vängällä paperittoman koiran! Ei kyse ole siitä, tarvitseeko pennunostaja pennulleen paperit. Jos ei tarvitse, maailma on aitoja sekarotuisia vahinkopentuja väärällään. Mutta sekarotuisethan eivät tällaisille pennunostajille kelpaa, koska pitää olla rotukoiran status ilman rotukoiran "haittoja". Pennunostaja, joka haluaa rotupennun ilman papereita, haluaa päästä siitä, mistä aita on matalin. Etten sanoisi, kuin koira veräjästä.vielä lisätä, ettei tarvitse paperittomien pennunmyyjien enää vastata huutoonsa myynnin jälkeen. Eli kasvattajan vastuuta ei ole. Rahat kun saa ja pennun ostajan auton perävalot lakkaavat näkymisestä, päättyy myös myyjän vastuu.
Kyllä nää paperittomien pentujen omistajat joko tieten tahtoen tai sitten ihan typeryyttään tukee pentutehtailua. - ---
Kettuuntunut kirjoitti:
vielä lisätä, ettei tarvitse paperittomien pennunmyyjien enää vastata huutoonsa myynnin jälkeen. Eli kasvattajan vastuuta ei ole. Rahat kun saa ja pennun ostajan auton perävalot lakkaavat näkymisestä, päättyy myös myyjän vastuu.
Kyllä nää paperittomien pentujen omistajat joko tieten tahtoen tai sitten ihan typeryyttään tukee pentutehtailua.Vastuu ei ole millään tavalla riippuvainen siitä onko koira rekisteröity johonkin yhdistykseen vai ei.
- ei vakuuta
--- kirjoitti:
Vastuu ei ole millään tavalla riippuvainen siitä onko koira rekisteröity johonkin yhdistykseen vai ei.
Vastuu voipi olla osittain riippuvainen juuri rekisteröinnistä. Jos nimittäin kasvattaja ei halua vastuutaan kantaa, milläs paperittoman koiran omistaja osoittaa mitenkään, mistä on pentunsa ostanut. "Kasvattaja" nostaa tassut pystyyn ja sanoo "ei ole minun kasvattamani pentu", ja siinähän sitten omistaja ihmettelee. Rekisteröidyllä pennulla on aina kasvattaja löydettävissä.
- larsqa
meillä on paperiton koira. ne ovat samanlaisia kuin muut mutta pikkuisen työläämpää opettaa sisäsiistiksi, mutta kyllä meidän koirasta on tullut sisäsiisti.
- Eki 5v.
Mulla on paperiton auto, mutta yhtähyvin sillä liikenteessä pääsee ja oli halvempikin kuin uusi, eikä tarvitse katsastaakaan, kun en käy katsastus konttorilla muutenkaa. Hieman työläämpi pysäyttää kuin katsastettu auto, mutten mä jarruja muutenkaan juuri käytä. Kaasupoljin nääs riittää ja kova ääni.
Paperit on poliiseja varten, muusta viis.
- Sikaripunkki
Nyt kun kerroit että olisit ottamassa ns hylättyä aikuista koiraa kotiisi, niin mikikäs et voisi sitä harkita jos koira vaikuttaa tervepäiseltä ja muuten terveeltä?
Tilannehan saattaa tämän koiran tapauksessa olla se ettei omistajat halua että koirasta luopuminen menee kasvattajan korviin. Näitä tapauksia on ollut ennenkin. Jos saat koirasta syntymäajan niin voit koittaa selvittää kasvattajaa jälkikäteenkin.
Paperittoman pennun hankkimisessa taas ei ole yhtikäs mitään järkeä, jo senkin takia että kukaan ei ole korvausvastuussa jos pentu sairastuukin/on sairas jo uuteen kotiin tullessa. Nytkin yksi paperittoman ostanut pähkäilee kuolemansairas pentu käsissään jotta mitä tehdä kun myyjä vaatii perinnöllisestisairaasta pennusta loppurahoja itselleen. Vaikka siis pennun ainoa vaihtoehto on lopetus.
Saati että rekkaamattoman kanssa harrastamisessa ei ole juuri mitään mahdollisuuksia, koska ryhmät eivät ota rekisteröimättömiä koiria treeneihinsä, viemään paikkoja kisakuntoisilta koirilta. Kannattaa aina miettiä että entäpä jos harrastuskärpänen puraiseekin, tai se paperiton koira onkin ulkomuodltaan suomen kaunein yksilö. Silloin saattaa meinaan pikkasen hatuttaa ettei sen kanssa pääse näyttelyihin ja harrastuksiin.
Paperittomia pentuja EI saa nykyään rekisteriin jälkikäteen mikäli vanhemmat eivät ole täyttäneet jo astutusvaiheessa PEVISA-määräyksiä ja siis tietenkään mikäli ne vanhemmat eivät ole rekisteröityjä itse. Nythän rottweilereiden PEVISA tiukentuu ensi vuoden alusta niin että paperittomia on aikaslailla mahdotonta laittaa rekisteriin mitenkään. Vahinkoastumiset menevät automaattisesti paperittomiksi jos vanhemmat eivät täytä terveys- ja luonnetestausvaatimuksia.
Paperittomuus ei välttämättä koiraa koirana huononna mutta paperittomien pentujen tuotannon tukeminen on väärin. Kaikki se mitä ollaan koitettu rottweilereidenkin terveyden eteen tehdä vuosien varrella, nimenomaan koskien terveystutkimuksia ja luonnetestauksia jne, valuvat hiekkaan niin kauan kuin tietämättömät tyytyvät siihen paperittomaan versioon, jonka terveydestä ja luonteesta ei vastaa kukaan eikä mikään.
Itse koen velvollisuudekseni ostaa rekisteröidyn pennun ja tutkituttaa aikanaan se myös terveydellisesti, sekä ilmoittaa koiran mahdollisista sairauksista rotujärjestölle. Se on ainoa tie jolla viemme rakasta rotuamme eteenpäin, terveempään suuntaan.
