Terve ja sairas uskonnollisuus

Tuota avauksessa kuvailtua sairasta uskonnollisuutta esiintyy myös todella paljon tällä palstalla. Aika silmiinpistävää on kuuntelevan kirkon haluttomuus sanoa, että se on ahterista, kun pitäisi kuitenkin maksimoida ne verotulot ja jatkaa oman byrokraattisen laitoksen olemassaoloa itsetarkoituksellisesti niinkuin kunnon valtionbyrokraattien ainakin.

Aatami9 kirjoitti:

Tuota avauksessa kuvailtua sairasta uskonnollisuutta esiintyy myös todella paljon tällä palstalla. Aika silmiinpistävää on kuuntelevan kirkon haluttomuus sanoa, että se on ahterista, kun pitäisi kuitenkin maksimoida ne verotulot ja jatkaa oman byrokraattisen laitoksen olemassaoloa itsetarkoituksellisesti niinkuin kunnon valtionbyrokraattien ainakin.

Lue lisää

Onkohan noilla kirkon keskustelijoilla kuitenkin jonkinlaiset raamit, joiden sisällä he työnantajansa ohjeita joutuvat noudattamaan. muuten sitten sopii yksittäisjutuissa kertoa omat mielipiteensä, mutta päälinjat ovat työnantajan määräämiä.

Haluaisin kirkon edustajalta vastauksen kysymykseeni lestadiolaisista. Mutta tuskinpa vastataan. Se tuntuu olevan tyyli, kun esitetään kiperiä kysymyksiä.

Kössönöm kirjoitti:

Onkohan noilla kirkon keskustelijoilla kuitenkin jonkinlaiset raamit, joiden sisällä he työnantajansa ohjeita joutuvat noudattamaan. muuten sitten sopii yksittäisjutuissa kertoa omat mielipiteensä, mutta päälinjat ovat työnantajan määräämiä.

Haluaisin kirkon edustajalta vastauksen kysymykseeni lestadiolaisista. Mutta tuskinpa vastataan. Se tuntuu olevan tyyli, kun esitetään kiperiä kysymyksiä.

Lue lisää

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

Eli käyt henkilöön, koska et osaa vastata.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

"Et ruoki keskustelua - intät omiasi."

Jaa, tuohan on ihan selvästi pyllystä. Millä oikeudella Kössönömillä on omia mielipiteitä kirkosta ja sen asemasta, eikä kirkon hyväksymiä mielipiteitä?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

Millaisia mielipiteitä täällä saa esittää? Minä en ole suinkaan ainoa, joka tänne esittää kysymyksiä, mutta jos sinulla on vaikeuksia vastata, niin voisit jättää vastaamatta, etkä käydä henkilöön.

"Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille."

- So? Eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Onko teillä jotain rajoituksia paljonko tänne saa kirjoittaa?

" Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta."

- Miksi kirkko ei puutu asiaan? Taisi olla liian arka aihe esille otettavaksi, kun noin kimpaannuit. Lasten aivopesua, naisten pakkosynnytyksiä, hoitokokouksia jne. Ja ev.lut.kirkko ei ota mitään kantaa asiaan. joten kyllä näköjään se raha ratkaisee.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

"Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla. "

Säälittävää että lähdit tuolle linjalle. Jos asia mielestäsi on noin, yksilöi ja perustele missä ja miten hän on inttänyt? Aivan oikein, et kykene.

Keskustelua yrität kyllä vaientaa.

Kössönöm kirjoitti:

Millaisia mielipiteitä täällä saa esittää? Minä en ole suinkaan ainoa, joka tänne esittää kysymyksiä, mutta jos sinulla on vaikeuksia vastata, niin voisit jättää vastaamatta, etkä käydä henkilöön.

"Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille."

- So? Eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Onko teillä jotain rajoituksia paljonko tänne saa kirjoittaa?

" Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta."

- Miksi kirkko ei puutu asiaan? Taisi olla liian arka aihe esille otettavaksi, kun noin kimpaannuit. Lasten aivopesua, naisten pakkosynnytyksiä, hoitokokouksia jne. Ja ev.lut.kirkko ei ota mitään kantaa asiaan. joten kyllä näköjään se raha ratkaisee.

Lue lisää

Minäkin tein jonkin aloituksen, jossa oli kiperiä kysymyksiä, mutta vastausta en saanut. Joku vielä nosti viestiä, mutta se ei auttanut. Toki mielessä kävi sama johtopäätös minkä esitit, siis että sain osakseni korvia raastavaa hiljaisuutta. Silti täytyy pitää mielessä, että syy voi olla väistämisen sijaan myös resurssien riittämättömyydessä, tai että touhua ei olla koordinoitu ja jokainen vastaa mihin nyt sattuu helposti vastauksen löytämään, jolloin kiperät joutuvat pahnan pohjalle tarkoituksettomasti. Täytyy varmaan kysyä miten toimintaa on jäsennetty.

Henkilöösi ei olla käyty, koska inttämisen toteaminen ei sitä ole. Jo tässä viestissäsi, johon vastaan, jokainen voi todeta miten et ottanut asiaa asiana, vaan väänsit sen toiseksi. Sellainen ei ole keskustelua, ja senhän voi mainita. Inttämiseen kuuluu usein myös viisastelu, ja tätä näytettä on paha yrittää muuksi todistaa:

"So? Eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Onko teillä jotain rajoituksia paljonko tänne saa kirjoittaa?"

Aktiivisuus tekstien määrän suhteen ei suinkaan ole se mistä sinulle mainittiin, jollaiseksi sen yritit vääntää, vaan tarkoitushakuinen pyrkimys esittää kaikki mahdollinen kirkolle ja kristinuskolle niin kielteisesti kuin vain voi. Sillä tavoin mustamaalaaminen eroaa kritiikistä.




Itse katson miten kirkkoa, kristinuskoa ja kristittyjä voi arvostella yhdessä ja erikseen, ja hyvistä syistä. Jos koen, että kantani on perusteltu ja oikeutettu, tietenkin puolustan sitä tarmokkaasti. Tällainen ei ole rehellistä:

"noin kimpaannuit"

Tuollaiselle tulkinnalle ei ole sijaa, ja siksi moinen esitetään ainoastaan provoimismielessä.


Ole tykkäämättä, mutta seuraapa sitten sivusta kun tällä nimimerkillä aletaan kirkkoa tykittämään. Tarkoitus ei ole minkään muun hajoittaminen kuin epäuskon ja harhaoppien. Lienee paikallaan käydä tosiaan aitoa keskustelua, jossa oikeasti altistetaan omat näkemykset totuuden koeteltavaksi. Mikäli haluat osallistua vakavasti otettavana keskustelijana, tuoda keskusteluun sisältöä, ja saada siitä jotain irti, tee parannus. Ole aito ja ymmärtäväinen.

Katsotaan sitten kirkon suhtautuminen, vastaavatko kovaankin kritiikkiin ja kiperiin kysymyksiin.

nettifrendi kirjoitti:

Minäkin tein jonkin aloituksen, jossa oli kiperiä kysymyksiä, mutta vastausta en saanut. Joku vielä nosti viestiä, mutta se ei auttanut. Toki mielessä kävi sama johtopäätös minkä esitit, siis että sain osakseni korvia raastavaa hiljaisuutta. Silti täytyy pitää mielessä, että syy voi olla väistämisen sijaan myös resurssien riittämättömyydessä, tai että touhua ei olla koordinoitu ja jokainen vastaa mihin nyt sattuu helposti vastauksen löytämään, jolloin kiperät joutuvat pahnan pohjalle tarkoituksettomasti. Täytyy varmaan kysyä miten toimintaa on jäsennetty.

Henkilöösi ei olla käyty, koska inttämisen toteaminen ei sitä ole. Jo tässä viestissäsi, johon vastaan, jokainen voi todeta miten et ottanut asiaa asiana, vaan väänsit sen toiseksi. Sellainen ei ole keskustelua, ja senhän voi mainita. Inttämiseen kuuluu usein myös viisastelu, ja tätä näytettä on paha yrittää muuksi todistaa:

"So? Eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Onko teillä jotain rajoituksia paljonko tänne saa kirjoittaa?"

Aktiivisuus tekstien määrän suhteen ei suinkaan ole se mistä sinulle mainittiin, jollaiseksi sen yritit vääntää, vaan tarkoitushakuinen pyrkimys esittää kaikki mahdollinen kirkolle ja kristinuskolle niin kielteisesti kuin vain voi. Sillä tavoin mustamaalaaminen eroaa kritiikistä.




Itse katson miten kirkkoa, kristinuskoa ja kristittyjä voi arvostella yhdessä ja erikseen, ja hyvistä syistä. Jos koen, että kantani on perusteltu ja oikeutettu, tietenkin puolustan sitä tarmokkaasti. Tällainen ei ole rehellistä:

"noin kimpaannuit"

Tuollaiselle tulkinnalle ei ole sijaa, ja siksi moinen esitetään ainoastaan provoimismielessä.


Ole tykkäämättä, mutta seuraapa sitten sivusta kun tällä nimimerkillä aletaan kirkkoa tykittämään. Tarkoitus ei ole minkään muun hajoittaminen kuin epäuskon ja harhaoppien. Lienee paikallaan käydä tosiaan aitoa keskustelua, jossa oikeasti altistetaan omat näkemykset totuuden koeteltavaksi. Mikäli haluat osallistua vakavasti otettavana keskustelijana, tuoda keskusteluun sisältöä, ja saada siitä jotain irti, tee parannus. Ole aito ja ymmärtäväinen.

Katsotaan sitten kirkon suhtautuminen, vastaavatko kovaankin kritiikkiin ja kiperiin kysymyksiin.

Lue lisää

Esitin kysymyksen lestadiolaisista ja tämä hiippakuntadekaani veti hernettä nenuun ja niin teet näköjään sinäkin.

"Ole tykkäämättä, mutta seuraapa sitten sivusta kun tällä nimimerkillä aletaan kirkkoa tykittämään. Tarkoitus ei ole minkään muun hajoittaminen kuin epäuskon ja harhaoppien. Lienee paikallaan käydä tosiaan aitoa keskustelua, jossa oikeasti altistetaan omat näkemykset totuuden koeteltavaksi. Mikäli haluat osallistua vakavasti otettavana keskustelijana, tuoda keskusteluun sisältöä, ja saada siitä jotain irti, tee parannus. Ole aito ja ymmärtäväinen."

- Alatko sinä kirkkoa tykittämään? Siitä vaan, ei se minua haittaa. Mitä mahdat tarkoittaa harhaopeilla? Jotain muuta varmaan kuin mihin itse uskot. Älä viitsi olla noin alentuva. Tee itse parannus ja tule järkiisi ja luovu jumalharhastasi. Ei taida onnistua.

Kössönöm kirjoitti:

Esitin kysymyksen lestadiolaisista ja tämä hiippakuntadekaani veti hernettä nenuun ja niin teet näköjään sinäkin.

"Ole tykkäämättä, mutta seuraapa sitten sivusta kun tällä nimimerkillä aletaan kirkkoa tykittämään. Tarkoitus ei ole minkään muun hajoittaminen kuin epäuskon ja harhaoppien. Lienee paikallaan käydä tosiaan aitoa keskustelua, jossa oikeasti altistetaan omat näkemykset totuuden koeteltavaksi. Mikäli haluat osallistua vakavasti otettavana keskustelijana, tuoda keskusteluun sisältöä, ja saada siitä jotain irti, tee parannus. Ole aito ja ymmärtäväinen."

- Alatko sinä kirkkoa tykittämään? Siitä vaan, ei se minua haittaa. Mitä mahdat tarkoittaa harhaopeilla? Jotain muuta varmaan kuin mihin itse uskot. Älä viitsi olla noin alentuva. Tee itse parannus ja tule järkiisi ja luovu jumalharhastasi. Ei taida onnistua.

Lue lisää

"Mitä mahdat tarkoittaa harhaopeilla?"

Kirkon edustajat ovat kertoneet täällä näkemyksiänsä, joiden puolustaminen voi osoittautua hankalaksi. Näin koen. Katsotaan sitten, kun päästään asiaan. Toisaalta en pidä pahana, jos itse saan syvempää ymmärrystä ja pohjaa uskolleni, sekä siinä sivussa pääsen vääristä käsityksistäni eroon. Sellainen edellyttää keskustelua, ja inttämisestä ei silloinkaan ole mitään hyötyä, eikä myöskään alentuvasta suhtautumisesta.


