Balkanin sotaretki olisi pitänyt jättää

Mussolinit

Aatun olisi pitännyt jättää Balkanin sotaretki tekemättä. Se aiheutti mekaanisia vikoja kalustoon, kulutti divisioonia joita siirrettiin Balkanilta Neuvostoliittoon ja Barbarossa Eteläsivustaa haittasi.

25

305

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei välttämättä. Kerrotaan, että keväällä -41 Itä-Euroopassa oli hyvin paha kelirikko joka jatkui myöhään. Olisiko 15.5. alkaneesta sodasta tullut samanlaista kurassa rypemistä kuin tuli sitten syksyllä eli Saksa ei olisi kyennyt nopeisiin ja syviin ps-iskuihin.

      Kalusto tosin Balkanilla kärsi mutta kyllä Saksan tuona 6 viikon aikana toi itään uusia joukkoja ja uutta kalustoa, ei ollut toimetonna. Jugoslavian valtaushan sujui nopeasti ja oli ohi jo hyvissä ajoin maaliskuussa.

      Sotahistorioitsijain mukaan 22.6. itään hyökkäsi vahvempi armeija mitä olisi hyökännyt 15.5.

    • Anonyymi

      Barbarossan epäonnistumisen suurin syy oli elouussa -41 Hitlerin käsky keskeyttää eteneminen Moskovaan ja kääntää 2.PsA Ukrainaan.
      Kahden kuukauden tauko oli juuri se,minkä Puna-armeija tarvitsi muodostaakseen Moskovalle kunnon puolustuksen ja kootakseen strategisen reservin.

      Venäjän ilmasto ehti valmistella kunnon kelirikon ja aikaisen talven tulon siihen päälle.
      Se riitti.

      • Anonyymi

        Kukaan ei voi todistaa, että Moskovan valtaus olisi johtanut N-liiton romahdukseen, ei olisi. Bolsujohto ei tuntenut sanaa antautuminen. Vai Bakun öljyalueen ja/tai Uralin teollisuuden valtaus olisi lopettanut sodan, mikään sen vähäisempi juttu ei.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei voi todistaa, että Moskovan valtaus olisi johtanut N-liiton romahdukseen, ei olisi. Bolsujohto ei tuntenut sanaa antautuminen. Vai Bakun öljyalueen ja/tai Uralin teollisuuden valtaus olisi lopettanut sodan, mikään sen vähäisempi juttu ei.

        Katoppas NLn senaikaista rautatieverkostoa... jo siinä olisi ollut ison romahduksen tekijä kun yhteydet olisi katkenneet eri puolille maata.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Katoppas NLn senaikaista rautatieverkostoa... jo siinä olisi ollut ison romahduksen tekijä kun yhteydet olisi katkenneet eri puolille maata.

        Silti noin ei tapahtunut? Saksalaiset joutuivat värkkäilemään haltuunsa saamiaan Neuvostoliiton rautateitä pystyäkseen käyttämään niitä, mikä johtikin omiin viiveisiin saksalaisten puolella.


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Silti noin ei tapahtunut? Saksalaiset joutuivat värkkäilemään haltuunsa saamiaan Neuvostoliiton rautateitä pystyäkseen käyttämään niitä, mikä johtikin omiin viiveisiin saksalaisten puolella.

        Ensinnäkin Moskovan pohjoispuolelle ei ollut mitään asiaa ennen Leningradin eliminoimista, toiseksi venäläiset olisivat menettäneet kuljetusverkon Bakun ja Arkangelin välillä. Sitten olisi tavoite ollut saksalaisilla Volga.


    • Anonyymi

      On tässä toinenkin nyanssi. Englannin sekaantuminen Jugoslavian asioihin ja vallankaappauksen järjestely siellä toi uskomattoman kurjuuden Balkanille, kaikki maan tasalla ja pari miljoonaa kuollutta. Mutta tyypillistä Englannin politiikkaa, sääliä pieniä kansoja kohtaan ei tunneta kun oma etu on kyseessä.

    • Anonyymi00005

      Luftwaffella oli liian lyhyt toimintasäde. meni Bismarckit ja Afrikat. Hitlerin pakkomielle Venäjään oli perusteltu, ei voitu suorittaa isoa maahan laskua, eikä nousua. Hän muisti polsut Brest-Litovskin tolloina.

    • Anonyymi00008

      Italiasta tuli pelkkä riesa Saksalle ja lisäksi Afrikka kulutti paljon Saksan resursseja.

      Guderian sanoo muistelmissaan Balkanin sotaretken viivästyttäneen jonkin verran Barbarossan alkua.

