RAY:n koneet

masiina ei jaa rehellisesti eli arvo randomina kortteja, vaan sillä on jonkinlainen "kehys", miten hyvä käsi pelaajalle saa tulla tässä jaossa? Toisin sanoen ilmeisesti niin, että ohjelma tavallaan poistaa pakasta kortteja ennen jakoa?

Kyllä se näin on, että ihan randomina niitä ei sinne laiteta. Se on aivan selvä. Joskus antaa, joskus vie. Yleensä nuo koneet vie.
Komppaan myös tuota, että suoran veto on aika huono, pari on aina parempi koska voi tulla neloset tai vitoset jopa sitä kautta. Suoralla voittaa muutenki kovin vähän.

Toinen on tuplaus mitä kannattaa harrastaa silloin tällöin, isoilla panoksilla vaaditaan muutama tuplaus ja sen jälkeen olet voitolla. Tuplauksessa ei tosin ole mitään systematiikkaa, en ainakaan ole haviannut. Pitää tosin osata sen jälkeen lopettaa...

23 kirjoitti:

masiina ei jaa rehellisesti eli arvo randomina kortteja, vaan sillä on jonkinlainen "kehys", miten hyvä käsi pelaajalle saa tulla tässä jaossa? Toisin sanoen ilmeisesti niin, että ohjelma tavallaan poistaa pakasta kortteja ennen jakoa?

Lue lisää

Ja omilla valinnoilla saattaa torpedoida mahdollisuutensa saada parempi voitto (ts. jos vetelee noita suoria ja kolmen kortin värejä jatkuvasti, palavat vain rahat varmasti). Kun pelaa fiksusti ja tuplaa välillä maltillisesti niin tämä yhdistettynä oikeaan ajoitukseen, pärjää ainakin paremmin kuin silloin jos vetää jatkuvasti typerästi tai tuplaa liian ahneesti.

ebebebe kirjoitti:

Kyllä se näin on, että ihan randomina niitä ei sinne laiteta. Se on aivan selvä. Joskus antaa, joskus vie. Yleensä nuo koneet vie.
Komppaan myös tuota, että suoran veto on aika huono, pari on aina parempi koska voi tulla neloset tai vitoset jopa sitä kautta. Suoralla voittaa muutenki kovin vähän.

Toinen on tuplaus mitä kannattaa harrastaa silloin tällöin, isoilla panoksilla vaaditaan muutama tuplaus ja sen jälkeen olet voitolla. Tuplauksessa ei tosin ole mitään systematiikkaa, en ainakaan ole haviannut. Pitää tosin osata sen jälkeen lopettaa...

Lue lisää

Ajoituksen ohella tärkein asia on osata lopettaa oikeaan aikaan ja tuplata pitää tosiaan välillä, "kaikki ylös"-tyylillä ei yleensä käy hyvin ellei kone ihan hulluna jakele isoja pelejä.

Unto w. kirjoitti:

Ajoituksen ohella tärkein asia on osata lopettaa oikeaan aikaan ja tuplata pitää tosiaan välillä, "kaikki ylös"-tyylillä ei yleensä käy hyvin ellei kone ihan hulluna jakele isoja pelejä.

Lue lisää

pitänyt linjana, etten tuplaa koskaan, koska siinä ei ole todennäköisyyksillä enää mitään jakoa. Ihmettelen tuota vinkkiä, ettei kannattaisi yrittää kolmen kortin pohjalta väriä. Tarkoitatteko, ettei se kannata silloinkaan, kun mitään muutakaan ei ole? Kun pelkällä parilla ei voita mitään, niin hain varaan ei kannata mielestäni yrittää, olipa masiina ohjelmoitu miten tahansa. Eli oletteko todella sitä mieltä, että jos ykkösjaossa ei ole edes paria mutta on kolme samaa väriä tai kolmen suora, niin pitäisi yrittää jotain muuta kuin suoraa/väriä?

29 kirjoitti:

pitänyt linjana, etten tuplaa koskaan, koska siinä ei ole todennäköisyyksillä enää mitään jakoa. Ihmettelen tuota vinkkiä, ettei kannattaisi yrittää kolmen kortin pohjalta väriä. Tarkoitatteko, ettei se kannata silloinkaan, kun mitään muutakaan ei ole? Kun pelkällä parilla ei voita mitään, niin hain varaan ei kannata mielestäni yrittää, olipa masiina ohjelmoitu miten tahansa. Eli oletteko todella sitä mieltä, että jos ykkösjaossa ei ole edes paria mutta on kolme samaa väriä tai kolmen suora, niin pitäisi yrittää jotain muuta kuin suoraa/väriä?

Lue lisää

3 kortin suoraa ei kannata vetää ikinä, mutta 3 kortin väriä voi joskus kokeilla jos ei ole MITÄÄN muuta. Mutta jos noita vetää usein, niin tulos on huonompi kuin silloin jos vetää vain 1 ainoan kortin. Sitten on tietysti aivan eri asia jos on 3 korttia samaa maata jotka käy värisuoraan, sellaiset tulee vetää aina. Muuten pitää sanoa, että parille ei pidä koskaan jättää "jalkaa" esim jätkäparille akkaa "kaveriksi" luottaen että akka tulee 2-jaosta. Tuolla tyylillä pilaa mahdollisuuksia saada esim. neloset. Poikkeuksena totean vielä sen, että jos pelaat joskus DEAL-pokeria niin silloin kannattaa aina kun on mahdollista, jättää ässä jalaksi parille tai varsinkin kolmosille, koska täyskädellä jossa on ässät mukana, saa eurolla 20e voiton eli saman kuin nelosilla!

