Kulkeeko teidän laumanvartija

mammaaa

lenkeillä teidän vierellä, takana vai edessä? Mietin, että kun kysymyksessä on vartija, niin kulkeeko luonnostaan edessä kaiken varalta eli valmiina. Vai pitäisikö sen kulkea rinnalla tai takana ja laumanjohtaja eli omistaja pomona edessä? Mietimme tätä, koska omamme kulkee edellä, vaikkakin alistuneella olemuksella meihin nähden. Sillä on korvat takana, pää alhaalla jne kun katsoo meitä. Mutta vetää jonkin verran välillä ja vaikka nykäisemme ja se katsoo meitä alistuneesti niin silti heti katsomisen jälkeen nuuhkii taas vetäen. Ihmiset ohittaa hienosti, mutta toiset koirat on liian mielenkiintoisia. Haluaisi kaikkia tapaamaan. Rasittavaa. Nyt treenaamme seuraamista, vetämisen loppumista ja ohittamista todenteolla, kun koira vielä nuori, n. vuoden ikäinen..

32

1487

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1 labbis

      Pääsääntöisesti kulkea vierellä vetämättä muutenkin vaikka haistelemassa käykin.

      • hauskajuttuhausk

        Edellä kulkee koska kulkee nopeampaa. Jos joku on sitä mieltä että koiran pitäisi kulkea vierellä tai takana niin suosittelisin katsomaan vähän enemmän näitä koirakuiskaajia telkkarista. Tärkeää on ainoastaan se mitä tapahtuu jos jokin tilanne tulee eteen. Jätetään ne muut pilkunnussinnat palveluskoirien ohjaajille jotka niitä tarvitseekin.


      • Asiaa!
        hauskajuttuhausk kirjoitti:

        Edellä kulkee koska kulkee nopeampaa. Jos joku on sitä mieltä että koiran pitäisi kulkea vierellä tai takana niin suosittelisin katsomaan vähän enemmän näitä koirakuiskaajia telkkarista. Tärkeää on ainoastaan se mitä tapahtuu jos jokin tilanne tulee eteen. Jätetään ne muut pilkunnussinnat palveluskoirien ohjaajille jotka niitä tarvitseekin.

        Just näin! Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä. Tuohon ei ole mitään lisättävää.


      • 1 labbis
        hauskajuttuhausk kirjoitti:

        Edellä kulkee koska kulkee nopeampaa. Jos joku on sitä mieltä että koiran pitäisi kulkea vierellä tai takana niin suosittelisin katsomaan vähän enemmän näitä koirakuiskaajia telkkarista. Tärkeää on ainoastaan se mitä tapahtuu jos jokin tilanne tulee eteen. Jätetään ne muut pilkunnussinnat palveluskoirien ohjaajille jotka niitä tarvitseekin.

        Rodunomaisesti kulje yleensä miten haluaa koska eivät ole opetettuja.
        Lähdetään siitä koiran pitää olla hallinnassa se pitää opettaa rinnalla kävelemään ja aina tarvittaessa tulla viereen tottelevaisuuden perusvaatimus, olkoon mikä rotu vain.Valitettavasti pääosa koiristamme taluttaa isäntäänsä.Mitä isompi koira sitä tärkeämpää on tarvittaessa koiran käveleminen vierellä korostuu kuin toisten ihmisten seassa kävellään.Tiedän omasta ja toisten kokemuksesta mitä on kuin koira taluttaa isäntäänsä koiran pentuajoilta muistissa. kaupungilla näkee joka päivä koiria isäntäänsä taluttamassa .Oikea talutuspuoli olisi myös vasen.


      • alabai
        1 labbis kirjoitti:

        Rodunomaisesti kulje yleensä miten haluaa koska eivät ole opetettuja.
        Lähdetään siitä koiran pitää olla hallinnassa se pitää opettaa rinnalla kävelemään ja aina tarvittaessa tulla viereen tottelevaisuuden perusvaatimus, olkoon mikä rotu vain.Valitettavasti pääosa koiristamme taluttaa isäntäänsä.Mitä isompi koira sitä tärkeämpää on tarvittaessa koiran käveleminen vierellä korostuu kuin toisten ihmisten seassa kävellään.Tiedän omasta ja toisten kokemuksesta mitä on kuin koira taluttaa isäntäänsä koiran pentuajoilta muistissa. kaupungilla näkee joka päivä koiria isäntäänsä taluttamassa .Oikea talutuspuoli olisi myös vasen.