"Tee itse parannus ja tule järkiisi ja luovu jumalharhastasi. Ei taida onnistua."

Näkisin tuollaisessa kommentissa ideaa vain silloin kun on tarkoitus sotkea toisen ajatuksia ja aiheuttaa hämmennystä. Jos se ei ollut tarkoituksesi, voin ainoastaan antaa vinkin miten tarkoituksettoman
humoristiselta vaikuttaa kun perättäisissä lauseissa kehotat olemaan vähemmän alentuva, ja toisaalta luopumaan jumalharhasta. Yleensä ei kannata viedä pohjaa juuri sanomaltansa, varsinkaan kun kohdistaa sen kritiikkinä toiseen, samalla alleviivaten sitä itsessänsä. No, sellaista sattuu, itse kullekin.

nettifrendi kirjoitti:

"Mitä mahdat tarkoittaa harhaopeilla?"

Kirkon edustajat ovat kertoneet täällä näkemyksiänsä, joiden puolustaminen voi osoittautua hankalaksi. Näin koen. Katsotaan sitten, kun päästään asiaan. Toisaalta en pidä pahana, jos itse saan syvempää ymmärrystä ja pohjaa uskolleni, sekä siinä sivussa pääsen vääristä käsityksistäni eroon. Sellainen edellyttää keskustelua, ja inttämisestä ei silloinkaan ole mitään hyötyä, eikä myöskään alentuvasta suhtautumisesta.


"Tee itse parannus ja tule järkiisi ja luovu jumalharhastasi. Ei taida onnistua."

Näkisin tuollaisessa kommentissa ideaa vain silloin kun on tarkoitus sotkea toisen ajatuksia ja aiheuttaa hämmennystä. Jos se ei ollut tarkoituksesi, voin ainoastaan antaa vinkin miten tarkoituksettoman
humoristiselta vaikuttaa kun perättäisissä lauseissa kehotat olemaan vähemmän alentuva, ja toisaalta luopumaan jumalharhasta. Yleensä ei kannata viedä pohjaa juuri sanomaltansa, varsinkaan kun kohdistaa sen kritiikkinä toiseen, samalla alleviivaten sitä itsessänsä. No, sellaista sattuu, itse kullekin.

Lue lisää

Onko siitä nyt tullut jo virallinen totuus, kun joku dekaani niin väitti?

Jos huumoriin mennään, niin kyllä te kristityt sitä tahatonta komiikkaa tälle(kin) palstalle tuotte.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

Asioita ei tarvitsisi toistaa (intää..), jos vastaisitte selviin kysymyksiin selvillä vastauksilla, mutta selväksi on jo tullut, että vain uskontomyönteisiin kysymyksiin vastailette ja uskontokriittisiin kysymyksiin suhtaudutte aggressiivisesti tai totaalisella hiljaisuudella.

Harmittaako, kun lestat saavat sen teidän pelastuksenne, ja muiden uskonlahkojen jäsenet jäävät nuolemaan näppejään..

Tervettä kristinuskonnollisuutta ei ole. Kyseinen uskonto perustuu todeksi todistamattoman (harhaan) uskomiseen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

Voi Reijo pieni :D Sut olisi niin helppo teurastaa tästä kommentista. Kävikö mielessä kirkkohistoria, kun kerroit aluksi sairaalloista lahkolaisuudesta. Luterilaisuus on muuten lahkolaisuutta, ellet ole sitä vielä ymmärtänyt. Arvaas Reiska mitä kristityt teki sellaisille, jotka ei uskonut kolminaisuusoppiin...tai siihen, että Jeesus oli 100% Jumala, että ihminen...Arvaas nyt mitä ne teki...Koko kristunusko perustuu sairaanloiselle juutalaisuuden lahkolaisuulle ja nyt sinulla on pieni ajatus siitä, miltä tuntuu ihmisistä, jotka oikeasti huomaa kirkon toiminnan olevan ...sairasta.



PS. Oikeasti kun alkaa miettimään luterilaisuudenkin alkua ja sen oppi-isän sekopäisyyttä, niin tulee entistä naurettavammaksi tuo aloitus. Tänä vuonna vieläpä luterilainen kirkko pyysi vainoja anteeksi, minkä kohteeksi joutuivat mm. amishit. Kukapa siellä vainojen takana olikaan? Luther.Reilut 2000 ihmistä kuoli niissä....Kukas käski tappamaan kapinoivat saksalaiset talonpojat? ...Luther....reilut 100 000 kuoli siinä.

Kössönöm kirjoitti:

Onko siitä nyt tullut jo virallinen totuus, kun joku dekaani niin väitti?

Jos huumoriin mennään, niin kyllä te kristityt sitä tahatonta komiikkaa tälle(kin) palstalle tuotte.

Lue lisää

Ei kai huumorissa mitään pahaa ole. Kyllä Jumalakin on huumorintajuinen ainakin siitä päätellen että niin uskovaiset kuin ateistitkin haudataan kaikessa sovussa vieretysten hautuumaalle. Vai olisiko se ihmisten komiikkaa?

mave kirjoitti:

Voi Reijo pieni :D Sut olisi niin helppo teurastaa tästä kommentista. Kävikö mielessä kirkkohistoria, kun kerroit aluksi sairaalloista lahkolaisuudesta. Luterilaisuus on muuten lahkolaisuutta, ellet ole sitä vielä ymmärtänyt. Arvaas Reiska mitä kristityt teki sellaisille, jotka ei uskonut kolminaisuusoppiin...tai siihen, että Jeesus oli 100% Jumala, että ihminen...Arvaas nyt mitä ne teki...Koko kristunusko perustuu sairaanloiselle juutalaisuuden lahkolaisuulle ja nyt sinulla on pieni ajatus siitä, miltä tuntuu ihmisistä, jotka oikeasti huomaa kirkon toiminnan olevan ...sairasta.



PS. Oikeasti kun alkaa miettimään luterilaisuudenkin alkua ja sen oppi-isän sekopäisyyttä, niin tulee entistä naurettavammaksi tuo aloitus. Tänä vuonna vieläpä luterilainen kirkko pyysi vainoja anteeksi, minkä kohteeksi joutuivat mm. amishit. Kukapa siellä vainojen takana olikaan? Luther.Reilut 2000 ihmistä kuoli niissä....Kukas käski tappamaan kapinoivat saksalaiset talonpojat? ...Luther....reilut 100 000 kuoli siinä.

Lue lisää

Koska ikinä ei tiedä, että osaako Reiska tai kukaan muukaan uskovainen oikeasti erottaa myytit, sanonnat ja todellisuuden, niin täsmennän edellisessä tekstissä kerrotun teurastamiseen viittaukseen olleen vain verbaaliseen teurastamiseen liittyvä. Pois sellaiset ajatukset, että olisin sisäistänyt kristinuskon niin hyvin, että pitäisin toisinajatteloiden teurastamisen olevan ratkaisu...asioihin.

mave kirjoitti:

Koska ikinä ei tiedä, että osaako Reiska tai kukaan muukaan uskovainen oikeasti erottaa myytit, sanonnat ja todellisuuden, niin täsmennän edellisessä tekstissä kerrotun teurastamiseen viittaukseen olleen vain verbaaliseen teurastamiseen liittyvä. Pois sellaiset ajatukset, että olisin sisäistänyt kristinuskon niin hyvin, että pitäisin toisinajatteloiden teurastamisen olevan ratkaisu...asioihin.

Lue lisää

Teurastaa ja puhdistuskin on hyvä asiaailmaisve sana.

Teurastaja ja puhdistaja on historiassa osoittautunut ollensa väärässä vaikka onkin ollut yleensä voittaja, näin on myöskin käynyt tässä Luterilaisessa uskon puhdistuksessa, puhdistettu usko on ollut yhtä likaista kuin edellinenkin usko ,mikään ei ole puhdistunut.

Jos vaikka Kirkko tappaisi kaikki toisella tapaa ajattelevat ei se tekisi Kirkon sanomaa sen oikeammaksi se pysyisi entisen laisena valheena. Ja päin vastoin se tappaisi myös arvokasta tietoa ja harhauskoisuus vain kasvaisi. Joten ÄLÄ TAPA kuuluu myös kirkolle,valtiolle ja USAn, kristilliselle Jeesuksen armeijalle!

Turhaa on Usan, valloitta ja tuhota eritavalla hallittuja ja eritavalla uskovien ihmisten kulttuureja ,koska omakin hallintatapa ja uskonto on harhaa ja taikauskoisuutta ja muuta saastaa täynnä USAn, Jeesuksen armeija toteuttaa pahan valtaa kaikilla sota-aseillaan.
Muuten Jeesusko käski vahvemman ryöstää heikommalta elinmahdollisuudet ja alistaa ne maksamaan "maailmanpoliisin" ylipääsemättömän suurta velkataakkaa.
Eipä tietenkään Jeesus ei tuntenut Ameriikan mannerta laisinkaan . ( Joseph Smithin kopsaamassa romaanissa Jeesus Nasaretilainen vieraili Ameriikassa ja hänestä jos kenestä on tullut kuuluisa uskonnon perustaja.)
Koivuniemen idea on myös hyvä hallita ihmisiä uskon harhalla muttei vedä koskaan vertoja tuolle Myöhempien aikojen kirkon perustajalle !
Vaikka koivuniemi onkin onnistunut rahastamaan valtion löyhäkätisesti hallussaan pitämiä verovaroja.
Ja Irwin lauloi "Raha ratkaisee,,"

Tuli vastattua viestiin ; Myytti Mormooninkirja.

evl-vapaaehtoinen kirjoitti:

Ei kai huumorissa mitään pahaa ole. Kyllä Jumalakin on huumorintajuinen ainakin siitä päätellen että niin uskovaiset kuin ateistitkin haudataan kaikessa sovussa vieretysten hautuumaalle. Vai olisiko se ihmisten komiikkaa?

Lue lisää

,,"uskovaiset kuin ateistitkin haudataan kaikessa sovussa vieretysten hautuumaalle."

On kirkolla ollut valtaa enemmänkin ja silloin on haudattu kirkkomaan ulkopuolelle!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

>> Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.

nettifrendi kirjoitti:

Minäkin tein jonkin aloituksen, jossa oli kiperiä kysymyksiä, mutta vastausta en saanut. Joku vielä nosti viestiä, mutta se ei auttanut. Toki mielessä kävi sama johtopäätös minkä esitit, siis että sain osakseni korvia raastavaa hiljaisuutta. Silti täytyy pitää mielessä, että syy voi olla väistämisen sijaan myös resurssien riittämättömyydessä, tai että touhua ei olla koordinoitu ja jokainen vastaa mihin nyt sattuu helposti vastauksen löytämään, jolloin kiperät joutuvat pahnan pohjalle tarkoituksettomasti. Täytyy varmaan kysyä miten toimintaa on jäsennetty.

Henkilöösi ei olla käyty, koska inttämisen toteaminen ei sitä ole. Jo tässä viestissäsi, johon vastaan, jokainen voi todeta miten et ottanut asiaa asiana, vaan väänsit sen toiseksi. Sellainen ei ole keskustelua, ja senhän voi mainita. Inttämiseen kuuluu usein myös viisastelu, ja tätä näytettä on paha yrittää muuksi todistaa:

"So? Eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Onko teillä jotain rajoituksia paljonko tänne saa kirjoittaa?"

Aktiivisuus tekstien määrän suhteen ei suinkaan ole se mistä sinulle mainittiin, jollaiseksi sen yritit vääntää, vaan tarkoitushakuinen pyrkimys esittää kaikki mahdollinen kirkolle ja kristinuskolle niin kielteisesti kuin vain voi. Sillä tavoin mustamaalaaminen eroaa kritiikistä.




Itse katson miten kirkkoa, kristinuskoa ja kristittyjä voi arvostella yhdessä ja erikseen, ja hyvistä syistä. Jos koen, että kantani on perusteltu ja oikeutettu, tietenkin puolustan sitä tarmokkaasti. Tällainen ei ole rehellistä:

"noin kimpaannuit"

Tuollaiselle tulkinnalle ei ole sijaa, ja siksi moinen esitetään ainoastaan provoimismielessä.


Ole tykkäämättä, mutta seuraapa sitten sivusta kun tällä nimimerkillä aletaan kirkkoa tykittämään. Tarkoitus ei ole minkään muun hajoittaminen kuin epäuskon ja harhaoppien. Lienee paikallaan käydä tosiaan aitoa keskustelua, jossa oikeasti altistetaan omat näkemykset totuuden koeteltavaksi. Mikäli haluat osallistua vakavasti otettavana keskustelijana, tuoda keskusteluun sisältöä, ja saada siitä jotain irti, tee parannus. Ole aito ja ymmärtäväinen.