Unto w. kirjoitti:

3 kortin suoraa ei kannata vetää ikinä, mutta 3 kortin väriä voi joskus kokeilla jos ei ole MITÄÄN muuta. Mutta jos noita vetää usein, niin tulos on huonompi kuin silloin jos vetää vain 1 ainoan kortin. Sitten on tietysti aivan eri asia jos on 3 korttia samaa maata jotka käy värisuoraan, sellaiset tulee vetää aina. Muuten pitää sanoa, että parille ei pidä koskaan jättää "jalkaa" esim jätkäparille akkaa "kaveriksi" luottaen että akka tulee 2-jaosta. Tuolla tyylillä pilaa mahdollisuuksia saada esim. neloset. Poikkeuksena totean vielä sen, että jos pelaat joskus DEAL-pokeria niin silloin kannattaa aina kun on mahdollista, jättää ässä jalaksi parille tai varsinkin kolmosille, koska täyskädellä jossa on ässät mukana, saa eurolla 20e voiton eli saman kuin nelosilla!

Lue lisää

poikkeuksellisen vähällä järjellä varustettuja keskustelijoita....kyllä ne ihan randomina tulee.
Tutustukaa matikkaan ja palatkaa sitten tänne.

PAF pelintekijä kirjoitti:

poikkeuksellisen vähällä järjellä varustettuja keskustelijoita....kyllä ne ihan randomina tulee.
Tutustukaa matikkaan ja palatkaa sitten tänne.

Taas HeterohomoGambler tuli selittämään samaa satunnaisuusskeidaa. Hus markettiin pelaamaan rahasi niin voit päästä jopa jyvälle, miten masiinat toimii. Tosin sun sossurahoilla ei kauaa myllyt pyöri, koska ne vie rahat ihan lyhyessä juoksussa ellet osu koneelle just oikeaan aikaan=silloin kun siihen on hävitty ja kunnolla!

Unto w. kirjoitti:

Taas HeterohomoGambler tuli selittämään samaa satunnaisuusskeidaa. Hus markettiin pelaamaan rahasi niin voit päästä jopa jyvälle, miten masiinat toimii. Tosin sun sossurahoilla ei kauaa myllyt pyöri, koska ne vie rahat ihan lyhyessä juoksussa ellet osu koneelle just oikeaan aikaan=silloin kun siihen on hävitty ja kunnolla!

Lue lisää

Unto W., luulin sinun tietävän oikeasti, miten koneet on ohjelmoitu. Mutta oliko niin, että puheesi perustuukin "kokemukseen" tai luuloon??? Siihen viittaa tuo ehdotuksesi marketissa kokeilemisesta.

Hyvin nopean todennäköisyyksien miettimisen pohjalta nimittäin tuntuisi edelleen silti, että kun pelkällä parilla ei voita, pysyy kone väistämättä voitolla ihan rehellisellä random-jaollakin. Todennäköisyys sille, että ensimmäisessä jaossa on suoraan voittokäsi on alle 5% (kolmosten todennäköisyys). Jos jättää parin käteen, on todennäköisyys kolmosten saamiseen kolmen kortin vaihdolla käsittääkseni 12/49 eli vajaa 25%. Todennäköisyys sille, että ensimmäisessä jaossa tuli pari on n. 40%, kolmosten "kokonaistodennäköisyys" siis 0,4*0,25=0,105. Voi olla, että lasken väärin todennäköisyydet; jos, korjatkoon joku paremmin osaava. Mutta jos olen laskenut lähellekään oikein, tarkoittaa se, että yhdeksässä pelikerrassa kymmenestä kone voittaa. Itse asiassa tuossa laskelmassa täytyy olla jotain väärin, ei se voittosuhde noin huono vähäisen kokemukseni mukaan ole; yleensä, jos pistän 2-euroisen koneeseen ja pelaan 20 sentin panoksella ne kymmenen jakoa tuplailematta, olen yleensä saanut 1-2 euroa koneesta ulos niiden jakojen jälkeen.

aloitin tämän kirjoitti:

Unto W., luulin sinun tietävän oikeasti, miten koneet on ohjelmoitu. Mutta oliko niin, että puheesi perustuukin "kokemukseen" tai luuloon??? Siihen viittaa tuo ehdotuksesi marketissa kokeilemisesta.

Hyvin nopean todennäköisyyksien miettimisen pohjalta nimittäin tuntuisi edelleen silti, että kun pelkällä parilla ei voita, pysyy kone väistämättä voitolla ihan rehellisellä random-jaollakin. Todennäköisyys sille, että ensimmäisessä jaossa on suoraan voittokäsi on alle 5% (kolmosten todennäköisyys). Jos jättää parin käteen, on todennäköisyys kolmosten saamiseen kolmen kortin vaihdolla käsittääkseni 12/49 eli vajaa 25%. Todennäköisyys sille, että ensimmäisessä jaossa tuli pari on n. 40%, kolmosten "kokonaistodennäköisyys" siis 0,4*0,25=0,105. Voi olla, että lasken väärin todennäköisyydet; jos, korjatkoon joku paremmin osaava. Mutta jos olen laskenut lähellekään oikein, tarkoittaa se, että yhdeksässä pelikerrassa kymmenestä kone voittaa. Itse asiassa tuossa laskelmassa täytyy olla jotain väärin, ei se voittosuhde noin huono vähäisen kokemukseni mukaan ole; yleensä, jos pistän 2-euroisen koneeseen ja pelaan 20 sentin panoksella ne kymmenen jakoa tuplailematta, olen yleensä saanut 1-2 euroa koneesta ulos niiden jakojen jälkeen.

