Kirkon työntekijöille

on esimerkiksi Britannian huipputiedemiesten Royal Society -seuran jäsenillä, joista vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa uskovansa jumalaan.
Tiedemiehillä on yleensä eniten ja parasta tietoa siitä, mitä todellisuudesta löytyy ja miten havainnot parhaiten kyetään selittämään.
Silti ei tarvitse olla tiedemies oivaltaakseen, että kristinusko todellakin pohjautuu taruihin.

Tiedon määrä ei ole jakautunut tasan ihmisille, eikä älykään. On paremmin tietäviä, ja on niitä, joiden eväät toden ja tarun erottamisessa ovat huonot.

paremmin tietävä kirjoitti:

on esimerkiksi Britannian huipputiedemiesten Royal Society -seuran jäsenillä, joista vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa uskovansa jumalaan.
Tiedemiehillä on yleensä eniten ja parasta tietoa siitä, mitä todellisuudesta löytyy ja miten havainnot parhaiten kyetään selittämään.
Silti ei tarvitse olla tiedemies oivaltaakseen, että kristinusko todellakin pohjautuu taruihin.

Tiedon määrä ei ole jakautunut tasan ihmisille, eikä älykään. On paremmin tietäviä, ja on niitä, joiden eväät toden ja tarun erottamisessa ovat huonot.

Lue lisää

Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

luterilainen. kirjoitti:

Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

Lue lisää

"Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä."

Aivan, se on toisinpäin. Älykkyys tekee useimmiten ihmisestä jumaliin uskomattoman.

Karl Dönitz ei muuten ollut natsi.

luterilainen. kirjoitti:

Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

Lue lisää

Natsien "äly" oli valjastettu epäsopiviin kohteisiin. Huomioitakoon, että 1900-luvun alkupuoliskolla älykkyystestit eivät olleet sitä mitä nykyään, eivätkä nykyisetkään älykkyystestit kerro ihmisen älystä kaikkea.

Hitler oli katolilaisuudella aivopesty ja Lutherin oppien innoittamana lahtasi mm. juutalaisia.

Aatami9 kirjoitti:

"Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä."

Aivan, se on toisinpäin. Älykkyys tekee useimmiten ihmisestä jumaliin uskomattoman.

Karl Dönitz ei muuten ollut natsi.

Lue lisää

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

luterilainen. kirjoitti:

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

"Tieteilijä on tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys[1] Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. Sanalla tutkija voidaan tarkoittaa myös ei-tieteellistä tutkimustyötä tekevää. Tavallisimpia tieteilijän työpaikkoja ovat olleet yliopistot."

Lunttasin Wikistä.

usko on harhaa kirjoitti:

Natsien "äly" oli valjastettu epäsopiviin kohteisiin. Huomioitakoon, että 1900-luvun alkupuoliskolla älykkyystestit eivät olleet sitä mitä nykyään, eivätkä nykyisetkään älykkyystestit kerro ihmisen älystä kaikkea.

Hitler oli katolilaisuudella aivopesty ja Lutherin oppien innoittamana lahtasi mm. juutalaisia.

Lue lisää

Niin, se kertoo ainakin sen että älykkyys ja viisaus ei ole sama asia.

Hitler oli varmaan sen verran älykäs, ettei uskonut mihinkään mainitsemiisi asioihin vaan sikäläiseen tieteelliseen rotuoppiin.

http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/natsikortilla-pelaaminen.html

Tämä palsta ei varmasti ole ollut kirkon työntekijöille mikään helppo työmaa, koska lukuisia epäasiallisia ja hyökkäviä kommentteja on tullut niin paljon. Siinä tunnen toki sympatiaa kirkon työntekijöitä kohtaan. Ja ymmärrän hyvin, että jollekin yliopistonsa käyneelle pastorille voi olla hyvin turhauttavaa vääntää rautalangasta ihmisille, jotka kuvittelevat kirkon opettavan kirjaimellista raamatuntulkintaa, ettei suurin osa kirkon työntekijöistä tulkitse enää raamattua fundamentalistisesti. Vaikka tämä ihmisille selitetään, niin silti kohtapuoleen joku heittää kysymyksen että "miten kirkko voi opettaa, että maailma luotiin kuudessa päivässä, vaikka todisteet..."? Ei ole siis totisesti teilläkään helppoa.

Mutta, pastori Kokkonen, minun on pakko kertoa että tiedän myös valtavan määrän tavallisia suomalaisia, joita ärsyttää se, että he kokevat kirkon nykyään "vesittävän" raamattua ja vähättelevän sen merkitystä uskon peruskirjana. Varmasti kukaan kirkon työntekijä ei toimi näin tahallisesti, mutta joskus sekä tällä palstalla että julkisuudessa papit ja muut kirkon työntekijät antavat niin ympäripyöreitä lausuntoja, että tavalliselle riviseurakuntalaiselle tulee sellainen olo, että uskovatko kirkon työntekijätkään enää omaan raamattuunsa. Tälläinen voi herättää monissa ihmisissä ärtymystä ja osittain aiheuttaa kirkosta eroamisia. En tiedä, kuinka hyvin tämä näkökulma on yritetty kirkon piirissä huomioida. Varmasti jossain määrin, koska tästä homoparien siunaamisestakin tehtiin kompromissiratkaisu, jolla pyrittiin olemaan ärsyttämättä ketään. Itse henkilökohtaisesti koen, että kirkko ehkä nykyään liikaakin pyrkii miellyttämään valtavirtaa ja unohtaa, että yksi kirkon rooleista on toimia myös vastakulttuurina yhä maallistuvassa maailmassa.

kirkko on turha kirjoitti:

Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

Lue lisää

ihmisoikeuksien julistusta.

Kuka tuollaista voisi kunnioittaa?

kirkko on turha kirjoitti:

Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

Lue lisää

Eipä sinunkaan kirjoituksessa ollut paljonkaan kunnioitusta, vaan tyypillinen luomasi olkiukko.

kirkko on turha kirjoitti:

Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti.