        Mitä väliä, ihan oikeasti. Minulle on ainakin ihan sama käveleekö koirani vierelläni, edessänikö tai takanani. Ihan mihin asiaa koskaan haluaa verrataan, kuka vertailee susiin, kuka kanoihin, kuka sitten pysytteleekin ihan koirissa, ei laumassa kulkemisjärjestykselle ole mitään väliä. Se yksilö joka "johtaa" vaellusta voi kävellä vaikka viimeisenä. Kysymys onkin, pitääkö johtaja lauman vaellukset ja vaeltajat järjestyksessä. Laumassa jokaisella yksilöllä on oma paikkansa, aikansa ja tehtävänsä. Jos kaikki on muutoin kondiksessa, jokainen hoitaa oman hommansa, eikä muulla ole merkitystä. Eli jos koirasi kävelee vierelläsi seuraten, onko se silti hanskassa? Sitten siinä vierellä ohitustilanteessa steppaillaan ja koiran koko yksistään jo kasvaa sen kymmenen senttiä pelkästä katsekontaktista vieraaseen laumaan. Koira kävelee takana tai edessä löysässä hihnassa, se ei paljoa välitä mitä omistaja sanoo, muttei myöskään pullistele huvin vuoksi. Kumpi parempi? Se kouluttaako hyvin vai huonosti koiransa, ei välttämättä ole suoraan sidonnaista siihen mitä lenkkipoluilla tapahtuu. Esimerkkinä saksanpaimenkoira joka räyhää kaikki vastaantulevat, mutta toimittaakin virkaa valtionleivissä. Tai espanjanmastiffi, tätä kaveria ei lenkillä voi vähempää kiinnostaa vastaantulijat tai heidän koiransa, ei autot, ei mopot, mutta eilen pisteli aamupalaksi naapurin navettakissoja vanhan korsun takana. Kaippa kumpaakin on ohjeistettu ja koulutettu, mutta mitä vaistot sanoo on ihan toinen juttu. Koiraa ei koskaan voi ohjailla kuin kaukosäätimestä ja siihen ei vaikuta missä koira kävelee - kuinka se on hallinnassa.
        Josko pidetään ne palveluskoirat siellä nakkikoulutuksessa ja annetaan laumanvartioiden olla tottelemattomia kuolaavia valtavankokoisia sylikoiria.


      • 1 labbis
        alabai kirjoitti:

        Mitä väliä, ihan oikeasti. Minulle on ainakin ihan sama käveleekö koirani vierelläni, edessänikö tai takanani. Ihan mihin asiaa koskaan haluaa verrataan, kuka vertailee susiin, kuka kanoihin, kuka sitten pysytteleekin ihan koirissa, ei laumassa kulkemisjärjestykselle ole mitään väliä. Se yksilö joka "johtaa" vaellusta voi kävellä vaikka viimeisenä. Kysymys onkin, pitääkö johtaja lauman vaellukset ja vaeltajat järjestyksessä. Laumassa jokaisella yksilöllä on oma paikkansa, aikansa ja tehtävänsä. Jos kaikki on muutoin kondiksessa, jokainen hoitaa oman hommansa, eikä muulla ole merkitystä. Eli jos koirasi kävelee vierelläsi seuraten, onko se silti hanskassa? Sitten siinä vierellä ohitustilanteessa steppaillaan ja koiran koko yksistään jo kasvaa sen kymmenen senttiä pelkästä katsekontaktista vieraaseen laumaan. Koira kävelee takana tai edessä löysässä hihnassa, se ei paljoa välitä mitä omistaja sanoo, muttei myöskään pullistele huvin vuoksi. Kumpi parempi? Se kouluttaako hyvin vai huonosti koiransa, ei välttämättä ole suoraan sidonnaista siihen mitä lenkkipoluilla tapahtuu. Esimerkkinä saksanpaimenkoira joka räyhää kaikki vastaantulevat, mutta toimittaakin virkaa valtionleivissä. Tai espanjanmastiffi, tätä kaveria ei lenkillä voi vähempää kiinnostaa vastaantulijat tai heidän koiransa, ei autot, ei mopot, mutta eilen pisteli aamupalaksi naapurin navettakissoja vanhan korsun takana. Kaippa kumpaakin on ohjeistettu ja koulutettu, mutta mitä vaistot sanoo on ihan toinen juttu. Koiraa ei koskaan voi ohjailla kuin kaukosäätimestä ja siihen ei vaikuta missä koira kävelee - kuinka se on hallinnassa.
        Josko pidetään ne palveluskoirat siellä nakkikoulutuksessa ja annetaan laumanvartioiden olla tottelemattomia kuolaavia valtavankokoisia sylikoiria.

        Korostuu erityisesti kaupungilla koiran kanssa kävellessä että se kävelee vierellä vetämättä.Tottelematon laumanvartia on vaarallinen tavatessaan toisia koiria ja ihmisiä.Kaikki vastaantulevat räyhäävällä suojelukoiralla ei tee yhtään mitään koulutus on kesken mikäli saku sitä tekee.Ymmärtääkseni kaikki valtion saksanpaimenkoirat ovat suojelukoulutettuja tai koulutuksessa.Koiraa voi hyvin ohjata jos jaksaa opettaa monesta koirasta saa erinomaisen ihan harrastuspohjaltakin esim toko opaskoirat varmimpia tapauksia ohjattavuudessa.


      • 3 kaukkaria
        1 labbis kirjoitti:

        Korostuu erityisesti kaupungilla koiran kanssa kävellessä että se kävelee vierellä vetämättä.Tottelematon laumanvartia on vaarallinen tavatessaan toisia koiria ja ihmisiä.Kaikki vastaantulevat räyhäävällä suojelukoiralla ei tee yhtään mitään koulutus on kesken mikäli saku sitä tekee.Ymmärtääkseni kaikki valtion saksanpaimenkoirat ovat suojelukoulutettuja tai koulutuksessa.Koiraa voi hyvin ohjata jos jaksaa opettaa monesta koirasta saa erinomaisen ihan harrastuspohjaltakin esim toko opaskoirat varmimpia tapauksia ohjattavuudessa.

        sulla taitaa olla paljon kokemusta laumanvartioista kun tommosia haastelet


      • 1 labbis
        3 kaukkaria kirjoitti:

        sulla taitaa olla paljon kokemusta laumanvartioista kun tommosia haastelet

        Laumanvartioiden omistajista kuin sinun laisista valitettavasti harva laumanvartija on edes peruskoulutettu.


