Suomenkielinen Delphiopus

> Järvinen Jani, Piispa Juha, ''Delphi - Sovellusten opas'', Teknolit, 2000, ISBN 951-846-040-X

Sainkin tuon teoksen eilen - huutonetin kautta.
Vähän reilut 20 vuotta vasta ohjelmointityökokemusta takana eri kielillä / tavoilla.
Ennen kuin siiitä tuli minulle työtä, oli se minulla pikku harrasteena.
Basicilla aloitin harrastukseni, jossain vaiheessa kuvioihin tuli pascal, jolla sitten myöhemmin tein töitäkin varmaan reilun vuoden joskus 80- luvun loppupuolella.
Jne...

Olen kyllä opiskellut englantia, mutta edelleen suomenkielen taitoni on huomattavasti parempi, kuin englanninkielen taitoni. Tästä johtuen yleensä turvaudun englanninkieliseen kirjallisuuteen vasta sitten,
jos suomenkielistä vastaavaa ei ole tarjolla.
Se on minun tapani.

Tilanteeni on se, että sain vastuulleni erään pienen delphi -ohjelman.
(Delphiä taidetaan nykyään kutsua jo jollain toisella nimellä, jota nimeä en nyt muista).
Tästä johtuen halusin itselleni mahdollisimman uuden suomenkielisen delphiopuksen.

Ja jos/kun saan tehtäväkseni aloittaa ohjelmiston kehitystyötä jollain minulle uudella ohjelmistonkehitystyökalulla, jälleen pyrin saamaan itselleni jonkun suomenkielisen opuksen.

>Eiköhän Delphin käyttöohjeet riitä ihan hyvin kokeneelle ohjelmoijalle
>Delphikoodin ylläpitoon.

Ainakin vielä Delphi 6 ja 7 versioiden mukana käsikirjatkin tulivat paperiversioina. Noista alkuvaiheen lueskelu oli mukavempaa kuin ruudulta, marginaalit täyttyivät omista merkkauksista. Mutta mahtaako nykyään Delphi-2010 paketissa tulla paperilla enää mitään?

Yllätyin kun PHP-työkalu "Delphi for PHP" jakelupaketissa ei tullut mitään paperista ohjelehtistä mukana. Mutta vieläkin enemmän yllätti kun edes sillä CD-levylläkään ei ollut PDF-muodossa taikka muussakaan Help-tms. muodossa mitään käyttöohjetta. Kaikki ohjeet piti etsiä ja raapia jostakin ihme Wiki-foorumilta netistä.

Mutta nämä sitten ovat tietenkin kaikki Lontoon murteella kirjoitettuja. Alkuperäisen kysyjän Suomikieli-tarpeeseen näistä ei ole avuksi.

Aika huonosti ainakaan mikään kaupallisen tason Delphi-ohjelmointi sujuu jos ei osaa sitä Lontoota ainakin lukea auttavasti. Kotitarpeiksi jonkin "Kodin DVD-varasto-ohjelman" tms. kikkareen varmaan saa Delphi-koodattua kasaan suomenkielisinkin perusohjein.

.

Delphi for Zeus kirjoitti:

>Eiköhän Delphin käyttöohjeet riitä ihan hyvin kokeneelle ohjelmoijalle
>Delphikoodin ylläpitoon.

Ainakin vielä Delphi 6 ja 7 versioiden mukana käsikirjatkin tulivat paperiversioina. Noista alkuvaiheen lueskelu oli mukavempaa kuin ruudulta, marginaalit täyttyivät omista merkkauksista. Mutta mahtaako nykyään Delphi-2010 paketissa tulla paperilla enää mitään?

Yllätyin kun PHP-työkalu "Delphi for PHP" jakelupaketissa ei tullut mitään paperista ohjelehtistä mukana. Mutta vieläkin enemmän yllätti kun edes sillä CD-levylläkään ei ollut PDF-muodossa taikka muussakaan Help-tms. muodossa mitään käyttöohjetta. Kaikki ohjeet piti etsiä ja raapia jostakin ihme Wiki-foorumilta netistä.

Mutta nämä sitten ovat tietenkin kaikki Lontoon murteella kirjoitettuja. Alkuperäisen kysyjän Suomikieli-tarpeeseen näistä ei ole avuksi.

Aika huonosti ainakaan mikään kaupallisen tason Delphi-ohjelmointi sujuu jos ei osaa sitä Lontoota ainakin lukea auttavasti. Kotitarpeiksi jonkin "Kodin DVD-varasto-ohjelman" tms. kikkareen varmaan saa Delphi-koodattua kasaan suomenkielisinkin perusohjein.

.

Lue lisää

"Mutta nämä sitten ovat tietenkin kaikki Lontoon murteella kirjoitettuja. Alkuperäisen kysyjän Suomikieli-tarpeeseen näistä ei ole avuksi."

Tuota noin, Delphiä käyttää noin 10v ohjelmoineet ihmiset jotka ylläpitävät vanhoja ohjelmia, joiden luulis oppineen englannin viimeistään työn puolesta, joten MIKSI sen ohjemateraalin pitäisi olla suomeksi?

"Kotitarpeiksi jonkin "Kodin DVD-varasto-ohjelman" tms. kikkareen varmaan saa Delphi-koodattua kasaan suomenkielisinkin perusohjein."

Sellaista ei ole mitään järkeä tehdä Delphillä. Itseasiassa Delphillä ei oikeasti kannata aloittaa mitään projektia vaan ylläpitää vanhoja, ettei tarvisi ihan heti kirjoittaa uusiksi. Delphihän on hyvää vauhtia häviämässä pois. Se oli kova juttu silloin -94-98, ja Delphi 7 oli vielä viimeinen jossa oli vielä mieltä puutteistaan huolimatta mutta sen jälkeen on alamäki ollut rajua.