Katsotaan sitten kirkon suhtautuminen, vastaavatko kovaankin kritiikkiin ja kiperiin kysymyksiin.

Lue lisää

Oletko seurannut Frendit-sarjaa telkkarista? Siinä suhtaudutaan homoseksuaalisuuteen ihan luontevasti. Kannattaisikohan sinun (taas) vaihtaa nimimerkkiä ennen kuin sylkäiset ensimmäisen tykinkuulasi kirkon harhaoppeja vastaan? Joku voi katsos mennä sekaisin, kun esiinnyt "frendinä" mutta vastustat homouden hyväksymistä. Vai oliko sinulla jokin muu harhaoppi tähtäimessä?

nettifrendi kirjoitti:

Minäkin tein jonkin aloituksen, jossa oli kiperiä kysymyksiä, mutta vastausta en saanut. Joku vielä nosti viestiä, mutta se ei auttanut. Toki mielessä kävi sama johtopäätös minkä esitit, siis että sain osakseni korvia raastavaa hiljaisuutta. Silti täytyy pitää mielessä, että syy voi olla väistämisen sijaan myös resurssien riittämättömyydessä, tai että touhua ei olla koordinoitu ja jokainen vastaa mihin nyt sattuu helposti vastauksen löytämään, jolloin kiperät joutuvat pahnan pohjalle tarkoituksettomasti. Täytyy varmaan kysyä miten toimintaa on jäsennetty.

Henkilöösi ei olla käyty, koska inttämisen toteaminen ei sitä ole. Jo tässä viestissäsi, johon vastaan, jokainen voi todeta miten et ottanut asiaa asiana, vaan väänsit sen toiseksi. Sellainen ei ole keskustelua, ja senhän voi mainita. Inttämiseen kuuluu usein myös viisastelu, ja tätä näytettä on paha yrittää muuksi todistaa:

"So? Eikö tämä olekaan keskustelupalsta? Onko teillä jotain rajoituksia paljonko tänne saa kirjoittaa?"

Aktiivisuus tekstien määrän suhteen ei suinkaan ole se mistä sinulle mainittiin, jollaiseksi sen yritit vääntää, vaan tarkoitushakuinen pyrkimys esittää kaikki mahdollinen kirkolle ja kristinuskolle niin kielteisesti kuin vain voi. Sillä tavoin mustamaalaaminen eroaa kritiikistä.




Itse katson miten kirkkoa, kristinuskoa ja kristittyjä voi arvostella yhdessä ja erikseen, ja hyvistä syistä. Jos koen, että kantani on perusteltu ja oikeutettu, tietenkin puolustan sitä tarmokkaasti. Tällainen ei ole rehellistä:

"noin kimpaannuit"

Tuollaiselle tulkinnalle ei ole sijaa, ja siksi moinen esitetään ainoastaan provoimismielessä.


Ole tykkäämättä, mutta seuraapa sitten sivusta kun tällä nimimerkillä aletaan kirkkoa tykittämään. Tarkoitus ei ole minkään muun hajoittaminen kuin epäuskon ja harhaoppien. Lienee paikallaan käydä tosiaan aitoa keskustelua, jossa oikeasti altistetaan omat näkemykset totuuden koeteltavaksi. Mikäli haluat osallistua vakavasti otettavana keskustelijana, tuoda keskusteluun sisältöä, ja saada siitä jotain irti, tee parannus. Ole aito ja ymmärtäväinen.

Katsotaan sitten kirkon suhtautuminen, vastaavatko kovaankin kritiikkiin ja kiperiin kysymyksiin.

Lue lisää

muiden näkemykset totuuden koeteltaviksi ,mutta omansa ovat niin pyhiä , että niitä ei sitten alisteta millekään kritiikille . Tämä on käynyt ilmi toisissa ketjuissa .

Ole aito ja ymmärtäväinen.

Etenkin aito .

oli uskonnollisuus epätervettä, sillä sen takia hän joutui ristille. Loppuun asti hän osoitti sokeaa kuuliaisuutta uskonnolliselle johtajalleen.

iaurwen kirjoitti:

Oletko seurannut Frendit-sarjaa telkkarista? Siinä suhtaudutaan homoseksuaalisuuteen ihan luontevasti. Kannattaisikohan sinun (taas) vaihtaa nimimerkkiä ennen kuin sylkäiset ensimmäisen tykinkuulasi kirkon harhaoppeja vastaan? Joku voi katsos mennä sekaisin, kun esiinnyt "frendinä" mutta vastustat homouden hyväksymistä. Vai oliko sinulla jokin muu harhaoppi tähtäimessä?

Lue lisää

Tiedän sarjan ja se vaikutti ihan mukavalta, mutta en voi sanoa seuranneeni sitä. Täytyy sanoa etten ihan ymmärtänyt mitä oikein ajoit takaa kun kerroit siinä olevan luontevaa suhtautumista.

Tykinkuulien ampumisella ajattelin lähinnä toistaa aiemmat kysymykseni, jotka olin osoittanut suoraan täällä kirjottaville kirkon työntekijöille. En vain saanut vastausta. Nähdäkseni jotkin esitetyt mielipiteet eivät ole kestävällä pohjalla, mutta toivoakseni asiaan saadaan selvyyttä.

Huomasit varmaan uuden viestipuun, jossa joku kristitty kertoo kokemuksiansa eheytymisestä. Ajattelin seurata sitä vain sivusta, koska tarkoitukseni on keskustella täällä muustakin, mutta minua inhottaa miten tuota ihmistä kohdellaan. Ehdotan, että miettisimme myös hänelle muutaman ystävällisen sanan.

Kössönöm kirjoitti:

Eli käyt henkilöön, koska et osaa vastata.

Kyllä hän minun mielestäni osasi vastata.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

Millä tavalla Suomen ev. lut. kirkko katsoo ihmisen "pelastuvan" (pääsevän taivaaseen)? Minut on lapsena kastettu ja olen käynyt rippikoulun. Tosin tulin uskoon 31 vuotiaana, ja vasta silloin tapahtui totaalinen elämänmuutos. Kaikkin tämä ilman minkäälaista pakkoa, omasta vapaasta tahdosta.

Voi poika parka kirjoitti:

oli uskonnollisuus epätervettä, sillä sen takia hän joutui ristille. Loppuun asti hän osoitti sokeaa kuuliaisuutta uskonnolliselle johtajalleen.

Jeesus ei joutunut ristille. Hän meni sille vapaaehtoisesti. "Ei kukaan minun henkeäni ota, minä annan sen. Vai luuletteko ,ettei minun isäni lähettäisi enemmän kuin 10 legioonaa enkeleitä ,jos tahtoisin?" (suurinpiirtein muistettuna) Se oli rakkauden vapaaehtoinen teko.Ilman sitä: no hope!

vastarantalainen kirjoitti:

Kyllä hän minun mielestäni osasi vastata.

Reijon vastauksesta voi toisaan ymmärtää, että kirkko ei puutu lestadiolaisten touhuihin, koska ne eivät aiheuta epäjärjestystä seurakunnassa.

Shown kuitenkin varasti Reijon kyseenalainen tarve julistaa Kössönömin kirjoittelu keskustelua ruokkimattomaksi inttämiseksi ja Kössönön henkilöksi, jolle ei ole tarpeellista vastata. Ja tämä kaikki tilanteessa, jossa Kossönön halusi puhua kirkon suhteesta lestadiolaisuuteen, minkä Reijokin myöntää hyväksi keskustelun aiheeksi. Tuo oli sen verran hämmästyttävää käytöstä palstan isäntiin kuuluvalta hiippakuntadekaanilta, että ympäripyöreä jutustelu lestadiolaisuudesta helposti jää huomaamatta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

ja mikä sairasta. Minusta kaikki uskonnot ovat sairaita, mutta erityisesti ne, joissa suljetuissa piireissä käskytetään ihmisiä mitä kummallisimpiin tekoihin. Ja joissa siis alistetaan ihmisiä. Tyypillistä näille on muutaman johtajan asema ja valta määrätä. Kuten juuri lestadiolaisilla on.

Olet varmaan tietoinen ehkäisykiellosta, selibaattikiellosta avioliitossa, seksikiellosta ennen avioliittoa, siitä, että lahkon ulkopuolelta ei saa puolisoa ottaa, tanssikielto ym ym. Onko tuollainen mielestäsi tervettä?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sinun aktiivisuutesi on kyllä pantu merkille.
Et ruoki keskustelua - intät omiasi. sinulle ei siis ole tarpeen enää vastailla.
Lestadiolaisuudesta on kuitenkin hyvä keskustella. Kirkon kannalta on kiusallista, että herätysliike katsoo pelastuksen koskevan vain heidän piiriinsä kuuluvia. Tässä herätysliike siis poikkeaa selvästi kirkon perusopetuksesta.
Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa.

Avaus pyrki saamaan aikaan keskustelua terveestä ja sairaasta uskannollisuudesta - ei näitä Kössönömile tyypillisiä inttämisiä.'

Reijo Liimatainen
hiippakuntadekaani

Lue lisää

Tämä kommenttisi, Reijo on niin alatyylinen, että voipi olla, ettei sinua enää päästetä tälle palstalle hillumaan. Sääli sinällään, koska sinun kanssasi olisi varmasti päässyt hiukan keskustelemaankin. Tuntuu siltä, että unohdat helposti tuon papinpuvun ja vastaat suoraan kiukulla ;o)

vastarantalainen kirjoitti:

Jeesus ei joutunut ristille. Hän meni sille vapaaehtoisesti. "Ei kukaan minun henkeäni ota, minä annan sen. Vai luuletteko ,ettei minun isäni lähettäisi enemmän kuin 10 legioonaa enkeleitä ,jos tahtoisin?" (suurinpiirtein muistettuna) Se oli rakkauden vapaaehtoinen teko.Ilman sitä: no hope!

Lue lisää

Miksi Jeesus teki itsemurhan? Olen kuullut hoettavan, etä jumala antoi ainoan poikansa jne, mutta nyt sinä väität, että se oli Jeesuksen itsemurha!

cei5 kirjoitti:

Miksi Jeesus teki itsemurhan? Olen kuullut hoettavan, etä jumala antoi ainoan poikansa jne, mutta nyt sinä väität, että se oli Jeesuksen itsemurha!

Voi taivas! Jeesus sovitti sinunkin syntisi siellä ristillä. Siksi hän suostui siihen nöyryytykseen. Toiset hänet sinne naulitsivat ja päättivät viedä. Voitto saatanasta tuli ylösnousemuksessa. Kuolema on voitettu!!!

vaan sovitus kirjoitti:

Voi taivas! Jeesus sovitti sinunkin syntisi siellä ristillä. Siksi hän suostui siihen nöyryytykseen. Toiset hänet sinne naulitsivat ja päättivät viedä. Voitto saatanasta tuli ylösnousemuksessa. Kuolema on voitettu!!!

Lue lisää

tuossa sanoi.

"voi poika parka
vastarantalainen 9.12.2010 10:52 Vastauksia: 125 Lukukertoja: 1286 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: Jeesus ei joutunut ristille. Hän meni sille vapaaehtoisesti. "Ei kukaan minun henkeäni ota, minä annan sen. Vai luuletteko ,ettei minun isäni lähettäisi enemmän kuin 10 legioonaa enkeleitä ,jos tahtoisin?" (suurinpiirtein muistettuna) Se oli rakkauden vapaaehtoinen teko.Ilman sitä: no hope! "


Selvä itsemurha, mikäpä muukaan.

cei5 kirjoitti:

tuossa sanoi.

"voi poika parka
vastarantalainen 9.12.2010 10:52 Vastauksia: 125 Lukukertoja: 1286 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: Jeesus ei joutunut ristille. Hän meni sille vapaaehtoisesti. "Ei kukaan minun henkeäni ota, minä annan sen. Vai luuletteko ,ettei minun isäni lähettäisi enemmän kuin 10 legioonaa enkeleitä ,jos tahtoisin?" (suurinpiirtein muistettuna) Se oli rakkauden vapaaehtoinen teko.Ilman sitä: no hope! "


Selvä itsemurha, mikäpä muukaan.

