Saunan/ulkovaraston sähköistäminen

se sähkäri tietää, sano sille että tekee niinkuin parhaaksi näkee.
Nämä kuuden neliön miehet (vai onko aina sama mies?) varmasti on pieneen mittauskeskukseen taivutelleet niitä paksuja kaapeleita.
Alumiini tietysti olisi vielä parempi mahdollisine vaihtolittimineen, ahdasta on ja hermot menee.

logix kirjoitti:

se sähkäri tietää, sano sille että tekee niinkuin parhaaksi näkee.
Nämä kuuden neliön miehet (vai onko aina sama mies?) varmasti on pieneen mittauskeskukseen taivutelleet niitä paksuja kaapeleita.
Alumiini tietysti olisi vielä parempi mahdollisine vaihtolittimineen, ahdasta on ja hermot menee.

Lue lisää

No tää 6 neliöö varmaan pohjautuu pitkälti siihen oikosulkuvirtaan noinkin pitkillä matkoilla.. Kuinkahan suuri on "mökkikeskuksen" oikosulkuvirta. Jos se jää johonkin 250A, niin ei ne 2,5 neliön kaapelit enään riitäkkään.

Huom! Nää saunat ja ulkorakennukset tarttee viel sen 4-5 metriä lisää per veto. Siis nousut ja laskut..

Jos ei oo ruista ranteessa taivuttaa 6mm2 kaapelia, niin kannattaisko hommata sit ne aurinkosähköt :D

kuudenneliönmiehet kirjoitti:

No tää 6 neliöö varmaan pohjautuu pitkälti siihen oikosulkuvirtaan noinkin pitkillä matkoilla.. Kuinkahan suuri on "mökkikeskuksen" oikosulkuvirta. Jos se jää johonkin 250A, niin ei ne 2,5 neliön kaapelit enään riitäkkään.

Huom! Nää saunat ja ulkorakennukset tarttee viel sen 4-5 metriä lisää per veto. Siis nousut ja laskut..

Jos ei oo ruista ranteessa taivuttaa 6mm2 kaapelia, niin kannattaisko hommata sit ne aurinkosähköt :D

Lue lisää

Vikavirtasuojan laittaa niin ei tarvi miettiä oikosulkuvirtoja

itesla kirjoitti:

Vikavirtasuojan laittaa niin ei tarvi miettiä oikosulkuvirtoja

:DD Ja mitähän tekemistä vikavirtasuojalla mahtaa olla oikosulkuvirran kanssa?

noin... kirjoitti:

:DD Ja mitähän tekemistä vikavirtasuojalla mahtaa olla oikosulkuvirran kanssa?

Mahtasikohan toimia oikosulkusuojauksena vikavirtasuoja, jolloin ei tarttis virtoja tuijotella.

örp. kirjoitti:

Mahtasikohan toimia oikosulkusuojauksena vikavirtasuoja, jolloin ei tarttis virtoja tuijotella.

Vikavirtaa suojan usein jumittuu jos sitä ei tehtailla

Rakennus työmaa keskuksia mittaillut ammattilainen

Anonyymi00027 kirjoitti:

Vikavirtaa suojan usein jumittuu jos sitä ei tehtailla

Rakennus työmaa keskuksia mittaillut ammattilainen

Mitenkäs tuo kommenttisi lainaukseen liittyy??

Ja mitä lainaus osuuteen tulee niin jos oikosulkuvirrat ei riitä täyttämään nopean poiskytkennän vaatimuksia niin homma voidaan hoitaa vvsk:llä eli loppujen lopuksi kun vvsk on muutenkin pakollinen oikeastaan joka paikassa niin riittävistä oikosulkuvirroista ei tarvi välittää - no ei tämä niin suositeltava tapa ole, mutta täyttää määräykset.

Noni! Heti kun tulee tarpeeksi lähtötietoja, niin ihmiset keskustelupalstalla ehkä osaisivat neuvoakkin.

En minäkään laittaisi kuuden neliön kolmivaihekaapeleita taikka keskuksia, jos ideana on saada pelkkä valaistus :D, vaikka aikaisemmin niitä ehdotinkin..

Alehandrooo kirjoitti:

Noni! Heti kun tulee tarpeeksi lähtötietoja, niin ihmiset keskustelupalstalla ehkä osaisivat neuvoakkin.