      • Häh?
        1 labbis kirjoitti:

        Laumanvartioiden omistajista kuin sinun laisista valitettavasti harva laumanvartija on edes peruskoulutettu.

        mutta mitä?


      • bbl bbl bbl
        1 labbis kirjoitti:

        Laumanvartioiden omistajista kuin sinun laisista valitettavasti harva laumanvartija on edes peruskoulutettu.

        Ja edes yritetty totuttaa vieraisiin. Varmasti saksanpaimenkoira ja rottweilerkin (ja muut paimen- ja vahtirodut) kasvavat aggressiivisiksi ja ylisuojeleviksi, jos kasvavat pennusta saakka vain oman perheensa ja kotinsa parissa, eli eivät ole täten tottuneet luottamaan vieraisiin.

        Ystäväni espanjanmastiffi sentään ei aja vieraita pois reviiriltään, mutta se onkin pennusta asti kasvanut muidenkin kuin oman kotinsa ja perheensä parissa, eli tottunut luottamaan vieraisiin ainakin joissain määrin.


      • Кавказская овчарка
        bbl bbl bbl kirjoitti:

        Ja edes yritetty totuttaa vieraisiin. Varmasti saksanpaimenkoira ja rottweilerkin (ja muut paimen- ja vahtirodut) kasvavat aggressiivisiksi ja ylisuojeleviksi, jos kasvavat pennusta saakka vain oman perheensa ja kotinsa parissa, eli eivät ole täten tottuneet luottamaan vieraisiin.

        Ystäväni espanjanmastiffi sentään ei aja vieraita pois reviiriltään, mutta se onkin pennusta asti kasvanut muidenkin kuin oman kotinsa ja perheensä parissa, eli tottunut luottamaan vieraisiin ainakin joissain määrin.

        vartiossa olevan koiran pitäisi luottaa vieraisiin, edes jossain määrin? Voisiko joku viisas kertoa tämän, koska en itse ymmärrä.


      • 1 labbis
        Кавказская овчарка kirjoitti:

        vartiossa olevan koiran pitäisi luottaa vieraisiin, edes jossain määrin? Voisiko joku viisas kertoa tämän, koska en itse ymmärrä.

        Mikäli koira joutuu yksin tilanteeseen revirillään et vieras tulee.Omistajan läsnäollessa tulee olla kunnolla opetetun laumanvartijan täysin neutraali mikäli vaaratilannetta ei tule.Asiasta on paljon tietoa rotujen kotisivuilla kuinka paljon laumanvartiat vaativat työtä et niistä saa yhteiskunta kelpoisia.


      • bbl bbl bbl
        Кавказская овчарка kirjoitti:

        vartiossa olevan koiran pitäisi luottaa vieraisiin, edes jossain määrin? Voisiko joku viisas kertoa tämän, koska en itse ymmärrä.

        Miksi koiraa ylipäätänsä täytyy käyttää vartioinnissa ? Siksikö että se pitää murtovarkaat loitolla ja tarpeen vaatisessa tappaa ne ? On joku ihminen sitten kuinka törkeä murtovaras hyvänsä, niin jos koirasi vahingoittaa sitä, sinä olet korvausvelvollinen ja menetät koirasi piikille.


      • ohhoh <:-O
        Кавказская овчарка kirjoitti:

        vartiossa olevan koiran pitäisi luottaa vieraisiin, edes jossain määrin? Voisiko joku viisas kertoa tämän, koska en itse ymmärrä.

        Minun mielestä laumanvartijakoirien on tarkoitus vartioida karjalaumoja suurpedoilta, eikä ihmisiltä. Vai miksi laumanvartijakoirat eivät saisi luottaa edes vieraisiin ihmisiin ? Onko karjavarkaita (ihmisiä) nykyisinkin ?

        Taistelukoirienkaan ei pitäisi suhtautua vähäsenkään suopeasti muihin koiriin: poikkeuksen tekevät parittelukumppanit ja omat pennut. mutta tarvitaanko taistelukoiria enää sen enempää kuin vartiokoiriakaan ?


      • MakeXU
        ohhoh <:-O kirjoitti:

        Minun mielestä laumanvartijakoirien on tarkoitus vartioida karjalaumoja suurpedoilta, eikä ihmisiltä. Vai miksi laumanvartijakoirat eivät saisi luottaa edes vieraisiin ihmisiin ? Onko karjavarkaita (ihmisiä) nykyisinkin ?

        Taistelukoirienkaan ei pitäisi suhtautua vähäsenkään suopeasti muihin koiriin: poikkeuksen tekevät parittelukumppanit ja omat pennut. mutta tarvitaanko taistelukoiria enää sen enempää kuin vartiokoiriakaan ?