M-Kar kirjoitti:

"Mutta nämä sitten ovat tietenkin kaikki Lontoon murteella kirjoitettuja. Alkuperäisen kysyjän Suomikieli-tarpeeseen näistä ei ole avuksi."

Tuota noin, Delphiä käyttää noin 10v ohjelmoineet ihmiset jotka ylläpitävät vanhoja ohjelmia, joiden luulis oppineen englannin viimeistään työn puolesta, joten MIKSI sen ohjemateraalin pitäisi olla suomeksi?

"Kotitarpeiksi jonkin "Kodin DVD-varasto-ohjelman" tms. kikkareen varmaan saa Delphi-koodattua kasaan suomenkielisinkin perusohjein."

Sellaista ei ole mitään järkeä tehdä Delphillä. Itseasiassa Delphillä ei oikeasti kannata aloittaa mitään projektia vaan ylläpitää vanhoja, ettei tarvisi ihan heti kirjoittaa uusiksi. Delphihän on hyvää vauhtia häviämässä pois. Se oli kova juttu silloin -94-98, ja Delphi 7 oli vielä viimeinen jossa oli vielä mieltä puutteistaan huolimatta mutta sen jälkeen on alamäki ollut rajua.

Lue lisää

""Sellaista ei ole mitään järkeä tehdä Delphillä. Itseasiassa Delphillä ei oikeasti kannata aloittaa mitään projektia vaan ylläpitää vanhoja, ettei tarvisi ihan heti kirjoittaa uusiksi. Delphihän on hyvää vauhtia häviämässä pois. Se oli kova juttu silloin -94-98, ja Delphi 7 oli vielä viimeinen jossa oli vielä mieltä puutteistaan huolimatta mutta sen jälkeen on alamäki ollut rajua.""

Jos Windows käyttöjärjestelmän ja Windows-ohjelmien käyttäminen ylipäätään loppuu, niin silloin alkaa vähentyä ja loppua Delphi -koodauksenkin tarve.

Tällä hetkellä Delphillä on aivan järkevää tehdä laajennukset olemassa oleviin Delphi-sovelluksiin ja miksei VisualBasic-sovelluksiinkin Delphillä. Voi, kannattaa ja on järkevää ja tuottavaa aloittaa myös täysin uusia ohjelmointiprojekteja Delphillä silloin kun ne tulevat Windows -ympäristöön.

Mikäli on nettipohjaisista sovelluksista kyse, niin silloin valinta alkaakin olla hankalampaa. Periaatteessa PHP:llä koodaa kaikenlaista kivaa nettisivustoa ja Webbikauppaa. Mutta onko se raaka PHP-koodauskaan sitten oikein webbiympäristöön se oikein työkalu?

Mutta siis Windows ympäristöön, jos Delphin hallitsee niin sillä koodaus ilman muuta. Muut muut kehitinhärpättimet Windows-ympäristöön sovellusta tehtäessä eivät vaan pärjää Delphille.

.

M-Kar kirjoitti:

"Mutta nämä sitten ovat tietenkin kaikki Lontoon murteella kirjoitettuja. Alkuperäisen kysyjän Suomikieli-tarpeeseen näistä ei ole avuksi."

Tuota noin, Delphiä käyttää noin 10v ohjelmoineet ihmiset jotka ylläpitävät vanhoja ohjelmia, joiden luulis oppineen englannin viimeistään työn puolesta, joten MIKSI sen ohjemateraalin pitäisi olla suomeksi?

"Kotitarpeiksi jonkin "Kodin DVD-varasto-ohjelman" tms. kikkareen varmaan saa Delphi-koodattua kasaan suomenkielisinkin perusohjein."

Sellaista ei ole mitään järkeä tehdä Delphillä. Itseasiassa Delphillä ei oikeasti kannata aloittaa mitään projektia vaan ylläpitää vanhoja, ettei tarvisi ihan heti kirjoittaa uusiksi. Delphihän on hyvää vauhtia häviämässä pois. Se oli kova juttu silloin -94-98, ja Delphi 7 oli vielä viimeinen jossa oli vielä mieltä puutteistaan huolimatta mutta sen jälkeen on alamäki ollut rajua.

Lue lisää

> Tuota noin, Delphiä käyttää noin 10v ohjelmoineet ihmiset jotka ylläpitävät vanhoja ohjelmia,
> joiden luulis oppineen englannin viimeistään työn puolesta, joten MIKSI sen ohjemateraalin
> pitäisi olla suomeksi?

Luuletkos että alkuperäinen kysyjä ihan vi...ttaan kyseli suomenkielisiä oppikirjoja?

Luulis sinunkin ymmärtävän edes ihan joitakin perusasioita. Että vaikka kuinka halveksivan ja ylimielisen asenteen ittelles vedät niskaan, niin et sinä sillä kenenkään englanninkielen taitoa saa yhtään paranemaan.

mun-kaikki-kestää kirjoitti:

> Tuota noin, Delphiä käyttää noin 10v ohjelmoineet ihmiset jotka ylläpitävät vanhoja ohjelmia,
> joiden luulis oppineen englannin viimeistään työn puolesta, joten MIKSI sen ohjemateraalin
> pitäisi olla suomeksi?

Luuletkos että alkuperäinen kysyjä ihan vi...ttaan kyseli suomenkielisiä oppikirjoja?

Luulis sinunkin ymmärtävän edes ihan joitakin perusasioita. Että vaikka kuinka halveksivan ja ylimielisen asenteen ittelles vedät niskaan, niin et sinä sillä kenenkään englanninkielen taitoa saa yhtään paranemaan.