Lue lisää

Jeesus tiesi, että Hänet tullaan tappamaan, mutta Hän tiesi myöskin, että Jumala voisi lähettää
vaikka 10 legionaa enkeleitä, ettei Häntä surmattaisi, jos Hän kieltäytyisi tekemästä Jumalan
tahdon - eli uhrautumasta meidän syntisten ihmisten puolesta, jota varten Hän tuli maailmaan,
että me saisimme vapauden synneistämme, kuin siitä tulevasta rangaistuksesta - Jeesuksellakin
oli vapaus valintaan, mutta Hän valitsi kuoleman meidän puolestamme - rakkaudesta ihmisiin.

Et ymmärtänyt kirjoitti:

Jeesus tiesi, että Hänet tullaan tappamaan, mutta Hän tiesi myöskin, että Jumala voisi lähettää
vaikka 10 legionaa enkeleitä, ettei Häntä surmattaisi, jos Hän kieltäytyisi tekemästä Jumalan
tahdon - eli uhrautumasta meidän syntisten ihmisten puolesta, jota varten Hän tuli maailmaan,
että me saisimme vapauden synneistämme, kuin siitä tulevasta rangaistuksesta - Jeesuksellakin
oli vapaus valintaan, mutta Hän valitsi kuoleman meidän puolestamme - rakkaudesta ihmisiin.

Lue lisää

Olen hämmästynyt kuinka paljon ihan oikeasti hulluja ihmisiä on. Tajuatko sinä ressukka edes koko tarinan mielettömyyttä?

En viitsi edes alkaa selittämään, koska et sinä kuitenkaan tajuaisi.

sdgfjhlk kirjoitti:

Olen hämmästynyt kuinka paljon ihan oikeasti hulluja ihmisiä on. Tajuatko sinä ressukka edes koko tarinan mielettömyyttä?

En viitsi edes alkaa selittämään, koska et sinä kuitenkaan tajuaisi.

Lue lisää

että ollessamme Jumalan luomia ihmisiä syntiinlankeemuksen seurauksena olisimme kaikki
olleet ikuisesti kadotettuja pois Jumalan läsnäolosta, ellei Jeesus olisi uhrautunut meidän
edestämme ?

Ihminen ei pysty itseään muuttamaan, eikä vapauttamaan perkeleen ja synnin vallasta.

Tajuatko sinä kirjoitti:

että ollessamme Jumalan luomia ihmisiä syntiinlankeemuksen seurauksena olisimme kaikki
olleet ikuisesti kadotettuja pois Jumalan läsnäolosta, ellei Jeesus olisi uhrautunut meidän
edestämme ?

Ihminen ei pysty itseään muuttamaan, eikä vapauttamaan perkeleen ja synnin vallasta.

Lue lisää

eikä se muuksi muutu. Jumala keksi pelin säännöt ja voisi halutessaan ne muuttaa.

Todellisuudessa ihminen keksi jumalan ja tämän uskomattoman typerän tarinan. Ja realistiseen ajatteluun kykenemättömät ihmisjoukot uskovat.

sanoo nämä on kymmenen käskyä mutta on vain yhdesän

On se kyllä jännä juttu, että työssäkäyvä ihminen ei voi kuulua kirkkoon ilmaiseksi. Yhtä lailla luterilainen kirkko käy käsiksi jäsentensä omaisuuteen, kuin mitä aloituksessa mainittiin sairaaksi uskonnollisuudeksi.

kirkko on turha kirjoitti:

On se kyllä jännä juttu, että työssäkäyvä ihminen ei voi kuulua kirkkoon ilmaiseksi. Yhtä lailla luterilainen kirkko käy käsiksi jäsentensä omaisuuteen, kuin mitä aloituksessa mainittiin sairaaksi uskonnollisuudeksi.

Lue lisää

Äh. Jumalan tahto on, että ihmiset antavat kymmenykset tuloistaan. Kirkolle menee vähän yli prosentti.
Ei silti, ei tuokaan asia ole kaikille uskovillekaan selvinnyt.
Jumala kehottaa kokeilemaan häntä antamalla seurakunnalle, lähetykseen tms.n. Hän siunaa antajan eri tavoin. Tämä on varmaksi koettu. Kunnia Jumalalle!

kirkko on turha kirjoitti:

On se kyllä jännä juttu, että työssäkäyvä ihminen ei voi kuulua kirkkoon ilmaiseksi. Yhtä lailla luterilainen kirkko käy käsiksi jäsentensä omaisuuteen, kuin mitä aloituksessa mainittiin sairaaksi uskonnollisuudeksi.

Lue lisää

Pakkohan kirkon on maksaa työntekijöidensä palkat, toimitilojen ylläpito ja muu vastaava. Lisäksi valtio on asettanut luterilaiselle kirkolle tiettyjä vaatimuksia ja tehtäviä, mitä vastaan evankelisluterinen kirkko on saannut verotusoikeuden ja valtionuskon aseman yhdessä suurehkon kannattajakuntansa kanssa. Ja siis kirkollisverohan ei suoraan taida edes riittää kirkon omiin kuluihin, vaan kirkkojen täytyy keksiä muita tulonlähteitä.

Ja ei, papit eivät varasta kolehtilippaista.

Vaikka himouskovaiset ärsyttävät allekirjoittanutta, joka on entinen isonen, niin ei kirkko ole sentään täynnä toisia hyväksikäyttäviä, vihan voimalla eläviä sekopäitä. Tai ehkä omassa seurakunnassani pidetään jonkinlaista rotia siitä, mitä väkeä oikein sinne palkataan.

Strom kirjoitti:

Pakkohan kirkon on maksaa työntekijöidensä palkat, toimitilojen ylläpito ja muu vastaava. Lisäksi valtio on asettanut luterilaiselle kirkolle tiettyjä vaatimuksia ja tehtäviä, mitä vastaan evankelisluterinen kirkko on saannut verotusoikeuden ja valtionuskon aseman yhdessä suurehkon kannattajakuntansa kanssa. Ja siis kirkollisverohan ei suoraan taida edes riittää kirkon omiin kuluihin, vaan kirkkojen täytyy keksiä muita tulonlähteitä.

Ja ei, papit eivät varasta kolehtilippaista.

Vaikka himouskovaiset ärsyttävät allekirjoittanutta, joka on entinen isonen, niin ei kirkko ole sentään täynnä toisia hyväksikäyttäviä, vihan voimalla eläviä sekopäitä. Tai ehkä omassa seurakunnassani pidetään jonkinlaista rotia siitä, mitä väkeä oikein sinne palkataan.

Lue lisää

Se voi ihan vapaasti vaikka lakkauttaa koko systeeminsä ja se olisi siinä. Vai tietääkö joku jonkun pykälän, jonka perusteellaa kirkko ei voisi lakkauttaa toimintaansa?

vasta sitten, kun kuolet tai teet valintasi Jumalan puoleen luopuen syntielämästäsi, kun Hän sinua kutsuu.

Totuuden saat tietää kirjoitti:

vasta sitten, kun kuolet tai teet valintasi Jumalan puoleen luopuen syntielämästäsi, kun Hän sinua kutsuu.

Rompixelle.

Diplomi-insinööri Otaniemessä perusti 90-luvulla "raamattupiirin". Pikkuhiljaa johtaja otti porukan valtaansa niin, että kielsi näiltä yhteydet ulkomaailmaan. Antoi ohjeita elämän yksityiskohtiin sänkykamaria myöten. Lahkoksi eristäytyneen porukan lapset (joita aktiivisuusmyönteisen ohjeistuksen mukana tuli paljon) vietiin eristykseen anomalla ja saamalla - yksityisopetusoikeus.
Tämä diplomi-insinööri perusti myös uusmedia yrityksen, jonka palveluita ovat ostaneet ähes kaikki valtion ministeriöt ja yhtiöt halvan hinnan takia. Jutussa kerrottiin, kuinka lahkon jäsenet - korkeasti koulutetut huippuosaajat - tekevät työtä päivät ympäri "vapaaehtoisesti" 6 päivää viikossa ilamn mitään ylityökorvauksia.

Reijo Liimatainen
hiipakuntadekaani

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Diplomi-insinööri Otaniemessä perusti 90-luvulla "raamattupiirin". Pikkuhiljaa johtaja otti porukan valtaansa niin, että kielsi näiltä yhteydet ulkomaailmaan. Antoi ohjeita elämän yksityiskohtiin sänkykamaria myöten. Lahkoksi eristäytyneen porukan lapset (joita aktiivisuusmyönteisen ohjeistuksen mukana tuli paljon) vietiin eristykseen anomalla ja saamalla - yksityisopetusoikeus.
Tämä diplomi-insinööri perusti myös uusmedia yrityksen, jonka palveluita ovat ostaneet ähes kaikki valtion ministeriöt ja yhtiöt halvan hinnan takia. Jutussa kerrottiin, kuinka lahkon jäsenet - korkeasti koulutetut huippuosaajat - tekevät työtä päivät ympäri "vapaaehtoisesti" 6 päivää viikossa ilamn mitään ylityökorvauksia.

Reijo Liimatainen
hiipakuntadekaani

Lue lisää

joku tiesi tai oli tietävinään, että lahkon jäsenillä oli kristillinen kotitausta.
Yleensähän on varhaislapsuuden uskontokasvatus pohjalla, josta sitten on helpompi hurahtaa lisää kuin täysin sekulaarilta pohjalta.
Naisten alistus ei paljon poikennut siitä, mitä Luther opetti.

...,,, kirjoitti:

joku tiesi tai oli tietävinään, että lahkon jäsenillä oli kristillinen kotitausta.
Yleensähän on varhaislapsuuden uskontokasvatus pohjalla, josta sitten on helpompi hurahtaa lisää kuin täysin sekulaarilta pohjalta.
Naisten alistus ei paljon poikennut siitä, mitä Luther opetti.

Lue lisää

"Kristillinen kotitausta" on tässä tapauksessa tarkoittanut ääriliikettä - ei sitä, mitä Suomessa tarkotetsan nomaalilla kasvatuksella.
Normaali kristillinen kasvatus tarkoittaa lapsen ja nuoren ajattelukykyä seuraavaa keskustelua, mikä luottaa ihmisen omaan vaistoon ja terveeseen eettisyyteen. juuri sitä mitä ev.lut kirko on edistänyt jo vuosisatjen ajan. Sitä muuten eivät muut toimijat ole juuri edistäneetkään.

Reijo

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

"Kristillinen kotitausta" on tässä tapauksessa tarkoittanut ääriliikettä - ei sitä, mitä Suomessa tarkotetsan nomaalilla kasvatuksella.
Normaali kristillinen kasvatus tarkoittaa lapsen ja nuoren ajattelukykyä seuraavaa keskustelua, mikä luottaa ihmisen omaan vaistoon ja terveeseen eettisyyteen. juuri sitä mitä ev.lut kirko on edistänyt jo vuosisatjen ajan. Sitä muuten eivät muut toimijat ole juuri edistäneetkään.

Reijo

Lue lisää

Näin ev.lut kirkko edisti ihmisten tervettä eettisyyttä jo vuosisatoja sitten:

http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/noitavainot_pohjois.html

Ruotsin vainot: esikuva Uuden Englannin vainoille

Ruotsissa suuret vainot puhkesivat vasta 1668, aikana jolloin ne monissa maissa olivat jo hiipumaan päin. Toki mainittakoon, että mm. Puolan ja Unkarin noitavainoista pääosa oli 1700-luvulla.

Massavainot, jotka syntyivät Ruotsin Taalainmaalla ja levisivät sittemmin myös Tukholmaan, olivat Euroopan suurimpia noitaprosesseja. Ruotsin noitavainot herättivät laajasti huomiota muualla Euroopassa. Tämä johtui vainojen suuruudesta sekä siitä, että suuret oikeudenkäynnit muualla olivat jo tuolloin harvinaisia.

Mutta ennen kaikkea ruotsalaisten noitien saama huomio johtui siitä, että lapset saivat Ruotsin noitavainoissa poikkeuksellisen suuren osa. Lapsia oli, kummallista kyllä, syytettyinä ja ilmiantajina eri maissa. Ruotsissa lasten rooli oli poikkeuksellisen suuri. Jostakin syystä levisi uskomus, että noidat veivät lapset yön aikana noitasapattiin. Ruotsissa noitasapattia kutsuttiin Blåkullaksi.

Hysteeriset aikuiset tivasivat lapsilta, olivatko he olleet tuossa kummallisessa paikassa ja kuka heidät oli vienyt sinne. Luonnollisesti lapset, joista monet olivat alle 10-vuotiaita, taipuivat lörpöttelemään kummallisista tarinoista ja osoittelivat lopulta monia naisia, jotka olivat vieneet heidät noitien konventtiin. Lasten ilmiantoja ryhdyttiin vakavissaan puimaan arvovaltaisissa oikeuselimissä. Kaikkiaan kuolemaan tuomittiin noin 300 ihmistä.