        Käytöstä. Eli jos haluaa suojella kiinteistöä varkailta, vieraisiin ihmisiin ei saa suhtautua suopeasti ellei ohjaaja anna siihen lupaa. Jos haluaa suojata eläinlaumaa pedoilta, tietenkin pedot on ajettava pakoon. Käytöstä se siis riippuu, ja kukin koira tulee sosiaalistaa sen käytön mukaisesti ja ohjailla sen vartiointiviettiä. Mutta kun vietistä on kyse, toki se on osin synnynnäistä, miten mikäkin koira eri asioihin suhtautuu.

        Ihan samalla tavalla on turha väitellä siitä mitä kukakin nykyään tarvitsee oli kyse koirista, autoista tai aseista. Tarpeet vaihtelevat, eikä yhden ihmisen tai ihmisryhmän, kuten vaikkapa kaupunkilaisten tai maaseudun asukkaiden tarpeista voi päätellä toisten tarpeita. Se on selvä, että kunkin tulee omia tarpeitaan täyttäessään ottaa muiden turvallisuus ja viihtyvyys huomioon.


      • Кавказская овчарка
        ohhoh <:-O kirjoitti:

        Minun mielestä laumanvartijakoirien on tarkoitus vartioida karjalaumoja suurpedoilta, eikä ihmisiltä. Vai miksi laumanvartijakoirat eivät saisi luottaa edes vieraisiin ihmisiin ? Onko karjavarkaita (ihmisiä) nykyisinkin ?

        Taistelukoirienkaan ei pitäisi suhtautua vähäsenkään suopeasti muihin koiriin: poikkeuksen tekevät parittelukumppanit ja omat pennut. mutta tarvitaanko taistelukoiria enää sen enempää kuin vartiokoiriakaan ?

        ei ole jalostettu yksin omaan karjan vartiointiin, vaan omaisuuden ja perheen vartiointiin. Jos kotiini tunkeutuu joku varastamis tai muussa tarkoituksessa, eikä koirani vahingoita tätä, teen sen itse, en ajattele jälkiseurauksia. Koira joka ei hyökkää kyseisessä tilanteessa on ainakin minun mielestäni hyödytön. Älkää ottako laumanvartijaa, jos sille ei ole mitään käyttöä. Näyttelyissä ja muissa turhanpäiväisyyksissä voi juosta niihin paremmin soveltuvien rotujen kanssa.


      • huh huh :-/
        Кавказская овчарка kirjoitti:

        ei ole jalostettu yksin omaan karjan vartiointiin, vaan omaisuuden ja perheen vartiointiin. Jos kotiini tunkeutuu joku varastamis tai muussa tarkoituksessa, eikä koirani vahingoita tätä, teen sen itse, en ajattele jälkiseurauksia. Koira joka ei hyökkää kyseisessä tilanteessa on ainakin minun mielestäni hyödytön. Älkää ottako laumanvartijaa, jos sille ei ole mitään käyttöä. Näyttelyissä ja muissa turhanpäiväisyyksissä voi juosta niihin paremmin soveltuvien rotujen kanssa.

        Miksi bullterrierit ovat niin sosiaalisia toisia koiria kohtaan, vaikka ne ollaan jalostettu taistelukoiriksi ? Ja miksi rottweilerit ja dobermannit ovat niin ystävällisiä, vaikka ne ollaan jalostettu suojelukoiriksi ja omaisuuden vartioimiseen ? Vastaus on huolellinen jalostus. Mutta laumanvartijakoirista ei edes yritetä jalostaa sosiaalisia.

        Koira kumminkaan ei ole typerä, vaan jos se pentuna näkee ihmisten olevan vaarattomia, niin osaa myös aikuisena suhtautua niihin luottavaisesti. On koiran perimässä sitten kuinka paljon vartiointiviettiä hyvänsä, niin se oppii pitämään vieraita ainakin joissain määrin vaarattomina, jos pentuna niihin tottuu. Koiralla on kyky oppia ja muistaa.

        Minä tiedän, että haluatte kunnioittaa vanhaa koiraperinnettä ja säilyttää laumanvartijarodut esi-isiensä kaltaisina vartioina, mutta nykyaika ei ole enää historiaa ja nykyisin on järkevämmät keinot pitää tunkeilijat loitolla kuin koirat. Nykyisin on esimerkiksi valvontakamerat (varkaan kuva jää muistiin) ja varashälyttimet (huomauttaa varkaista äänellä).

        Jos koiria käyttää karjalaumojen vartioimisessa, niiden on ehdottomasti luotettava vieraisiin ihmisiin, sillä muuten voi käydä huonosti kun joku vieras astuu lähelle koiran vartioimaa karjalaumaa. Suomessa ihmisten mailla liikkuminen on jokamiehenoikeus.


      • kumpi ?"
        MakeXU kirjoitti:

        Käytöstä. Eli jos haluaa suojella kiinteistöä varkailta, vieraisiin ihmisiin ei saa suhtautua suopeasti ellei ohjaaja anna siihen lupaa. Jos haluaa suojata eläinlaumaa pedoilta, tietenkin pedot on ajettava pakoon. Käytöstä se siis riippuu, ja kukin koira tulee sosiaalistaa sen käytön mukaisesti ja ohjailla sen vartiointiviettiä. Mutta kun vietistä on kyse, toki se on osin synnynnäistä, miten mikäkin koira eri asioihin suhtautuu.