Kirkolla ei ole tietoa uskontonsa sepityksistä laisinkaan. Kaikki kristinuskossa perustuu uskoon, että sadut ovat totta. Näin ollen kaikki mikä ei liity kristinuskoon on sitä parempaa tietoa.

Lue lisää

Olen eri mieltä. Jokaisen kirkon jäsenen tehtävä on pitää heikkojen ja sorrettujen puolta, vaikka joku olisikin heitä valmis sortamaan, ja edelleen vaikka se joku olisikin toinen kirkon jäsen. Lässyttämistä se ei ole, ja minusta niitä ihmisiä, joiden puolesta ja hyväksi meidän tulisi puhua ja toimia, on aika paljon.

Kristinusko ei perustu lainkaan sellaiseen uskoon, että sadut olisivat totta. Toivon, että ajan kanssa huomaat, mistä kristillisessä uskossa on kysymys.

Kaikkea hyvää,

Seija H., pappi

yhä kirkon jäsen kirjoitti:

Tämä palsta ei varmasti ole ollut kirkon työntekijöille mikään helppo työmaa, koska lukuisia epäasiallisia ja hyökkäviä kommentteja on tullut niin paljon. Siinä tunnen toki sympatiaa kirkon työntekijöitä kohtaan. Ja ymmärrän hyvin, että jollekin yliopistonsa käyneelle pastorille voi olla hyvin turhauttavaa vääntää rautalangasta ihmisille, jotka kuvittelevat kirkon opettavan kirjaimellista raamatuntulkintaa, ettei suurin osa kirkon työntekijöistä tulkitse enää raamattua fundamentalistisesti. Vaikka tämä ihmisille selitetään, niin silti kohtapuoleen joku heittää kysymyksen että "miten kirkko voi opettaa, että maailma luotiin kuudessa päivässä, vaikka todisteet..."? Ei ole siis totisesti teilläkään helppoa.

Mutta, pastori Kokkonen, minun on pakko kertoa että tiedän myös valtavan määrän tavallisia suomalaisia, joita ärsyttää se, että he kokevat kirkon nykyään "vesittävän" raamattua ja vähättelevän sen merkitystä uskon peruskirjana. Varmasti kukaan kirkon työntekijä ei toimi näin tahallisesti, mutta joskus sekä tällä palstalla että julkisuudessa papit ja muut kirkon työntekijät antavat niin ympäripyöreitä lausuntoja, että tavalliselle riviseurakuntalaiselle tulee sellainen olo, että uskovatko kirkon työntekijätkään enää omaan raamattuunsa. Tälläinen voi herättää monissa ihmisissä ärtymystä ja osittain aiheuttaa kirkosta eroamisia. En tiedä, kuinka hyvin tämä näkökulma on yritetty kirkon piirissä huomioida. Varmasti jossain määrin, koska tästä homoparien siunaamisestakin tehtiin kompromissiratkaisu, jolla pyrittiin olemaan ärsyttämättä ketään. Itse henkilökohtaisesti koen, että kirkko ehkä nykyään liikaakin pyrkii miellyttämään valtavirtaa ja unohtaa, että yksi kirkon rooleista on toimia myös vastakulttuurina yhä maallistuvassa maailmassa.

Lue lisää

Ensin todetaan ettei Raamattua voi ottaa kirjaimellisesti (koska se johtaa lopputulemaan että Raamattu on satua ja höpötystä) ja sitten vaaditaan Raamatun kirjaimellisempaa noudattamista, ettei jeesussatu sukkaa :)

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen eri mieltä. Jokaisen kirkon jäsenen tehtävä on pitää heikkojen ja sorrettujen puolta, vaikka joku olisikin heitä valmis sortamaan, ja edelleen vaikka se joku olisikin toinen kirkon jäsen. Lässyttämistä se ei ole, ja minusta niitä ihmisiä, joiden puolesta ja hyväksi meidän tulisi puhua ja toimia, on aika paljon.

Kristinusko ei perustu lainkaan sellaiseen uskoon, että sadut olisivat totta. Toivon, että ajan kanssa huomaat, mistä kristillisessä uskossa on kysymys.

Kaikkea hyvää,

Seija H., pappi

Lue lisää

Anteeksi, vastaukseni liittyi siis seuraavaan ajatukseen:

"Kirkon ihmisten on turha lässyttää toisten kunnioituksesta ja pyrkimyksestä kuunnella eri tavalla ajattelevia ihmisiä, niin kauan kuin kohtelevat homoja ja lesboja ihmisoikeuksien vastaisesti..."

SH

Aatami9 kirjoitti:

"Tieteilijä on tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys[1] Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. Sanalla tutkija voidaan tarkoittaa myös ei-tieteellistä tutkimustyötä tekevää. Tavallisimpia tieteilijän työpaikkoja ovat olleet yliopistot."

Lunttasin Wikistä.

Lue lisää

Eli ei-tieteellisiä tutkimuksia tekevä voisi olla tiedemies?

Tai sellainen joka brändää itsensä vaikka kansakoulupohjalta tietokirjailijaksi.

Kaipa Wikipediaan kirjoittavakin on tiedemies, koska siinä tehdään tietosanakirjaa :) (siis minäkin ;) )

luterilainen. kirjoitti:

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Oletko jotenkin avuton itse ottamaan asioista selvää..

Tiedemies / tieteilijä : Tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys. Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. (Wikipedia)

Tiedemies -nimikkeen käyttöön ei tarvita mistään mitään lupaa. Siitä vain käyttämään nimikettä..

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen eri mieltä. Jokaisen kirkon jäsenen tehtävä on pitää heikkojen ja sorrettujen puolta, vaikka joku olisikin heitä valmis sortamaan, ja edelleen vaikka se joku olisikin toinen kirkon jäsen. Lässyttämistä se ei ole, ja minusta niitä ihmisiä, joiden puolesta ja hyväksi meidän tulisi puhua ja toimia, on aika paljon.