Lue lisää

Älä nyt sinäkin ala luulemaan että nuo toimii randomina, ei noihin myllyihin voi sekoittaa todennäköisyysmatematiikkaa, jota esim nimim.heterogambler täällä alati viljelee.
Kaikki riippuu siis ajoituksesta, koska edelliset kierrokset vaikuttavat siihen mitä seuraavilla tapahtuu. Yksi neuvo muutenkin: et varmasti voi muuta kuin jäädä tappiolle jos "ritkutat" 20centillä etkä edes tuplaa. Vaikket pelaisi montaa euroa, niin vähintään 60sentillä kannattaa kokeilla. Juuri se on näissä koneissa pointti, että pienimmällä pelaavat ovat huonotuottoisia pelaajia ja sellaisilta loppuu kassa kaikkein nopeimmin pelin ohjelmoinnin ansiosta. Poikkeus tietysti se, että jos joku just on hävinnyt isoilla paukuilla esim. 100e niin silloin kone voi sylkeä muutaman hyvän jaon minipanostajallekin, mutta normaalisti pienin panos tarkoittaa sitä että sinut kone kynii aivan varmasti ja vielä tylsällä tavalla.

Unto w. kirjoitti:

Älä nyt sinäkin ala luulemaan että nuo toimii randomina, ei noihin myllyihin voi sekoittaa todennäköisyysmatematiikkaa, jota esim nimim.heterogambler täällä alati viljelee.
Kaikki riippuu siis ajoituksesta, koska edelliset kierrokset vaikuttavat siihen mitä seuraavilla tapahtuu. Yksi neuvo muutenkin: et varmasti voi muuta kuin jäädä tappiolle jos "ritkutat" 20centillä etkä edes tuplaa. Vaikket pelaisi montaa euroa, niin vähintään 60sentillä kannattaa kokeilla. Juuri se on näissä koneissa pointti, että pienimmällä pelaavat ovat huonotuottoisia pelaajia ja sellaisilta loppuu kassa kaikkein nopeimmin pelin ohjelmoinnin ansiosta. Poikkeus tietysti se, että jos joku just on hävinnyt isoilla paukuilla esim. 100e niin silloin kone voi sylkeä muutaman hyvän jaon minipanostajallekin, mutta normaalisti pienin panos tarkoittaa sitä että sinut kone kynii aivan varmasti ja vielä tylsällä tavalla.

Lue lisää

käy ilmi, että et sittenkään TIEDÄ mitään. Kunhan kirjoittelet mutujasi. Muistutan, että minä kysyin alunperinkin TIETOA, en oletuksia. TIETO edellyttää, että on edes jotenkin ollut tekemisissä niiden laitteiden ohjelmoinnin kanssa. On tullut selväksi, että sinä et ole.

Mietipä hetki tätä: puhtaasti satunnaisuuteen nojaten kortteja jakava ohjelma on kaikkein helpoin toteuttaa. (Unohdetaan se, että randomgeneraattorin satunnaisuus voi olla kyseenalaista, se ei varsinaisesti ole koodarin ongelma.) Kaikki nuo sinun esittämäsi jutut ovat huomattavasti työläämpiä ja sisältävät virhemahdollisuuksia, joita ainakin teoriassa pelaaja voi vuorostaan hyödyntää. Kun näyttää ilmeiseltä, että puhtaaseen todennäköisyyteen nojaava kone on reilusti voitollinen, niin mitä järkeä olisi tehdä asiaa vaikeammaksi?

aloitin tämän kirjoitti:

käy ilmi, että et sittenkään TIEDÄ mitään. Kunhan kirjoittelet mutujasi. Muistutan, että minä kysyin alunperinkin TIETOA, en oletuksia. TIETO edellyttää, että on edes jotenkin ollut tekemisissä niiden laitteiden ohjelmoinnin kanssa. On tullut selväksi, että sinä et ole.

Mietipä hetki tätä: puhtaasti satunnaisuuteen nojaten kortteja jakava ohjelma on kaikkein helpoin toteuttaa. (Unohdetaan se, että randomgeneraattorin satunnaisuus voi olla kyseenalaista, se ei varsinaisesti ole koodarin ongelma.) Kaikki nuo sinun esittämäsi jutut ovat huomattavasti työläämpiä ja sisältävät virhemahdollisuuksia, joita ainakin teoriassa pelaaja voi vuorostaan hyödyntää. Kun näyttää ilmeiseltä, että puhtaaseen todennäköisyyteen nojaava kone on reilusti voitollinen, niin mitä järkeä olisi tehdä asiaa vaikeammaksi?