En minäkään laittaisi kuuden neliön kolmivaihekaapeleita taikka keskuksia, jos ideana on saada pelkkä valaistus :D, vaikka aikaisemmin niitä ehdotinkin..

Lue lisää

Niin kuinka tuo nyt tulisi toteuttaa?

1+18 kirjoitti:

Niin kuinka tuo nyt tulisi toteuttaa?

Teet keskukselle oikosulkumittauksen tai soitat sähkönjakeluyhtiölle ja kysyt oikosulkuvirran suuruuden mökkikeskuksellesi.

Sitten kun saat sen oikosulkumittauksen tehtyä, niin sanotaan vaikka Ik=300A. Tästä kolmestasadasta amppeerista lasket sen 2,5mm2 kaapelin resistanssi. Sinun siis pitää huomioida se resistanssi tuplana, sillä oikosulun aikana virta myös palaa takaisin päin samaa johdinta pitkin.
Rekan sivuilla resistanssitaulukko:
http://www.reka.fi/products/879
Nähdään, että 2,5mm2 Cu-kaapelilla on 7,41ohm/km.
-> Mökki 20m -> 40m -> varat päälle 10m -> 50m=0,05km.
Oikosulkuresistanssi pääkeskuksessa; Rv=0,95*230V/300A=0,728ohm
Oikosulun aikana oleva kokonaisresistanssi uudessa johtimessa; Rj=7,41ohm/km*0,05km=0,3705ohm
Oikosulkuresistanssi uuden piuhan loppupäässä; Rkok=Rv Rj=1,099ohm
Oikosulkuvirta uuden johtimen loppupäässä; Ik1=0,95*230V/Rkok=198,45A
Taulukosta nähdään tulppasulakkeen sekä johdonsuojakatkaisijan minimitoimintavirrat sallitussa poiskytkentäajassa;
C-tyypin autom. johdonsuojakatkaisija:
200A->20A suoja->2,5mm2 Cu-kaapeli EI riitä.
160A->16Asuoja->2,5mm2 Cu-kaapeli riittää.

gG alias tulppasulake poiskytkentäajan ollessa 0,4s:
180A->25A suoja->riittää

Esimerkkilaskennan mukaan jos käytät suojana 16A autom. johdonsuojaa mallia C (hidas) tai gG-tyypin 16A tulppasulaketta, niin 2,5mm2 kaapeli 50m matkalla on riittävä. Kun kyse on maakaapelista, niin oletetaan, että kaapelin lämpötila ei nouse yli 20´C. Jos haluat, niin laskelmien mukaan voit käyttää myös 25A tulppasulaketta, mutta koska kyse onkin pistorasioista, niin sinun on nykymääräysten mukaan käytettävä vikavirtasuojaa! Huom! Pistorasian maksimivirta on 16A!

Alehandrooo kirjoitti:

Teet keskukselle oikosulkumittauksen tai soitat sähkönjakeluyhtiölle ja kysyt oikosulkuvirran suuruuden mökkikeskuksellesi.

Sitten kun saat sen oikosulkumittauksen tehtyä, niin sanotaan vaikka Ik=300A. Tästä kolmestasadasta amppeerista lasket sen 2,5mm2 kaapelin resistanssi. Sinun siis pitää huomioida se resistanssi tuplana, sillä oikosulun aikana virta myös palaa takaisin päin samaa johdinta pitkin.
Rekan sivuilla resistanssitaulukko:
http://www.reka.fi/products/879
Nähdään, että 2,5mm2 Cu-kaapelilla on 7,41ohm/km.
-> Mökki 20m -> 40m -> varat päälle 10m -> 50m=0,05km.
Oikosulkuresistanssi pääkeskuksessa; Rv=0,95*230V/300A=0,728ohm
Oikosulun aikana oleva kokonaisresistanssi uudessa johtimessa; Rj=7,41ohm/km*0,05km=0,3705ohm
Oikosulkuresistanssi uuden piuhan loppupäässä; Rkok=Rv Rj=1,099ohm
Oikosulkuvirta uuden johtimen loppupäässä; Ik1=0,95*230V/Rkok=198,45A
Taulukosta nähdään tulppasulakkeen sekä johdonsuojakatkaisijan minimitoimintavirrat sallitussa poiskytkentäajassa;
C-tyypin autom. johdonsuojakatkaisija:
200A->20A suoja->2,5mm2 Cu-kaapeli EI riitä.
160A->16Asuoja->2,5mm2 Cu-kaapeli riittää.