Kristinusko ei perustu lainkaan sellaiseen uskoon, että sadut olisivat totta. Toivon, että ajan kanssa huomaat, mistä kristillisessä uskossa on kysymys.

Kaikkea hyvää,

Seija H., pappi

Lue lisää

Kirkko itse sortaa homoja ja lesboja, joten turha esittää tekopyhää.

Alappa puhua ja toimia siellä kirkossa, että homot ja lesbot saavat samat ihmisoikeudet, kuin muutkin, muussa tapauksessa kirjoituksesi on pelkkää lässytystä.

Yhtään todistetta kristinuskon höpötyksien todellisuudesta ei ole kukaan vielä esittänyt. Niin kauan ne ovat satua, kuin ne todeksi todistetaan.

Kristillisessä uskossa on kysymys vedättää hyväuskoisilta ihmisiltä rahaa. Toivon, että itse ymmärrät miten paljon tuhoa levität maailmaan ylläpitämällä väkivaltaa ja eriarvoisuutta lietsovaa uskonlahkoa.

kirkko on turha kirjoitti:

Kirkko itse sortaa homoja ja lesboja, joten turha esittää tekopyhää.

Alappa puhua ja toimia siellä kirkossa, että homot ja lesbot saavat samat ihmisoikeudet, kuin muutkin, muussa tapauksessa kirjoituksesi on pelkkää lässytystä.

Yhtään todistetta kristinuskon höpötyksien todellisuudesta ei ole kukaan vielä esittänyt. Niin kauan ne ovat satua, kuin ne todeksi todistetaan.

Kristillisessä uskossa on kysymys vedättää hyväuskoisilta ihmisiltä rahaa. Toivon, että itse ymmärrät miten paljon tuhoa levität maailmaan ylläpitämällä väkivaltaa ja eriarvoisuutta lietsovaa uskonlahkoa.

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi.

Samat ihmisoikeudet tulee toki olla kaikilla.

Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista. Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon.

Kaikkea hyvää,

Seija H., pappi

tietoa netissä kirjoitti:

Oletko jotenkin avuton itse ottamaan asioista selvää..

Tiedemies / tieteilijä : Tutkijan ja tieteenharjoittajan nimitys. Tieteilijän työ voidaan määritellä todellisuuden tutkimiseksi käyttäen tieteellistä menetelmää. Työn pyrkimyksenä on tuottaa tietämystä todellisuuden rakenteesta ja toiminnasta. (Wikipedia)

Tiedemies -nimikkeen käyttöön ei tarvita mistään mitään lupaa. Siitä vain käyttämään nimikettä..

Lue lisää

"Tiedemies -nimikkeen käyttöön ei tarvita mistään mitään lupaa. Siitä vain käyttämään nimikettä."

Näin minä arvelinkin olevan.

yhä kirkon jäsen kirjoitti:

Tämä palsta ei varmasti ole ollut kirkon työntekijöille mikään helppo työmaa, koska lukuisia epäasiallisia ja hyökkäviä kommentteja on tullut niin paljon. Siinä tunnen toki sympatiaa kirkon työntekijöitä kohtaan. Ja ymmärrän hyvin, että jollekin yliopistonsa käyneelle pastorille voi olla hyvin turhauttavaa vääntää rautalangasta ihmisille, jotka kuvittelevat kirkon opettavan kirjaimellista raamatuntulkintaa, ettei suurin osa kirkon työntekijöistä tulkitse enää raamattua fundamentalistisesti. Vaikka tämä ihmisille selitetään, niin silti kohtapuoleen joku heittää kysymyksen että "miten kirkko voi opettaa, että maailma luotiin kuudessa päivässä, vaikka todisteet..."? Ei ole siis totisesti teilläkään helppoa.

Mutta, pastori Kokkonen, minun on pakko kertoa että tiedän myös valtavan määrän tavallisia suomalaisia, joita ärsyttää se, että he kokevat kirkon nykyään "vesittävän" raamattua ja vähättelevän sen merkitystä uskon peruskirjana. Varmasti kukaan kirkon työntekijä ei toimi näin tahallisesti, mutta joskus sekä tällä palstalla että julkisuudessa papit ja muut kirkon työntekijät antavat niin ympäripyöreitä lausuntoja, että tavalliselle riviseurakuntalaiselle tulee sellainen olo, että uskovatko kirkon työntekijätkään enää omaan raamattuunsa. Tälläinen voi herättää monissa ihmisissä ärtymystä ja osittain aiheuttaa kirkosta eroamisia. En tiedä, kuinka hyvin tämä näkökulma on yritetty kirkon piirissä huomioida. Varmasti jossain määrin, koska tästä homoparien siunaamisestakin tehtiin kompromissiratkaisu, jolla pyrittiin olemaan ärsyttämättä ketään. Itse henkilökohtaisesti koen, että kirkko ehkä nykyään liikaakin pyrkii miellyttämään valtavirtaa ja unohtaa, että yksi kirkon rooleista on toimia myös vastakulttuurina yhä maallistuvassa maailmassa.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta kommentista. Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että kirkon työntekijät haluvat sitoutua Raamattuun, ja minulle henkilökohtaisesti Raamattu on Jumalan Sanaa. Se on 100 %:sti ihmisten kirjoittama ja samalla kertaa 100:sti Jumalan tahdosta syntynyt. Iso asia, jota on vaikea, ellei mahdotonta sanoiksi pukea.