Lue lisää

Itse epäilen, että kysyy ymmärtämättömyyttään ja on aloitteleva ohjelmoija, jolloin Delphi on väärä työkalu. Se on helposti lähes hävinnyt siinä vaiheessa kun ohjelmointi osataan.

Siis tottakai kirjoitti:

""Sellaista ei ole mitään järkeä tehdä Delphillä. Itseasiassa Delphillä ei oikeasti kannata aloittaa mitään projektia vaan ylläpitää vanhoja, ettei tarvisi ihan heti kirjoittaa uusiksi. Delphihän on hyvää vauhtia häviämässä pois. Se oli kova juttu silloin -94-98, ja Delphi 7 oli vielä viimeinen jossa oli vielä mieltä puutteistaan huolimatta mutta sen jälkeen on alamäki ollut rajua.""

Jos Windows käyttöjärjestelmän ja Windows-ohjelmien käyttäminen ylipäätään loppuu, niin silloin alkaa vähentyä ja loppua Delphi -koodauksenkin tarve.

Tällä hetkellä Delphillä on aivan järkevää tehdä laajennukset olemassa oleviin Delphi-sovelluksiin ja miksei VisualBasic-sovelluksiinkin Delphillä. Voi, kannattaa ja on järkevää ja tuottavaa aloittaa myös täysin uusia ohjelmointiprojekteja Delphillä silloin kun ne tulevat Windows -ympäristöön.

Mikäli on nettipohjaisista sovelluksista kyse, niin silloin valinta alkaakin olla hankalampaa. Periaatteessa PHP:llä koodaa kaikenlaista kivaa nettisivustoa ja Webbikauppaa. Mutta onko se raaka PHP-koodauskaan sitten oikein webbiympäristöön se oikein työkalu?

Mutta siis Windows ympäristöön, jos Delphin hallitsee niin sillä koodaus ilman muuta. Muut muut kehitinhärpättimet Windows-ympäristöön sovellusta tehtäessä eivät vaan pärjää Delphille.

.

Lue lisää

"Jos Windows käyttöjärjestelmän ja Windows-ohjelmien käyttäminen ylipäätään loppuu, niin silloin alkaa vähentyä ja loppua Delphi -koodauksenkin tarve."

Miten niin "jos" ? Softiahan on siirretty webbipohjaiseksi koko viime vuosikymmen ja fiksummat ovat tehneet ohjelmansa Windowsista riippumattomiksi kun on selvää, että Windowsin käyttö vähenee jatkuvasti.

Bisnessoftat on noin yleisesti ottaen väännetty pitkälti Javalla.

"Voi, kannattaa ja on järkevää ja tuottavaa aloittaa myös täysin uusia ohjelmointiprojekteja Delphillä silloin kun ne tulevat Windows -ympäristöön."

Sitten menetetään paljon asiakkaita. Kun yrityksissä on trendinä nyt, että käytellään kokoajan enemmän omia laitteita ja vakiointia vähennetään (koska on tuottavampaa) ja osa firmoista vaihtaa Windows XP:n jälkeen muihin merkkeihin, enemmän tai vähemmän, koska ylläpito käy helpommin (=halvemmin). Ohjelmistot ovat usein niin pitkäikäisiä, että se on yksinkertaisesti typerää. Delphi 7:ssa oli vielä mieltä tehdä Windowssoftaa kun Windowsin väistyminen oli niin kaukana (mutta näköpiirissä). Mutta nykyään ei kyllä ole järkeä. Tämän jälkeiset Delphijulkaisutkin oli aika vaihtelevan tasoisia, omistajakin vaihtunut yms.

Julkisella puolella taas aletaan vaatia kokoajan enemmän sitä, että järjestelmät ovat avoimia ja käyttävät standardoitua tekniikkaa joten Windows väistyy sielläkin.

Kuluttajilla taas Windowsin häviäminen on todella voimakasta kun omenalaitteiden, Android vehkeiden ja Ubuntuasennusten määrä on kasvussa ja Windows vähenee kokoajan.

"Mutta onko se raaka PHP-koodauskaan sitten oikein webbiympäristöön se oikein työkalu?"

PHP, Java ja C# aika pitkälti sopivimmat.

"Mutta siis Windows ympäristöön, jos Delphin hallitsee niin sillä koodaus ilman muuta. Muut muut kehitinhärpättimet Windows-ympäristöön sovellusta tehtäessä eivät vaan pärjää Delphille."

Visual Studio. Voi käyttää standardoitua ohjelmointikieltä ja tulevaisuus on selvästi varmempi.

M-Kar kirjoitti:

Itse epäilen, että kysyy ymmärtämättömyyttään ja on aloitteleva ohjelmoija, jolloin Delphi on väärä työkalu. Se on helposti lähes hävinnyt siinä vaiheessa kun ohjelmointi osataan.

Lue lisää

> Järvinen Jani, Piispa Juha, ''Delphi - Sovellusten opas'', Teknolit, 2000, ISBN 951-846-040-X

Sainkin tuon teoksen eilen - huutonetin kautta.
Vähän reilut 20 vuotta vasta ohjelmointityökokemusta takana eri kielillä / tavoilla.
Ennen kuin siiitä tuli minulle työtä, oli se minulla pikku harrasteena.
Basicilla aloitin harrastukseni, jossain vaiheessa kuvioihin tuli pascal, jolla sitten myöhemmin tein töitäkin varmaan reilun vuoden joskus 80- luvun loppupuolella.
Jne...

