Jos kirkko olisi vuosikymmenien aikana elänyt ajassa ja päivittänyt käsityksiään sitä mukaa, kun tiede on kehittynyt ja suostunut käsittämään, että raamattu on samanlainen mytologia kuin esimerkiksi Kalevala, Gilgamesh tai Odysseia, niin olisiko kirkko suositumpi kuin nyt? Tänä vuonna on kirkosta on eronnut yli 66 000 ihmistä ja se on jo nyt kaikkien aikojen ennätys yhdelle vuodelle, vaikka vuotta on jäljellä vielä lähes kaksi kuukautta.
Koska yhtään raamatun kertomusta ei ole voitu todistaa millään dokumentilla, niin aika suuri osa kirkon jäsenistä uskoo siihen silti. Miten tällainen on mahdollista? Ovatko nämä fundamentalistit vain niin yksinkertaisia, että eivät ymmärrä, vai onko usko helppo tapa saada vastauksia monimutkaisiin kysymyksiin.
Populistisen politiikan ja uskonnon korrelaatio löytyy siitä, että vaikeisiin ongelmiin vastataan yksinkertaisilla ja helpoilla vastauksilla, mutta kun todellisen vastuunkannon aika tulee, menee heiltä yleensä sormi suuhun ja kannatus laskee.
Suosittu kirkko -
24
239
Vastaukset
että todennäköisesti kirkkoa tässä muodossa ei enään olisi ollenkaan. Mutta......
Kun tiedämme kuinka taipuvaisia jotkut ihmiset ovat hihhuloitumaan, niin kyllä erilaisia lahkoja olisi varmaan pilvin pimein. Sitä mitä he palvoisivat, en lähde arvailemaan. ;)on nyt jo pirstaloitumassa ja on vain ajan kysymys, että milloin Luther-säätiön jengi saa kenkää ja homma tulee jatkumaan.
Teotwawki kirjoitti:
on nyt jo pirstaloitumassa ja on vain ajan kysymys, että milloin Luther-säätiön jengi saa kenkää ja homma tulee jatkumaan.
Uskaltaisiko tuosta perustaa vedonlyönti rinkiä? Teemana, miten pian tämä tapahtuu.
weccu kirjoitti:
Uskaltaisiko tuosta perustaa vedonlyönti rinkiä? Teemana, miten pian tämä tapahtuu.
vetoa lyödä, sillä jos muistat, niin silloin kun teimme sen intervention eduskuntaan muutama vuosi sitten kirkkoon kuului 80 % väestöstä ja Kimmo Sasi ilmoitti mulle, että 66 % on raja, jossa kirkko lakkaa olemasta valtionkirkko. Kun kysyin, mihin laskelma perustuu, hän ei osannut vastata.
En osaa sanoa mikä tuo luku nyt on, mutta voihan sen karkeasti laskea. Tässä on ollut pari hyvää erovuotta ja viime vuosi lienee ollut tavanomainen. Mutta, jos lähdetään siitä, että karkeasti otettuna väestöä on 5,3 miljoonaa ja heistä 80 % kuuluu kirkkoon, niin päästään lukuun 4,24 miljoonaa jäsentä. Sitten teemme vähennykset siitä lähtien, kun luvun sain. viimeisen kolmen vuoden aikana kuluva vuosi mukaan luettuna, kirkosta on eronnut n. 130 000 ihmistä, josta pääsemme lukuun 4,11 miljoonaa jäsentä. Siten olemme saavuttaneet luvun 77,5 % väestöstä kuuluu edelleen kirkkoon. Ei kovin lohduttava luku ja tuskastuttavan hidasta on.Teotwawki kirjoitti:
vetoa lyödä, sillä jos muistat, niin silloin kun teimme sen intervention eduskuntaan muutama vuosi sitten kirkkoon kuului 80 % väestöstä ja Kimmo Sasi ilmoitti mulle, että 66 % on raja, jossa kirkko lakkaa olemasta valtionkirkko. Kun kysyin, mihin laskelma perustuu, hän ei osannut vastata.