Ehkä osa mainitsemaasi ongelmaa on juuri viestinnässä ja sen nykytilassa. Suuri julkisuus kaventaa aina asioita, lööpit edellyttävät mahdollisimman suuria ristiriitoja ja vastakkainasetteluja. Kun ihmiset keskustelevat keskenään face to face kaikessa rauhassa, heillä on myös paljon suuremmat mahdollisuudet ymmärtää ja kunnioittaa toisiaan, vaikka olisivat kovastikin eri mieltä esim. Raamatun tulkinnasta. Tällaisia keskusteluja ja kohtaamisia tapahtuu paljon joka päivä, mutta ne eivät kuulu eivätkä näy medioissa eikä tarvitsekaan. Ihmiset, jotka henkilökohtaisesti tuntevat kirkon työntekijöitä ja osallistuvat seurakuntien tilaisuuksiin harvemmin ärsyyntyvät median viesteistä. Pelkän median välittämä kuva kirkosta on ristiriitainen ja riitaisa, myös kompromisseihin ja miellyttämiseen pyrkivä kirkko, mikä kuva ei mielestäni kovin hyvin vastaa todellisuutta.

Olen samaa mieltä siinä, että kirkon tehtävä ja asia edellyttää usein vastavirtaan soutamista. Vaikka ylenpalttinen kiire leimaa koko kulttuuria, voi kuitenkin kirkosta löytää tilaa hiljaisuudelle, kiireettömyydelle ja hitaudelle. Vaikka ajassamme kaikkea mitataan rahassa, on kirkossa pidettävä esillä sitä, että ihmisen ja kaiken elämän hinta on mittaamaton. Vaikka aikamme tekee lapsista liian varhain nuoria ja aikuisia, pidetään kirkon kasvatustyössä kuitenkin esillä lapsen oikeutta leikkiin ja huolettomuuteen. Listaa voisi jatkaa pitkään. Historiaa lukien ja maailmalle katsoen on aika selvää, että kirkko on ollut uskottavin siellä missä se on ollut vainottu ja taisteleva kirkko.

jarmo kokkonen, pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi.

Samat ihmisoikeudet tulee toki olla kaikilla.

Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista. Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon.

Kaikkea hyvää,

Seija H., pappi

Lue lisää

"Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon. "

Esivallan toimesta täällä on ev-lut lahko valtionkirkkona. Nykyinen sukulaari yhteiskunta ja lainsäädäntö on pikkuhiljaa pakottanut kirkon toimimaan toisin, tai itseasiassa lähinnä vienyt osan tuesta pois.

"Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista."


Just niin :)

luterilainen. kirjoitti:

Niin, se kertoo ainakin sen että älykkyys ja viisaus ei ole sama asia.

Hitler oli varmaan sen verran älykäs, ettei uskonut mihinkään mainitsemiisi asioihin vaan sikäläiseen tieteelliseen rotuoppiin.

http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/natsikortilla-pelaaminen.html

Lue lisää

Wikipedia:
"Lutherin kirjaan Juutalaisista ja heidän valheistaan sisältyy "juutalaisten valheiden" kuulemisesta pääsemiseksi kehotuksia esivallalle polttaa juutalaisten synagogia, keräämään juutalaiset kaupungeissa omiin suljettuihin kortteleihinsa (gettoihin) ja viemään laiskat juutalaiset ahkeruuden oppimista varten työleireihin kaupunkien ulkopuolelle. Myös hengen riistäminen juutalaisilta kuului Lutherin kirjassa oikeutettuihin toimenpiteisiin kristinuskon puolesta. Koska Luther katsoi Raamatun nojalla, että muun muassa jumalanpilkka, kristittyjen eksyttäminen pois Kristuksesta ja esivallan halveksiminen ovat vääryyksiä, hän kehotti esivaltaa rankaisemaan vääryyttä tekeviä juutalaisia.
Kansallissosialistisessa Saksassa Lutherin kirjaa käytettiin juutalaisvihan lietsontaan. " Kristalliyö ", jolloin synagoogat poltettiin, järjestettiin Lutherin syntymäpäivänä "suuren saksalaisen profeetan" kunniaksi. Joidenkin kristittyjen pelättiin horjuvan kristillisestä uskostaan juutalaisen uskonnon puoleen, koska Luther ei ollut ottanut kovin näkyvästi kantaa sitä vastaan "Minä en soisi, että kristityt antaisivat juutalaisten vietellä itsensä samaan kurjuuteen ja surkeuteen, jossa he itse ovat" (kirjan esipuheessa).

Pääasiallisesti vanhassa testamentissa vammaisuutta pidetään synnistä saatuna rangaistuksena.

Vammaisia vastasyntyneitä surmattiin jo antiikin Kreikassa. Platonin yhteiskuntafilosofiassa abortti ja lapsensurma olivat välttämätöntä toimintaa ihannevaltion saavuttamiseksi. Myös Aristoteles puolsi "epämuodostuneiden" surmaamista.
Ensimmäiset kristilliset kirkkoisät, olivatkin antiikin filosofian täysiverisiä kasvatteja, ja yhdistelivat filosofiassaan mm. platonismia ja uusplatonismia kristinuskon teologiaan. Teologiassa hyödynnettiin myös aristoteelisen logiikan käsitteitä."

Asioita voi tarkastella eri kanteilta..

luterilainen. kirjoitti:

Eipä sinunkaan kirjoituksessa ollut paljonkaan kunnioitusta, vaan tyypillinen luomasi olkiukko.

En ole väittänytkään kirjoittavani kunnioittavasti tai pyrkiväni siihen, mutta kirkon edustajat väittävät tekevänsä niin, mutta toimivat kuitenkin toisin.

Millä tavalla itse osoitat kunnioitusta kirjoituksessasi?

Nas.se kirjoitti:

"Esimerkiksi tuo väkivallan lietsominen ei kuulu kristinuskoon. "

Esivallan toimesta täällä on ev-lut lahko valtionkirkkona. Nykyinen sukulaari yhteiskunta ja lainsäädäntö on pikkuhiljaa pakottanut kirkon toimimaan toisin, tai itseasiassa lähinnä vienyt osan tuesta pois.