gG alias tulppasulake poiskytkentäajan ollessa 0,4s:
180A->25A suoja->riittää

Esimerkkilaskennan mukaan jos käytät suojana 16A autom. johdonsuojaa mallia C (hidas) tai gG-tyypin 16A tulppasulaketta, niin 2,5mm2 kaapeli 50m matkalla on riittävä. Kun kyse on maakaapelista, niin oletetaan, että kaapelin lämpötila ei nouse yli 20´C. Jos haluat, niin laskelmien mukaan voit käyttää myös 25A tulppasulaketta, mutta koska kyse onkin pistorasioista, niin sinun on nykymääräysten mukaan käytettävä vikavirtasuojaa! Huom! Pistorasian maksimivirta on 16A!

Lue lisää

Kun käyttää vikavirtasuojaa vikasuojauksen ehdot täyttyy ilman oikosulkuvirtalaskelmiakin eli voi käyttää esim C16A johdonsuojakatkaisijaa.

Alehandrooo kirjoitti:

Teet keskukselle oikosulkumittauksen tai soitat sähkönjakeluyhtiölle ja kysyt oikosulkuvirran suuruuden mökkikeskuksellesi.

Sitten kun saat sen oikosulkumittauksen tehtyä, niin sanotaan vaikka Ik=300A. Tästä kolmestasadasta amppeerista lasket sen 2,5mm2 kaapelin resistanssi. Sinun siis pitää huomioida se resistanssi tuplana, sillä oikosulun aikana virta myös palaa takaisin päin samaa johdinta pitkin.
Rekan sivuilla resistanssitaulukko:
http://www.reka.fi/products/879
Nähdään, että 2,5mm2 Cu-kaapelilla on 7,41ohm/km.
-> Mökki 20m -> 40m -> varat päälle 10m -> 50m=0,05km.
Oikosulkuresistanssi pääkeskuksessa; Rv=0,95*230V/300A=0,728ohm
Oikosulun aikana oleva kokonaisresistanssi uudessa johtimessa; Rj=7,41ohm/km*0,05km=0,3705ohm
Oikosulkuresistanssi uuden piuhan loppupäässä; Rkok=Rv Rj=1,099ohm
Oikosulkuvirta uuden johtimen loppupäässä; Ik1=0,95*230V/Rkok=198,45A
Taulukosta nähdään tulppasulakkeen sekä johdonsuojakatkaisijan minimitoimintavirrat sallitussa poiskytkentäajassa;
C-tyypin autom. johdonsuojakatkaisija:
200A->20A suoja->2,5mm2 Cu-kaapeli EI riitä.
160A->16Asuoja->2,5mm2 Cu-kaapeli riittää.

gG alias tulppasulake poiskytkentäajan ollessa 0,4s:
180A->25A suoja->riittää

Esimerkkilaskennan mukaan jos käytät suojana 16A autom. johdonsuojaa mallia C (hidas) tai gG-tyypin 16A tulppasulaketta, niin 2,5mm2 kaapeli 50m matkalla on riittävä. Kun kyse on maakaapelista, niin oletetaan, että kaapelin lämpötila ei nouse yli 20´C. Jos haluat, niin laskelmien mukaan voit käyttää myös 25A tulppasulaketta, mutta koska kyse onkin pistorasioista, niin sinun on nykymääräysten mukaan käytettävä vikavirtasuojaa! Huom! Pistorasian maksimivirta on 16A!

Lue lisää

Mökin kaikki sähköt uusittu viime kesänä, joten vikavirtasuoja löytyy keskuksesta. Eli tässä tapauksessa kannattanee käyttää tuota 4x2,5 2,5 tai 2x2,5 2,5 maakaapelia (tuskin tarvin koskaan ulkorakennuksessa voimavirtaa vaikka joskus 3-vaihe sähkö tulisikin ja keskuksessa on jo valmiina voimavirtapistoke ja se riittänee) ja tehdä sähköt ilman alakeskuksia. Kannattaisiko tuo sitten tehdä niin, että vien ensin maakapelin saunalle ja sieltä ketjutan ulkovarastoon vai kaivanko ojan mökkikeskukselta sekä saunalle että ulkovarastoon?