Lue lisää

asiasta näin vaikean. Tunnen henk. koht. erään RAY:n palveluksessa olleen henkilön joka kertoi asioiden oikeasta laidasta yhtä sun toista sieltä lähdettyään. Ei ole mitenkään monimutkainen asia ymmärtää/kokea se miten edelliset tapahtumat rayn koneissa vaikuttavat seuraaviin. Pelkkiin todennäköisyyksiin rayn koneet eivät todellakaan perustu. Koko ajan esim. rayn voittotavoite on noussut ja samalla koneita laitettu huomattavasti niukemmin antaviksi. Jos vertaa esim. vuoden 1988 pokerikonetta tämän päivän 2010 versioon, niin kyllä erot ovat todella räikeät. Silloin sai nelosia, täyskäsiä ja usein värisuoriakin todella yhtenään kun nykyisin samansuuruisella sijoituksella jää näistä useimmiten täysin paitsi. Samaan aikaan Ray väittää saman satunnaislukugeneraattorin olleen aina pelien arvonnan taustalla. Olet vain niin nuori ja sinisilmäinen ettet pysty luonnollisestikaan vertailemaan eri aikakausien pelien toimintaa ja samalla uskot Rayn omia selityksiä joilla on helppoa puolustella ahneutta pelkkään matemaattisiin löpinöihin vedoten. Rayn nälkä on kasvanut vuosi vuodelta ja se on asian ydin!

Unto w. kirjoitti:

asiasta näin vaikean. Tunnen henk. koht. erään RAY:n palveluksessa olleen henkilön joka kertoi asioiden oikeasta laidasta yhtä sun toista sieltä lähdettyään. Ei ole mitenkään monimutkainen asia ymmärtää/kokea se miten edelliset tapahtumat rayn koneissa vaikuttavat seuraaviin. Pelkkiin todennäköisyyksiin rayn koneet eivät todellakaan perustu. Koko ajan esim. rayn voittotavoite on noussut ja samalla koneita laitettu huomattavasti niukemmin antaviksi. Jos vertaa esim. vuoden 1988 pokerikonetta tämän päivän 2010 versioon, niin kyllä erot ovat todella räikeät. Silloin sai nelosia, täyskäsiä ja usein värisuoriakin todella yhtenään kun nykyisin samansuuruisella sijoituksella jää näistä useimmiten täysin paitsi. Samaan aikaan Ray väittää saman satunnaislukugeneraattorin olleen aina pelien arvonnan taustalla. Olet vain niin nuori ja sinisilmäinen ettet pysty luonnollisestikaan vertailemaan eri aikakausien pelien toimintaa ja samalla uskot Rayn omia selityksiä joilla on helppoa puolustella ahneutta pelkkään matemaattisiin löpinöihin vedoten. Rayn nälkä on kasvanut vuosi vuodelta ja se on asian ydin!

Lue lisää

Ennen tosiaa sain jokerilla melkein joka kerta jotain. Nyt saa yhtä harvoin kuin ennen ei saanut. Ekassa jaossa ei enää yleensä saa edes paria. Silkkaa ryöstöä nykyään. Ei ihme että Ray ei enää kannata ja ihmisiä aidotaan potkia pois.

Tämä on seurausta KEPUn räikeästä ahneudesta, niille siellä vaalitukea imetään.

Netistä löytys vamaan sellainenkin saitti mistä vois saadakkin joskus jotain. Ehdotuksia. Jos semmonen löytyy kehotan muitakin siirtymään sinne. Koko Rayn monopoli pitäisi purkaa, rajansa kaikella.

Unto w. kirjoitti:

asiasta näin vaikean. Tunnen henk. koht. erään RAY:n palveluksessa olleen henkilön joka kertoi asioiden oikeasta laidasta yhtä sun toista sieltä lähdettyään. Ei ole mitenkään monimutkainen asia ymmärtää/kokea se miten edelliset tapahtumat rayn koneissa vaikuttavat seuraaviin. Pelkkiin todennäköisyyksiin rayn koneet eivät todellakaan perustu. Koko ajan esim. rayn voittotavoite on noussut ja samalla koneita laitettu huomattavasti niukemmin antaviksi. Jos vertaa esim. vuoden 1988 pokerikonetta tämän päivän 2010 versioon, niin kyllä erot ovat todella räikeät. Silloin sai nelosia, täyskäsiä ja usein värisuoriakin todella yhtenään kun nykyisin samansuuruisella sijoituksella jää näistä useimmiten täysin paitsi. Samaan aikaan Ray väittää saman satunnaislukugeneraattorin olleen aina pelien arvonnan taustalla. Olet vain niin nuori ja sinisilmäinen ettet pysty luonnollisestikaan vertailemaan eri aikakausien pelien toimintaa ja samalla uskot Rayn omia selityksiä joilla on helppoa puolustella ahneutta pelkkään matemaattisiin löpinöihin vedoten. Rayn nälkä on kasvanut vuosi vuodelta ja se on asian ydin!

Lue lisää

En ollutkaan huomannut tääläistä keskustelua. Keskustelu on tosin hieman väärässä paikassa sillä tämä ei liity vedonlöyntiin mitenkään.

Satunnaisia pelit on vaikka paljon pelannet peliriipuvaiset kuten esim. unto w väitääkin muuta. Kaikki paljon pelanneet peliriippuvaiset on väärrässä tämän asian kanssa. Jarkevemmät tietää asian jotka ei juurkiaan laita rahojaan pelihin josta ei pidemmän päälle voita. Eli ei heitä rahaa kankkulan kaivoon. Rittää vaan, että lukee vaikka täälätä http://www.ray.fi/raytietoa/vastuullisuus/sidosryhmat.php ja uskoo sen eikä omiin harhaluuloisiin kokemuksiin.