"Otahan toki paremmin selvää kristinuskon perusasioista."


Just niin :)

Lue lisää

Eipä siellä Raamatussakaan Jeesus ole käskenyt miekoin ja väkivalloin Sanaa levittämään, joten kristinuskon perussanomaa se ei tosiaan ole.
Se että ihmiset ovat käyttäneet uskontoa vallan välineenä on moraalitonta ja väärin, ei mikään kristinuskon oppi.

luterilainen. kirjoitti:

Niin, se kertoo ainakin sen että älykkyys ja viisaus ei ole sama asia.

Hitler oli varmaan sen verran älykäs, ettei uskonut mihinkään mainitsemiisi asioihin vaan sikäläiseen tieteelliseen rotuoppiin.

http://takkirauta.blogspot.com/2008/12/natsikortilla-pelaaminen.html

Lue lisää

Sinähän tuon natsikortin tänne lätkäisit

vain_ihminen kirjoitti:

Eipä siellä Raamatussakaan Jeesus ole käskenyt miekoin ja väkivalloin Sanaa levittämään, joten kristinuskon perussanomaa se ei tosiaan ole.
Se että ihmiset ovat käyttäneet uskontoa vallan välineenä on moraalitonta ja väärin, ei mikään kristinuskon oppi.

Lue lisää

Kristinusko perustuu raamattuun ja tässä esimerkkinä vain pieni murto-osa raamatun lietsomasta väkivallasta:

Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkaa heimolaisistanne kaikki, jotka ovat antautuneet Baal-Peorin palvojiksi. Teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa." [2. Moos. 18:25,26]

"..ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet."
(Joos. 10:19)

"..mutta te muut jatkakaa vihollisten takaa-ajoa ja surmatkaa kaikki, jotka saatte kiinni." (Tuom. 21:10)

"Silloin israelilaiset lähettivät Gileadin Jabesiin kaksitoistatuhatta sotilasta. Heille annettiin käsky: "Menkää Gileadin Jabesiin ja surmatkaa sen asukkaat, myös naiset ja lapset."
(Kun. 11:15)

"Pappi Jojada antoi sotilaita johtaville sadanpäälliköille käskyn: "Viekää hänet rivistöjen välitse ulos ja surmatkaa jokainen, joka yrittää seurata häntä." (Aik. 23:14)

"Surmatkaa sen vallanpitäjät, viekää heidät teurastettaviksi. Voi heitä! Heidän päivänsä on tullut, käsillä on rangaistuksen aika." (Hes. 9:7)

"Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä." [Moos. 18:25,26]

JNE.............................................

Kristinuskon sanoma on pakottaa ihmiset uskiksiksi pelottelemalla pakottamalla.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kiitos asiallisesta kommentista. Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että kirkon työntekijät haluvat sitoutua Raamattuun, ja minulle henkilökohtaisesti Raamattu on Jumalan Sanaa. Se on 100 %:sti ihmisten kirjoittama ja samalla kertaa 100:sti Jumalan tahdosta syntynyt. Iso asia, jota on vaikea, ellei mahdotonta sanoiksi pukea.

Ehkä osa mainitsemaasi ongelmaa on juuri viestinnässä ja sen nykytilassa. Suuri julkisuus kaventaa aina asioita, lööpit edellyttävät mahdollisimman suuria ristiriitoja ja vastakkainasetteluja. Kun ihmiset keskustelevat keskenään face to face kaikessa rauhassa, heillä on myös paljon suuremmat mahdollisuudet ymmärtää ja kunnioittaa toisiaan, vaikka olisivat kovastikin eri mieltä esim. Raamatun tulkinnasta. Tällaisia keskusteluja ja kohtaamisia tapahtuu paljon joka päivä, mutta ne eivät kuulu eivätkä näy medioissa eikä tarvitsekaan. Ihmiset, jotka henkilökohtaisesti tuntevat kirkon työntekijöitä ja osallistuvat seurakuntien tilaisuuksiin harvemmin ärsyyntyvät median viesteistä. Pelkän median välittämä kuva kirkosta on ristiriitainen ja riitaisa, myös kompromisseihin ja miellyttämiseen pyrkivä kirkko, mikä kuva ei mielestäni kovin hyvin vastaa todellisuutta.

Olen samaa mieltä siinä, että kirkon tehtävä ja asia edellyttää usein vastavirtaan soutamista. Vaikka ylenpalttinen kiire leimaa koko kulttuuria, voi kuitenkin kirkosta löytää tilaa hiljaisuudelle, kiireettömyydelle ja hitaudelle. Vaikka ajassamme kaikkea mitataan rahassa, on kirkossa pidettävä esillä sitä, että ihmisen ja kaiken elämän hinta on mittaamaton. Vaikka aikamme tekee lapsista liian varhain nuoria ja aikuisia, pidetään kirkon kasvatustyössä kuitenkin esillä lapsen oikeutta leikkiin ja huolettomuuteen. Listaa voisi jatkaa pitkään. Historiaa lukien ja maailmalle katsoen on aika selvää, että kirkko on ollut uskottavin siellä missä se on ollut vainottu ja taisteleva kirkko.

jarmo kokkonen, pastori

Lue lisää

ja ihan vielä paikkansa pitävää otit pastori esille , sen enempää niitä erittelemättä . Kaikkeen en toki voi yhtyä .

Lisäisin vielä , ehkä sinäkin , että kirkon työntekijöiden luovuttamattoman tärkeä tehtävä on kulkea ihmisen rinnalla silloin , kun hän on heikoimmillaan ja tarjota apua , vähimmillään ymmärtävää läsnäoloa . Vaikka tuo ihminen olisi uskonnoton tai toisin uskova.

Siksi kannatti jäädä kirkon jäseneksi .