10+13 kirjoitti:

Mökin kaikki sähköt uusittu viime kesänä, joten vikavirtasuoja löytyy keskuksesta. Eli tässä tapauksessa kannattanee käyttää tuota 4x2,5 2,5 tai 2x2,5 2,5 maakaapelia (tuskin tarvin koskaan ulkorakennuksessa voimavirtaa vaikka joskus 3-vaihe sähkö tulisikin ja keskuksessa on jo valmiina voimavirtapistoke ja se riittänee) ja tehdä sähköt ilman alakeskuksia. Kannattaisiko tuo sitten tehdä niin, että vien ensin maakapelin saunalle ja sieltä ketjutan ulkovarastoon vai kaivanko ojan mökkikeskukselta sekä saunalle että ulkovarastoon?

Lue lisää

Kannattaa varmaan vetää molemmille rakennuksille oma kaapeli, jollei liian suurta vaivaa ole. Jos kolmivaiheliittymä jossain vaiheessa on jopa todennäköinen, kannattanee kaapelointi tehdä 4x2,5 2,5.

Toisaalta eipä tuolla matkalla vielä järjetöntä lisäkustannusta tulisi, vaikka sen tekisi tuon aloitusviestisi ensimmäisen vaihtoehdon mukaan. Yleensä noita sähkölaitteita tuppaa kuitenkin tulemaan lisää ja lisää, jolloin sitten olisi varaa tehdä lisäyksiä helpommalla ja halvemmalla.

Eli kannattaa ajatella asiaa vähän tulevaisuudenkin kannalta.

10+13 kirjoitti:

Mökin kaikki sähköt uusittu viime kesänä, joten vikavirtasuoja löytyy keskuksesta. Eli tässä tapauksessa kannattanee käyttää tuota 4x2,5 2,5 tai 2x2,5 2,5 maakaapelia (tuskin tarvin koskaan ulkorakennuksessa voimavirtaa vaikka joskus 3-vaihe sähkö tulisikin ja keskuksessa on jo valmiina voimavirtapistoke ja se riittänee) ja tehdä sähköt ilman alakeskuksia. Kannattaisiko tuo sitten tehdä niin, että vien ensin maakapelin saunalle ja sieltä ketjutan ulkovarastoon vai kaivanko ojan mökkikeskukselta sekä saunalle että ulkovarastoon?

Lue lisää

Hintaeroa kaapeleilla on n. 0,50€ joten ei ole pitäisi olla kustannuskysymys noin lyhyellä vedolla.
Jos itse arvioi ettei ylimääräisiä karvoja tarvi tulevaisuudessa, niin laita 2x2,5 2,5. Jos mökkikeskuksen syöttö joskus uusitaan 3-vaiheiseksi niin silloin todennäköisesti on suuremmasta sähköistyksestä kyse, jolloin ko. maakaapelin mahdollisella uusimisella ei ole kovin suurta merkitystä kokonaiskustannuksissa.
Itse laittaisin 2x2,5 2,5 keskukselta lähimmälle rakennukselle josta ketjutus seuraavaan. Alakeskukset kannattaa tässä tapauksessa unohtaa!

joo-0 kirjoitti:

Kun käyttää vikavirtasuojaa vikasuojauksen ehdot täyttyy ilman oikosulkuvirtalaskelmiakin eli voi käyttää esim C16A johdonsuojakatkaisijaa.

Ööö... Nyt en ymmärrä.
Miten vikavirtasuoja vaikuttaa oikosulkuvirtoihin?
Vikavirtasuoja nimellistoimintavirta on jotain 25A,40A,.. jne.
Jos määräykset sanovat, että tietyn tyyppiselle sulakkeelle/autom.johdonsuojakatkaisijalle on omat minimi oikosulkuvirtavaatimukset, niin miten se vikavirta auttaa niin, että ei oikosulkuvirtoja tarvitsisi miettiä? (olipas hankala lause)

Esim. autom.johdonsuojakatkaisijalle on annettu vaikkapa tuo 180A minimi oikosulkuvirraksi, että se toimisi 0,4s:ssa varmasti, niin miten se vikavirtasuoja suojaa oikosululta?