Hauskaa syksyn alkua kaikille, papereihin katsomatta ;).- punkkisikari
Paperittoman pennun hankkimisessa voi olla paljonkin järkeä. Itse en ainakaan edes harkitse paperillisen ostamista. Paljon helpommalla pääsee hankkimalla paperittoman. Ei tarvitse kärsiä kontrollinhaluisesta kasvattajasta, hinta on kohtuullinen jne. Korvausvastuuhan ei riipu mitenkään siitä onko koiralla paperit vai ei. Lakien mukaan mennään, eikä laissa eritellä koiria jonkin yhdistyksen papereiden perusteella.
- pikkusikari
punkkisikari kirjoitti:
Paperittoman pennun hankkimisessa voi olla paljonkin järkeä. Itse en ainakaan edes harkitse paperillisen ostamista. Paljon helpommalla pääsee hankkimalla paperittoman. Ei tarvitse kärsiä kontrollinhaluisesta kasvattajasta, hinta on kohtuullinen jne. Korvausvastuuhan ei riipu mitenkään siitä onko koiralla paperit vai ei. Lakien mukaan mennään, eikä laissa eritellä koiria jonkin yhdistyksen papereiden perusteella.
Osta multa paperiton auto paperittomalle koirallesi. Ja jos sulla ei oo ajokorttia, niin ajele vaan ilman papereita se on paljon halvempaa - ainakin jonkin aikaa. Ja eihän sun tartte yleisille teille mennä. Ajelet ojanpohjia tai toisten kunnossa pitämiä yksityisteitä - anna muitten maksaa.
- tämmöst
pikkusikari kirjoitti:
Osta multa paperiton auto paperittomalle koirallesi. Ja jos sulla ei oo ajokorttia, niin ajele vaan ilman papereita se on paljon halvempaa - ainakin jonkin aikaa. Ja eihän sun tartte yleisille teille mennä. Ajelet ojanpohjia tai toisten kunnossa pitämiä yksityisteitä - anna muitten maksaa.
ai sekös ongelmas on et sun meni kaikki rahas koiran ostoon ja nyt v..taa ku joku joka ei tarvii papereita koiralleen saa sen lemmikkinsä halvemmalla... voi sinnuu rassukkaa. suomi on niin paperi maa ihan kaikessa!!!!!!!!!!!!!!!!!! sekö tekee sulle varman olon jostain kun on paperi mitä tuijottaa???!!! kyllä sen huomaa että on harvassa nykyään ne ihmiset jotka osaavat itse ajatella!!!!
- Ville 5v.
tämmöst kirjoitti:
ai sekös ongelmas on et sun meni kaikki rahas koiran ostoon ja nyt v..taa ku joku joka ei tarvii papereita koiralleen saa sen lemmikkinsä halvemmalla... voi sinnuu rassukkaa. suomi on niin paperi maa ihan kaikessa!!!!!!!!!!!!!!!!!! sekö tekee sulle varman olon jostain kun on paperi mitä tuijottaa???!!! kyllä sen huomaa että on harvassa nykyään ne ihmiset jotka osaavat itse ajatella!!!!
^Heh, heh! Naurettava tyyppi.
Kai tuijottelet passiasikin, etkä tiedä mihin sitä voisi käyttää -turha paperi? Ehkä joskus vielä voit tajuta. - Sikaripunkki
Ville 5v. kirjoitti:
^Heh, heh! Naurettava tyyppi.
Kai tuijottelet passiasikin, etkä tiedä mihin sitä voisi käyttää -turha paperi? Ehkä joskus vielä voit tajuta.Sikaripunkki ei ottaisi paperitonta, wannabe-rotikka -rakkia, vaikka maksettaisiin. Ja tosiaan niitä saisi kyllä yhden jos toisenkin tämän hinnalla. Se on vähän niinku 80-luvulla kun joka toisella oli feikki-Lacoste pikeepaita päällä :D.
Kummallista kyllä, jokaikisen rekkaamattoman rotikan omistaja jonka olen tavannut, ja jolta olen kysynyt jotta mistä kennelistä koira on, linjat ja niissä esiintyvä ulkomuoto ja luonne jne meinaan kiinnostaa itseäni, niin on tullut hiljaista, häpeävää mutinaa siitä kuinka tää on paperiton..
Ja sen jälkeen meriselitykset kuinka vanhemmat on huippunäyttelytähtiä ja TOSI terveitä, mutta joku fiba kun kävi niin pentuja ei rekattu, ja ei me itekään harrastettais mitään, kotikoira vaan.
Jotenkin tuntuu siltä että teitä kuitenkin hävettää se että on pitänyt ostaa se halpakopio, vaikka täällä paukutatte henkseleitänne? ;D
Varmasti teidän koiranne ovat ihan suloisia, jos luoja on suonut niille terveet hermorakenteet, mutta rodulle teette karhunpalveluksen rahoittamalla noita rekkaamattomien tehtailijoita. Te ette ole oikeita rottweilerihmisiä, teitä ei kiinnnosta rotu ja sen terveys ja eteenpäinvieminen pätkääkään. Nooh toisaalta teillähän onkin remmienne päässä SEKAROTUINEN koira, eikä rottweiler ;).
Lisäksi ylipäätänsä tämän palstan kirjoittajien taso on sitä luokkaa että, toisaalta onneksi ette ole yhdistyksessämme päättämässä asioista. Luoja varjele jos tää "äly ja väläys" -sakki pääsis vaikuttamaan jto:hon ja pevisaan jne. Piuh. - Ärsyyntynyt
Sikaripunkki kirjoitti:
Sikaripunkki ei ottaisi paperitonta, wannabe-rotikka -rakkia, vaikka maksettaisiin. Ja tosiaan niitä saisi kyllä yhden jos toisenkin tämän hinnalla. Se on vähän niinku 80-luvulla kun joka toisella oli feikki-Lacoste pikeepaita päällä :D.
Kummallista kyllä, jokaikisen rekkaamattoman rotikan omistaja jonka olen tavannut, ja jolta olen kysynyt jotta mistä kennelistä koira on, linjat ja niissä esiintyvä ulkomuoto ja luonne jne meinaan kiinnostaa itseäni, niin on tullut hiljaista, häpeävää mutinaa siitä kuinka tää on paperiton..
Ja sen jälkeen meriselitykset kuinka vanhemmat on huippunäyttelytähtiä ja TOSI terveitä, mutta joku fiba kun kävi niin pentuja ei rekattu, ja ei me itekään harrastettais mitään, kotikoira vaan.