Olen kyllä opiskellut englantia, mutta edelleen suomenkielen taitoni on huomattavasti parempi, kuin englanninkielen taitoni. Tästä johtuen yleensä turvaudun englanninkieliseen kirjallisuuteen vasta sitten,
jos suomenkielistä vastaavaa ei ole tarjolla.
Se on minun tapani.

Tilanteeni on se, että sain vastuulleni erään pienen delphi -ohjelman.
(Delphiä taidetaan nykyään kutsua jo jollain toisella nimellä, jota nimeä en nyt muista).
Tästä johtuen halusin itselleni mahdollisimman uuden suomenkielisen delphiopuksen.

Ja jos/kun saan tehtäväkseni aloittaa ohjelmiston kehitystyötä jollain minulle uudella ohjelmistonkehitystyökalulla, jälleen pyrin saamaan itselleni jonkun suomenkielisen opuksen.

Köpi7 kirjoitti:

> Järvinen Jani, Piispa Juha, ''Delphi - Sovellusten opas'', Teknolit, 2000, ISBN 951-846-040-X

Sainkin tuon teoksen eilen - huutonetin kautta.
Vähän reilut 20 vuotta vasta ohjelmointityökokemusta takana eri kielillä / tavoilla.
Ennen kuin siiitä tuli minulle työtä, oli se minulla pikku harrasteena.
Basicilla aloitin harrastukseni, jossain vaiheessa kuvioihin tuli pascal, jolla sitten myöhemmin tein töitäkin varmaan reilun vuoden joskus 80- luvun loppupuolella.
Jne...

Olen kyllä opiskellut englantia, mutta edelleen suomenkielen taitoni on huomattavasti parempi, kuin englanninkielen taitoni. Tästä johtuen yleensä turvaudun englanninkieliseen kirjallisuuteen vasta sitten,
jos suomenkielistä vastaavaa ei ole tarjolla.
Se on minun tapani.

Tilanteeni on se, että sain vastuulleni erään pienen delphi -ohjelman.
(Delphiä taidetaan nykyään kutsua jo jollain toisella nimellä, jota nimeä en nyt muista).
Tästä johtuen halusin itselleni mahdollisimman uuden suomenkielisen delphiopuksen.

Ja jos/kun saan tehtäväkseni aloittaa ohjelmiston kehitystyötä jollain minulle uudella ohjelmistonkehitystyökalulla, jälleen pyrin saamaan itselleni jonkun suomenkielisen opuksen.

Lue lisää

>pascal, jolla sitten myöhemmin tein töitäkin varmaan reilun vuoden joskus 80- luvun
>loppupuolella.

1990 lopussa loppui Pascal urani.
Eikös tuon delphin uskota olevan jollain tavoin sukua Pascalille.
Kovin on kuitenkin muuttunut sitten vuoden 1990.

Köpi7 kirjoitti:

> Järvinen Jani, Piispa Juha, ''Delphi - Sovellusten opas'', Teknolit, 2000, ISBN 951-846-040-X

Sainkin tuon teoksen eilen - huutonetin kautta.
Vähän reilut 20 vuotta vasta ohjelmointityökokemusta takana eri kielillä / tavoilla.
Ennen kuin siiitä tuli minulle työtä, oli se minulla pikku harrasteena.
Basicilla aloitin harrastukseni, jossain vaiheessa kuvioihin tuli pascal, jolla sitten myöhemmin tein töitäkin varmaan reilun vuoden joskus 80- luvun loppupuolella.
Jne...

Olen kyllä opiskellut englantia, mutta edelleen suomenkielen taitoni on huomattavasti parempi, kuin englanninkielen taitoni. Tästä johtuen yleensä turvaudun englanninkieliseen kirjallisuuteen vasta sitten,
jos suomenkielistä vastaavaa ei ole tarjolla.
Se on minun tapani.

Tilanteeni on se, että sain vastuulleni erään pienen delphi -ohjelman.
(Delphiä taidetaan nykyään kutsua jo jollain toisella nimellä, jota nimeä en nyt muista).
Tästä johtuen halusin itselleni mahdollisimman uuden suomenkielisen delphiopuksen.

Ja jos/kun saan tehtäväkseni aloittaa ohjelmiston kehitystyötä jollain minulle uudella ohjelmistonkehitystyökalulla, jälleen pyrin saamaan itselleni jonkun suomenkielisen opuksen.

Lue lisää

Asia selvä. Pascal itsessään tuskin on muuttunut paljoa mutta kaikki muu sälä mitä siellä on, on sitten erikseen.

M-Kar kirjoitti:

"Jos Windows käyttöjärjestelmän ja Windows-ohjelmien käyttäminen ylipäätään loppuu, niin silloin alkaa vähentyä ja loppua Delphi -koodauksenkin tarve."

Miten niin "jos" ? Softiahan on siirretty webbipohjaiseksi koko viime vuosikymmen ja fiksummat ovat tehneet ohjelmansa Windowsista riippumattomiksi kun on selvää, että Windowsin käyttö vähenee jatkuvasti.

Bisnessoftat on noin yleisesti ottaen väännetty pitkälti Javalla.

"Voi, kannattaa ja on järkevää ja tuottavaa aloittaa myös täysin uusia ohjelmointiprojekteja Delphillä silloin kun ne tulevat Windows -ympäristöön."

Sitten menetetään paljon asiakkaita. Kun yrityksissä on trendinä nyt, että käytellään kokoajan enemmän omia laitteita ja vakiointia vähennetään (koska on tuottavampaa) ja osa firmoista vaihtaa Windows XP:n jälkeen muihin merkkeihin, enemmän tai vähemmän, koska ylläpito käy helpommin (=halvemmin). Ohjelmistot ovat usein niin pitkäikäisiä, että se on yksinkertaisesti typerää. Delphi 7:ssa oli vielä mieltä tehdä Windowssoftaa kun Windowsin väistyminen oli niin kaukana (mutta näköpiirissä). Mutta nykyään ei kyllä ole järkeä. Tämän jälkeiset Delphijulkaisutkin oli aika vaihtelevan tasoisia, omistajakin vaihtunut yms.