Rakentakaa kirkkoa edelleen samaan hyvään suuntaan instanssiksi , minne KAIKKI saavat tulla tasavertaisina . Kristilliseen rakkauteen kuuluu siirtää syrjään kaikki toimimattomat opit , mitkä eriarvoistavat ihmisiä , jotka ovat kaikkine ominaisuuksineen Jumalan hyväksymiä , hyviksi luomiaan. Tietysti kaikki kehitys vie aikaa , mutta yksilöinä voimme ihan heti olla auttamassa ihmisiä hyväksymällä heidät .
Teette arvaamattoman arvokasta työtä , liian vähällä ajalla ja turhan pienellä palkalla . Jaksamista teille kaikille.

paremmin tietävä kirjoitti:

on esimerkiksi Britannian huipputiedemiesten Royal Society -seuran jäsenillä, joista vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa uskovansa jumalaan.
Tiedemiehillä on yleensä eniten ja parasta tietoa siitä, mitä todellisuudesta löytyy ja miten havainnot parhaiten kyetään selittämään.
Silti ei tarvitse olla tiedemies oivaltaakseen, että kristinusko todellakin pohjautuu taruihin.

Tiedon määrä ei ole jakautunut tasan ihmisille, eikä älykään. On paremmin tietäviä, ja on niitä, joiden eväät toden ja tarun erottamisessa ovat huonot.

Lue lisää

Valitettavasti huipputiedemiehillä on usein tunneälyn suhteen asiat vähän niin ja näin. Uskonnollisuus vaatii tunneälyä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kiitos asiallisesta kommentista. Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Olen samaa mieltä siitä, että kirkon työntekijät haluvat sitoutua Raamattuun, ja minulle henkilökohtaisesti Raamattu on Jumalan Sanaa. Se on 100 %:sti ihmisten kirjoittama ja samalla kertaa 100:sti Jumalan tahdosta syntynyt. Iso asia, jota on vaikea, ellei mahdotonta sanoiksi pukea.

Ehkä osa mainitsemaasi ongelmaa on juuri viestinnässä ja sen nykytilassa. Suuri julkisuus kaventaa aina asioita, lööpit edellyttävät mahdollisimman suuria ristiriitoja ja vastakkainasetteluja. Kun ihmiset keskustelevat keskenään face to face kaikessa rauhassa, heillä on myös paljon suuremmat mahdollisuudet ymmärtää ja kunnioittaa toisiaan, vaikka olisivat kovastikin eri mieltä esim. Raamatun tulkinnasta. Tällaisia keskusteluja ja kohtaamisia tapahtuu paljon joka päivä, mutta ne eivät kuulu eivätkä näy medioissa eikä tarvitsekaan. Ihmiset, jotka henkilökohtaisesti tuntevat kirkon työntekijöitä ja osallistuvat seurakuntien tilaisuuksiin harvemmin ärsyyntyvät median viesteistä. Pelkän median välittämä kuva kirkosta on ristiriitainen ja riitaisa, myös kompromisseihin ja miellyttämiseen pyrkivä kirkko, mikä kuva ei mielestäni kovin hyvin vastaa todellisuutta.

Olen samaa mieltä siinä, että kirkon tehtävä ja asia edellyttää usein vastavirtaan soutamista. Vaikka ylenpalttinen kiire leimaa koko kulttuuria, voi kuitenkin kirkosta löytää tilaa hiljaisuudelle, kiireettömyydelle ja hitaudelle. Vaikka ajassamme kaikkea mitataan rahassa, on kirkossa pidettävä esillä sitä, että ihmisen ja kaiken elämän hinta on mittaamaton. Vaikka aikamme tekee lapsista liian varhain nuoria ja aikuisia, pidetään kirkon kasvatustyössä kuitenkin esillä lapsen oikeutta leikkiin ja huolettomuuteen. Listaa voisi jatkaa pitkään. Historiaa lukien ja maailmalle katsoen on aika selvää, että kirkko on ollut uskottavin siellä missä se on ollut vainottu ja taisteleva kirkko.

jarmo kokkonen, pastori

Lue lisää

Ei mediaa voi syyttää siitä mitä uskikset selostavat sadistisista opeistaan suu vaahdossa tv:n suorassa lähetyksessä!

Tunnen henkilökohtaisesti uskovaisia ja kirkon väkeä, eikä näkemykset kristinuskonnosta ole yhtään sen erilaisemmat, kuin minkä kuvan tiedotusvälineet ovat siitä antaneet.

Jos raha ei ole kirkolle tärkeä, niin miksi ihmisiltä kerätään rahaa veroina ja yhteiskunta maksaa kirkolle yhteisöveroa. Onpa tuolla TV7:nkin sivuilla isolla fonttikoolla tilinumeroa tarjolla, mihin vonkaavat ihmisten rahoja.

Lasten pakkoliittäminen uskonlahkon jäseniksi ja uskonnon tuputtaminen vievät oikeuden lapsuuden huolettomuuteen. Lapsille luodaan pelkoja ja ahdistuksia uskonnollisten satujen totena syöttämisellä.

Kirkko on äärimmäisen tekopyhä. Puhuu ihan toista kuin mitä käytännössä tapahtuu. Yhä useampi ihminen tajuaa tämän, eikä kirkko voi enää vedättää heitä valheillaan.

vain_ihminen kirjoitti:

Eipä siellä Raamatussakaan Jeesus ole käskenyt miekoin ja väkivalloin Sanaa levittämään, joten kristinuskon perussanomaa se ei tosiaan ole.
Se että ihmiset ovat käyttäneet uskontoa vallan välineenä on moraalitonta ja väärin, ei mikään kristinuskon oppi.

Lue lisää

tehoaa osaan mutta kyllä väkivaltauskonnon levittämisessä on käytetty ja edelleen käytetään uhkailun, kiristyksen, lahjonnan ja huijaamisen ohella myös väkivaltaa tai sillä uhkaamista.

luterilainen. kirjoitti:

Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

Lue lisää

äo on yleensä selvästi korkeampi kuin noiden natsien, joilla tuskin oli paljonkaan tieteellistä sivistystä.
Minunkin äo:ni on korkeampi kuin yhdenkään noiden natsien. Olen ateisti, luonnollisesti.