Oikeudenkäynneistä kerrottiin sittemmin eräässä kirjassa, joka levisi ympäri Eurooppaa. Lopulta tieto ylsi Uuteen Englantiin Amerikan mantereelle, jossa tarkkaan tutkittiin noitien juonia ja paheita ruotsalaisten noitien esikuvan perusteella. Myös Uudessa Englannissa syntyi oikeudenkäyntejä noitia vastaan, mutta Uuden Englannin vainoja ei voi panna ruotsalaisten esikuvien kontolle.

Suomi: shamaanien valtakunta

Ruotsin valtakunnan tuolloista itäistä osaa, Suomea ja sen Lappia, on jo vuosisatoja sitten pidetty monessa yhteydessä shamaanien ja noitien kotimaana - ja sittemmin myös joulupukin kotimaana.

Mutta oliko Suomi maineensa veroinen? Kyllä oli. Vuosina 1500-1750 syytettiin kaikkiaan yli 2.000 suomalaista noituudesta ja taikuudesta. Se on asukaslukuun verrattuna paljon suurempi määrä kuin esimerkiksi Englannissa, Espanjassa tai Italiassa.

Shamanistinen noita lauloi ja soitti rumpua, virittäen itsensä oikeaan mielentilaan kunnes menetti tajuntansa ja kaatui maahan. Transsin aikana hänen sielunsa uskottiin matkanneen Tuonelaan, kuolleiden sielujen valtakuntaan, hakemaan neuvoja ja ohjeita muinoin kuolleilta vanhoilta ja viisailta.

Shamanistinen noitakulttuuri hävisi Suomestakin jo kauan ennen noitavainoja. Joitakin transsiin vaipuvia ja rumpua soittavia shamaaneja on elänyt vielä noitavainojen aikaan. Kuitenkin tuolloin noitia syytettiin Suomessa samoista asioista kuin muissa maissa: vahingoittamisesta, kirkon kieltäminen taikojen teosta ja yhteistoiminnasta paholaisen kanssa. Sen sijaan uusi länsieurooppalainen noitateoria levisi vain Länsi-Suomeen ja Pohjanmaan rannikolle. Itäsuomalaiset noidat eivät osanneet lentää eivätkä tienneet matkata noitien konventtiin, noitasapattiin.

Suomessa useimmat noidat olivat miehiä, toisin kuin monissa muissa maissa. Noitavainot ylsivät kuitenkin Islantiin asti ja Islannissa syytettiin lähes pelkästään miehiä. Islantilaiset, kuten itäsuomalaisetkaan, eivät tienneet mitään uusista länsieurooppalaisista lentävistä noidista.

Muuallakin, esimerkiksi monissa Lounais-Saksan vainoissa suuri osa syytetyistä oli miehiä, samoin kuin Virossa ja Venäjällä. Niin ikään Alankomaissa syytettiin sekä naisia että miehiä. Vaikka yleiset mielikuvat kertovat pelkästään naisnoidista, noituutta ei voida liittää vain naisiin.

Ruotsin valtakunnan ensimmäiset uuden noitateorian mukaiset massavainot olivat Suomessa Ahvenanmaalla, Turun hiippakunnassa. Vainot syttyivät vuonna 1666, kaksi vuotta ennen Ruotsin suuria massavainoja. Ahvenanmaalle noitaprosessit tulivat Baltian alueelta tuomari Nils Psilanderin mukana. Ruotsalaissyntyinen Psilander oli opiskellut Tartossa ja tutustunut siellä saksalaiseen noitatutkimukseen. Oppinsa mukaan hän keksi etsiä noitia Ahvenanmaalta, kun myöhemmin sai sinne komennuksen kihlakunnan tuomariksi.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Diplomi-insinööri Otaniemessä perusti 90-luvulla "raamattupiirin". Pikkuhiljaa johtaja otti porukan valtaansa niin, että kielsi näiltä yhteydet ulkomaailmaan. Antoi ohjeita elämän yksityiskohtiin sänkykamaria myöten. Lahkoksi eristäytyneen porukan lapset (joita aktiivisuusmyönteisen ohjeistuksen mukana tuli paljon) vietiin eristykseen anomalla ja saamalla - yksityisopetusoikeus.
Tämä diplomi-insinööri perusti myös uusmedia yrityksen, jonka palveluita ovat ostaneet ähes kaikki valtion ministeriöt ja yhtiöt halvan hinnan takia. Jutussa kerrottiin, kuinka lahkon jäsenet - korkeasti koulutetut huippuosaajat - tekevät työtä päivät ympäri "vapaaehtoisesti" 6 päivää viikossa ilamn mitään ylityökorvauksia.

Reijo Liimatainen
hiipakuntadekaani

Lue lisää

Lahkolaisuuden tunnusmerkit ja lieveilmiöt näyttävät tulleen osoitetuiksi. Kristillisyyteen kuuluu kuitenkin myös opetus maailmallistumisesta, jota kristittyjen siis tulee välttää. Sen perusteella jotkut katsovat vältettäväksi uskonsa vastaisia oppeja, ja eristäytyvät. Lienet samaa mieltä, että joissakin olosuhteissa se voi toteutua aivan raittiisti ja hyvässä hengessä, ilman lahkoutumista?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

"Kristillinen kotitausta" on tässä tapauksessa tarkoittanut ääriliikettä - ei sitä, mitä Suomessa tarkotetsan nomaalilla kasvatuksella.
Normaali kristillinen kasvatus tarkoittaa lapsen ja nuoren ajattelukykyä seuraavaa keskustelua, mikä luottaa ihmisen omaan vaistoon ja terveeseen eettisyyteen. juuri sitä mitä ev.lut kirko on edistänyt jo vuosisatjen ajan. Sitä muuten eivät muut toimijat ole juuri edistäneetkään.

Reijo

Lue lisää

Tässä suora lainaus Hesarin tekstistä:
"Moni piiriläisistä oli kasvanut uskonnollisessa kodissa, niin sanotuissa hyvissä perheissä. Näiden nuorten mielestä evankelisluterilainen kirkko oli liian liberaali."
Valehteleeko toimittaja vai sinä? Sinäkö tiedät paremmin ja voit määritellä nämä kodit ääriliikekodeiksi, vastoin toimittajan asianomaisilta saamaa tietoa?
Eikö pitäis kuitenkin pyrkiä pysymään totuudessa Reijo?

beenthere kirjoitti:

Tässä suora lainaus Hesarin tekstistä:
"Moni piiriläisistä oli kasvanut uskonnollisessa kodissa, niin sanotuissa hyvissä perheissä. Näiden nuorten mielestä evankelisluterilainen kirkko oli liian liberaali."
Valehteleeko toimittaja vai sinä? Sinäkö tiedät paremmin ja voit määritellä nämä kodit ääriliikekodeiksi, vastoin toimittajan asianomaisilta saamaa tietoa?
Eikö pitäis kuitenkin pyrkiä pysymään totuudessa Reijo?

Lue lisää

Etko tiennyt, että hyvä asia sietää pienen valkoisen valheenkin? Tai suuren ja mustan. Se on sitä kristittyjen parempaa moraalia, kun mielihyväsatujumalan henki ohjaa heitä käyttäytymään oikein.

Aatami9 kirjoitti:

Etko tiennyt, että hyvä asia sietää pienen valkoisen valheenkin? Tai suuren ja mustan. Se on sitä kristittyjen parempaa moraalia, kun mielihyväsatujumalan henki ohjaa heitä käyttäytymään oikein.

Lue lisää

kovin tarkoituksenmukainen.

Aatami9 kirjoitti:

Etko tiennyt, että hyvä asia sietää pienen valkoisen valheenkin? Tai suuren ja mustan. Se on sitä kristittyjen parempaa moraalia, kun mielihyväsatujumalan henki ohjaa heitä käyttäytymään oikein.

Lue lisää

Mistä tämä - tarkoitus pyhittää keinot - sanonta on lähtöisin? Saa siis valehdella, jos se edesauttaa omaa hyväksi katsomaa asiaa. Tässä taitaa olla tällaisesta kysymys.

beenthere kirjoitti:

Mistä tämä - tarkoitus pyhittää keinot - sanonta on lähtöisin? Saa siis valehdella, jos se edesauttaa omaa hyväksi katsomaa asiaa. Tässä taitaa olla tällaisesta kysymys.

Sitä on väitetty jesuiittojen tunnuslauseeksi, mutta luultavasti se on jesuiittojen vastustajien keksintöä. Silloinkin oli ilmeisesti ihmisiä, jotka eivät suostuneet keskustelemaan kuulolla olevien jesuiittojen kanssa heidän hyväksymällään tavalla.

Aatami9 kirjoitti:

Sitä on väitetty jesuiittojen tunnuslauseeksi, mutta luultavasti se on jesuiittojen vastustajien keksintöä. Silloinkin oli ilmeisesti ihmisiä, jotka eivät suostuneet keskustelemaan kuulolla olevien jesuiittojen kanssa heidän hyväksymällään tavalla.

Lue lisää

Silloinkin ehkä oli säännöt mistä saa keskustella. Ehkä silloinkin joku kaapu-ukko sanoi, et mä en ala, kun sä kysyt tollasia.

beenthere kirjoitti:

Mistä tämä - tarkoitus pyhittää keinot - sanonta on lähtöisin? Saa siis valehdella, jos se edesauttaa omaa hyväksi katsomaa asiaa. Tässä taitaa olla tällaisesta kysymys.

Se on peräisin jesuiitoilta. Room. kat. kirkon keski-ajalta. Kiduttivat niitä, jotka olivat vastaa virallista oppia. Mm. Golileo Galilei. " Se pyörii sittenkin."

Minkälaista keskustelua olisit kaivannut aloituksen jatkoksi? "Hyvä Reijo, hienoa että uskalsit ottaa esille tämän vaikean asian. Onneksi meillä evlut-kirkossa ei esiinny tuollaista." Tai ehkä "Kyllä meidän uskonto on parempi kuin noiden uskonto"?

Kaksi ja puoli tuntia on melkoisen lyhyt aika keskustelulle. Aika harva nimittäin päivystää palstalla jatkuvasti.

Eikö löytynytkään jees-kerhoa joka nyökyttelisi että kyllä se Reijo on sitten viisas mies?

Voi voi, ruokipa sitä marttyyrikompleksiasi vaikka tällä:

Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.

Aatami9 kirjoitti:

Eikö löytynytkään jees-kerhoa joka nyökyttelisi että kyllä se Reijo on sitten viisas mies?

Voi voi, ruokipa sitä marttyyrikompleksiasi vaikka tällä:

Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.

Lue lisää

Kyllä Reijo tässä on oikeilla jäljillä, alotuksellaan ja viimeisellä kommentillaankin. Eiköhän kysymyksessä liene yltiöpäinen asioiden liika hengellistäminen. Uskovaisten tulee olla tarkkana, monesti itseaiheutetuista ongelmista tehdään Kristuksen ristinkantamista. Oikeilla jäljillä olet sinäkin vertauksellasi.


Tässä tuli nyt hieman sitä jees-kerhoa.

Aatami9 kirjoitti:

Eikö löytynytkään jees-kerhoa joka nyökyttelisi että kyllä se Reijo on sitten viisas mies?

Voi voi, ruokipa sitä marttyyrikompleksiasi vaikka tällä:

Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.

Lue lisää

Mihin uskonlahkoon kuulut tai olet kuulunut kun noin "hyvin" tunnet Raamattua ja niitä "jees-kerhoja"? Vaikutat hellarilta tai ex-sellaiselta koska pidät Raamattua kristallipallonasi.

evl-vapaaehtoinen kirjoitti:

Mihin uskonlahkoon kuulut tai olet kuulunut kun noin "hyvin" tunnet Raamattua ja niitä "jees-kerhoja"? Vaikutat hellarilta tai ex-sellaiselta koska pidät Raamattua kristallipallonasi.

Lue lisää

En mihinkään, olen saanut tapakristillisen kasvatuksen vaikka vanhempani olivat oikeastaan uskonnottomia. Jeesussatua tungettiin päähän myös yhteiskunnan voimin ja kun vuosia oli yksinumeroinen luku, jossain määrin uskoin siihen.