Julkisella puolella taas aletaan vaatia kokoajan enemmän sitä, että järjestelmät ovat avoimia ja käyttävät standardoitua tekniikkaa joten Windows väistyy sielläkin.

Kuluttajilla taas Windowsin häviäminen on todella voimakasta kun omenalaitteiden, Android vehkeiden ja Ubuntuasennusten määrä on kasvussa ja Windows vähenee kokoajan.

"Mutta onko se raaka PHP-koodauskaan sitten oikein webbiympäristöön se oikein työkalu?"

PHP, Java ja C# aika pitkälti sopivimmat.

"Mutta siis Windows ympäristöön, jos Delphin hallitsee niin sillä koodaus ilman muuta. Muut muut kehitinhärpättimet Windows-ympäristöön sovellusta tehtäessä eivät vaan pärjää Delphille."

Visual Studio. Voi käyttää standardoitua ohjelmointikieltä ja tulevaisuus on selvästi varmempi.

Lue lisää

> Tämän jälkeiset Delphijulkaisutkin oli aika vaihtelevan tasoisia, omistajakin vaihtunut yms.

Heh, mites sille Java äitifirma SUN Corporationille kävi, kukas sen nykyään omistaa?

>Julkisella puolella taas aletaan vaatia kokoajan enemmän sitä, että järjestelmät
>ovat avoimia ja käyttävät standardoitua tekniikkaa joten Windows väistyy sielläkin.

Ei tunnu oikein linux lopultakaan saavan kunnon jalansijaa edes julkisella puolella. No taas jotka koodaa julkiselle hallinnolle kodaavat tietysti niillä välineillä kuin sanotaan.

> Visual Studio. Voi käyttää standardoitua ohjelmointikieltä ja tulevaisuus on
> selvästi varmempi.

Siis varmempi kenelle? Ja mikä se Visual Studiolla aikaansaatu standardoitu ohjelmointikieli on nimeltään tässä tapauksessa?
Sellainen joka kelpaa myös julkishallinnollekin, riittävän "avoimena", siirrettävänä jne. järjestelmänä?

.

pas -koodaaja kirjoitti:

> Tämän jälkeiset Delphijulkaisutkin oli aika vaihtelevan tasoisia, omistajakin vaihtunut yms.

Heh, mites sille Java äitifirma SUN Corporationille kävi, kukas sen nykyään omistaa?

>Julkisella puolella taas aletaan vaatia kokoajan enemmän sitä, että järjestelmät
>ovat avoimia ja käyttävät standardoitua tekniikkaa joten Windows väistyy sielläkin.

Ei tunnu oikein linux lopultakaan saavan kunnon jalansijaa edes julkisella puolella. No taas jotka koodaa julkiselle hallinnolle kodaavat tietysti niillä välineillä kuin sanotaan.

> Visual Studio. Voi käyttää standardoitua ohjelmointikieltä ja tulevaisuus on
> selvästi varmempi.

Siis varmempi kenelle? Ja mikä se Visual Studiolla aikaansaatu standardoitu ohjelmointikieli on nimeltään tässä tapauksessa?
Sellainen joka kelpaa myös julkishallinnollekin, riittävän "avoimena", siirrettävänä jne. järjestelmänä?

.

Lue lisää

"Heh, mites sille Java äitifirma SUN Corporationille kävi, kukas sen nykyään omistaa?"

Vähän eri keissi kun Sun Microsystems ostettiin pois. Delphi irroitettiin Borlandista ja myytiin sitten myöhemmin muualle. Tämän lisäksi, Javan lisensointia on muutettu, että sitä ei ihan samalla tavalla enää omista joku yksittäinen firma. Eri firmat saavat Javan lähdekoodin vapaasti ja voivat tarjota omaa Javaa.

"Ei tunnu oikein linux lopultakaan saavan kunnon jalansijaa edes julkisella puolella."

Mistäs näin olet päätellyt?

"Siis varmempi kenelle?"

Asiakkaalle ja kehittäjälle.

"Ja mikä se Visual Studiolla aikaansaatu standardoitu ohjelmointikieli on nimeltään tässä tapauksessa?"

C#

"Sellainen joka kelpaa myös julkishallinnollekin, riittävän "avoimena", siirrettävänä jne. järjestelmänä?"

C#:ssa itsessään ei ole mitään mikä ei olisi julkiselle puolelle avoin. Visual Studio sitten on kyllä naimisissa .NET:n kanssa pitkälti ja siinä sitten on rajoitteita.

M-Kar kirjoitti:

"Heh, mites sille Java äitifirma SUN Corporationille kävi, kukas sen nykyään omistaa?"

Vähän eri keissi kun Sun Microsystems ostettiin pois. Delphi irroitettiin Borlandista ja myytiin sitten myöhemmin muualle. Tämän lisäksi, Javan lisensointia on muutettu, että sitä ei ihan samalla tavalla enää omista joku yksittäinen firma. Eri firmat saavat Javan lähdekoodin vapaasti ja voivat tarjota omaa Javaa.

"Ei tunnu oikein linux lopultakaan saavan kunnon jalansijaa edes julkisella puolella."

Mistäs näin olet päätellyt?

"Siis varmempi kenelle?"

Asiakkaalle ja kehittäjälle.

"Ja mikä se Visual Studiolla aikaansaatu standardoitu ohjelmointikieli on nimeltään tässä tapauksessa?"