PAF pelintekijä kirjoitti:

poikkeuksellisen vähällä järjellä varustettuja keskustelijoita....kyllä ne ihan randomina tulee.
Tutustukaa matikkaan ja palatkaa sitten tänne.

Ollut minä nimimerkki PAF pelintekijä, mutta kuten aloittaja jo epäilikin

Ray:n ei yksinkertaisesti tarvitse noin matalilla voitoilla ohjelmoida pelejä mitenkään sadessaan voittoa peleistä joten satunnainen arvonta riittää noilla voitoilla saaman ray:lle huikeatkin tuotot.


Laskea niitä ei myöskään tarvitse sillä RPO on ne laskenut jo. http://www.rahapeliopas.fi/

Jokainen vähänkin peruskoulumatematiikasta ymmärtää, että mitään tarvetta rukkaukselle ei ole ja pelkkä satunnainen arvonta riittää noin matalilla voitoilla, mutta hävitköön Unto vaan rahansa kun lulee voittavansa pelistä mistä ei mitenkään voi voittaa. Kaikki vähähkin viisaammat ei näihin peleihin koske ollenkaan. Tyhmien pelejä jossa tyhmät häviää rahansa.

HeteroGambler kirjoitti:

En ollutkaan huomannut tääläistä keskustelua. Keskustelu on tosin hieman väärässä paikassa sillä tämä ei liity vedonlöyntiin mitenkään.

Satunnaisia pelit on vaikka paljon pelannet peliriipuvaiset kuten esim. unto w väitääkin muuta. Kaikki paljon pelanneet peliriippuvaiset on väärrässä tämän asian kanssa. Jarkevemmät tietää asian jotka ei juurkiaan laita rahojaan pelihin josta ei pidemmän päälle voita. Eli ei heitä rahaa kankkulan kaivoon. Rittää vaan, että lukee vaikka täälätä http://www.ray.fi/raytietoa/vastuullisuus/sidosryhmat.php ja uskoo sen eikä omiin harhaluuloisiin kokemuksiin.

Lue lisää

Ikävää kun sinun piti sitten kuitenkin huomata tämäkin keskustelu ja tulla toistamaan taas samaa satunnaisuuslöpinääsi, johon ovat lisäkseni aika monet muutkin kyllästyneet.
Harvalla kirjoittajalla on viesteissään yhtä paljon asia- ja kirjoitusvirheitä kuin sinulla gambler. Ensinnäkin oikaisen sen, etten todellakaan ole peliriippuvainen ja olen jo aiemmin kertonut suhtautumisestani rayn peleihin. Elikkäs vielä kerran: en koskaan mennessäni pelaamaan usko että sieltä rahaa tienaisin, mutta olen henkilö jolla on jo pitkään ollut runsaasti aikaa käytettäväksi ja olen myös taloudellisesti tilanteessa, jossa varoja minulla on sen verran, ettei omaisuuteni vähene, vaikka häviäisin peleihin 1500-2000 euroa kuukaudessa. Väität pelejä täysin satunnaisiksi, niin miten voit puolustella väitettäsi esim. kun Rayn voittotavoitteet kasvavat vuosi vuodelta ja samalla ihan sattumalta juuri esim. pokerikoneiden jakamat hyvät kädet ovat radikaalisti vähentyneet reilun 20 vuoden aikana? Jos aivan sama satunnaisuus on ollut niissä takana koko ajan niin miksi nykyään samanlaisia jakoja kuin ennen, tulee nykyisin todella paljon harvemmin (lue: esim. täyskäsiä, nelosia, värisuoria)? Toisinsanoen samalla rahalla kuin aiemmin pelattaessa taskut tyhjenee erittäin paljon nopeammin kuin taannoin. Sinä se vaan toistelet samaa Rayn omaa puolustuspropagandaa asiaan syventymättä lainkaan. Tosin et varmasti ollut syntynytkään vielä 1980-luvulla?

HeteroGambler kirjoitti:

Ollut minä nimimerkki PAF pelintekijä, mutta kuten aloittaja jo epäilikin

Ray:n ei yksinkertaisesti tarvitse noin matalilla voitoilla ohjelmoida pelejä mitenkään sadessaan voittoa peleistä joten satunnainen arvonta riittää noilla voitoilla saaman ray:lle huikeatkin tuotot.


Laskea niitä ei myöskään tarvitse sillä RPO on ne laskenut jo. http://www.rahapeliopas.fi/

Jokainen vähänkin peruskoulumatematiikasta ymmärtää, että mitään tarvetta rukkaukselle ei ole ja pelkkä satunnainen arvonta riittää noin matalilla voitoilla, mutta hävitköön Unto vaan rahansa kun lulee voittavansa pelistä mistä ei mitenkään voi voittaa. Kaikki vähähkin viisaammat ei näihin peleihin koske ollenkaan. Tyhmien pelejä jossa tyhmät häviää rahansa.