Sellainenko joka myötäilee omia mielipiteitäsi? Minusta tuntuu, ettei sinun olisi kannattanut tuota pestiä ottaa, koska heti paloivat hihat.

on kunniaksi, että hän on yrittänyt jollakin tapaa vastailla liian vaikeisiin ja kiusallisiinkin kysymyksiin, mutta sinulle tuli heti kiire häipyä korskeudessasi, kun jouduit kirkkoasi imartelemattomien tosiasioiden eteen.

Millä perusteella uskovainen mies asetettiinkaan naista vallitsemaan? Suuremman pelkuruutensako ansiosta?

77666 kirjoitti:

on kunniaksi, että hän on yrittänyt jollakin tapaa vastailla liian vaikeisiin ja kiusallisiinkin kysymyksiin, mutta sinulle tuli heti kiire häipyä korskeudessasi, kun jouduit kirkkoasi imartelemattomien tosiasioiden eteen.

Millä perusteella uskovainen mies asetettiinkaan naista vallitsemaan? Suuremman pelkuruutensako ansiosta?

Lue lisää

Ei kestänyt pojan pinna, vaan painui pehkuihin:)

77666 kirjoitti:

on kunniaksi, että hän on yrittänyt jollakin tapaa vastailla liian vaikeisiin ja kiusallisiinkin kysymyksiin, mutta sinulle tuli heti kiire häipyä korskeudessasi, kun jouduit kirkkoasi imartelemattomien tosiasioiden eteen.

Millä perusteella uskovainen mies asetettiinkaan naista vallitsemaan? Suuremman pelkuruutensako ansiosta?

Lue lisää

nössöstä myötäilystä. eli mikään ei vaan kelpaa :(

Joku linja pitäis ateisteillakin olla. eikä vain kritisoida muita.

Reijo on ok.

esther kirjoitti:

nössöstä myötäilystä. eli mikään ei vaan kelpaa :(

Joku linja pitäis ateisteillakin olla. eikä vain kritisoida muita.

Reijo on ok.

nyt kun se nukkuu.

Ainoa epäasiallisuus tässä ketjussa oli sinun hyökkäyksesi Kössönömiä vastaan. Mitenhän ihmeessä olet itse edistänyt asiallista keskustelua.. nukkumaan menemälläkö?

novoihyvääpäiväävaan kirjoitti:

Ainoa epäasiallisuus tässä ketjussa oli sinun hyökkäyksesi Kössönömiä vastaan. Mitenhän ihmeessä olet itse edistänyt asiallista keskustelua.. nukkumaan menemälläkö?

Jos ei kykene näkemään Kössönömin asiatonta inttämistä, niin on sokea. Ateistit kyselevät mitä on asiallinen keskustelu. Ei se ole myötäilyä vaan asiallista kritiikin esittämistä. Kössönömin tyylin tuntien hänen keskustelunsa on jankkaamista, niin paljon olen sitä nähnyt ateismi-palstalla. Se ei todellakaan innosta keskusteluun.

kfsv kirjoitti:

Jos ei kykene näkemään Kössönömin asiatonta inttämistä, niin on sokea. Ateistit kyselevät mitä on asiallinen keskustelu. Ei se ole myötäilyä vaan asiallista kritiikin esittämistä. Kössönömin tyylin tuntien hänen keskustelunsa on jankkaamista, niin paljon olen sitä nähnyt ateismi-palstalla. Se ei todellakaan innosta keskusteluun.

Lue lisää

Sinäkö se häirikkö oletkin, joka spämmää kaikenlaista sontaa sinne päivät pitkät?

tämän aloittamasti ketjun osalta? Suutit kun ei mennytkään toivomallasi tavalla. Kummallista että väität minun inttävän lestadiolaisista. Olenko muka heistä täällä paljon kysellyt? En ole. Sinä käyt kiukuttelemaan kuin pikkupoika, kun esitit sinulle kysymyksen.

"Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa."

- Tuon verran sanoit ja senkö pitäisi riittää? Ovatko homot tai naispapit aiheuttaneet kirkossa epäjärjestystä? Ei ainakaan minun tietojeni mukaan, mutta heistä kyllä juttua piisaa vuosikausia. Olet itsekin ottanut kantaa homoparien siunaamiseen. Miksi lestadiolaisuus on sinulle tabu?

cei5 kirjoitti:

Sinäkö se häirikkö oletkin, joka spämmää kaikenlaista sontaa sinne päivät pitkät?

Sinäkään et sitten kykene ottamaan vastaan asiallista ja rehellistä kritiikkiä, kun se kohdistuu toiseen ateistiin.

Olen seurannut ateismi-palstaa jo paljon ennen kuin kirkko kuulolla tuli kuvioihin. Ja pyrin asialliseen keskusteluun, mihin suurin osa ateisteista ei kykene.

Kössönöm kirjoitti:

tämän aloittamasti ketjun osalta? Suutit kun ei mennytkään toivomallasi tavalla. Kummallista että väität minun inttävän lestadiolaisista. Olenko muka heistä täällä paljon kysellyt? En ole. Sinä käyt kiukuttelemaan kuin pikkupoika, kun esitit sinulle kysymyksen.

"Käytännön osalta taas puolestaan toteaA, että herätysliikeeseen kuuluvat jäsenet eivätkä myöskään työntekijät aiheuta minkäänlaista epäjärjestystä seurakunnassa."

- Tuon verran sanoit ja senkö pitäisi riittää? Ovatko homot tai naispapit aiheuttaneet kirkossa epäjärjestystä? Ei ainakaan minun tietojeni mukaan, mutta heistä kyllä juttua piisaa vuosikausia. Olet itsekin ottanut kantaa homoparien siunaamiseen. Miksi lestadiolaisuus on sinulle tabu?

Lue lisää

Evijärvellä oli homo...olikohan se nyt suntiona siellä. Homoushan on suoraan Perkeleestä ja siksipä alkoikin uusi Kirkkoherra ja kassanpitäjä ulostamaan tälläistä kuvotusta pois seurakunnasta. Saihan ne sen hinttarin ulostettua ja kun kerran olivat työskenneelle seksuaalisen asian piirissä, niin himothan siinä heräs ja alkoivat sitten kiehnaan keskenään. Moralisointi on homojen hommaa...ainakin näin kuvittelisin, sillä nainen oli naimisissa tahollaan. Eihän nyt kirkkoherraa mikään raamattu kuitenkaan sido, koska myyttien ja kulttuuriin/aikaan sidonnaisuuksien jälkeen ei kielletä aviorikoksia. Tosta oli muuten juttukin lehdissä ja tunnetaan mies paremmin kirves-pappinna, ei kuitenkaan saa sekoittaa siihen joka toi kirveen kirkkoon vaan tämä joutui pikkasen aviomiehen jahtaamaksi...jolla oli se kirves. Kuten huomaat, niin homo on aiheuttanut kirkossa epäjärjestystä ja ajoivat kirkkoherran aviorikokseen....mikä tietenkään ei ole rikos.

kfsv kirjoitti:

Sinäkään et sitten kykene ottamaan vastaan asiallista ja rehellistä kritiikkiä, kun se kohdistuu toiseen ateistiin.

Olen seurannut ateismi-palstaa jo paljon ennen kuin kirkko kuulolla tuli kuvioihin. Ja pyrin asialliseen keskusteluun, mihin suurin osa ateisteista ei kykene.

Lue lisää

mutta en muista siellä tuollaista nikkiä koskaan nähneeni.

kfsv kirjoitti:

Sinäkään et sitten kykene ottamaan vastaan asiallista ja rehellistä kritiikkiä, kun se kohdistuu toiseen ateistiin.

Olen seurannut ateismi-palstaa jo paljon ennen kuin kirkko kuulolla tuli kuvioihin. Ja pyrin asialliseen keskusteluun, mihin suurin osa ateisteista ei kykene.

Lue lisää

Tunnet siis ateisteista suurimmanosan? Ja olet keskustellut heidän kanssaan? Aika kova väite. Varsinkin kun vain murto-osa ateisteista käy Suomi24-foorumilla ja vielä pienempi osa kirjoittaa tälle tai ateismi palstalle.

mave kirjoitti:

Evijärvellä oli homo...olikohan se nyt suntiona siellä. Homoushan on suoraan Perkeleestä ja siksipä alkoikin uusi Kirkkoherra ja kassanpitäjä ulostamaan tälläistä kuvotusta pois seurakunnasta. Saihan ne sen hinttarin ulostettua ja kun kerran olivat työskenneelle seksuaalisen asian piirissä, niin himothan siinä heräs ja alkoivat sitten kiehnaan keskenään. Moralisointi on homojen hommaa...ainakin näin kuvittelisin, sillä nainen oli naimisissa tahollaan. Eihän nyt kirkkoherraa mikään raamattu kuitenkaan sido, koska myyttien ja kulttuuriin/aikaan sidonnaisuuksien jälkeen ei kielletä aviorikoksia. Tosta oli muuten juttukin lehdissä ja tunnetaan mies paremmin kirves-pappinna, ei kuitenkaan saa sekoittaa siihen joka toi kirveen kirkkoon vaan tämä joutui pikkasen aviomiehen jahtaamaksi...jolla oli se kirves. Kuten huomaat, niin homo on aiheuttanut kirkossa epäjärjestystä ja ajoivat kirkkoherran aviorikokseen....mikä tietenkään ei ole rikos.

Lue lisää

mave, kantasi homoista on juuri sellaista, mitä minä vihaan ja halveksun, vaikken homo olekaan. Konservatiivisen, uskovaisen ja homofobiaa sairastavan ihmisen kirjoittamaa tekstiä. Kummat tulisikaan laittaa Päivi Räsäsen mainitsemalle "omalle eheytysleirille"....teikäläiset vai homot!?

ateisti1982 kirjoitti:

mave, kantasi homoista on juuri sellaista, mitä minä vihaan ja halveksun, vaikken homo olekaan. Konservatiivisen, uskovaisen ja homofobiaa sairastavan ihmisen kirjoittamaa tekstiä. Kummat tulisikaan laittaa Päivi Räsäsen mainitsemalle "omalle eheytysleirille"....teikäläiset vai homot!?

Lue lisää

että ymmärsin väärin, mutta minä otin tuon satiirina.

ateisti1982 kirjoitti:

mave, kantasi homoista on juuri sellaista, mitä minä vihaan ja halveksun, vaikken homo olekaan. Konservatiivisen, uskovaisen ja homofobiaa sairastavan ihmisen kirjoittamaa tekstiä. Kummat tulisikaan laittaa Päivi Räsäsen mainitsemalle "omalle eheytysleirille"....teikäläiset vai homot!?

Lue lisää

Ei sussa ole sattumoisin todettu aspergeria tai jotain muuta autismin muotoa?

Kössönöm kirjoitti:

että ymmärsin väärin, mutta minä otin tuon satiirina.

palstoilta se kuva, että "mave:lla" on oikeasti homofobia. Korjaappas "mave" jos olen väärässä?

Pohjan poika kirjoitti:

palstoilta se kuva, että "mave:lla" on oikeasti homofobia. Korjaappas "mave" jos olen väärässä?

Poen laki toimii molempiin suuntiin. Fundiksien kirjoituksista ei ota selvää onko ne satiiria vai sekopäistä ja tosissaan tuotettua julistusta.

Ite olen nyt ihan hämilläni, kun aluksi ajattelin tuon olevan juuri satiiria.

Pohjan poika kirjoitti:

palstoilta se kuva, että "mave:lla" on oikeasti homofobia. Korjaappas "mave" jos olen väärässä?

Mä oon rasisti, sovinisti, homofoobikko ja mitä milloinkin. Tosin ryyppäsin homojen kanssa viikonloppuna ja vonkasin naista, että heikko olen uskossani :D

Ei jokaista asiaa voi ottaa vakavasti.

evl-vapaaehtoinen kirjoitti:

Mihin uskonlahkoon kuulut tai olet kuulunut kun noin "hyvin" tunnet Raamattua ja niitä "jees-kerhoja"? Vaikutat hellarilta tai ex-sellaiselta koska pidät Raamattua kristallipallonasi.

Lue lisää

On tosi surkuhupaisaa kun ihmiset jättävät aivonsa jonkun lahkon/uskonnollisen toiminnan narikkaan ja sietävät uskonnollista manipulointia jossa oma ajattely kielletään.
Hengellisessä toiminnassa on aina niitä jotka haluavat sekä hallita, että pitää itsellään ainoan oikean uskon totuuden ja muut alistetaan.
Jo Jeesus valitsi opetuslasten joukkoon epäilevän Tuomaan, jotta toiminnassa säilyisi jonkinlainen järki ja tasapaino.