        Ihan samalla tavalla on turha väitellä siitä mitä kukakin nykyään tarvitsee oli kyse koirista, autoista tai aseista. Tarpeet vaihtelevat, eikä yhden ihmisen tai ihmisryhmän, kuten vaikkapa kaupunkilaisten tai maaseudun asukkaiden tarpeista voi päätellä toisten tarpeita. Se on selvä, että kunkin tulee omia tarpeitaan täyttäessään ottaa muiden turvallisuus ja viihtyvyys huomioon.

        Tai saako sellaisen varkaan kimppuun päästää koiran hyökkäämään ?

        Onko jompikumpi noista konsteista nykyaikana laillista ?

        Ja kuinkas varmistat, ettei kukaan vieras erehdy karjalaumojen liepeille, jota vartioi koira ?

        Sinä olet kyllä hullu. Johdatat itsesi syytteeseen ja koirasi piikille tuolla asenteella !


      • 1 Labbis
        bbl bbl bbl kirjoitti:

        Miksi koiraa ylipäätänsä täytyy käyttää vartioinnissa ? Siksikö että se pitää murtovarkaat loitolla ja tarpeen vaatisessa tappaa ne ? On joku ihminen sitten kuinka törkeä murtovaras hyvänsä, niin jos koirasi vahingoittaa sitä, sinä olet korvausvelvollinen ja menetät koirasi piikille.

        Laumanvartijat vartioimaan lampaita, karjaa vielä tekemään päätökset tarvittaessa itsenäisesti.Ei laumanvartia valitse reviirilleen tulijaa mikäli ei ole omistaja paikalla. Myöskään kukaan tervejärkinen ei mene laumanvartian alueelle ilman omistajan läsnäoloa olkoon sit kuka vaan korvausvelvollinen.


      • bbl bbl bbl
        1 Labbis kirjoitti:

        Laumanvartijat vartioimaan lampaita, karjaa vielä tekemään päätökset tarvittaessa itsenäisesti.Ei laumanvartia valitse reviirilleen tulijaa mikäli ei ole omistaja paikalla. Myöskään kukaan tervejärkinen ei mene laumanvartian alueelle ilman omistajan läsnäoloa olkoon sit kuka vaan korvausvelvollinen.

        Siitä on varmaan jo 100 vuotta, kun laumanvartujakoiria ollaan käytetty käytännössä karjalaumojen vartioinnissa (ainakin Suomessa). Onhan se itsestäänselvää, että kun laumanvartijarotujen käyttö karjalaumojen vartioinnissa vähenee, samanaikaisesti kun laumanvartijarotujen suosio seurakoirina kasvaa, niin laumanvartijarotujen vartiointivietit heikkenevät. Ainakaan tuntemani pyreneittenmastiffi ei vieraista paljoa piittaa, toisin kuin tuttuni ylisuojeleva saksanpaimenkoira, eikä lähistölläni asuva pyreneittenmastiffi ja tuntemani kaukkari myöskään paljoa välitä vieraista, vaan ovat jopa ystävällisiä. Ne ovat myös totutettu vieraisiin huolella, eikä niitä tarvitse niiden pihojen ohikulkijoiden pelätä, sillä ne ilmoittavat vieraista haukkumalla, mutta eivät juurikaan vartioi. Minä kannatan tällaisten yksilöiden käyttämistä jalostuksessa, koska nykypäivänä ei tarvita ylisuojelevia vartiokoiria, ellei haluta tappaa tai vahingoittaa ihmisiä, joka puolestaan on rikollisuutta ja johdattaa koirankin poliisien määräyksestä piikille.

        Kaiken rotuiset koirat ovat älykkäitä ja niillä on kyky oppia ja muistaa, joten jos ne ovat jo pentuina ja nuorina nähneet vieraiden olevan vaarattomia, niin miksi ne aikuisina olisivat vieraille aggressiivisia. Koira ei vartioi turhaan ja huvikseen, vaan koska se tuntee uhkaa ja vaaraa.

        Belgianpaimenkoirat ja rottweileritkin ovat >>myös>> laumanvartijoita (lukekaa vaikka rotujen historioista), mutta minkään vartioivan koiran reviirille ei pidä mennä ilman sen omistajan valvontaa, rodusta riippumatta. Se ei riipu aina rodusta.

        Sitä paitsi, entäs jos joku ei entuudestaan tiedä, että alueella on vartioiva koira ? Kyllä vartioiva koira hyökkää yllättäen ja varoituksetta, eli sen huomaaminen jää helposti liian myöhäiseksi.

        Bullterrierit ollaan huolellisesti jalostettu taistelukoiriksi, jotka eivät suo muille koirille hiukkaakaan armoa. Dobermannit ollaan jalostettu yhtä huolellisesti suojelukoiriksi, jotka reagoivat voimakkaasti pienimpiinkin ympäristössä tapahtuviin liikkeisiin ja äännähdyksiin. Mutta laumanvartijaroduista ei >>haluta>> jalostaa yhteiskuntakelpoisia, joka on minusta aivan järjetöntä ja >>hyödytöntä>>.

        Mitä hyötyä ainakaan Suomessa on vartiokoirista, ilman että aiheutetaan vaaraa ihmisille ? Kyllä pelkkä lempeä mastiffi säikäyttää vieraat jo pelkällä >>Minä vartioin täällä>>-kyltillä.