C#

"Sellainen joka kelpaa myös julkishallinnollekin, riittävän "avoimena", siirrettävänä jne. järjestelmänä?"

C#:ssa itsessään ei ole mitään mikä ei olisi julkiselle puolelle avoin. Visual Studio sitten on kyllä naimisissa .NET:n kanssa pitkälti ja siinä sitten on rajoitteita.

Lue lisää

> Vähän eri keissi kun Sun Microsystems ostettiin pois. Delphi irroitettiin Borlandista
> ja myytiin sitten myöhemmin muualle.

Ai jaaha, siis SUN "ostettiin pois" mutta Delphi "myytiin pois". Olet löytänyt tällaisen eroavuuden tapauksille, ja saanut näin asian selvitettyä päässäsi itsellesi mieleiseen selitysasuun.

>Tämän lisäksi, Javan lisensointia on muutettu, että sitä ei ihan samalla tavalla
>enää omista joku yksittäinen firma. Eri firmat saavat Javan lähdekoodin vapaasti
>ja voivat tarjota omaa Javaa.

Delphin VCL sourcet ja kirjastot ovat iät ja ajat olleet kaikkien kehittäjien saatavilla. Ne sourcet elävät nykyään myös Linux puolella open source Lazarus-projektin kautta.

>>"Ja mikä se Visual Studiolla aikaansaatu standardoitu ohjelmointikieli on nimeltään tässä tapauksessa?"

> C#
> C#:ssa itsessään ei ole mitään mikä ei olisi julkiselle puolelle avoin.

Toimitetaanko siis julkisen hallinnon asiakkaille *aina* myös ne sovellusohjelmien lähdekieliset C# sourcet mukana? Muutenhan mitään tuollaista avoimuutta ja siirrettävyyttä ei ole olemassa. http://en.wikipedia.org/wiki/C_Sharp_(programming_language)#Design_goals

>Visual Studio sitten on kyllä naimisissa .NET:n kanssa pitkälti ja siinä sitten on rajoitteita.

NET-implementaatiothan Unix/Linux puolelle ovat yleisesti aika köppäsiä ja hitaita. Jonkun Windowsille kehitetyn NET-sovelluksen porttaus ja ajaminen *NIX serverilla on takkuista.

Mutta onko siis tiedossasi että julkinen hallinto (valtio, kunnat, armeija) olisi ottanut kannan että C# NET luetaan "avoimiin järjestelmiin"?
Ja niillä välineillä kehitetyt sovellukset ovat poikkeuksetta hyväksyttävissä esim. valtionhallintoon käyttöön?

.

Hallinnot kirjoitti:

> Vähän eri keissi kun Sun Microsystems ostettiin pois. Delphi irroitettiin Borlandista
> ja myytiin sitten myöhemmin muualle.

Ai jaaha, siis SUN "ostettiin pois" mutta Delphi "myytiin pois". Olet löytänyt tällaisen eroavuuden tapauksille, ja saanut näin asian selvitettyä päässäsi itsellesi mieleiseen selitysasuun.

>Tämän lisäksi, Javan lisensointia on muutettu, että sitä ei ihan samalla tavalla
>enää omista joku yksittäinen firma. Eri firmat saavat Javan lähdekoodin vapaasti
>ja voivat tarjota omaa Javaa.

Delphin VCL sourcet ja kirjastot ovat iät ja ajat olleet kaikkien kehittäjien saatavilla. Ne sourcet elävät nykyään myös Linux puolella open source Lazarus-projektin kautta.

>>"Ja mikä se Visual Studiolla aikaansaatu standardoitu ohjelmointikieli on nimeltään tässä tapauksessa?"

> C#
> C#:ssa itsessään ei ole mitään mikä ei olisi julkiselle puolelle avoin.

Toimitetaanko siis julkisen hallinnon asiakkaille *aina* myös ne sovellusohjelmien lähdekieliset C# sourcet mukana? Muutenhan mitään tuollaista avoimuutta ja siirrettävyyttä ei ole olemassa. http://en.wikipedia.org/wiki/C_Sharp_(programming_language)#Design_goals

>Visual Studio sitten on kyllä naimisissa .NET:n kanssa pitkälti ja siinä sitten on rajoitteita.

NET-implementaatiothan Unix/Linux puolelle ovat yleisesti aika köppäsiä ja hitaita. Jonkun Windowsille kehitetyn NET-sovelluksen porttaus ja ajaminen *NIX serverilla on takkuista.

Mutta onko siis tiedossasi että julkinen hallinto (valtio, kunnat, armeija) olisi ottanut kannan että C# NET luetaan "avoimiin järjestelmiin"?
Ja niillä välineillä kehitetyt sovellukset ovat poikkeuksetta hyväksyttävissä esim. valtionhallintoon käyttöön?

.

Lue lisää

"Toimitetaanko siis julkisen hallinnon asiakkaille *aina* myös ne sovellusohjelmien lähdekieliset C# sourcet mukana?"

Tietysti, jos niin edellytetään.

"Ne sourcet elävät nykyään myös Linux puolella open source Lazarus-projektin kautta."

Wikipedian mukaan ne on tehty uusiksi mallintamalla VCL:n pohjalta. Ei ole samasta sourcesta kiinni. Lazarus olisi avoin, mutta Delphi ei.

"Mutta onko siis tiedossasi että julkinen hallinto (valtio, kunnat, armeija) olisi ottanut kannan että C# NET luetaan "avoimiin järjestelmiin"? "

.NET ei ole avoin muuten kuin BCL:n osalta, mutta C#:ssa ei ole mitään estettä. Kyllä tuo avoimuus on määritelty monessa paikassa ja C#:ssa ei ole mitään esteitä sille. Standardoitu kieli ja lähdekoodien saatavuus on lisensointiasia.