Jotenkin tuntuu siltä että teitä kuitenkin hävettää se että on pitänyt ostaa se halpakopio, vaikka täällä paukutatte henkseleitänne? ;D
Varmasti teidän koiranne ovat ihan suloisia, jos luoja on suonut niille terveet hermorakenteet, mutta rodulle teette karhunpalveluksen rahoittamalla noita rekkaamattomien tehtailijoita. Te ette ole oikeita rottweilerihmisiä, teitä ei kiinnnosta rotu ja sen terveys ja eteenpäinvieminen pätkääkään. Nooh toisaalta teillähän onkin remmienne päässä SEKAROTUINEN koira, eikä rottweiler ;).
Lisäksi ylipäätänsä tämän palstan kirjoittajien taso on sitä luokkaa että, toisaalta onneksi ette ole yhdistyksessämme päättämässä asioista. Luoja varjele jos tää "äly ja väläys" -sakki pääsis vaikuttamaan jto:hon ja pevisaan jne. Piuh.sikaripunkille. Kirjoitit ihan asiaa. Samoja kokemuksia itselläkin.=) Ainakin tiedän, mikä koirani on, minkälaiset terveystulokset ja luonne vanhemmilla on, sekä mitä oli tuosta koirasta odotettavissa em. seikkojen vuoksi.
Just näihinhän toi pentutehtailu pysäytetäänkin, kun jengi ostaa näitä paperittomia "rottweilereitä". =( - punkkisikari
Sikaripunkki kirjoitti:
Sikaripunkki ei ottaisi paperitonta, wannabe-rotikka -rakkia, vaikka maksettaisiin. Ja tosiaan niitä saisi kyllä yhden jos toisenkin tämän hinnalla. Se on vähän niinku 80-luvulla kun joka toisella oli feikki-Lacoste pikeepaita päällä :D.
Kummallista kyllä, jokaikisen rekkaamattoman rotikan omistaja jonka olen tavannut, ja jolta olen kysynyt jotta mistä kennelistä koira on, linjat ja niissä esiintyvä ulkomuoto ja luonne jne meinaan kiinnostaa itseäni, niin on tullut hiljaista, häpeävää mutinaa siitä kuinka tää on paperiton..
Ja sen jälkeen meriselitykset kuinka vanhemmat on huippunäyttelytähtiä ja TOSI terveitä, mutta joku fiba kun kävi niin pentuja ei rekattu, ja ei me itekään harrastettais mitään, kotikoira vaan.
Jotenkin tuntuu siltä että teitä kuitenkin hävettää se että on pitänyt ostaa se halpakopio, vaikka täällä paukutatte henkseleitänne? ;D
Varmasti teidän koiranne ovat ihan suloisia, jos luoja on suonut niille terveet hermorakenteet, mutta rodulle teette karhunpalveluksen rahoittamalla noita rekkaamattomien tehtailijoita. Te ette ole oikeita rottweilerihmisiä, teitä ei kiinnnosta rotu ja sen terveys ja eteenpäinvieminen pätkääkään. Nooh toisaalta teillähän onkin remmienne päässä SEKAROTUINEN koira, eikä rottweiler ;).
Lisäksi ylipäätänsä tämän palstan kirjoittajien taso on sitä luokkaa että, toisaalta onneksi ette ole yhdistyksessämme päättämässä asioista. Luoja varjele jos tää "äly ja väläys" -sakki pääsis vaikuttamaan jto:hon ja pevisaan jne. Piuh.Eipä näytä omassa tasossasi olevan paljon kehumista. Toistelet satoihin kertoihin toistettuja perusteettomia ja kuluneita kliseitä. Vielä sen lisäksi lisäksi keksit tarinoita, joilla kuvittelet jotain todistavasi.
Punkkisikari taas ei harkitsekaan muuta kuin paperittoman hankkimista. Silloin saan käytännössä ihan samanlaisen ROTUkoiran kuin paperillisena, eikä tarvitse kuulua millään tavalla sinun ja kaltaistesi luomiin piireihin. Se on melkoinen etu.
Tehtailua esiintyy pääosin paperillisten koirien kohdalla. Ei tarvitse kuin katsoa uutisia eläinsuojelurikostapauksista, niin juuri paperillisten koirien kohdalla niitä pääosin esiintyy. - sinuun!!!
Ville 5v. kirjoitti:
^Heh, heh! Naurettava tyyppi.
Kai tuijottelet passiasikin, etkä tiedä mihin sitä voisi käyttää -turha paperi? Ehkä joskus vielä voit tajuta.ihan oikeesti kyllä kuulut juuri niihin ihmisiin kenellä ei oikeen toi oma pää osaa ajatella!!!!! tuollaiset kommentit juuri kuvastavat älykkyytesi!!!!! tarkoitin että ei ne paperit niin kovin autuaaksi tee, mutta ethän sinä sitä voi ymmärtää... enkä mä muuten tuijota mun passia kyllä mä tiedän mitä siinä on ilman kattomista, se on ihan muita tyyppejä varten....
- pilkahdus.
sinuun!!! kirjoitti:
ihan oikeesti kyllä kuulut juuri niihin ihmisiin kenellä ei oikeen toi oma pää osaa ajatella!!!!! tuollaiset kommentit juuri kuvastavat älykkyytesi!!!!! tarkoitin että ei ne paperit niin kovin autuaaksi tee, mutta ethän sinä sitä voi ymmärtää... enkä mä muuten tuijota mun passia kyllä mä tiedän mitä siinä on ilman kattomista, se on ihan muita tyyppejä varten....
" enkä mä muuten tuijota mun passia kyllä mä tiedän mitä siinä on ilman kattomista, se on ihan muita tyyppejä varten.... "
Sama koskee koiran papereitakin. Alat päästä jyvälle. - -----
pilkahdus. kirjoitti:
" enkä mä muuten tuijota mun passia kyllä mä tiedän mitä siinä on ilman kattomista, se on ihan muita tyyppejä varten.... "
Sama koskee koiran papereitakin. Alat päästä jyvälle.Passista sentään on hyötyä. Koiran paperit pölyttyvät turhina vuodesta toiseen. Siispä jatkossa vain paperittomia koiria.