Lue lisää

Jos pelkästään matematiikkaan pelit perustuisivat, niin Rayn tuotot eivät kasvaisi joka vuosi, eivätkä koneiden jakamat "isot" voitot ja pitkät voittoputket olisi niin harvinaisia kuin nykyään.
Erittäin hyvä keino harhauttaa kylmästä totuudesta on se, että pelit pystytään naamioimaan todennäköisyysmatematiikan avulla näyttämään rehellisiltä. Sitä ne eivät ole eivätkä myöskään satunnaisia. Kylmä totuus on se, että Rayn pitää koko ajan parantaa tulostaan, nykyään edes pokeripelin viimeistä korttia ei malteta "pihistämällä" hitaasti työntää esiin, mikä vanhoina hyvinä aikoina oli yksi hyvä mauste peleissä. Nyt rahastus maistuu ja tuntuu, eikä se muuksi muutu kokemattoman klopin matikkaneroudella!

Unto w. kirjoitti:

Jos pelkästään matematiikkaan pelit perustuisivat, niin Rayn tuotot eivät kasvaisi joka vuosi, eivätkä koneiden jakamat "isot" voitot ja pitkät voittoputket olisi niin harvinaisia kuin nykyään.
Erittäin hyvä keino harhauttaa kylmästä totuudesta on se, että pelit pystytään naamioimaan todennäköisyysmatematiikan avulla näyttämään rehellisiltä. Sitä ne eivät ole eivätkä myöskään satunnaisia. Kylmä totuus on se, että Rayn pitää koko ajan parantaa tulostaan, nykyään edes pokeripelin viimeistä korttia ei malteta "pihistämällä" hitaasti työntää esiin, mikä vanhoina hyvinä aikoina oli yksi hyvä mauste peleissä. Nyt rahastus maistuu ja tuntuu, eikä se muuksi muutu kokemattoman klopin matikkaneroudella!

Lue lisää

Ei Ne Ray:n tuotot ole kovinkaan merkittävästi kasvaneet. http://www.ray.fi/raytietoa/medianurkka/tiedote.php?id=514&l1=1

Täytyy kyllä tosiaan ihmetellä miten tyhmiä ihmisiä suomenmaasta löytyy, että pelaavat ja häviävät yli 600 miljoonaa VUODESSA ray:n rahapeleihin.

Summa on ihan käsittämätön. Okei Unto en jaksa enää väitellä kanssasi, koska et kuitenkaan satunnaisuuteen tule koskaan uskomaan. Pääasia kuitenkin, että tajuat, että et voita niistä peleistä vaikka niihin paljon rahaa työnnätkin. Itselläni olisi kyllä noilla rahoilla järkevämpää käyttöä kun pelata pelejä jossa ei voi mitenkään pidemmällä tähtäimellä voittaa.

HeteroGambler kirjoitti:

Ei Ne Ray:n tuotot ole kovinkaan merkittävästi kasvaneet. http://www.ray.fi/raytietoa/medianurkka/tiedote.php?id=514&l1=1

Täytyy kyllä tosiaan ihmetellä miten tyhmiä ihmisiä suomenmaasta löytyy, että pelaavat ja häviävät yli 600 miljoonaa VUODESSA ray:n rahapeleihin.

Summa on ihan käsittämätön. Okei Unto en jaksa enää väitellä kanssasi, koska et kuitenkaan satunnaisuuteen tule koskaan uskomaan. Pääasia kuitenkin, että tajuat, että et voita niistä peleistä vaikka niihin paljon rahaa työnnätkin. Itselläni olisi kyllä noilla rahoilla järkevämpää käyttöä kun pelata pelejä jossa ei voi mitenkään pidemmällä tähtäimellä voittaa.

Lue lisää

Nyt oli asiat oikein, eli tiedän hyvin etten voi voittaa, mutta se harmittaa että saman pelituokion hinta on noussut / tuntuu yhä nousevan yhä korkeammalle. Hauska noita on tahkota vaikkei se järkevää olekaan. Pitkävedosta ja hevospeleistä olen sentään jonkinverran saanut voittoakin. Nyt alkaa olla luultavasti edessä se piste, jolloin Ray ei voi enää juurikaan heikentää pelikoneittensa antopuolta vaan sitä kasvua pitää hakea just tuolla nettipelien puolella ym.

PS. Kortilla maksaminen peleissä ei omien havaintojeni mukaan ole suosiota juuri saanut. Luulen että se puoli jää enemmistöltä täysin käyttämättömäksi. Itsekään en käytä kuin käteistä vaikka joskus kolikot kesken loppuvatkin niin parempi niin.

Unto w. kirjoitti:

Ikävää kun sinun piti sitten kuitenkin huomata tämäkin keskustelu ja tulla toistamaan taas samaa satunnaisuuslöpinääsi, johon ovat lisäkseni aika monet muutkin kyllästyneet.
Harvalla kirjoittajalla on viesteissään yhtä paljon asia- ja kirjoitusvirheitä kuin sinulla gambler. Ensinnäkin oikaisen sen, etten todellakaan ole peliriippuvainen ja olen jo aiemmin kertonut suhtautumisestani rayn peleihin. Elikkäs vielä kerran: en koskaan mennessäni pelaamaan usko että sieltä rahaa tienaisin, mutta olen henkilö jolla on jo pitkään ollut runsaasti aikaa käytettäväksi ja olen myös taloudellisesti tilanteessa, jossa varoja minulla on sen verran, ettei omaisuuteni vähene, vaikka häviäisin peleihin 1500-2000 euroa kuukaudessa. Väität pelejä täysin satunnaisiksi, niin miten voit puolustella väitettäsi esim. kun Rayn voittotavoitteet kasvavat vuosi vuodelta ja samalla ihan sattumalta juuri esim. pokerikoneiden jakamat hyvät kädet ovat radikaalisti vähentyneet reilun 20 vuoden aikana? Jos aivan sama satunnaisuus on ollut niissä takana koko ajan niin miksi nykyään samanlaisia jakoja kuin ennen, tulee nykyisin todella paljon harvemmin (lue: esim. täyskäsiä, nelosia, värisuoria)? Toisinsanoen samalla rahalla kuin aiemmin pelattaessa taskut tyhjenee erittäin paljon nopeammin kuin taannoin. Sinä se vaan toistelet samaa Rayn omaa puolustuspropagandaa asiaan syventymättä lainkaan. Tosin et varmasti ollut syntynytkään vielä 1980-luvulla?