M-Kar kirjoitti:

"Toimitetaanko siis julkisen hallinnon asiakkaille *aina* myös ne sovellusohjelmien lähdekieliset C# sourcet mukana?"

Tietysti, jos niin edellytetään.

"Ne sourcet elävät nykyään myös Linux puolella open source Lazarus-projektin kautta."

Wikipedian mukaan ne on tehty uusiksi mallintamalla VCL:n pohjalta. Ei ole samasta sourcesta kiinni. Lazarus olisi avoin, mutta Delphi ei.

"Mutta onko siis tiedossasi että julkinen hallinto (valtio, kunnat, armeija) olisi ottanut kannan että C# NET luetaan "avoimiin järjestelmiin"? "

.NET ei ole avoin muuten kuin BCL:n osalta, mutta C#:ssa ei ole mitään estettä. Kyllä tuo avoimuus on määritelty monessa paikassa ja C#:ssa ei ole mitään esteitä sille. Standardoitu kieli ja lähdekoodien saatavuus on lisensointiasia.

Lue lisää

> Tietysti, jos niin edellytetään.

Tietenkin jos kontrahtina on että asiakkaalle räätälinä tehdään ja sourcet kuuluvat asiakkaalle. Mutta onko *yleisenä tapana* että julkisen hallinnon asiakas *erikseen pyytämättä ja aina* saa myös C# sourcet haltuunsa?

Esim. Tieto-konsernin myymät useat kunta-alan ja sairaala-alan jne. ohjelmapaketit ovat vuosikausien työn tulosta ja aika arvokkaita liikesalaisuuksia. Kyse tuossa busineksessa ei ole mistään open-souce projekteista. http://tieto.com/industries/healthcare-and-welfare/Hospitals

Onko tosiaan niin että Tieto luovuttaa sairaalajärjestelmänsä koko C# sourcen vaikka Kemin Kaupungille jos he ostavat ja ottavat tällaisen ohjelman käyttöönsä? Noi sourcethan voi äkkiä kulkeutua sieltä kilpailijankin käsiin, kun samoissa konesaleissa ja tiloissa kuitenkin liikutaan.

>.NET ei ole avoin muuten kuin BCL:n osalta, mutta C#:ssa ei ole mitään estettä. Kyllä
> tuo avoimuus on määritelty monessa paikassa ja C#:ssa ei ole mitään esteitä sille.
> Standardoitu kieli ja lähdekoodien saatavuus on lisensointiasia.

Siis kyllähän Pascal ihan samalla tasolla standardoitu ja avoin on kuin lukuisat C-variaatiotkin eri konearkkitehtuureille.

Mitä hyötyä voi olla C#-koodin "standardista" jos asiakkaalla ei kuitenkaan ole koko sovelluksen C#-koodeja hallussaan? Ei hän ilman sourceja niitä alun perin Visual Studiolla tehtyjä C# sovelluksia pysty jatkossa minnekään muille platformeille siirtämään.

Minä en oikein pysty löytämään sitä punaista lankaa noista Julkisen vallan "avoimuus ja siirrettävyys" jutuista lainkaan. Minusta näyttää niin kuin siellä toimittaisiin aivan samanlaisessa ohjelmatoimittajaan sidotussa suljetussa suhteessa kuin viimeiset 30 vuotta aikaisemminkin.

Tässä mielessä Delphillä tehty sovellus ei ole Julkiselle Hallinnolle yhtään sen suurempi riski kuin Visual Studiollakaan tehty tuotos. Kyse on vain mielikuvista, ei lopulta it-tekniikasta.

.

M-Kar kirjoitti:

"Mutta nämä sitten ovat tietenkin kaikki Lontoon murteella kirjoitettuja. Alkuperäisen kysyjän Suomikieli-tarpeeseen näistä ei ole avuksi."

Tuota noin, Delphiä käyttää noin 10v ohjelmoineet ihmiset jotka ylläpitävät vanhoja ohjelmia, joiden luulis oppineen englannin viimeistään työn puolesta, joten MIKSI sen ohjemateraalin pitäisi olla suomeksi?

"Kotitarpeiksi jonkin "Kodin DVD-varasto-ohjelman" tms. kikkareen varmaan saa Delphi-koodattua kasaan suomenkielisinkin perusohjein."

Sellaista ei ole mitään järkeä tehdä Delphillä. Itseasiassa Delphillä ei oikeasti kannata aloittaa mitään projektia vaan ylläpitää vanhoja, ettei tarvisi ihan heti kirjoittaa uusiksi. Delphihän on hyvää vauhtia häviämässä pois. Se oli kova juttu silloin -94-98, ja Delphi 7 oli vielä viimeinen jossa oli vielä mieltä puutteistaan huolimatta mutta sen jälkeen on alamäki ollut rajua.

Lue lisää

Se nyt ihan sama millä kielellä projektinsa vetää jos lopputulema toteuttaa asiakkaan tarpeen. Olkoon vaikka eskimoiden oma viittomakieli. Kukin lipoo kielellänsä.
Jos ja kun valittu kieli poistuu päävirrasta pitää tehdä valinta uudelleenkirjoituksesta jollain muulla kielellä tai vnahassa pysymisestä.
Jos tekijä(t) ovat edes vähän kykeneviä ei uudelleenkoodaus ole edes iso homma (kielet lienevät riittävän isomorfisia) joten paras väline kuhunkin hommaan?

Kaikenlainen leiriytyminen kielen tms. suhteen on aivan turhanpäiväistä ajanhaaskausta.
Entäs kun asiakas haluaa softansa (paetkaa vuorille) COBOLilla!!! Perkele! Mitä sitte? Logolla?