Aatami9 kirjoitti:

Eikö löytynytkään jees-kerhoa joka nyökyttelisi että kyllä se Reijo on sitten viisas mies?

Voi voi, ruokipa sitä marttyyrikompleksiasi vaikka tällä:

Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.

Lue lisää

Kristityt ovat kautta aikojen eläneet katakombeissa, kokontuneet salassa,ja kuuntelevat edelleenkin aivoihinsa kohdistuvaa aliarvioimista. Nero kasteli heitä tervaan ,kieritteli höyhenissä, seivästi, sytytti tuleen ja valaisi remujuhlansa! Vähän haju vaivasi, mutta mitäpä siitä. Nykyään lähetyssaarnaajia tapetaan siellä sun täällä. He tietävät vaarat, mutta Jeesuksen käsky painaa enemmän. Eikö olisi jo aika antaa tosi kristittyjen uskoa rauhassa ja pitää vakaumuksensa ilman ivaa ja pilkkaa? Me olemme ihan tavallisia ihmisiä, sillä erotuksella , että uskomme Jumalaan,jonka olemme todenneet toimivän omassa elämässämme, oman kokemamme kautta. Se ei ole mielikuvitusta, harhaa eikä unta. Meitä on miljoonia ja lisää tulee. Sen, joka ei usko( halua uskoa) ei ole pakko. Keskustella voi kaikesta, mutta se jatkuva halveksunta,ylenkatse ja iva... Marttyyreiksi kutsutaan muuten niitä, jotka ovat uskossaan pysyneet ja siksi tapettu. Se ei ole pelkuruutta vaan uskon sankaruutta.

vastarantalainen kirjoitti:

Kristityt ovat kautta aikojen eläneet katakombeissa, kokontuneet salassa,ja kuuntelevat edelleenkin aivoihinsa kohdistuvaa aliarvioimista. Nero kasteli heitä tervaan ,kieritteli höyhenissä, seivästi, sytytti tuleen ja valaisi remujuhlansa! Vähän haju vaivasi, mutta mitäpä siitä. Nykyään lähetyssaarnaajia tapetaan siellä sun täällä. He tietävät vaarat, mutta Jeesuksen käsky painaa enemmän. Eikö olisi jo aika antaa tosi kristittyjen uskoa rauhassa ja pitää vakaumuksensa ilman ivaa ja pilkkaa? Me olemme ihan tavallisia ihmisiä, sillä erotuksella , että uskomme Jumalaan,jonka olemme todenneet toimivän omassa elämässämme, oman kokemamme kautta. Se ei ole mielikuvitusta, harhaa eikä unta. Meitä on miljoonia ja lisää tulee. Sen, joka ei usko( halua uskoa) ei ole pakko. Keskustella voi kaikesta, mutta se jatkuva halveksunta,ylenkatse ja iva... Marttyyreiksi kutsutaan muuten niitä, jotka ovat uskossaan pysyneet ja siksi tapettu. Se ei ole pelkuruutta vaan uskon sankaruutta.

Lue lisää

Tuo oli jo kolmannen asteen marttyyrikompleksi. On niin kiva voivotella, miten meitä on aina kiusattu ja tullaan aina kiusaamaan. :)

mave kirjoitti:

Ei sussa ole sattumoisin todettu aspergeria tai jotain muuta autismin muotoa?

Ei sussa ole sattumoisin todettu mitään rasitisia piirteitä...ehkä ne paranevat siellä teidän eheytysleirillä!!!

Aatami9 kirjoitti:

Tuo oli jo kolmannen asteen marttyyrikompleksi. On niin kiva voivotella, miten meitä on aina kiusattu ja tullaan aina kiusaamaan. :)

Onko sinulle mahdoton ymmärtää, että asioiden toteaminen ei merkitse marttyyriyttä? Jos kristittyjä olisi aina ja voittopuolisesti vain kehuttu ja kun tämän sitten toteaisi keskustelussa, niin se olisi sitten ylpeyttä logiikkasi mukaan.

ateisti1982 kirjoitti:

Ei sussa ole sattumoisin todettu mitään rasitisia piirteitä...ehkä ne paranevat siellä teidän eheytysleirillä!!!

Ihan pirusti on todettu homofobiaa, rasismia, sovinismia...mitäs piru niitä olikaan. Kaikkia mitä vain voi olla. Mun on helppo olla, kun mua ei sido mitkään uskonnolliset asiat, olkoot ne sitten ateismia tai kristinuskoa. Mä saan vaihtaa mielipidettäni uusien todisteiden esiintyessä, eikä mulla ole ateistien tarvetta yrittää olla parempia kuin kristityt ja silti epäonnistua asiassa kuten ulkokultaiset kristityt. Mulla on hyvä balanssi elämässä ja siltikin mulla on ystäviä ulkomaalaisissa, homoissa ja naisissa....ja joissakin muissakin, mut pirukaan ei ota selvää mitä ne oikein on.

opetettaisi lapsille Raamatun olevan jumalan sanaa, olisi moni sairas Raamattuun vetoava lahko jäänyt perustamatta, mukaan lukien kirkon sisällä toimivat fundamentalistiryhmät.

mut enpä ole huomannut Nassen olevan koskaan hyvällä tuulella...!

ei hyvin mene hänelläkään.

esther kirjoitti:

mut enpä ole huomannut Nassen olevan koskaan hyvällä tuulella...!

ei hyvin mene hänelläkään.

Nassehan on usein hulvattoman hyvällä päällä.

Ehdit ensin.. Olisin kirjoittanut asiat samoin, mutta tuohon viidenteen kohtaan lisäisin, että kaikenlaiset tuhansia vuosia käytössä olleet kansanparannuskeinot (ns. pehmeät tai vaihtoehtoiset hoitomuodot) ovat olleet noituutta tai harhaoppisuutta, ja yritetty tukahduttaa ja jopa hävittää kokonaan tappamalla miljoonia naisia ja lapsia sen takia.

Itse työskentelen hyvinvointialalla ja voin kertoa omakohtaisista kokemuksista, että uskisket ovat fyysisesti sairainta porukkaa mitä tiedän. He eivät hoida itse itseään oikein mitenkään, mutta jatkuvasti ravaavat lääkärissä hakemassa lääkereseptejä, ja rukoilevat jumalalta terveyttä. Moni uskis suhtautuu erittäin kriittisesti ja suorastaan hyökkäävästi vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin, jotka ovat kuitenkin tuoneet monesti avun sellaisissakin tapauksissa, mihin länsimainen lääketiede ei ole apua pystynyt tarjoamaan.

uskontovahingollista kirjoitti:

Ehdit ensin.. Olisin kirjoittanut asiat samoin, mutta tuohon viidenteen kohtaan lisäisin, että kaikenlaiset tuhansia vuosia käytössä olleet kansanparannuskeinot (ns. pehmeät tai vaihtoehtoiset hoitomuodot) ovat olleet noituutta tai harhaoppisuutta, ja yritetty tukahduttaa ja jopa hävittää kokonaan tappamalla miljoonia naisia ja lapsia sen takia.

Itse työskentelen hyvinvointialalla ja voin kertoa omakohtaisista kokemuksista, että uskisket ovat fyysisesti sairainta porukkaa mitä tiedän. He eivät hoida itse itseään oikein mitenkään, mutta jatkuvasti ravaavat lääkärissä hakemassa lääkereseptejä, ja rukoilevat jumalalta terveyttä. Moni uskis suhtautuu erittäin kriittisesti ja suorastaan hyökkäävästi vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin, jotka ovat kuitenkin tuoneet monesti avun sellaisissakin tapauksissa, mihin länsimainen lääketiede ei ole apua pystynyt tarjoamaan.

Lue lisää

Itse olen uskova ja hoidan itseäni (jo ennen uskoontuloa) mm. kasvisravinnolla (yli 20 vuotta), syön vitamiineja ja muita luontaistuotteita, apteekin lääkkeitä tuskin koskaan, joskus antibioottikuurin olen joutunut ottamaan (mm. kynsivallin tulehdus), harrastan liikuntaa, jumppaamista, venyttelyä, olen paastonnut kasvisravintoon siirtymisestä alkaen lähes joka vuosi vähintään kerran vuodessa, en ole kärsinyt ylipainosta koskaan, lihaskunto on hyvä vuosien kuntosaliharrastuksen ansiosta. En kuitenkaan turvaudu uskomushoitoihin, mitä esim. homeopatia, akupunktio, reiki, Bach-kukkaterapia ym. Jos em. hoidot kuuluvat omaan alaasi, ei uskovien terveydenhoitokritisointisi ole relevanttia. Moniin näihin ns. vaihtoehtohoitoihin kuuluu enemmän kuin vain näennäinen aineellinen puoli.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:L1F7lZn2PXMJ:www.kinesiopiste.fi/ladattavat/Reinikainen_Noituuden_paluu.pdf vaihtoehtohoitojen vaarallisuus&hl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShj5NW5bVmSYfr8c3dJ9V7GUK2WtysEXenDGzPWoaorZforvvh_rtRE5AoHg-gCs8DbrQw_Ogu_BSp6N_Bl4RccMMxNmjb2SXmxvXZIv5NohtBu51KrqHouWrZLQ9fW3qAO_vWa&sig=AHIEtbQkXmsAAhoGZFz_PU-hFPH1ZVWHlw

Eiköhän itsensä hoitaminen ole kiinni ihan vaan yksilöstä eikä mistään uskonnosta. Kuinka paljon onkaan niitä ei-uskovia, jotka vastaanottoja täyttävät, kun eivät hoida itseään?

kfsv kirjoitti:

Itse olen uskova ja hoidan itseäni (jo ennen uskoontuloa) mm. kasvisravinnolla (yli 20 vuotta), syön vitamiineja ja muita luontaistuotteita, apteekin lääkkeitä tuskin koskaan, joskus antibioottikuurin olen joutunut ottamaan (mm. kynsivallin tulehdus), harrastan liikuntaa, jumppaamista, venyttelyä, olen paastonnut kasvisravintoon siirtymisestä alkaen lähes joka vuosi vähintään kerran vuodessa, en ole kärsinyt ylipainosta koskaan, lihaskunto on hyvä vuosien kuntosaliharrastuksen ansiosta. En kuitenkaan turvaudu uskomushoitoihin, mitä esim. homeopatia, akupunktio, reiki, Bach-kukkaterapia ym. Jos em. hoidot kuuluvat omaan alaasi, ei uskovien terveydenhoitokritisointisi ole relevanttia. Moniin näihin ns. vaihtoehtohoitoihin kuuluu enemmän kuin vain näennäinen aineellinen puoli.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:L1F7lZn2PXMJ:www.kinesiopiste.fi/ladattavat/Reinikainen_Noituuden_paluu.pdf vaihtoehtohoitojen vaarallisuus&hl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShj5NW5bVmSYfr8c3dJ9V7GUK2WtysEXenDGzPWoaorZforvvh_rtRE5AoHg-gCs8DbrQw_Ogu_BSp6N_Bl4RccMMxNmjb2SXmxvXZIv5NohtBu51KrqHouWrZLQ9fW3qAO_vWa&sig=AHIEtbQkXmsAAhoGZFz_PU-hFPH1ZVWHlw

Eiköhän itsensä hoitaminen ole kiinni ihan vaan yksilöstä eikä mistään uskonnosta. Kuinka paljon onkaan niitä ei-uskovia, jotka vastaanottoja täyttävät, kun eivät hoida itseään?

Lue lisää

Olet hauska!

Ei uskomushoitoja ole olemassakaan, mutta uskontosi perustuu PELKÄSTÄÄN uskomiseen, ei yhtään mihinkään muuhun.

PS. Paastoaminen ei ole muuten terveellistä, eikä edistä mitenkään terveyttä, vaan siitä on pikemminkin vain haittaa elimistölle.

Uskonto todellakin vaikuttaa itsestä huolehtimiseen negatiivisesti.

uskontovahingollista kirjoitti:

Olet hauska!

Ei uskomushoitoja ole olemassakaan, mutta uskontosi perustuu PELKÄSTÄÄN uskomiseen, ei yhtään mihinkään muuhun.

PS. Paastoaminen ei ole muuten terveellistä, eikä edistä mitenkään terveyttä, vaan siitä on pikemminkin vain haittaa elimistölle.

Uskonto todellakin vaikuttaa itsestä huolehtimiseen negatiivisesti.

Lue lisää

> Olet hauska! <

No hyvä, elämässä ei kait koskaan ole liikaa hauskuutta.