- pähkinöitä
----- kirjoitti:
Passista sentään on hyötyä. Koiran paperit pölyttyvät turhina vuodesta toiseen. Siispä jatkossa vain paperittomia koiria.
^Et viittis vaihtaa jollekin muulle palstalle. Tää on ROTTWEILER aiheinen palsta. Sun koiras on jotain ihan muuta. Ja niillä pilataan rottweilerin maine kaikin puolin. Etkä sinäkään tee ROTTWEILER-rodun hyväksi toiminnallasi muuta kuin hallaa.
- kerran....
pilkahdus. kirjoitti:
" enkä mä muuten tuijota mun passia kyllä mä tiedän mitä siinä on ilman kattomista, se on ihan muita tyyppejä varten.... "
Sama koskee koiran papereitakin. Alat päästä jyvälle.täytyykös sulle oikein rautalangasta vääntää... ei ne koirien paperit anna sulle mitään varmaa tervettä koiraa. pää/muu vikaisia koiria on vaikka paperit onkin!!! kaikki eivät tarvitse koiralleen papereita!!!! ymmärrätkö!!!!!!!!!!
- Sikaripunkki
kerran.... kirjoitti:
täytyykös sulle oikein rautalangasta vääntää... ei ne koirien paperit anna sulle mitään varmaa tervettä koiraa. pää/muu vikaisia koiria on vaikka paperit onkin!!! kaikki eivät tarvitse koiralleen papereita!!!! ymmärrätkö!!!!!!!!!!
Kuskustelun taso on taas, jälleenkerran, sitä luokkaa että Sikaripunkki vetäytyy pois ja pidättäytyy lukemasta tämän palstan uuvattien aloituksia ja vastauksia taas hetkeksi, jotta verenpaine saadaan kunnolla laskemaan alaspäin.
Lähden vaikka treenaamaan tätä paperillista koiraani tästä. ;)
Ehdotus ylläpidolle; Kannattaisko tuohon palstannimeen "rottweilerit" eteen lisätä "rekisteröimättömät" niin saisivat nämäkin klaanilaiset oman palstansa? Ei tarttis sitten meidän tyhmien paperikoirienomistajien, jotka maksavat liikaa ja tyhjästä, käydä täällä valistamassa ja aukomassa päätämme. ;)
Oikein mukavaa syksyä kaikille, myös niille paperittomille jopa Hervantaan, Jakomäkeen sekä Toppilaan ;) - po
Sikaripunkki kirjoitti:
Kuskustelun taso on taas, jälleenkerran, sitä luokkaa että Sikaripunkki vetäytyy pois ja pidättäytyy lukemasta tämän palstan uuvattien aloituksia ja vastauksia taas hetkeksi, jotta verenpaine saadaan kunnolla laskemaan alaspäin.
Lähden vaikka treenaamaan tätä paperillista koiraani tästä. ;)
Ehdotus ylläpidolle; Kannattaisko tuohon palstannimeen "rottweilerit" eteen lisätä "rekisteröimättömät" niin saisivat nämäkin klaanilaiset oman palstansa? Ei tarttis sitten meidän tyhmien paperikoirienomistajien, jotka maksavat liikaa ja tyhjästä, käydä täällä valistamassa ja aukomassa päätämme. ;)
Oikein mukavaa syksyä kaikille, myös niille paperittomille jopa Hervantaan, Jakomäkeen sekä Toppilaan ;)miten ihmeessä jaksatte mutista.. Papeiton koira yhtä hyvä kuin paperillinen!!! Jos ne paperit on nii tärkeet niin varmaa ei tartte koiraa ottakkaa.. pytää paperit vain.
- hifhaso
po kirjoitti:
miten ihmeessä jaksatte mutista.. Papeiton koira yhtä hyvä kuin paperillinen!!! Jos ne paperit on nii tärkeet niin varmaa ei tartte koiraa ottakkaa.. pytää paperit vain.
jo on markkinat... mulla ittellä paperiton rotikka, joka ei ole sekarotuinen. sinulle olkoon. tunnen vanhemmat, joista toinen paperiton ja toinen paperillinen.. vidun paperit sanon vaan. ja tiedän tämän paperittoman menneisyyden jne. nyt siis oman koirani pennut jätin myös paperittomiksi. miksi aina tarvisi olla paperillinen koska se ei aina merkitse mitään? joten suvaitsevaisuutta ihmiset. te paperilliset ette ole yhtään sen parempaa sakkia kuin muutkaan. joka puolella olette kuin olisitte parempaa ihmisiä. ja huom ihmisiä ei koiria !. ei voi tietysti jokaisen kohdalla yleistää. entinen rotikkani paperillinen ja näissä piireissä en viihdy. harrastamme yhdessä kaiken näköistä mikä minua ja koiraa kiinnostaa. siihen ei tarvita papereita. koira terve ja toivottavasti myös tulevaisuudessakin. sitäkään paperit ei takaa että koiranne pysyy terveinä. minulle on sama onko koira paperillinen vai paperiton, kunhan tiedän taustoista jotain ja ne tärkeimmät. mutta ihmiset, lakatkaa käyttäytymästä kuin jotkut muut olisivat jotain alempaa kastia. se suututtaa !
- pentutehtailija?
hifhaso kirjoitti:
jo on markkinat... mulla ittellä paperiton rotikka, joka ei ole sekarotuinen. sinulle olkoon. tunnen vanhemmat, joista toinen paperiton ja toinen paperillinen.. vidun paperit sanon vaan. ja tiedän tämän paperittoman menneisyyden jne. nyt siis oman koirani pennut jätin myös paperittomiksi. miksi aina tarvisi olla paperillinen koska se ei aina merkitse mitään? joten suvaitsevaisuutta ihmiset. te paperilliset ette ole yhtään sen parempaa sakkia kuin muutkaan. joka puolella olette kuin olisitte parempaa ihmisiä. ja huom ihmisiä ei koiria !. ei voi tietysti jokaisen kohdalla yleistää. entinen rotikkani paperillinen ja näissä piireissä en viihdy. harrastamme yhdessä kaiken näköistä mikä minua ja koiraa kiinnostaa. siihen ei tarvita papereita. koira terve ja toivottavasti myös tulevaisuudessakin. sitäkään paperit ei takaa että koiranne pysyy terveinä. minulle on sama onko koira paperillinen vai paperiton, kunhan tiedän taustoista jotain ja ne tärkeimmät. mutta ihmiset, lakatkaa käyttäytymästä kuin jotkut muut olisivat jotain alempaa kastia. se suututtaa !