Toki tietysti kannattaa tarjota oman osaamisensa kannalta parasta teknologiaa käyttävä projekti, mutta pidetään mielessä, että lopputulos ratkaisee, ei väline.

Paskaa voi puhua vaikka em. eskimoiden viittomakielellä. Tai asiaa. Siitä voi valita.

> Minä aloitin Delphi 2.0:lla joskus 1996.

Olin vielä vuonna 1995 PC-puolella, ja rautahommissa, koneiden ksasauskessa ym. Helsingin Messukeskuksessa muistaakseni Scribonan jossakin julkistuksessa tai kevätriehassa tms. Vielä tuohonkin aikaan noita tukkurien tilaisuuksia piisasi niin paljon kuin jaksoi käydä.

Silloin tuli jostakin ohjelmoinnista kyse, ja yksi kaveri kertoi koodailevanssa Object Pascalilla. Hän siinä otti puheeksi että Borlandilta on nyt tulossa oikein suuren luokan tuotejulkistus Pascal-ohjelmointiin. Jotakin aivan täysin mullistavaa. Muistaakseni hän tiesi jo tuotteen Delphi-nimenkin ennakkoon.
Kaveri oli niin innoissaan odotuksesta ja niin hehkutti ja kehui tuotetta, että se jäi pakosta mieleen.

Vuonna 1996 sitten ostinkin Delphi lisenssin, ja aloin terästää 10 v. takaisia Pascal-osaamisia. Vuonna 1997 myin ensimmäiset itse koodatut ohjelmalisenssit asiakkaille noin 700 markan kappalehintaan, ja osa noista käyttelee ohjelmien uusittuja versioita edelleen.

Kerroin muistelon siksi, että kyse oli kohtalaisesta sattumasta. Että satuin ylipäätään kyseisen keskustelun kuulemaan. Muuten voisin olla aivan muunlaisissa hommissa kuin Delphi-painotteisissa nykyhommissa.
Basic oli toinen kieli jota koulujen perua osasin, olisiko se VB sitten voinut lähteä vaihtoehtona viemään?

.

Muisteloa kirjoitti:

> Minä aloitin Delphi 2.0:lla joskus 1996.

Olin vielä vuonna 1995 PC-puolella, ja rautahommissa, koneiden ksasauskessa ym. Helsingin Messukeskuksessa muistaakseni Scribonan jossakin julkistuksessa tai kevätriehassa tms. Vielä tuohonkin aikaan noita tukkurien tilaisuuksia piisasi niin paljon kuin jaksoi käydä.

Silloin tuli jostakin ohjelmoinnista kyse, ja yksi kaveri kertoi koodailevanssa Object Pascalilla. Hän siinä otti puheeksi että Borlandilta on nyt tulossa oikein suuren luokan tuotejulkistus Pascal-ohjelmointiin. Jotakin aivan täysin mullistavaa. Muistaakseni hän tiesi jo tuotteen Delphi-nimenkin ennakkoon.
Kaveri oli niin innoissaan odotuksesta ja niin hehkutti ja kehui tuotetta, että se jäi pakosta mieleen.

Vuonna 1996 sitten ostinkin Delphi lisenssin, ja aloin terästää 10 v. takaisia Pascal-osaamisia. Vuonna 1997 myin ensimmäiset itse koodatut ohjelmalisenssit asiakkaille noin 700 markan kappalehintaan, ja osa noista käyttelee ohjelmien uusittuja versioita edelleen.

Kerroin muistelon siksi, että kyse oli kohtalaisesta sattumasta. Että satuin ylipäätään kyseisen keskustelun kuulemaan. Muuten voisin olla aivan muunlaisissa hommissa kuin Delphi-painotteisissa nykyhommissa.
Basic oli toinen kieli jota koulujen perua osasin, olisiko se VB sitten voinut lähteä vaihtoehtona viemään?

.

Lue lisää

>>Vuonna 1996 sitten ostinkin Delphi lisenssin,...

Pääkopan arkistointisysteemi jäi itsepintaisesti naputtamaan, että oliko muka tosiaan se Delphin ostovuosi 1996...?? Omaa arkistointisysteemin hoitajaa varten oli lopulta pakko tänään alkaa kaivella vanhoja mappeja.

Ostohetkeksi selvisikin 29.6.1995, eli julkistusvuosi. Delphi-1 julkistettiin helmikuussa 1995. Joten aika pian julkistamisen jälkeen, pelkkien huhu- ja kehupuheiden perusteella olen sen lisenssin kuitenkin kipaissut hakemassa.

Muistan vielä kun käänsin ensimmäisen mukana tulleista Demo-ohjelmista, ja näin että tuotoksena syntyi valmis, siisti, itsenäinen Windows executable joka totteli painonappeja painelemalla. Tiesin silloin, sinä hetkenä varmaksi, että tämän työkalun käytön meinaan opetella ja tämän kanssa tästä nyt lähdetään eteenpäin.

Tuolloin Delphi-1 -lisenssin hinta Computer 2000:ssa alv:eineen 1.414 markkaa. PC-konekasauksen hikisistä 7%..8% myyntikatteista otettuna se oli kuitenkin jonkinlainen raha tuolloin. Mutta lopulta tämä 16-bittisten Win 3.11:ien aikana tehty työkaluinvestointi kuitenkin tuli ainakin 150 kertaisesti takaisin.

Tosin ensimmäinen valmis myytävä ohjelma syntyi vasta 1997 alussa kuitenkin.

(Nyt saa oma pääarkistonhoitaja luvan tyytyä näihin tarkistettuihin tietoihin...)

.