      • mammaa
        huh huh :-/ kirjoitti:

        Miksi bullterrierit ovat niin sosiaalisia toisia koiria kohtaan, vaikka ne ollaan jalostettu taistelukoiriksi ? Ja miksi rottweilerit ja dobermannit ovat niin ystävällisiä, vaikka ne ollaan jalostettu suojelukoiriksi ja omaisuuden vartioimiseen ? Vastaus on huolellinen jalostus. Mutta laumanvartijakoirista ei edes yritetä jalostaa sosiaalisia.

        Koira kumminkaan ei ole typerä, vaan jos se pentuna näkee ihmisten olevan vaarattomia, niin osaa myös aikuisena suhtautua niihin luottavaisesti. On koiran perimässä sitten kuinka paljon vartiointiviettiä hyvänsä, niin se oppii pitämään vieraita ainakin joissain määrin vaarattomina, jos pentuna niihin tottuu. Koiralla on kyky oppia ja muistaa.

        Minä tiedän, että haluatte kunnioittaa vanhaa koiraperinnettä ja säilyttää laumanvartijarodut esi-isiensä kaltaisina vartioina, mutta nykyaika ei ole enää historiaa ja nykyisin on järkevämmät keinot pitää tunkeilijat loitolla kuin koirat. Nykyisin on esimerkiksi valvontakamerat (varkaan kuva jää muistiin) ja varashälyttimet (huomauttaa varkaista äänellä).

        Jos koiria käyttää karjalaumojen vartioimisessa, niiden on ehdottomasti luotettava vieraisiin ihmisiin, sillä muuten voi käydä huonosti kun joku vieras astuu lähelle koiran vartioimaa karjalaumaa. Suomessa ihmisten mailla liikkuminen on jokamiehenoikeus.

        ihan siksi, että se pitää ei-toivotut elukat pois pihapiiristä täällä sivummalla. Samoin voin jäädä sen kanssa kotiin yksikseen eikä tarvi pelätä ei-toivottuja vieraita. Se on aina ystävällinen muitakin ihmisiä ja toisia koiria kohtaan minun läsnäollessa, mutta yksin pihalla ollessaan vartioi ja tiedän, ettei päästäisi ketään pihaan. Se lakkaa vartioimisen portilla heti kun menen ottamaan vieraita vastaan ja hännän heilutus alkaa. Rauhallinen ja luotettava, koska toimii vaistojensa mukaan. Me ihmiset voidaan toki pilata sen asian väärällä toiminalla. Nää on herkkiä koiria. Siksi meillä on nimenomaan laumanvartijarotuinen eikä ärhäkämpää rotua, jona pidän esim saksanpaimenkoiraa tai dobermannia. Tosin pidän niistä kummastakin myös, mutta ei vaan sovi meille. Meille sopii koira, joka on pääosin ulkona, ei tarvi jatkuvaa harrastamista, kun vartioiminen on sitä jne.

        Mitä hyötyä olisi valvontakamerasta tai hälytysjärjestelmästä jos joku haluaisi meille? Tänne kestää ikuisuuden esim poliisin tulla. Eihän ne "rosmot" nykyään välitä mitään valvontajärjestelmistä, mutta osa pysyy kaukana jos tietää koiran vahtivan ja menevät "helpompiin" paikkoihin.

        Onhan se toki epätodennäköistä että kukaan tunkeutuisi meille, mutta on tuo koira myös sellainen psykologinen juttu ainakin minulle.


      • alabai
        1 labbis kirjoitti:

        Rodunomaisesti kulje yleensä miten haluaa koska eivät ole opetettuja.
        Lähdetään siitä koiran pitää olla hallinnassa se pitää opettaa rinnalla kävelemään ja aina tarvittaessa tulla viereen tottelevaisuuden perusvaatimus, olkoon mikä rotu vain.Valitettavasti pääosa koiristamme taluttaa isäntäänsä.Mitä isompi koira sitä tärkeämpää on tarvittaessa koiran käveleminen vierellä korostuu kuin toisten ihmisten seassa kävellään.Tiedän omasta ja toisten kokemuksesta mitä on kuin koira taluttaa isäntäänsä koiran pentuajoilta muistissa. kaupungilla näkee joka päivä koiria isäntäänsä taluttamassa .Oikea talutuspuoli olisi myös vasen.

        itse pidän aina penkan puolella=itse olen koiran ja kohdattavan välissä.Ei siksi että koira olisi arvaamaton,mutta näistä vastaantulijoista on sen verran huonot kokemukset.Vapaana ollessaan koira kulkee n.10m.edellä.


      • 1 labbis
        alabai kirjoitti:

        itse pidän aina penkan puolella=itse olen koiran ja kohdattavan välissä.Ei siksi että koira olisi arvaamaton,mutta näistä vastaantulijoista on sen verran huonot kokemukset.Vapaana ollessaan koira kulkee n.10m.edellä.

        Kukaan kiellä kummalla puolella koiraas talutat mitä vastaantulijat tekevät koirallesi ?.