En osaa sanoa mikä tuo luku nyt on, mutta voihan sen karkeasti laskea. Tässä on ollut pari hyvää erovuotta ja viime vuosi lienee ollut tavanomainen. Mutta, jos lähdetään siitä, että karkeasti otettuna väestöä on 5,3 miljoonaa ja heistä 80 % kuuluu kirkkoon, niin päästään lukuun 4,24 miljoonaa jäsentä. Sitten teemme vähennykset siitä lähtien, kun luvun sain. viimeisen kolmen vuoden aikana kuluva vuosi mukaan luettuna, kirkosta on eronnut n. 130 000 ihmistä, josta pääsemme lukuun 4,11 miljoonaa jäsentä. Siten olemme saavuttaneet luvun 77,5 % väestöstä kuuluu edelleen kirkkoon. Ei kovin lohduttava luku ja tuskastuttavan hidasta on.pitäisi erota 740 000 ihmistä, että pääsemme 66 % väestöstä, joten laskujeni mukaan siihen kuluu ainakin 16 vuotta.
Teotwawki kirjoitti:
pitäisi erota 740 000 ihmistä, että pääsemme 66 % väestöstä, joten laskujeni mukaan siihen kuluu ainakin 16 vuotta.
Alle 15-vuotiaita kirkon jäseniä oli viime vuonna 765 157...
No joo. Mutta pitää muistaa, että luvut kasvavat roimasti, kun lapsia ei enää kasteta.UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Alle 15-vuotiaita kirkon jäseniä oli viime vuonna 765 157...
No joo. Mutta pitää muistaa, että luvut kasvavat roimasti, kun lapsia ei enää kasteta.kirkolla on sellaista epäsuoraa valtaa valtiovallan taholla, että sellaista lakimuutosta on turha uumoilla. Kokoomus, Kepu, krisut tai edes kaikki demarit eivät uskaltaisi äänestää sellaisen lain puolesta.
- cei5
Kirkko on perustettu taikauskolle ja kirkolla oli mieletön valta. Jos ihmisiä ei olisi aivopesty uskomaan kristinuskon jumalaan, niin nythän kirkko ei olisi harrastekerhoa kummoisempi.
Teotwawki kirjoitti:
varsin kirkkaasti, mutta mitä tuolla otsikolla "Tuskinpa" tarkoitat? Tuskinpa mitä?
"niin olisiko kirkko suositumpi kuin nyt?"
- cei5
Teotwawki kirjoitti:
varsin kirkkaasti, mutta mitä tuolla otsikolla "Tuskinpa" tarkoitat? Tuskinpa mitä?
"Jos kirkko olisi vuosikymmenien aikana elänyt ajassa ja päivittänyt käsityksiään sitä mukaa, kun tiede on kehittynyt ja suostunut käsittämään, että raamattu on samanlainen mytologia kuin esimerkiksi Kalevala, Gilgamesh tai Odysseia, niin olisiko kirkko suositumpi kuin nyt?"
Tuskinpa olisi. cei5 kirjoitti:
"Jos kirkko olisi vuosikymmenien aikana elänyt ajassa ja päivittänyt käsityksiään sitä mukaa, kun tiede on kehittynyt ja suostunut käsittämään, että raamattu on samanlainen mytologia kuin esimerkiksi Kalevala, Gilgamesh tai Odysseia, niin olisiko kirkko suositumpi kuin nyt?"
Tuskinpa olisi.asia tuli sitten selväksi.:-)
- a j a t u k s i a
Teotwawki kirjoitti:
asia tuli sitten selväksi.:-)
Kirkolla tänä päivänä pitäisi olla sellainen asema yhteiskunnassa, että me ihan jokainen ihminen voimme sinne mennä katsomaan historiaa, kulttuuria, arkkitehtuuria, taidetta jne kuten muitakin kulttuurinähtävyyksiä.
Mutta tuoska kirkkoon kuulumisesta voisin sanoa sen olevan traditionaalinen jäänne sukujen jatkumossa. Sanoisin kyllä että esim Raamattu pitäisi jo vanhentuneena kirjana jättää sinne 2000 vuoden ajalle ja nykyaikaistaa tämä yhteiskunta tämän päivän päivitykseen.
Kyllä näköjään nuo uskot/lahkot/uskomukset hanakasti ottavat hyödyn tämän päivän yhteiskunnan kehityksen tuloksista, vaikka nojaavat omat määräyksensä parin vuosituhannen kirjoituksien mukaan.