Lue lisää

Huh huh ootteko väitteiden kanssa kattoneet koskaan mitään faktoja ym.. Ray:lla voi tavoiteet nousta ja tulot myös, mutta siihen voi olla ihan luontaisiakin syitä. Olisiko peliriippuvuus vain noussut? Pelikoneiden määräkin on mielestäni kokoajan ylöspäin sillä ei ennenvanhaa missään siwoissa välttämättä pelikonetta ole kuten nykyään tai jos oli niin nykyään pienessäkin kaupassa ja R-kioskeilla voi olla 2-3 konetta kun ennen ei yhtään.

Jotta peliriippuvuutta ollaan saatu kasvatettua myös Ray julkaisee välillä uusia pelikoneita ja nykyään voi työntää myös pankikortit koneisiin joka myös kasvaa sinne pistettävää rahamäärää.

Pelihalleissakin nykyään panokset ovat euron sijaan kaksi joka taas nostaa tuloja kun yhdellä kiekalla menee enemmän rahaa.

Tulos siis voi ihan luontaisillakin tavoilla nousta.

Itse luotan kyllä että nuo pokeriautomaatit ym.. menee ihan puhtaasti randomilla. Jos tuota säätää viellä nykyisestä niin palautusprosenttihan olisi jossain 50% tientämillä kun nyt se on optimistrategialla jossain 90% luokkaa. Läheskään kaikki ei osaa pokeria pelata joten nuo automaatit antaa aika huonosti takaisin vaikka luulee osaavansa pelata, ihan optimisia pitää pelata se 10 000 kättä jotta edes sen 9000 euroa meinaa saada, varmaan tavallisella kansalaisella joku 70-80% mitä palautusprosentti kun monet alkaa vetään jotain suoran välivetoa tai vastaavaa.

Myös monessa hedelmäpelissä lukitsemalla/lukittamatta jättämisellä saadaan prosentteja paremmaksi tai huonommaksi. Eli ihan luonteisesti voi palautusprosentti jäädä surkeaksi jos ei osaa pelata.

Monesti myös aika harhaluuloa, että ennenvanhaa peleistä voitti aina ja nyt ei. Ennen pistitkin ehkä pari markkaa sinne ja saattoi tulla ja sen takia jäädä mieleen, mutta itse tappiot ei ehkä jäänyt silloin mieleen koskaan?, mutta nyt kun työnät 50 euroa niin se 20 euron voitto ei tunnu missään ja tuntuu ettei ne enää anna päävoittoa koskaan.. ihan samalla lailla minusta pelihalleissa joku kokoajan tyhjentämässä konetta kun 10 vuotta sitten..

Unto w. kirjoitti:

Ikävää kun sinun piti sitten kuitenkin huomata tämäkin keskustelu ja tulla toistamaan taas samaa satunnaisuuslöpinääsi, johon ovat lisäkseni aika monet muutkin kyllästyneet.
Harvalla kirjoittajalla on viesteissään yhtä paljon asia- ja kirjoitusvirheitä kuin sinulla gambler. Ensinnäkin oikaisen sen, etten todellakaan ole peliriippuvainen ja olen jo aiemmin kertonut suhtautumisestani rayn peleihin. Elikkäs vielä kerran: en koskaan mennessäni pelaamaan usko että sieltä rahaa tienaisin, mutta olen henkilö jolla on jo pitkään ollut runsaasti aikaa käytettäväksi ja olen myös taloudellisesti tilanteessa, jossa varoja minulla on sen verran, ettei omaisuuteni vähene, vaikka häviäisin peleihin 1500-2000 euroa kuukaudessa. Väität pelejä täysin satunnaisiksi, niin miten voit puolustella väitettäsi esim. kun Rayn voittotavoitteet kasvavat vuosi vuodelta ja samalla ihan sattumalta juuri esim. pokerikoneiden jakamat hyvät kädet ovat radikaalisti vähentyneet reilun 20 vuoden aikana? Jos aivan sama satunnaisuus on ollut niissä takana koko ajan niin miksi nykyään samanlaisia jakoja kuin ennen, tulee nykyisin todella paljon harvemmin (lue: esim. täyskäsiä, nelosia, värisuoria)? Toisinsanoen samalla rahalla kuin aiemmin pelattaessa taskut tyhjenee erittäin paljon nopeammin kuin taannoin. Sinä se vaan toistelet samaa Rayn omaa puolustuspropagandaa asiaan syventymättä lainkaan. Tosin et varmasti ollut syntynytkään vielä 1980-luvulla?