      • §§§
        1 labbis kirjoitti:

        Laumanvartioiden omistajista kuin sinun laisista valitettavasti harva laumanvartija on edes peruskoulutettu.

        ime jopoo tietäjä


      • huh sinua"
        mammaa kirjoitti:

        ihan siksi, että se pitää ei-toivotut elukat pois pihapiiristä täällä sivummalla. Samoin voin jäädä sen kanssa kotiin yksikseen eikä tarvi pelätä ei-toivottuja vieraita. Se on aina ystävällinen muitakin ihmisiä ja toisia koiria kohtaan minun läsnäollessa, mutta yksin pihalla ollessaan vartioi ja tiedän, ettei päästäisi ketään pihaan. Se lakkaa vartioimisen portilla heti kun menen ottamaan vieraita vastaan ja hännän heilutus alkaa. Rauhallinen ja luotettava, koska toimii vaistojensa mukaan. Me ihmiset voidaan toki pilata sen asian väärällä toiminalla. Nää on herkkiä koiria. Siksi meillä on nimenomaan laumanvartijarotuinen eikä ärhäkämpää rotua, jona pidän esim saksanpaimenkoiraa tai dobermannia. Tosin pidän niistä kummastakin myös, mutta ei vaan sovi meille. Meille sopii koira, joka on pääosin ulkona, ei tarvi jatkuvaa harrastamista, kun vartioiminen on sitä jne.

        Mitä hyötyä olisi valvontakamerasta tai hälytysjärjestelmästä jos joku haluaisi meille? Tänne kestää ikuisuuden esim poliisin tulla. Eihän ne "rosmot" nykyään välitä mitään valvontajärjestelmistä, mutta osa pysyy kaukana jos tietää koiran vahtivan ja menevät "helpompiin" paikkoihin.

        Onhan se toki epätodennäköistä että kukaan tunkeutuisi meille, mutta on tuo koira myös sellainen psykologinen juttu ainakin minulle.

        Oletko sitten tyytyväinen koiraasi ? Ja luuletko selviäväsi siitä korvauksitta ? Tai koirasi saavan poliisien luvasta jäädä yhä henkiin ? Jäätkö siinä mielestäsi voitelle vai häviölle, jos murtaudun pihaanne ja koiranne tappaa minut ?

        Meillä ei ole vartiokoiraa, mutta meillä on pihan ympärillä pari kylttiä, joissa on saksanpaimenkoiran ja tanskandogin kasvokuva ja joissa lukee >>Me vahdimme täällä>>. Sellaiset kyltit on meidän puollustuskeinomme. Varkaat säikähtävät, kun luulevat meillä olevan 2 vartioivaa koiraa.

        Mutta joka tapauksessa minä mieluummin tallentaisin varkaiden kuvat videolle kuin antaisin ison koiran raadella heitä.


      • Oh my
        1 labbis kirjoitti:

        Rodunomaisesti kulje yleensä miten haluaa koska eivät ole opetettuja.
        Lähdetään siitä koiran pitää olla hallinnassa se pitää opettaa rinnalla kävelemään ja aina tarvittaessa tulla viereen tottelevaisuuden perusvaatimus, olkoon mikä rotu vain.Valitettavasti pääosa koiristamme taluttaa isäntäänsä.Mitä isompi koira sitä tärkeämpää on tarvittaessa koiran käveleminen vierellä korostuu kuin toisten ihmisten seassa kävellään.Tiedän omasta ja toisten kokemuksesta mitä on kuin koira taluttaa isäntäänsä koiran pentuajoilta muistissa. kaupungilla näkee joka päivä koiria isäntäänsä taluttamassa .Oikea talutuspuoli olisi myös vasen.

        Ei aina niin yksinkertasta kaupunki oloissa jossa tilanteet ja kadut vaihtuvat joten se ns vasen puoli ei ole aina se se oikea. Meitillä kaukkari kulkee sivulla mulle ihan sama kumalla puolella kulkee kuhan tottelee mut nyt puhutaan kaukkarista ei labradorinnoutajsta tai sakemannista.

        Nillä ei ole ns miellyttämis halua joten ne tuppaa olemaan aika omantakeisia tyyppejä :-)


      • Kaukkari 4 ever
        MakeXU kirjoitti:

        Käytöstä. Eli jos haluaa suojella kiinteistöä varkailta, vieraisiin ihmisiin ei saa suhtautua suopeasti ellei ohjaaja anna siihen lupaa. Jos haluaa suojata eläinlaumaa pedoilta, tietenkin pedot on ajettava pakoon. Käytöstä se siis riippuu, ja kukin koira tulee sosiaalistaa sen käytön mukaisesti ja ohjailla sen vartiointiviettiä. Mutta kun vietistä on kyse, toki se on osin synnynnäistä, miten mikäkin koira eri asioihin suhtautuu.

        Ihan samalla tavalla on turha väitellä siitä mitä kukakin nykyään tarvitsee oli kyse koirista, autoista tai aseista. Tarpeet vaihtelevat, eikä yhden ihmisen tai ihmisryhmän, kuten vaikkapa kaupunkilaisten tai maaseudun asukkaiden tarpeista voi päätellä toisten tarpeita. Se on selvä, että kunkin tulee omia tarpeitaan täyttäessään ottaa muiden turvallisuus ja viihtyvyys huomioon.

        Siis tunnetko sä ihan oikeesti kaukkaria?? OHJAAJA ANNA SIIHEN LUPAA LOL

        Kaukkari käyttäytyy hyvin itsenäisesti se tekee päätöksensä itsenäisesti ilman sun lupias tai sun myönnytyksiäs EI SE OLE SAKU se on KAUKKARI sen takia se on niin tehokas esim susia vastaan koska se ei mieti kun sen pitää toimia se ei kumartele tai kunioita ketään joka ei ole sen arvoinen se päättää itse kenet se hyväksyy ja ketä ei ja "ohjaajalla" ei paljoa ole siihen sanottavaa koska tätä koiraa ei voi PAKOTTAA tottelemaan se itse hakee sen ihmisen laumasta jota se kuuntelee se on niin kun oikean koiran kuuluukin olla.