Jos omaa koiraasi ei ole rekisteröity, mutta teetit sillä pennut, niin eihän niitä olisi saanutkaan reksiteröityä, vaikka olisit halunnutkin. Siksi on ihan turhaa sanoa, että "jätit" pennut paperittomiksi, ihan kuin olisit tehnyt valinnan. Antamillasi tiedoilla sinulla ei ollut vaihtoehtoja.
Jotkut tosiaan saattavat suhtautua paperittomiin vähän halventaen, mutta tärkein syy paperittomuuden kritiikkiin on kuitenkin sen mahdollisuudessa pentutehtailuun. Jos sinä pennunostajana et siitä välitä, kenen sitten pitäisi? - ap.
hifhaso kirjoitti:
jo on markkinat... mulla ittellä paperiton rotikka, joka ei ole sekarotuinen. sinulle olkoon. tunnen vanhemmat, joista toinen paperiton ja toinen paperillinen.. vidun paperit sanon vaan. ja tiedän tämän paperittoman menneisyyden jne. nyt siis oman koirani pennut jätin myös paperittomiksi. miksi aina tarvisi olla paperillinen koska se ei aina merkitse mitään? joten suvaitsevaisuutta ihmiset. te paperilliset ette ole yhtään sen parempaa sakkia kuin muutkaan. joka puolella olette kuin olisitte parempaa ihmisiä. ja huom ihmisiä ei koiria !. ei voi tietysti jokaisen kohdalla yleistää. entinen rotikkani paperillinen ja näissä piireissä en viihdy. harrastamme yhdessä kaiken näköistä mikä minua ja koiraa kiinnostaa. siihen ei tarvita papereita. koira terve ja toivottavasti myös tulevaisuudessakin. sitäkään paperit ei takaa että koiranne pysyy terveinä. minulle on sama onko koira paperillinen vai paperiton, kunhan tiedän taustoista jotain ja ne tärkeimmät. mutta ihmiset, lakatkaa käyttäytymästä kuin jotkut muut olisivat jotain alempaa kastia. se suututtaa !
Rotukoiralla on paperit sen takia, että rotu pysyisi puhtaana ulkomuodollisesti ja käyttötarkoituksellisesti. Ilman papereita ei olisi sellaista rotua kuin rottweiler, eikä mitään muutakaan rotua. Olisi vain joukko koiria, jotka näyttäisivät miltä sattuu ja soveltuisivat käyttötarkoitukseltaankin huonommin eri tehtäviin.
Ymmärrän kyllä, että joku haluaa paperittoman koiran (rottweilerin), mutta pitää ymmärtää mistä se paperitonkin tulee ja miksi se näyttää rottweilerilta, eikä naapurin mustilta. - Rottweileristi
ap. kirjoitti:
Rotukoiralla on paperit sen takia, että rotu pysyisi puhtaana ulkomuodollisesti ja käyttötarkoituksellisesti. Ilman papereita ei olisi sellaista rotua kuin rottweiler, eikä mitään muutakaan rotua. Olisi vain joukko koiria, jotka näyttäisivät miltä sattuu ja soveltuisivat käyttötarkoitukseltaankin huonommin eri tehtäviin.
Ymmärrän kyllä, että joku haluaa paperittoman koiran (rottweilerin), mutta pitää ymmärtää mistä se paperitonkin tulee ja miksi se näyttää rottweilerilta, eikä naapurin mustilta.Treenikamu osti paperittoman "rottweilerpennun"...söpöhän se oli kuin mikä, sitä ei käynyt kieltäminen. Kovasti selitteli pentunsa paperittomuuttaan sillä, ettei "kasvattaja" ollut halunnut käydä paperisotaa. =DD
Pentu kasvoi ja ikää tuli ja kuinkas ollakkaan, alkoi kovasti näyttämään enemmän labradorinnoutajalta kuin rottweileriltä...Omistaja maksoi tästä "paperittomasta" rotikasta 500€, joka osoittautuikin loppujen lopuksi ihan puhtaaksi mix-pennuksi. Ja saiko "kasvattajaa" vastuuseen ja rahojaan takaisin? Ei todellakaan.
Tämä ei nyt tarkoita sitä, etteikö tämä nyt jo 1 v. koira olisi omistajalleen rakas ja kiva moppe, mutta em. syistä omistajaa suorastaan v**** "kasvattajan" valehtelu. Lisäksi tämä koira on todistanut väiteen "sekarotuiset/paperittomat ovat terveempiä kuin rekatut koirat. Vaivaa on ollut jos monen moista! Treenikamu sanoi, että seuraavan ottaa paperillisen, ainakin tietää mitä saa ja näkee vanhempien terveystuloksetkin.
Jokainen koiranomistaja tietysti ostaa koiransa mistä lystää, mutta aina pitää varautua ylläreihin. 500 egun paperiton koira voi tuoda omistajalleen 1500 egun eläinlääkärilaskun. Ja sama tietty pätee rekattuihinkin. Tosin vakuutus on näppärä keksintö!=D
- rotikkalover
Meillä on kokemusta sekä paperillisista että paperittomista. Ensimmäinen rotikkani oli paperillinen ja kasvattaja oli panostanut näyttelyihin ja pyrki teettämään mahdollisimman suuria ja komeita rotikoita. Komea herrasta kyllä kasvoikin mutta mukana tulivat myös lonkkaviat ja lopulta myös syöpä. Seuraavakin rotikkani oli paperillinen ja taas tulivat lonkkaviat ja elämä jäi lyhyeen kun selkärangassakin ilmeni mutka (perinnöllinen). Otin vielä kolmannenkin koiran kunnon kasvattajalta mutta kun taas alkoi ilmenemään perinnöllisiä vikoja niin totesin etten enää paperillista ota koska niiden kasvattajat tähtäävät vain näyttelyissä pärjäämiseen eivätkä välitä koirien terveydestä pentuja teettäessään.