Lue lisää

sinun ei kannattaisi moittia muita "vääristä tiedoista", koska on puusilmäisimmällekin täysin selvää, että sinulla itselläsi ei ole mitään TIETOA asioista.
Väität voittojen heikentyneen. Onko sinulla esittää 20 vuoden ajalta tarkka kirjanpito jokaisesta pelaamastasi jaosta? Aivan, eipä ole. Ja silloin sinun sanomisesi todistusvoima on nolla. Sekä puutteelisen havaintomateriaalin että ihmisen muistin yleisen epäluotettavuuden vuoksi.
RAY:n voittojen kasvun selittäjäksi riittää yksinkertaisesti pelaajien määrän kasvu.

Ja pelkkä virittelemätön satunnaisuus riittää kyllä pitämään pelinjärjestäjän kirkkaasti voitolla. Vai kuvitteletko, että kaikissa maailman kasinoissa on rulettipyörässä jarrupoljin?

18 kirjoitti:

sinun ei kannattaisi moittia muita "vääristä tiedoista", koska on puusilmäisimmällekin täysin selvää, että sinulla itselläsi ei ole mitään TIETOA asioista.
Väität voittojen heikentyneen. Onko sinulla esittää 20 vuoden ajalta tarkka kirjanpito jokaisesta pelaamastasi jaosta? Aivan, eipä ole. Ja silloin sinun sanomisesi todistusvoima on nolla. Sekä puutteelisen havaintomateriaalin että ihmisen muistin yleisen epäluotettavuuden vuoksi.
RAY:n voittojen kasvun selittäjäksi riittää yksinkertaisesti pelaajien määrän kasvu.

Ja pelkkä virittelemätön satunnaisuus riittää kyllä pitämään pelinjärjestäjän kirkkaasti voitolla. Vai kuvitteletko, että kaikissa maailman kasinoissa on rulettipyörässä jarrupoljin?

Lue lisää

Kaikista pelaamistani peleistä vuodesta 1981 alkaen, sisältäen Rayn, totopelit ja 1994 alkaen myös urheiluvedonlyönnin. Tältä pohjalta on todella helppo todeta, miten voitot koneissa ovat käyneet aiempaa paljon heikommiksi. Ts. samalla rahamäärällä Esim 100 kierrosta täysillä panoksilla alkupanoksella menee rahat keskimääräiseti loppuun paljon aikaisempaa ripeämmin vaikka taito pelata on tallella. Äläkä sinä ala viisastelemaan mitään ruletin jarruista, minä kun en kuvittele mitään enkä ole noin hemmetin epävarma itsestäni, että tarvitsisi käyttää nimimerkkinä joka kerta eri lukua. Mutta kuten muuallakin sanoin, ei ole pakko uskoa mitään, voit syöttää siis omaisuutesi koneen kitaan sillä 20 centin panoksellasi ja tulla taas kertomaan että satunnainen peli käänsi sinut.

Etpä tosiaan näytä tietävän. "Muistelin isäni kerran voittaneen"-tyyliset kokemuksesi eivät ole kovin kattavia, eivätkä ole koneet edelleenkään täysin satunnaisia. Jos et ole valmis häviämään, älä pelaa.

Unto w. kirjoitti:

Etpä tosiaan näytä tietävän. "Muistelin isäni kerran voittaneen"-tyyliset kokemuksesi eivät ole kovin kattavia, eivätkä ole koneet edelleenkään täysin satunnaisia. Jos et ole valmis häviämään, älä pelaa.

Lue lisää

Syytät toisia "muistelin isäni kerran voittaneen" -tyylistä, vaikka omat puheesi ovat aivan samaa tasoa. Sinulla ei yksinkertaisesti ole mitään TIETOA. Puhuit "RAY:n entisestä työntekijästä", aivan kuin joku uskoisi hänen olemassaoloonsa tai siihen, että sellainen henkilö mitään puhuisi, JOS todella tietäisi jostain huijauksesta. Satusetä sinä olet, et muuta.

27 kirjoitti:

Syytät toisia "muistelin isäni kerran voittaneen" -tyylistä, vaikka omat puheesi ovat aivan samaa tasoa. Sinulla ei yksinkertaisesti ole mitään TIETOA. Puhuit "RAY:n entisestä työntekijästä", aivan kuin joku uskoisi hänen olemassaoloonsa tai siihen, että sellainen henkilö mitään puhuisi, JOS todella tietäisi jostain huijauksesta. Satusetä sinä olet, et muuta.

Lue lisää

Omasta puolestani voit syöttää suurella tietämykselläsi vaikka koko omaisuutesi koneeseen sillä 20 centin panoksellasi. Miksi tulit ylipäätään kyselemään kun ei kerran 80-luvun alusta saakka peräisin oleva vankka kokemus kelpaa?
Noh, kun epävarmuus jutuissasi paistaa läpi, silloin onkin paras uskoa vain se mitä Ray sinulle selittää niin saavat herkkäuskoiset kaltaisesi jatkossakin järjestää vaalirahoituksen samoille henkilöille ja tahoille jotka ensin kertovat satunnaisuudesta ja sitten satunnaisesti saavat rayn rahoittamalta taholta
lisää fyrkkaa vaalitaisteluihinsa.
PS. Päätä nyt edes mikä luku se nimimerkkisi on, vai tuleeko sekin ihan satunnaisesti randomina?