Näköjään kirkoilla, uskonlahkoilla ja uskovaisilla on taipumus ajatella pankin tavoin: rahalle ja omaisuudelle korko ihan nykymetodein. Kaikkina aikoina on kirkko osannut hoitaa leiviskänsä aika voitokkaasti ja rikastunut jokaisen aikakauden kansalaisista. a j a t u k s i a kirjoitti:
Kirkolla tänä päivänä pitäisi olla sellainen asema yhteiskunnassa, että me ihan jokainen ihminen voimme sinne mennä katsomaan historiaa, kulttuuria, arkkitehtuuria, taidetta jne kuten muitakin kulttuurinähtävyyksiä.
Mutta tuoska kirkkoon kuulumisesta voisin sanoa sen olevan traditionaalinen jäänne sukujen jatkumossa. Sanoisin kyllä että esim Raamattu pitäisi jo vanhentuneena kirjana jättää sinne 2000 vuoden ajalle ja nykyaikaistaa tämä yhteiskunta tämän päivän päivitykseen.
Kyllä näköjään nuo uskot/lahkot/uskomukset hanakasti ottavat hyödyn tämän päivän yhteiskunnan kehityksen tuloksista, vaikka nojaavat omat määräyksensä parin vuosituhannen kirjoituksien mukaan.
Näköjään kirkoilla, uskonlahkoilla ja uskovaisilla on taipumus ajatella pankin tavoin: rahalle ja omaisuudelle korko ihan nykymetodein. Kaikkina aikoina on kirkko osannut hoitaa leiviskänsä aika voitokkaasti ja rikastunut jokaisen aikakauden kansalaisista.ateisti, käyn kirkossa aika usein; itseasiassa varmasti useammin kuin keskiverto kristitty, mutta juuri niiden kulttuurihistoriallisesta syystä.
- ????????????
"Koska yhtään raamatun kertomusta ei ole voitu todistaa millään dokumentilla, niin aika suuri osa kirkon jäsenistä uskoo siihen silti."
Todistapa se ensin vääräksi, kun noin kiihkoilet, mikä ahdistaa.- a g n o s t i k k o
mutta jostain syystä en ole eronnut kirkosta. Ja niitä on muitakin vanhoja ja uusia uskonto-, historian-, filosofian-, yhteiskuntatieteen, käyttäytymisoppaita ja, kaunokirjallisuuden klassikkokirjoja, jotka ovat varteenotettavia ja 'arvokkaita' lukea. - Minusta paras kirkko olisi sellainen, missä ei kukaan ei puhu mitään vaan siellä olisi vain musiikkia ilman kuoroa tai yhtään laulajaa.
- kjhkhkjgkkjgkjhkljhk
Mistähän aloittais, no alusta
Raamattu
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. [1. Moos. 14:19; Ps. 121:2, Ps. 146:6; Hepr. 11:3]
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. [2. Kor. 4:6]
4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä,
5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." [Ps. 33:6; Jes. 40:22; Jer. 10:12, Jer. 51:15]
7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui,
8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
Luottetavampaa tietoa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeus kjhkhkjgkkjgkjhkljhk kirjoitti:
Mistähän aloittais, no alusta
Raamattu
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. [1. Moos. 14:19; Ps. 121:2, Ps. 146:6; Hepr. 11:3]
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. [2. Kor. 4:6]
4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä,
5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." [Ps. 33:6; Jes. 40:22; Jer. 10:12, Jer. 51:15]
7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui,
8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
Luottetavampaa tietoa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankaikkeusteki siis 13,7 miljardia vuotta sitten.:-XD
- kghkhkjgjkgjkghjkghj
Teotwawki kirjoitti:
teki siis 13,7 miljardia vuotta sitten.:-XD
Juu, raamatusta päätellen jumala onkin aina ollut vähän hidas
- sErpiEntE
niin todistappa itse ettei sitä välikohtausta punapukuisen tytön, vanhan mummon, suden ja puunhakkaajan välillä tapahtunut,
tai ettei yksinelävän puusepän valmistama sätkynukke muuttunut ihmislapseksi,
tai ettei kauvan sitten kaukaisessa galaksissa ollut planeettojen ja aurinkokuntien muodostamaa yhteiskuntaa, jota puolustivat näkymättömästä energiakentästä voimansa ammentavat valomiekkaa heiluttelevat ninjamunkit,
tai ettei Sherlock Holmes ollut historiallisesti todellinen henkilö,
tai ettei tätä maailmaa johda kaikkiin teknologisiin laitteisiin pesiintynyt virtuaalinen salaliitto, joka muuttaa sodankäynnin vuoteen 2014 mennessä maailmantalouden tärkeimmäksi voimavaraksi, joka syrjäyttää öljyn ja muut fossiiliset polttoaineet
jnejne.