Tällä hetkellä meillä on kolme paperitonta rotikkaa, jotka ovat kaikki terveitä ja komeita. Pentuja ostaessani tutustuin hyvin kasvattajaan ja pentujen vanhempiin. Olen ollut kasvattajien kanssa koko ajan yhteydessä ja saan heiltä ihan eri tavalla arvostusta ja apua kuin kennelkasvattajilta.
En nyt väitä etteikö paperillisetkin rotikat voisi olla terveistä mutta kerroinpahan nyt kuitenkin omat kokemukseni. Jokainen tekee omat ratkaisunsa ostaessaan paperillisen tai paperittoman koiran mutta kehotan kuitenkin kummassakin tapauksessa tutustumaan hyvin kasvattajaan, josta voit saada mainion tukijan ja ystävän niin kuin minäkin.- Sikaripunkki
Ensimmäinen virhe koiraa hankkiessa on jo se jos tuijottaa vain ja ainoastaan siihen näyttelymenestykseen. Toisaalta, parempi sekin, kuin se ettei kasvattaja tee koirineen yhtikäs mitään. Näyttelyissä kuitenkin koirien pitää osata käyttäytyä yleensä edes jotenkin yhteiskuntakelpoisesti, joten kaikista agressiivisimmat ja arimmat koirat usein karsiutuvat joukosta pois. Jos koiralla on paljon hylsyjä näyttelyistä niin kannattaa alkaa miettimään sitä että miksi asia on näin..
Tuosta paperittomuudesta vielä; harvoin paperitonta koiraa on kuvattu luuston osalta, ainakaan virallisesti. Pareittomilla koirilla tuppaa olemaan ihan samat perinnölliset viat geeniperimässään kuin niillä rekatuillakin, jotta se on aikalailla onnenkauppaa kuinka koiran kanssa käy. Se on syynä täysin naurettava että rekkaamaton, tutkimattomien koirien jälkeläinen, olisi jotenkin automaattisesti terveämpi kuin rekisteröity, luustoltaan ja silmiltään tutkittujen vanhempien jälkeläinen.
Jos luulee ettei syövät ja muut mahdollisesti periytyvät ikävät sairaudet koske rekkaamattomia koiria niin on täysin ulkona asioista :(.
^Harmillista että sinulle on sattunut sairaita koiria, toisaalta saattaa nämä rekisteröimättömät, komeat ja terveetkin koirat vielä sairastua johonkin sairauteen. Se että rekisteröity koira on pevisa-tutkittu ja todettu esim D-lonkkaiseksi ei tee siitä yhtään sairaamapaa kuin paperiton koira jota ei ole kuvattu eikä virallisesti tutkittu, ja silti silläkin saattaa olla D-lonkat.
Tämän keskustelun pointti lienee se että rotua ei viedä eteenpäin suosimalla ja tukemalla rekisteröimätöntä kasvattajaa. Meillä on rodussa aivan tarpeeksi luonneongelmia, jonka raakkaisin yhdeksi tärkeimmäksi tekijäksi koirassa. Itse elän mielummin vähän aikaa hyväluonteisen ja -hermoisen koiran kanssa, kuin ikuisuuden hermostuneen ja ympäristölleen vaarallisen kanssa.
Varsinkin nyt kun vuodenvaihteen jälkeen meille tulee luonnetestauspakko rotuun, sekä muutenkin terveystulokset jalostuksessa tiukentuvat, on selvää että rekisteröimättömien koirien "taso" tulee varmasti laskemaan. Eli justiinsa ne koirat jotka eivät terveytensä tai luonteensa puutteiden vuoksi ole soveliaita rekisteröityyn jalostukseen tulevat lisääntymään ja tekemään paperittomia pentuja. Siksi olisi tärkeää jatkossa kiinnittää huomiota niihin koirien papereihin.
Äänestää voi aina jaloillaan, ja ottaa pentunsa mieluiten vastuuntuntoiselta kasvattajalta. Hyvin pian en ns "huonolaatuisten" rekisteröityjen koirien kasvattajat huomanevat ettei kauppa enää käy, kun ostajat kaikkoavat muualle. Meillä on hyviä esimerkkejä pentutehtailusta ihan rekisteröityjen kasvattajienkin taholta, sitä en kiellä. Mutta pentujen tekemiseen pitäisi aina olla innoitteena rodun eteenpäinvieminen, ei määränlisääminen, ja se ei toteudu koskaan rekisteröimättömiä koiria maailmaan saattamalla. - BÖÖÖÖ
Sikaripunkki kirjoitti:
Ensimmäinen virhe koiraa hankkiessa on jo se jos tuijottaa vain ja ainoastaan siihen näyttelymenestykseen. Toisaalta, parempi sekin, kuin se ettei kasvattaja tee koirineen yhtikäs mitään. Näyttelyissä kuitenkin koirien pitää osata käyttäytyä yleensä edes jotenkin yhteiskuntakelpoisesti, joten kaikista agressiivisimmat ja arimmat koirat usein karsiutuvat joukosta pois. Jos koiralla on paljon hylsyjä näyttelyistä niin kannattaa alkaa miettimään sitä että miksi asia on näin..
Tuosta paperittomuudesta vielä; harvoin paperitonta koiraa on kuvattu luuston osalta, ainakaan virallisesti. Pareittomilla koirilla tuppaa olemaan ihan samat perinnölliset viat geeniperimässään kuin niillä rekatuillakin, jotta se on aikalailla onnenkauppaa kuinka koiran kanssa käy. Se on syynä täysin naurettava että rekkaamaton, tutkimattomien koirien jälkeläinen, olisi jotenkin automaattisesti terveämpi kuin rekisteröity, luustoltaan ja silmiltään tutkittujen vanhempien jälkeläinen.
Jos luulee ettei syövät ja muut mahdollisesti periytyvät ikävät sairaudet koske rekkaamattomia koiria niin on täysin ulkona asioista :(.