      Guderian: Sotilaan muistelmat

      Luku Valmisteluja, sivu 129

      "Vaikka Balkanin sotaretki sujui perin nopeasti ja vaikka siihen osallistuneiden joukkojen kuljettaminen takaisin suoritettiin niin pian kuin se oli mahdollista, lienee Venäjän sotaretken alku sittenkin jonkin verran myöhästynyt. Sitä paitsi oli vuoden 1941 kevät epätavallisen kostea. Bug-joki ja sen sivujoet olivat vielä toukokuussa vettä tulvillaan, ja niiden rantaniityt olivat hädin tuskin kulkukelpoisia. Tästä saatoin henkilökohtaisesti vakuuttua suorittaessani joukkojen tarkastuksia Puolan alueella."

      • Anonyymi00023

        Kurt von Tippelskirch Toisen maailmansodan historia, osa 2, Hyökkäys Neuvostoliittoon, sivu 284

        "Jugoslavian sotaretki aiheutti alkuperäiseen aikatauluun melkoisen muutoksen. Samalla kun annettiin käsky joukkojen keskittämisestä Jugoslaviaa vastaan, täytyi >>Barbarossan>> alkua siirtää ainakin neljällä viikolla. Neuvostoliittoa vastaan käytävässä sodassa menetettiin viisi korvaamatonta viikkoa, joilla ilmeisesti on ollut ratkaiseva vaikutus vastaisiin tapahtumiin."


    • Anonyymi00009

      Balkan hidastutti saksalaisia ja kun USA ehti pelastamaan Neuvostoliittoa, se oli siinä.

      • Anonyymi00011

        USAn antamalla avulla oli neukulle jotain merkitystä vasta vuoden 1942 lopulla, ei sitä ennen.


    • Anonyymi00012

      Ilman USA:n apua Neuvostoliitto olisi romahtanut.

    • Anonyymi00013

      Hitlerin olisi pitänyt jättää sotimatta kokonaan. Itävallan liittäminen Saksaan oli onnistunut operaatio, ja siihen olisi pitänyt tyytyä.

      Ongelma oli tietenkin, että Saksa oli veloissa varustautumisen vuoksi. Velat olivat erääntymässä 1938, ja huijaus olisi paljastunut. Niinpä oli pakko taloudellisista syistä hankkia varoja, ja Tsekkoslovakian miehittäminen tässä tarkoituksessa palveli Saksan valtion taloutta. Tietenkään Saksan ei ollut pakko varustautua sotaa varten, koska ulkoisia uhkia ei ollut.

      • Anonyymi00014

        Hitler ilmoitti kirjallisesti jo ammoin ennen valtaan hakeutumistaan, että suuntana on itä.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Hitler ilmoitti kirjallisesti jo ammoin ennen valtaan hakeutumistaan, että suuntana on itä.

        Hitler totesi teoksessaan, ettei kävisi kahden rintaman sotaa, sillä hän ei olisi niin tyhmä kuin ensimmäisen maailmansodan aikana oltiin. No, Hitlerin omin sanoin, hän oli niin tyhmä.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Hitler ilmoitti kirjallisesti jo ammoin ennen valtaan hakeutumistaan, että suuntana on itä.

        Ja todisteewt tuollaisesta sanomisesta löytyvät mistä? Sotaa suunniteltiin alkuun intensiivisesti Englantia vastaan mutta kun sellainen ihan teknisten seikkojen johdostakin todettiin liian vaikeaksi, Hitler määräsi uudeksi hyökkäyssuunnaksi idän. On paljon kirjallisuustietoa siitä miten pettyneitä Englantiin hyökkäämistä suunnitelleeet upseerit olivat kun saivat tiedon kaiken peruuntumisesta...


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ja todisteewt tuollaisesta sanomisesta löytyvät mistä? Sotaa suunniteltiin alkuun intensiivisesti Englantia vastaan mutta kun sellainen ihan teknisten seikkojen johdostakin todettiin liian vaikeaksi, Hitler määräsi uudeksi hyökkäyssuunnaksi idän. On paljon kirjallisuustietoa siitä miten pettyneitä Englantiin hyökkäämistä suunnitelleeet upseerit olivat kun saivat tiedon kaiken peruuntumisesta...

        Ilmeisesti kommnetoijalta on jäänyt Mein Kampf lukematta.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Ilmeisesti kommnetoijalta on jäänyt Mein Kampf lukematta.

        Olen kylläkin lukenut teoksen vain suomennettuna. Juuri mitään kirjallisesti ja ajatuksellisesti sekavampaa tuotosta on vaikea löytää, no jotkut uskonnolliset teokset toki vetävät vertoja tällekin.
        En pysty muistamaan kirjasta yhtään selkeää mainintaa jostakin sittemmin tapahtuneen kaltaisesta suuresta syvälle Neuvostoliittoon tapahtuvasta hyökkäyksestä, onko noita sitten mahdollisesti kovin erilaisia käännöksiä tms?