Johtotehtävissä parjää parhaiten äo:lla 120-130, silloin kulttuurikuilu ei tule liian suureksi johdettaviin taviksiin.

Tosi älykkäät ovat toista maata.

nuuin kirjoitti:

Valitettavasti huipputiedemiehillä on usein tunneälyn suhteen asiat vähän niin ja näin. Uskonnollisuus vaatii tunneälyä.

uskovaiset onkin jaksaneet vastustaa kaikkea, mikä heitistä ei tunnu kivalta, kuten pyöreää maata ja evoluuioteoriaa.
Ja kannattaneet kaikkea, mikä tuntuu kivalta, kuten ristiretkiä ja noitien polttoa.

häirikköuskis kirjoitti:

ja ihan vielä paikkansa pitävää otit pastori esille , sen enempää niitä erittelemättä . Kaikkeen en toki voi yhtyä .

Lisäisin vielä , ehkä sinäkin , että kirkon työntekijöiden luovuttamattoman tärkeä tehtävä on kulkea ihmisen rinnalla silloin , kun hän on heikoimmillaan ja tarjota apua , vähimmillään ymmärtävää läsnäoloa . Vaikka tuo ihminen olisi uskonnoton tai toisin uskova.

Siksi kannatti jäädä kirkon jäseneksi .

Rakentakaa kirkkoa edelleen samaan hyvään suuntaan instanssiksi , minne KAIKKI saavat tulla tasavertaisina . Kristilliseen rakkauteen kuuluu siirtää syrjään kaikki toimimattomat opit , mitkä eriarvoistavat ihmisiä , jotka ovat kaikkine ominaisuuksineen Jumalan hyväksymiä , hyviksi luomiaan. Tietysti kaikki kehitys vie aikaa , mutta yksilöinä voimme ihan heti olla auttamassa ihmisiä hyväksymällä heidät .
Teette arvaamattoman arvokasta työtä , liian vähällä ajalla ja turhan pienellä palkalla . Jaksamista teille kaikille.

Lue lisää

Oikein hyvin sanottu, olen samaa mieltä, tsemppiä kaikille kirkon työntekijöille, teette erittäin arvokasta työtä tavallisten suomalaisten tukena! Siunausta!

kirkko on turha kirjoitti:

Kristinusko perustuu raamattuun ja tässä esimerkkinä vain pieni murto-osa raamatun lietsomasta väkivallasta:

Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkaa heimolaisistanne kaikki, jotka ovat antautuneet Baal-Peorin palvojiksi. Teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa." [2. Moos. 18:25,26]

"..ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet."
(Joos. 10:19)

"..mutta te muut jatkakaa vihollisten takaa-ajoa ja surmatkaa kaikki, jotka saatte kiinni." (Tuom. 21:10)

"Silloin israelilaiset lähettivät Gileadin Jabesiin kaksitoistatuhatta sotilasta. Heille annettiin käsky: "Menkää Gileadin Jabesiin ja surmatkaa sen asukkaat, myös naiset ja lapset."
(Kun. 11:15)

"Pappi Jojada antoi sotilaita johtaville sadanpäälliköille käskyn: "Viekää hänet rivistöjen välitse ulos ja surmatkaa jokainen, joka yrittää seurata häntä." (Aik. 23:14)

"Surmatkaa sen vallanpitäjät, viekää heidät teurastettaviksi. Voi heitä! Heidän päivänsä on tullut, käsillä on rangaistuksen aika." (Hes. 9:7)

"Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä." [Moos. 18:25,26]

JNE.............................................

Kristinuskon sanoma on pakottaa ihmiset uskiksiksi pelottelemalla pakottamalla.

Lue lisää

Ja tässä oli siitä uudesta testamentista sitten mikä kohta?

Nas.se kirjoitti:

tehoaa osaan mutta kyllä väkivaltauskonnon levittämisessä on käytetty ja edelleen käytetään uhkailun, kiristyksen, lahjonnan ja huijaamisen ohella myös väkivaltaa tai sillä uhkaamista.

Lue lisää

Väkivaltauskonnolla tarkoitat ilmeisesti kristinuskoa, ja kun tällä palstalla puhutaan niin tarkemmin sanottuna tätä meidän protestanttista suuntausta?

Voisitko antaa esimerkkejä, miten esimerkiksi Suomen luterilainen kirkko käyttää väkivaltaa ja uhkaamista? Tai mikä tahansa protestanttinen kirkko... Ja mikä tuossa kristinuskon opissa siihen meitä velvoittaa?

Olisi mielenkiintoista tietää.

luterilainen. kirjoitti:

Se ettei usko jumaliin ei tee kenestäkään älykästä.

Miten muuten määrittelet tiedemiehen? Joku niemelä on brändännyt itsensä tiedekirjoittajaksi ihan ylioppilaspohjalta.

Älykäs ihminen ihminen, evoluution huipputuote johti Saksan ja koko maailman tuhoisaan sotaan.

Asiaan liittyvää aineistoa. Natsijohtajille tehty älykkyysosamäärätutkimus Nurnbergissä. Tulokset:

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla.

The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

Lue lisää

"Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla. "

Oletko jotenkin innoissasi siitä, että uskovaisiin kuuluu juuri tällaisia älyn jättiläitä?