^Harmillista että sinulle on sattunut sairaita koiria, toisaalta saattaa nämä rekisteröimättömät, komeat ja terveetkin koirat vielä sairastua johonkin sairauteen. Se että rekisteröity koira on pevisa-tutkittu ja todettu esim D-lonkkaiseksi ei tee siitä yhtään sairaamapaa kuin paperiton koira jota ei ole kuvattu eikä virallisesti tutkittu, ja silti silläkin saattaa olla D-lonkat.
Tämän keskustelun pointti lienee se että rotua ei viedä eteenpäin suosimalla ja tukemalla rekisteröimätöntä kasvattajaa. Meillä on rodussa aivan tarpeeksi luonneongelmia, jonka raakkaisin yhdeksi tärkeimmäksi tekijäksi koirassa. Itse elän mielummin vähän aikaa hyväluonteisen ja -hermoisen koiran kanssa, kuin ikuisuuden hermostuneen ja ympäristölleen vaarallisen kanssa.
Varsinkin nyt kun vuodenvaihteen jälkeen meille tulee luonnetestauspakko rotuun, sekä muutenkin terveystulokset jalostuksessa tiukentuvat, on selvää että rekisteröimättömien koirien "taso" tulee varmasti laskemaan. Eli justiinsa ne koirat jotka eivät terveytensä tai luonteensa puutteiden vuoksi ole soveliaita rekisteröityyn jalostukseen tulevat lisääntymään ja tekemään paperittomia pentuja. Siksi olisi tärkeää jatkossa kiinnittää huomiota niihin koirien papereihin.
Äänestää voi aina jaloillaan, ja ottaa pentunsa mieluiten vastuuntuntoiselta kasvattajalta. Hyvin pian en ns "huonolaatuisten" rekisteröityjen koirien kasvattajat huomanevat ettei kauppa enää käy, kun ostajat kaikkoavat muualle. Meillä on hyviä esimerkkejä pentutehtailusta ihan rekisteröityjen kasvattajienkin taholta, sitä en kiellä. Mutta pentujen tekemiseen pitäisi aina olla innoitteena rodun eteenpäinvieminen, ei määränlisääminen, ja se ei toteudu koskaan rekisteröimättömiä koiria maailmaan saattamalla.tälle sikaripunkille porttikielto tälle palstalle!!!!!?????
- Sikaripunkki
BÖÖÖÖ kirjoitti:
tälle sikaripunkille porttikielto tälle palstalle!!!!!?????
..KOIRA-AJOKORTTI näille wannabe-rotikanomistajille ;).
Nyt sanon ilkeästi, mutta suurella todennäköisyydellä te, rakkaat rekisteröimättöimien omistajat, olette niitä hyypiöitä joille ei olla paperillista koiraa suostuttu myymään. Ja valitettavasti olette valinneet koiraksenne niinkin hienon rodun kuin rottweiler, joka on usein vaikea ja voimakas. Toivottavasti pystytte rintarottingilla toteamaan, jos/kun joskus kohtaamme, että remminne päässä on se sekarotuinen, paperiton eläin, ja myös perustelemaan sen miksi näin on.
Jos joskus tähän maahan tulee lakiesitys että rottweilerin kasvattamisesta ja omistamisesta tulee luvanvaraista, ja sillä saadaan karsittua joukosta pois idiootit kädettömät omistajat sekä pentutehtailevat paperillisia tai paperittomia tuottavat tahot, niin kannatan lakiesitystä ehdottomasti.
Yli 50-kiloinen suuren puruvoiman ja puolustusvietin omaava koira on kädettömän idiootin käsissä erittäin vaarallinen "kapistus".
Eipä mulla muuta tällä erää, paitsi että on hauskaa että olen piikki myös tuollaisten uuvattien lihassa, joilta ei tule tekstiä kuin yksi lause, joka sekin on aikalailla "huulten liikuttelemista tuulessa" XD. - BADDING
Sikaripunkki kirjoitti:
..KOIRA-AJOKORTTI näille wannabe-rotikanomistajille ;).
Nyt sanon ilkeästi, mutta suurella todennäköisyydellä te, rakkaat rekisteröimättöimien omistajat, olette niitä hyypiöitä joille ei olla paperillista koiraa suostuttu myymään. Ja valitettavasti olette valinneet koiraksenne niinkin hienon rodun kuin rottweiler, joka on usein vaikea ja voimakas. Toivottavasti pystytte rintarottingilla toteamaan, jos/kun joskus kohtaamme, että remminne päässä on se sekarotuinen, paperiton eläin, ja myös perustelemaan sen miksi näin on.
Jos joskus tähän maahan tulee lakiesitys että rottweilerin kasvattamisesta ja omistamisesta tulee luvanvaraista, ja sillä saadaan karsittua joukosta pois idiootit kädettömät omistajat sekä pentutehtailevat paperillisia tai paperittomia tuottavat tahot, niin kannatan lakiesitystä ehdottomasti.
Yli 50-kiloinen suuren puruvoiman ja puolustusvietin omaava koira on kädettömän idiootin käsissä erittäin vaarallinen "kapistus".
Eipä mulla muuta tällä erää, paitsi että on hauskaa että olen piikki myös tuollaisten uuvattien lihassa, joilta ei tule tekstiä kuin yksi lause, joka sekin on aikalailla "huulten liikuttelemista tuulessa" XD.sanoo koirastaan,tai toisten koirista,että se on kapistus???Olkoon vaikka miten heittomerkeissä.Se on KOIRA eli ELÄIN!!!tUOLLAISELTA KOIRAT pois!!!
- jr
Sikaripunkki kirjoitti:
..KOIRA-AJOKORTTI näille wannabe-rotikanomistajille ;).
Nyt sanon ilkeästi, mutta suurella todennäköisyydellä te, rakkaat rekisteröimättöimien omistajat, olette niitä hyypiöitä joille ei olla paperillista koiraa suostuttu myymään. Ja valitettavasti olette valinneet koiraksenne niinkin hienon rodun kuin rottweiler, joka on usein vaikea ja voimakas. Toivottavasti pystytte rintarottingilla toteamaan, jos/kun joskus kohtaamme, että remminne päässä on se sekarotuinen, paperiton eläin, ja myös perustelemaan sen miksi näin on.