Wikipediasta:
"Vikavirtasuojakytkintä käytetään aina sulakkeen tai johdonsuojakatkaisijan kanssa toimivana lisäsuojana, sillä vikavirtasuoja ei laukea nolla- ja vaihejohtimen välisessä oikosulussa eikä ylikuormitustilanteessa, koska menevä ja tuleva virta pysyvät näissä tapauksissa keskenään samansuuruisina. On olemassa myös yhdysrakenteisia johdonsuojakatkaisija-vikavirtasuojia, joita käyttämällä voidaan säästää hieman tilaa sähkökeskuksessa."


PS. Tiedätkö sähkötekniikasta ylipäänsä mitään vai huuteletko täällä vain ajankuluksi?

haaskalinnutsaalista kirjoitti:

Ööö... Nyt en ymmärrä.
Miten vikavirtasuoja vaikuttaa oikosulkuvirtoihin?
Vikavirtasuoja nimellistoimintavirta on jotain 25A,40A,.. jne.
Jos määräykset sanovat, että tietyn tyyppiselle sulakkeelle/autom.johdonsuojakatkaisijalle on omat minimi oikosulkuvirtavaatimukset, niin miten se vikavirta auttaa niin, että ei oikosulkuvirtoja tarvitsisi miettiä? (olipas hankala lause)

Esim. autom.johdonsuojakatkaisijalle on annettu vaikkapa tuo 180A minimi oikosulkuvirraksi, että se toimisi 0,4s:ssa varmasti, niin miten se vikavirtasuoja suojaa oikosululta?

Wikipediasta:
"Vikavirtasuojakytkintä käytetään aina sulakkeen tai johdonsuojakatkaisijan kanssa toimivana lisäsuojana, sillä vikavirtasuoja ei laukea nolla- ja vaihejohtimen välisessä oikosulussa eikä ylikuormitustilanteessa, koska menevä ja tuleva virta pysyvät näissä tapauksissa keskenään samansuuruisina. On olemassa myös yhdysrakenteisia johdonsuojakatkaisija-vikavirtasuojia, joita käyttämällä voidaan säästää hieman tilaa sähkökeskuksessa."


PS. Tiedätkö sähkötekniikasta ylipäänsä mitään vai huuteletko täällä vain ajankuluksi?

Lue lisää

Ei mun tarvi näitä asioita ainakaan wikipediasta tai muualta googlettaa. Tarkista nyt vaikka ensialkuun vikiksen nimellistoimintavirrat vielä kerran....

hdfjshf kirjoitti:

Ei mun tarvi näitä asioita ainakaan wikipediasta tai muualta googlettaa. Tarkista nyt vaikka ensialkuun vikiksen nimellistoimintavirrat vielä kerran....

Standardin mukaan tuo vikavirtasuojan käyttö toki tekee asennuksesta "laillisen", mutta kertoisitko mitä vikavirtasuoja tekee vaiheen ja nollan välisessä oikosulussa? Oikosulkuun maata vasten tuo vikuri on mitä parhain suoja toki.

JP kirjoitti:

Standardin mukaan tuo vikavirtasuojan käyttö toki tekee asennuksesta "laillisen", mutta kertoisitko mitä vikavirtasuoja tekee vaiheen ja nollan välisessä oikosulussa? Oikosulkuun maata vasten tuo vikuri on mitä parhain suoja toki.

Lue lisää

Vikavirta ei tee vaiheen ja nollan välisessä oikosulussa mitään. Siihen tarvitaan se oikosulkusuoja eli tässä tapauksessa johdonsuojakatkaisija. Nollan ja vaiheen välinen oikosulku on katkaistava ennenkuin johtimissä lämpö nousee sen suurimpaan sallittuun käyttölämpötilaan (aika laskettavissa). Jos vikavirta on pienempi kuin magneettilaukaisu edellyttää, niin terminen laukaisu hoitaa sen samalla tavalla kuin ylikuormitustilanteessa ennenkuin johdot kuumenee liikaa.

adhajshdjash kirjoitti:

Vikavirta ei tee vaiheen ja nollan välisessä oikosulussa mitään. Siihen tarvitaan se oikosulkusuoja eli tässä tapauksessa johdonsuojakatkaisija. Nollan ja vaiheen välinen oikosulku on katkaistava ennenkuin johtimissä lämpö nousee sen suurimpaan sallittuun käyttölämpötilaan (aika laskettavissa). Jos vikavirta on pienempi kuin magneettilaukaisu edellyttää, niin terminen laukaisu hoitaa sen samalla tavalla kuin ylikuormitustilanteessa ennenkuin johdot kuumenee liikaa.