No, oli miten oli, aika hauskaa on ajatella, että jos ensinnäkin uskovaisten älykkyys keskimäärin on hieman muiden älykkyyttä alempi ja sitten alykkäimmät uskovaistet löytyvät niistä, jotka keskittyvät toisten hallitsemiseen ja julmuuksiin, niin minkätasoista älykkyyttä jää jäljelle sinne riviuskovaislle. :-)

No tuo vain tuollisena ajatusleikkinä, oikeastihan keskimääräiset erot älykkyydessä eivät ole suuria, mutta on luonnollista, että heikkolahjaisimpien on helpompi tyytyä uskonnon vastauksiin ja vastaavasti huippuälykkäiden on vaikeampi sulattaa niitä. Tästä kai ne pienet keskimääräiset erot johtuvat.

vain_ihminen kirjoitti:

Väkivaltauskonnolla tarkoitat ilmeisesti kristinuskoa, ja kun tällä palstalla puhutaan niin tarkemmin sanottuna tätä meidän protestanttista suuntausta?

Voisitko antaa esimerkkejä, miten esimerkiksi Suomen luterilainen kirkko käyttää väkivaltaa ja uhkaamista? Tai mikä tahansa protestanttinen kirkko... Ja mikä tuossa kristinuskon opissa siihen meitä velvoittaa?

Olisi mielenkiintoista tietää.

Lue lisää

Suomessa kirkko ei enää voi väkivaltauskontonsa levittämiseksi laillisesti käyttää muuta väkivaltaa kuin henkistä.

Lue Raamattu, siitä sulle selviää kyseisen taikauskon luonne ja miksi sitä sanotaan väkivaltauskonnoksi.

fgj kirjoitti:

Sinähän tuon natsikortin tänne lätkäisit

Käy lukemassa se kirjoitus, siellä on mielenkiintoista tekstiä.

A10097 kirjoitti:

"Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla. "

Oletko jotenkin innoissasi siitä, että uskovaisiin kuuluu juuri tällaisia älyn jättiläitä?

No, oli miten oli, aika hauskaa on ajatella, että jos ensinnäkin uskovaisten älykkyys keskimäärin on hieman muiden älykkyyttä alempi ja sitten alykkäimmät uskovaistet löytyvät niistä, jotka keskittyvät toisten hallitsemiseen ja julmuuksiin, niin minkätasoista älykkyyttä jää jäljelle sinne riviuskovaislle. :-)

No tuo vain tuollisena ajatusleikkinä, oikeastihan keskimääräiset erot älykkyydessä eivät ole suuria, mutta on luonnollista, että heikkolahjaisimpien on helpompi tyytyä uskonnon vastauksiin ja vastaavasti huippuälykkäiden on vaikeampi sulattaa niitä. Tästä kai ne pienet keskimääräiset erot johtuvat.

Lue lisää

"Siis joka ainualla Nurnbergin natsilla oli korkeampi älykkyysosamäärätestin tulos kuin nykysaksalaisella (102), suomalaisista (97)nyt puhumattakaan. Siis jopa Julius Streicherilla. "

Oletko jotenkin innoissasi siitä, että uskovaisiin kuuluu juuri tällaisia älyn jättiläitä? "

Ai ateisti-uskoviin, jotka ovat niin "älykkäitä"? Ei kyllä ne ovat natseja ja älykkäänä omaksuneet tieteellisen maailmankatsomuksen.

kirkko on turha kirjoitti:

Ei mediaa voi syyttää siitä mitä uskikset selostavat sadistisista opeistaan suu vaahdossa tv:n suorassa lähetyksessä!

Tunnen henkilökohtaisesti uskovaisia ja kirkon väkeä, eikä näkemykset kristinuskonnosta ole yhtään sen erilaisemmat, kuin minkä kuvan tiedotusvälineet ovat siitä antaneet.

Jos raha ei ole kirkolle tärkeä, niin miksi ihmisiltä kerätään rahaa veroina ja yhteiskunta maksaa kirkolle yhteisöveroa. Onpa tuolla TV7:nkin sivuilla isolla fonttikoolla tilinumeroa tarjolla, mihin vonkaavat ihmisten rahoja.

Lasten pakkoliittäminen uskonlahkon jäseniksi ja uskonnon tuputtaminen vievät oikeuden lapsuuden huolettomuuteen. Lapsille luodaan pelkoja ja ahdistuksia uskonnollisten satujen totena syöttämisellä.

Kirkko on äärimmäisen tekopyhä. Puhuu ihan toista kuin mitä käytännössä tapahtuu. Yhä useampi ihminen tajuaa tämän, eikä kirkko voi enää vedättää heitä valheillaan.

Lue lisää

TV7 ei ole kirkon, eikä omistaja kuulu edes luterilaiseen kirkkoon.

Vain.Ihminen kirjoitti:

Ja tässä oli siitä uudesta testamentista sitten mikä kohta?

Ei mitään selityksiä tarvita, raamatusta nuo tekstit ovat ja raamattu on uskisten ohjekirja.

Mutta eipä tuo uusi testamentti sen mukavamapaa kuvaa anna krisselisukonnosta kuin vanhakaan, ja itse jeesuskin uhkailee väkivallalla:

"Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus.. [Matt. 25:41]"

Pelkäätkö helvettiä ja jumalan rankaisua?

luterilainen. kirjoitti:

TV7 ei ole kirkon, eikä omistaja kuulu edes luterilaiseen kirkkoon.

http://www.tv7.fi/info/#Foundation:
"Taivas TV7:n toiminta nojaa Jumalan Sanaan. Kanava toteuttaa Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä (Matt. 28:16-20) viedä kaikkeen maailmaan ilosanoma Hänestä. Kanava tunnustaa toiminnallaan, että Kristuksen ristinkuolema on avannut kaikille ihmisille (Room. 10:3) pääsyn Jumalan yhteyteen.
TV7 ei ole minkään tietyn kirkkokunnan äänitorvi. Kanava haluaa toimia eräänlaisena laajakaistana kristillisessä kentässä.."

Yhtä kaikki krisselit.

Stalin oli eräs nerokkaimmista muodostaessaan oman hallitsemiskuvionsa. Samoin kirkon opin rakentajat.