Jos joskus tähän maahan tulee lakiesitys että rottweilerin kasvattamisesta ja omistamisesta tulee luvanvaraista, ja sillä saadaan karsittua joukosta pois idiootit kädettömät omistajat sekä pentutehtailevat paperillisia tai paperittomia tuottavat tahot, niin kannatan lakiesitystä ehdottomasti.
Yli 50-kiloinen suuren puruvoiman ja puolustusvietin omaava koira on kädettömän idiootin käsissä erittäin vaarallinen "kapistus".
Eipä mulla muuta tällä erää, paitsi että on hauskaa että olen piikki myös tuollaisten uuvattien lihassa, joilta ei tule tekstiä kuin yksi lause, joka sekin on aikalailla "huulten liikuttelemista tuulessa" XD.Miten niin "ei suostuttu myymään".. Minulta ainakin kysyttiin haluanko paperit vain en! Ja itselläni on toinen papereilla oleva ja toinen ei papereilla... huoh että on PINNALLISTA porukkaa! kehuja saa huomattavasti enemmän paperiton poika.
- kasvattajalla kysyä
jr kirjoitti:
Miten niin "ei suostuttu myymään".. Minulta ainakin kysyttiin haluanko paperit vain en! Ja itselläni on toinen papereilla oleva ja toinen ei papereilla... huoh että on PINNALLISTA porukkaa! kehuja saa huomattavasti enemmän paperiton poika.
"Minulta ainakin kysyttiin haluanko paperit vain en!"
Kasvattaja ei kyllä kysy: haluatko paperit vai et. Ne joko ON tai EI ole. Tuollaisella kysymyksellä ei ole kasvattajalla mitään motiivia.
Paitsi etnisessä pitsaravintolassa on kyllä joskus kuulemma kysytty, että haluatko valkosipali. Ja kun on vastattu, että KYLLÄ. Niin vastaukseksi on tullut: Ei ole valkosipali.
Että se siitä. - kasvattajalla kysyä
jr kirjoitti:
Miten niin "ei suostuttu myymään".. Minulta ainakin kysyttiin haluanko paperit vain en! Ja itselläni on toinen papereilla oleva ja toinen ei papereilla... huoh että on PINNALLISTA porukkaa! kehuja saa huomattavasti enemmän paperiton poika.
"Minulta ainakin kysyttiin haluanko paperit vain en!"
Kasvattaja ei kyllä kysy: haluatko paperit vai et. Ne joko ON tai EI ole. Tuollaisella kysymyksellä ei ole kasvattajalla mitään motiivia.
Paitsi etnisessä pitsaravintolassa on kyllä joskus kuulemma kysytty, että haluatko valkosipali. Ja kun on vastattu, että KYLLÄ. Niin vastaukseksi on tullut: Ei ole valkosipali.
Että se siitä. - Sikaripunkki
BADDING kirjoitti:
sanoo koirastaan,tai toisten koirista,että se on kapistus???Olkoon vaikka miten heittomerkeissä.Se on KOIRA eli ELÄIN!!!tUOLLAISELTA KOIRAT pois!!!
..huoh.. Tietäisitpä vaan.
Ja ainiin, saanen sivistää sinua sen verran että tässä oli kyse niisanotusti "sanontatavasta", ei siitä että minä missään nimessä esineellistäisin koiria, tai muita eläimiä. Valitettavan paljon on näitä tyyppejä ollut tuttavapiirissä joilta on koiria mennyt monttuun koska ne eivät ole soveltuneet jalostukseen pikkuvikojan takia, tai rekkaamattomia (eli sekarotuisia) ja rehellisesti sekarotuisia on jätetty hoitamatta ja lopetettu siksi että tulee niin kalliiksi hoitaa kun koiran arvokin on niin vähäinen.. Meiltä ei ole ainutkaan jäänyt hoitamatta, ei aikoinaan rekkaamaton ja vakuuttamaton paimen, eivätkä rekisteröidytkään koirat. Jotta älä viitsi tulla kitisemään minulle jostain esineellistämisestä.
Tässä surullisen säälittävässä ketjussa kysymys on vain ja ainoastaan siitä että ostamalla paperittoman koiran 1) ei vie rotua eteenpäin sitten niin millään tavalla 2) rahoittaa valitettavan usein epäeettistä koirien määränlisäystä. - kogew
Sikaripunkki kirjoitti:
..KOIRA-AJOKORTTI näille wannabe-rotikanomistajille ;).
Nyt sanon ilkeästi, mutta suurella todennäköisyydellä te, rakkaat rekisteröimättöimien omistajat, olette niitä hyypiöitä joille ei olla paperillista koiraa suostuttu myymään. Ja valitettavasti olette valinneet koiraksenne niinkin hienon rodun kuin rottweiler, joka on usein vaikea ja voimakas. Toivottavasti pystytte rintarottingilla toteamaan, jos/kun joskus kohtaamme, että remminne päässä on se sekarotuinen, paperiton eläin, ja myös perustelemaan sen miksi näin on.
Jos joskus tähän maahan tulee lakiesitys että rottweilerin kasvattamisesta ja omistamisesta tulee luvanvaraista, ja sillä saadaan karsittua joukosta pois idiootit kädettömät omistajat sekä pentutehtailevat paperillisia tai paperittomia tuottavat tahot, niin kannatan lakiesitystä ehdottomasti.
Yli 50-kiloinen suuren puruvoiman ja puolustusvietin omaava koira on kädettömän idiootin käsissä erittäin vaarallinen "kapistus".
Eipä mulla muuta tällä erää, paitsi että on hauskaa että olen piikki myös tuollaisten uuvattien lihassa, joilta ei tule tekstiä kuin yksi lause, joka sekin on aikalailla "huulten liikuttelemista tuulessa" XD.Joutaviin jorinoihisi ei ole syytä puuttua pidemmän analyysin tasolla. Jorinasi ovat kevyeksi todettuja, eivätkä muuta tosiasioita mihinkään suuntaan. Yritä jaksaa katkeruutesi kanssa,
- rotikoista
puheen ollen...täältä löytyisi ihana rotikkauros astutukseen.
- tarjolla?
Eiköhän niitä ihania tarjokkaita löydy joka paikasta. Mitä se sitten tarkoittaakaan. Mutta se ei ihan riitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2006168Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442857- 442317
- 932079
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382021Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2311427- 771402
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa3031397Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131326Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j61266