Lue lisää

Tällaisessa tapauksessa poiskytkentäaika tuppaa nousemaan yli 0,4 sekunnin. Tarkoitus oli nyt vaan mainita, ettei tuo vikuri käytännössä tee yhtään mitään tuollaisessa tapauksessa, mutta silti sen käyttö kyseiseen tarkoitukseen on sallittua.

JP kirjoitti:

Tällaisessa tapauksessa poiskytkentäaika tuppaa nousemaan yli 0,4 sekunnin. Tarkoitus oli nyt vaan mainita, ettei tuo vikuri käytännössä tee yhtään mitään tuollaisessa tapauksessa, mutta silti sen käyttö kyseiseen tarkoitukseen on sallittua.

Lue lisää

Sen käyttö on sallittu ja jossain tapauksissa pakollista koska se hoitaa kosketusjännitesuojauksen (vikasuojauksen) 0.03A vikavirralla alle sen 0,4s ja johdonsuojakatkaisija sen oikosulkusuojauksen (L-N) joko magnettilaukaisulla tai termisellä laukaisulla.

joo-0 kirjoitti:

Hintaeroa kaapeleilla on n. 0,50€ joten ei ole pitäisi olla kustannuskysymys noin lyhyellä vedolla.
Jos itse arvioi ettei ylimääräisiä karvoja tarvi tulevaisuudessa, niin laita 2x2,5 2,5. Jos mökkikeskuksen syöttö joskus uusitaan 3-vaiheiseksi niin silloin todennäköisesti on suuremmasta sähköistyksestä kyse, jolloin ko. maakaapelin mahdollisella uusimisella ei ole kovin suurta merkitystä kokonaiskustannuksissa.
Itse laittaisin 2x2,5 2,5 keskukselta lähimmälle rakennukselle josta ketjutus seuraavaan. Alakeskukset kannattaa tässä tapauksessa unohtaa!

Lue lisää

No entäs tarviiko maakaapeli jotain erillistä suojaputkea? Ajattelin kaivaa n.puoen metrin syvyyteen ja ympärille hienoa hiekkaa ja ripaus multaa päälle. Yli saattaa olla satunnaista liikettä traktorilla/autolla.

20+2 kirjoitti:

No entäs tarviiko maakaapeli jotain erillistä suojaputkea? Ajattelin kaivaa n.puoen metrin syvyyteen ja ympärille hienoa hiekkaa ja ripaus multaa päälle. Yli saattaa olla satunnaista liikettä traktorilla/autolla.

Lue lisää

Itse kaivelin taannoin suokuokalla 3x1,5 mcmk:n maahan 40cm vähimmäis syvyyteen. Paikoissa jossa ei maata kaivella/tampata, niin 40cm riittää.
Pihan sorakasojen kohdalla kaivoin kaapelin 70cm syvyyteen asti, kun traktorilla sitä siitä käydään kaivelemassa. Laitoin lisäksi parikerrosta kenttäsirkkelöinnistä ylijäänyttä kuorilankkua/rimaa "suojakanneksi" kaapelin päälle ja varoitusnauhan 30cm syvyyteen.

20+2 kirjoitti:

No entäs tarviiko maakaapeli jotain erillistä suojaputkea? Ajattelin kaivaa n.puoen metrin syvyyteen ja ympärille hienoa hiekkaa ja ripaus multaa päälle. Yli saattaa olla satunnaista liikettä traktorilla/autolla.

Lue lisää

Itse laittaisin sen tulevan kaapelin 50mm tai 75mm putkeen. Ihan vaan suojana ja lisäksi jos joskus tarvitsee kaapelia vaihtaa/uutta kaapelia lisäillä, niin sinulla on tällöin valmis reitti ja näin sinun ei tarvitse kaivaa muuta kuin putken/putkien päät näkyviin.

Tuo muoviputki ei paljoa maksa..