Ymmärrätkö jo pikkuhiljaa miksi nuo "todista ettei jotain tapahtunut" ja "todista ettei jotain ole olemassa" ovat aika leväperäisiä argumentteja..? - herttainenhertta
sErpiEntE kirjoitti:
niin todistappa itse ettei sitä välikohtausta punapukuisen tytön, vanhan mummon, suden ja puunhakkaajan välillä tapahtunut,
tai ettei yksinelävän puusepän valmistama sätkynukke muuttunut ihmislapseksi,
tai ettei kauvan sitten kaukaisessa galaksissa ollut planeettojen ja aurinkokuntien muodostamaa yhteiskuntaa, jota puolustivat näkymättömästä energiakentästä voimansa ammentavat valomiekkaa heiluttelevat ninjamunkit,
tai ettei Sherlock Holmes ollut historiallisesti todellinen henkilö,
tai ettei tätä maailmaa johda kaikkiin teknologisiin laitteisiin pesiintynyt virtuaalinen salaliitto, joka muuttaa sodankäynnin vuoteen 2014 mennessä maailmantalouden tärkeimmäksi voimavaraksi, joka syrjäyttää öljyn ja muut fossiiliset polttoaineet
jnejne.
Ymmärrätkö jo pikkuhiljaa miksi nuo "todista ettei jotain tapahtunut" ja "todista ettei jotain ole olemassa" ovat aika leväperäisiä argumentteja..?AC Graylingin on jossain sanonut, että rationalismi tarkoittaa sitä, että asioihin uskominen suhteutetaan todisteiden pitävyyteen (ratio=suhde). On siis rationaalista uskoa hyvinkin varmasti siihen, että asumme pyöreän planeetan pinnalla. On rationaalista suhtautua multiversumiteoriaan hieman varauksellisemmin.
Ei ole rationaalista pitää totuutena aioita, joista on surkean vähän näyttöä, kuten prinsessa Ruususen sadan vuoden uni tai Jeesuksen nouseminen kuolleista. Viimeksi mainitut ovat vielä niin merkillisiä väittämiä, että niiden tueksi tarvittaisiin erityisen pitävät todisteet, jotta rationaalinen ihminen voisi ne hyväksyä. kghkhkjgjkgjkghjkghj kirjoitti:
Juu, raamatusta päätellen jumala onkin aina ollut vähän hidas
raamatun mukaan israililaiset lähtivät orjuutta pakoon Egyptistä n. 1900 eaa., niin sellainen on vakavasti otettavien tukijoiden mukaan voinut tapahtua noin 1600 luvulla eaa. Sitä paitsi israililaiset eivät olleet Egyptissä suinkaan orjina, vaan heitä oli varsin korkeissakin viroissa. Syy lähtöön ei ollut orjuus, vaan Egyptiä kohdanneet vitsaukset, sillä samoihin aikoihin Kreikassa sattui valtava tulivuoren purkaus, joka aiheutti hirveän nälänhädän Egyptissä ja useiden vuosien mittaisen kylmän jakson ja kaikki vahassa testamentissa mainitut vitsaukset on pystytty selittämään juuri tuon purkauksen aiheuttamilla seurauksilla.
Nämä faktat ovat tarkistettavissa Tieteen Kuvalehden numerosta 15/2010. Siinä jutussa todistetaan koko Mooseksen tarina sepitteeksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei205323- 501381
- 11807
Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58778- 47769
- 46762
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,52757Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle49746Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!
JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille8734Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom132725