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ja todisteewt tuollaisesta sanomisesta löytyvät mistä? Sotaa suunniteltiin alkuun intensiivisesti Englantia vastaan mutta kun sellainen ihan teknisten seikkojen johdostakin todettiin liian vaikeaksi, Hitler määräsi uudeksi hyökkäyssuunnaksi idän. On paljon kirjallisuustietoa siitä miten pettyneitä Englantiin hyökkäämistä suunnitelleeet upseerit olivat kun saivat tiedon kaiken peruuntumisesta...

        Ei Hitler suinkaan peruuttanut Englantiin hyökkäämistä, vaan tarkoitus oli ottaa helppo voitto Neuvostoliitosta muutamassa viikossa, ja sen jälkeen keskittyä rakentamaan maihinnousulaivasto ja vahvistaa ilmavoimia Englannin valtausta varten.

        Suunnitelma oli:

        Weisung Nr. 32 für die Kriegführung

        Vorbereitungen für die Zeit nach Barbarossa


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Ei Hitler suinkaan peruuttanut Englantiin hyökkäämistä, vaan tarkoitus oli ottaa helppo voitto Neuvostoliitosta muutamassa viikossa, ja sen jälkeen keskittyä rakentamaan maihinnousulaivasto ja vahvistaa ilmavoimia Englannin valtausta varten.

        Suunnitelma oli:

        Weisung Nr. 32 für die Kriegführung

        Vorbereitungen für die Zeit nach Barbarossa

        Kielitaitoni ei riitä väittämään vastaankaan...Missä Taisteluni- kirjan painoksessa millä sivulla tai sivuilla tuo kerrotaan. Kirjastahan on painokset ainakin sekä kaksiosaisina että niiden yhdistelmänä eli yksiosaisena, sen kaksiosaisen olen lukenut, taisivat olla aika varhaiset suomennokset.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Kielitaitoni ei riitä väittämään vastaankaan...Missä Taisteluni- kirjan painoksessa millä sivulla tai sivuilla tuo kerrotaan. Kirjastahan on painokset ainakin sekä kaksiosaisina että niiden yhdistelmänä eli yksiosaisena, sen kaksiosaisen olen lukenut, taisivat olla aika varhaiset suomennokset.

        Siis kyseessä on Hitlerin sodankäynnin direktiivi nro. 32. Valmistautuminen Operaatio Barbarossan jälkeiseen aikaan.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ja todisteewt tuollaisesta sanomisesta löytyvät mistä? Sotaa suunniteltiin alkuun intensiivisesti Englantia vastaan mutta kun sellainen ihan teknisten seikkojen johdostakin todettiin liian vaikeaksi, Hitler määräsi uudeksi hyökkäyssuunnaksi idän. On paljon kirjallisuustietoa siitä miten pettyneitä Englantiin hyökkäämistä suunnitelleeet upseerit olivat kun saivat tiedon kaiken peruuntumisesta...

        Manstein ja amiraali Raeder, molemmat neuvoivat Hitleriä hyökkäämään Isoon-Britanniaan välittömästi murskattuaan Ranskan 6 viikossa.


    • Anonyymi00019

      Sekava opus. Ilmoitti kyllä suunnaksi idän.

    • Anonyymi00025

      Maailmalle ja etenkin venäläisille olisi suuri onni, jos nykyinen Venäjä jakaantuisi kansallisvaltioihin. Jos alueella voitaisiin keskittyä kleptokratian sijaan hyödyntämään suunnattomia luonnonvaroja, niin paikallisille koittaisivat auvoiset ajat.

      Mutta ei. Huuruissa häilyvä despootti luo valtakuntaansa maan päälle. Syyttömien veri virtaa, eikä valmista tule. Jotkut moraalittomat ovat vielä valmiita halveksimaan venäläisiä ja puolustelemaan rikollista hallintoa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski

      Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi
      Maailman menoa
      34
      5167
    2. Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan

      Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan
      Maailman menoa
      281
      5017
    3. Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia

      ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä
      Maailman menoa
      56
      4471
    4. Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"

      Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos
      Maailman menoa
      69
      2425
    5. Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon

      Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt
      Köyhyys
      46
      1868
    6. Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin

      🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu
      Maailman menoa
      28
      1804
    7. Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?

      Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont
      Maailman menoa
      21
      1774
    8. Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä

      Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi
      Maailman menoa
      79
      1713
    9. Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!

      Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva
      Tv-sarjat
      15
      1621
    10. Oon kyllä välillä ollut susta

      Nainen huolissani, en oo niin sydämetön mitä tunnut ajattelevan
      Ikävä
      105
      1486
    Aihe