    • FREEDOM!

      kaukkari juoksentelee metsälenkeillä ollessamme ympäriinsä, välillä ei kuulu puoleen tuntiinkaan mitään , mutta aina se jostain ilmestyy. Yhden ainoan kerran sillä oli suu ja rinta veressä tullessaan luokseni, mutta ei ole ainakaan kuulunut, että olisi tapahtunut mitään pahempaa.

      • MakeXU

        Kaukkariuros, kuleksii enimmäkseen vierellä herkkuja odottamassa. Välillä vipottaa edellä, välillä jää vähän jälkeen haistelemaan, aina pyynnöstä vierelle. Noilla herkuilla on opetettu siihen, että viereen kannattaa tulla, mutta ei sitä vaadita jos ei siihen ole syytä. Hyvin se vastaantulijoihin suhtautuu, kotona järjestää metelin jos tuntemattomia tulee pihaan.


    • Nellix

      Kylläpä ainakin meillä käytetään laumiksia ihan alkuperäis tarkoitukseen! Asutaan tosiaan ihan kirjaimellisesti susirajalla ja on kurjaa avata ulkoovi ja katsella sivuille että missäs ne sudet odottaa..
      Kyllä tähän tarkoitukseen toimivat ainoastaan nämä tietämättömien tappokoneiksi luokitellut kuuluisat laumanvartijat! Ei siinä rotikalla tai dopperilla tee yhtään mitään! Vieraat näkevät vain koiran huonon puolen, mutta meillä molemmat menee tarhaan vierailijoiden ajaksi. Moni ihminen ei tiedä laumanvartijoista yhtään mitään ja siksi on helppo tuomita! LAUMANVARTIJOISTA JÄRKEVÄÄ KESKUSTELUA SAA AIKAAN VAIN NIIDEN KANSSA, JOTKA SELLAISEN OMISTAVAT JA TIETÄVÄT RODUSTA EDES JOTAIN!

      Ja nyt haluan vielä jatkaa tähän ettei synny mitään uutta turhaa keskustelua! Sudet kunnioittavat laumanvartijoiden reviiriä eivätkä sen takia ehdointahdoin häiritse näitä, kyse ei ole kumpi voittaa vaan keskinäisestä reviirin kunnioituksesta! Vaikka pahanpaikan tullen ei laumis ikinä peräännykkään vaan tappelee ihan kuolemaansa asti! Muut koirat tuntevat luontaista pelkoa susia kohtaan eikä siksi niistä tähän virkaan mitään jakoa!

    • Kaukkarin omistaja

      Kaukkari on hyvin suoraviivainen koira se ei alistu koska se on hyvin itsenäinen kumminkin te tulette olemaan teitin "pikku" rasituksen kanssa paljon eri mieltä asioista :-D

      Mitä tulee seuraamiseen älä vaadi siltä samaa kuin palvelukoiralta kuhan se seuraa sekin on jo plussaa lol mut vakavissaan meitin äijä kävelee vieressä löntystäen (varmaan narusta riipuen kun ei sitä voi fleksissäkään kuljettaa lol)

      Joten sanon sulle älä stressaa niin hirveesti siitä miten sen pitäis muitten mielestä kulkea löydä oma polku mikä TEILLE sopii koiran kanssa kaukkarin omistaminen merkkaa melkein kaiken koirista ennen tietämisen heittämistä romukoppaan ja että kirjoitat uudelleen ihan oman manuaalin joka sopii SUN koiralle.

      Good luck and have a great summer :-)

    • mammaa

      Kiitos! kesä menikin mukavasti ja koiruus on kehittynyt roimasti. Kävelee enimmäkseen vierellä, mutta saa välillä haistella ja tutkia :)

      Ohitettavat koirat ovat edelleen ongelma, jos ohittava lähettää negatiivisia signaaleja. Silloin rähistään. Valitettavasti tää meidän tapaus on oppinut tavan juuri näiltä rähisevästi ohittavilta. Itse ei kyllä ikinä aloita rähinää. Haluaisi vaan kovasti päästä tutustumaan.

      On tää todella mielenkiintoista nähdä oman laumiksen kasvaminen. Ei voi todellakaan verrata toisiin koiriin. Se tekee omat johtopäätökset asioista ja ihmisistä, mutta tottelee (ainakin yleensä :D), jollei ole täys rähinä päällä :) Perustottelevaisuus on tärkeintä. Mutta tosiaan, ei kuule eikä näe mitään jos sen mielestä tilanne vaatii "hoitamista". Onneksi suhtautuu aina hyvin suopeasti ja ystävällisesti vieraisiinkin ihmisiin, eikä tilanteita ole tullut. Koirien kanssa vaan rähisee, muttei käy kiinni.

      Mukavia kesänrippeitä!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      116
      9303
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      43
      2737
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      152
      2503
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      2029
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      14
      1776
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1570
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1527
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      11
      1464
    9. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      7
      1350
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1326
    Aihe