> Ei uskomushoitoja ole olemassakaan <

Onhan noita:
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=uskomushoidot&ie=UTF-8&oe=UTF-8

> uskontosi perustuu PELKÄSTÄÄN uskomiseen, ei yhtään mihinkään muuhun. <

Mistäs sinä voit tietää, kun ei sinulla ole ilmiselvästikään kokemusta asiasta. Monella sitä vastoin on.
http://www.tabernaakkeli.fi/todvid.html

> Paastoaminen ei ole muuten terveellistä, eikä edistä mitenkään terveyttä, vaan siitä on pikemminkin vain haittaa elimistölle. <

Montakos kertaa olet itse paastonnut? Onko sinulla kokemuksia paaston terveysvaikutuksista? Minulla on. Monella muullakin on. Paasto kuuluu oleellisena osana hengellisen elämän hoitamiseen kristillisyydessä. Jeesuskin paastosi, joten epäterveellistä se ei voi olla, kun se oikein suoritetaan.
http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0300/2b.htm

> Uskonto todellakin vaikuttaa itsestä huolehtimiseen negatiivisesti. <

Sinulla ei sitten ollut mitään perusteita väitteillesi. Pelkkä mutu ja inho kristillisyyttä kohtaan ei vakuuta tietojesi oikeellisuudesta.

jäi vain askarruttamaan , kertoisitko tarkemmin , miten esim. minä olisin "auttanut ylläpitämään sairasta uskonnollisuutta vaatimalla kaikenlaisia yhteiskunnallisia etuoikeuksia perusteettomille väitteille , jos ne ovat uskontoa .....jne

En todella tunnista tuosta itseäni ja järjenjuoksussakin lienee sanomista kun en ymmärtänyt asiasisältöä ollenkaan .

Valaisisitko tyhmää??

Itse ajattelen että olen pyrkinyt edistämään kaikkien välistä keskustelua ja arvostamaan etenkin kriittisiä mielipiteitä , koska juuri ne ovat niitä , joista voi oppia ja ajattelu saada avaruutta.

kiitos että pyrit palauttamaan keskustelun asialinjalle.

häirikköuskis kirjoitti:

jäi vain askarruttamaan , kertoisitko tarkemmin , miten esim. minä olisin "auttanut ylläpitämään sairasta uskonnollisuutta vaatimalla kaikenlaisia yhteiskunnallisia etuoikeuksia perusteettomille väitteille , jos ne ovat uskontoa .....jne

En todella tunnista tuosta itseäni ja järjenjuoksussakin lienee sanomista kun en ymmärtänyt asiasisältöä ollenkaan .

Valaisisitko tyhmää??

Itse ajattelen että olen pyrkinyt edistämään kaikkien välistä keskustelua ja arvostamaan etenkin kriittisiä mielipiteitä , koska juuri ne ovat niitä , joista voi oppia ja ajattelu saada avaruutta.

kiitos että pyrit palauttamaan keskustelun asialinjalle.

Lue lisää

Se oli vain sellainen karkea kahtiajaottelu. Ei se koske kaikkia jumalaan uskovia ihmisiä. Tarkoitin suhteellisen neutraalilla uskonnollisuudella sitä, että itse ei tehdä mitään vahingollista muille, mutta ei myöskään haluta puuttua oman uskonnon sisällä oleviin epäkohtiin, koska sitä uskontoa pidetään jonkinlaisena kritiikin yläpuolella olevana asiana.

Toisaalta olen saanut sellaisen kuvan joistakin kirjoituksistasi, ettet ole kovin uskonnollinenkaan. Siis siinä mielessä, että uskoisit uskonnon dogmeihin.

Aatami9 kirjoitti:

Se oli vain sellainen karkea kahtiajaottelu. Ei se koske kaikkia jumalaan uskovia ihmisiä. Tarkoitin suhteellisen neutraalilla uskonnollisuudella sitä, että itse ei tehdä mitään vahingollista muille, mutta ei myöskään haluta puuttua oman uskonnon sisällä oleviin epäkohtiin, koska sitä uskontoa pidetään jonkinlaisena kritiikin yläpuolella olevana asiana.

Toisaalta olen saanut sellaisen kuvan joistakin kirjoituksistasi, ettet ole kovin uskonnollinenkaan. Siis siinä mielessä, että uskoisit uskonnon dogmeihin.

Lue lisää

Isoin osa kirkon jäsenistöstä on kaltaisiani , dogmeihin uskomattomia , joita kutsutaan " tapakristityiksi" . Ne kutsuvat , jotka eivät ole huomanneet , että pienellä maapläntillä lähi-idässä kierteli 2000 vuotta sitten muuan puuseppä , joka oli kaikkien "tapakristittyjen " esikuva . Hän näes meni sapattina TAPANSA MUKAAN synagoogaan ( siis kirkkoon) . Minusta se on erittäin hyvä ja suositeltava tapa.

Nyt saan kaikki vauhkot uskovaiset kimppuuni . Ihan sama. Ei pure tälläkään kertaa.

Minulle usko ei ole mikään dogmi tai muukaan paikalleen jämähtänyt muuttumaton ajattelumalli. Päinvastoin . Jos kirkon uskossa on jotain , mikä selkeästi sortaa jotain ihmisryhmää itsestä riippumattomien ominaisuuksien vuoksi , niin kirkon opin tulee muuttua . Vasenkätisiä ei tule asettaa eriarvoiseen asemaan , eikä hörökorvaisia , eikä kaljuja , eikä punatukkaisia , eikä seksuaalisia vähemmistöjä.

Ainoa muuttumaton dogmi on rakastaa lähimmäistään , jokaista erotuksetta .

Minulle se ei tarkoita , että pitäisin jokaisesta ihmisestä . Ei minustakaan tarvitse pitää . Mutta kunnioittaa ihmisarvoa tasavertaisesti , se riittää.

Eli jokaiselle on annettava sama arvo , samat oikeudet .
Emme enää elä pimeässä tietämättömässä paimentolaisyhteisössä .

Näitä arvoja olen yhdessä kirkon valtaenemmistön kanssa viemässä eteenpäin . Myös vanhoilliset voivat olla mukana ihan omine dogmeineen . Kunhan eivät ala komentelemaan toisia elämään heidän oppiensa mukaan .
Ja toivoa sopii , että lakkaisivat halveksimasta toisia .

nyt tuutimalullaa.

Terve uskonnollisuus on kristinusko sen välittäjän Jeesus, Kristuksen sanoman mukaisesti Jumalan tahdosta. Hänestä oppi on saanut nimensäkin.

Kirkon oppi on kaikkea muuta, Raamatun ja kaikenlaisten muiden ihmisten, kuin Kristuksen, kirjoituksia, ajatuksia. satuja, ja mielikuvitulsia. Se on sairasta uskonnollisuutta.

Sen sairaalloisuutta ilmentää hyvin, että se jatkuvasti poikii yhtä sairaita oppeja lisää. Suuntauksia on nykyään yli 1000 erilaista.

Kristinuskon kirja. kirjoitti:

Terve uskonnollisuus on kristinusko sen välittäjän Jeesus, Kristuksen sanoman mukaisesti Jumalan tahdosta. Hänestä oppi on saanut nimensäkin.

Kirkon oppi on kaikkea muuta, Raamatun ja kaikenlaisten muiden ihmisten, kuin Kristuksen, kirjoituksia, ajatuksia. satuja, ja mielikuvitulsia. Se on sairasta uskonnollisuutta.

Sen sairaalloisuutta ilmentää hyvin, että se jatkuvasti poikii yhtä sairaita oppeja lisää. Suuntauksia on nykyään yli 1000 erilaista.

Lue lisää

Uskontojen laajassa kirjossa on havaittavissa, että ihmiset uskovat erilaisiin jumaliin erilaisin lähtökohdin ja erilaisin palvontamenoin. Jumalathan ovat ihmisten mielikuvissa juuri sellaisia kuin ihmiset haluavat niiden olevan. Miksi yhdellä tavalla uskominen olisi sairaampaa kuin toisella tavalla uskominen?

Kristinuskon kirja. kirjoitti:

Terve uskonnollisuus on kristinusko sen välittäjän Jeesus, Kristuksen sanoman mukaisesti Jumalan tahdosta. Hänestä oppi on saanut nimensäkin.

Kirkon oppi on kaikkea muuta, Raamatun ja kaikenlaisten muiden ihmisten, kuin Kristuksen, kirjoituksia, ajatuksia. satuja, ja mielikuvitulsia. Se on sairasta uskonnollisuutta.

Sen sairaalloisuutta ilmentää hyvin, että se jatkuvasti poikii yhtä sairaita oppeja lisää. Suuntauksia on nykyään yli 1000 erilaista.

Lue lisää

>> Terve uskonnollisuus on kristinusko sen välittäjän Jeesus, Kristuksen sanoman mukaisesti Jumalan tahdosta. Hänestä oppi on saanut nimensäkin. >>
Koska tuo oppi on alunalkaenkin epäterve ,niin sen ymmärtävistä johtajista tulee myöskin epäterveitä ja usealla eri tavalla.
Koska kysymyksessä on Tapani Koivuniemen johtama lahko , niin miksi ei saa nimeä mainita?
Onko hän saanut oikeislaitoksenkin puolelleen ja on vaarallista ottaa asiaan kantaa onko korkeimmat valtakunnan syyttäjätkin jo tuon lahkon piirissä ? - ja silloin tuomiovaltakin on sitten sen mukainen.

Joten Koivuniemi olipa lahkon nimi mikä tahansa maksaa työntekijöilleen palkka n, 2000 e/kk ylitöistä ei vetoan saamiini tietoihin T.S.5.11.2010. (Ja en lähde heidän kanssaan oikeuslaitokseen kertomastani syystä !)
Koivuniemen lahko on mielestäni menetellyt väärin maksaessaan noin pientä palkkaa ihmisille , sellainen ei sovi tämän yhteiskunnan pelisääntöihin , mutta Kirkko on menetellyt oikein maksaessaan johtajilleen yli yli 100 000 e/ vuosi näin tulee menetellä Kristillisen valtion ja valtionkirkko hallinnon pelisääntöjen mukaan.

Lisäksi Koivunieni on suositellut jäsenistöään eroamaan kansan kirkosta ja näin he ovat jättäneet velvollisuutensa koko yhteisönä täyttämättä ja uhmanneet Jumalallista esivaltaa perustamalla aivan oman seurakunnan ja muutenki sellaisen järjestelmän jossa valtio ovat he itse ,- tavallaan kuin valtio valtiossa.
SE ON . Oma uskonto, koulutuslaitos,jäsenistö työskentelee koivuniemen firman palveluksessa.

Suomen tasavallassa tuo toiminta on kuulunut valtiovallalle ja siihen kuuluvalle kirkolle ja sitä on valvonut kansanedustuslaitos.Koiviniemen Firmasta puuttu vain tuo kansan edustus ja näin hän hoitaa yksinvaltiudella firmaansa.

On vain kysymys siitä kenen tai keiden annetaan uskonnollisen manipulaation avulla hallita ihmisiä tällaisia "koivuniemiä" on Suomenkin maa pullollaan.

Olen ollut uskossa parikymmentä vuotta, mutta en ole löytänyt seurakunta "kotiani".
Olleessani Raamattupiiriläinen muutamia kuukausia huomasin, kuinka siellä oli tärkeää näyttää osaamistaan. Mitä paremmin osasi tulkita Raamattua ja mitä enemmän oli alleviivauksia Raamatussa, sen hienompaa! Tulin allergiseksi Raamatunlauseiden ulkoluvulle.
Se mitä jäi mieleen, oli pelon ilmapiiri odotettaessa Jeesuksen paluuta ja pedonmerkin lanseerausta. Tein myös perheeni hulluksi paasaaamalla lopunajan ennusmerkeistä.
Kuitenkin tapahtui myös hienoja asioita, muun muassa sain lohtua surressani omaisen kuolemaa.

Ymmärrän, kuinka heikkona hetkenä voi "seota" uskossaan. Usko voi olla sairasta, mutta parantuakseen ei tarvitse hyljätä sitä vaan olla terveesti uskossa. Lopettassani fundamentalistiporukassa istumisen, aloin voida paremmin.

Lukiessani tästä tapauksesta Koivuniemi, ihmettelin silti, miten yksi höyrypäinen äijä on saanut sellaisen kannatuksen. Ja ne hölmöt naiset konttamassa "herrojensa" edessä. Valitettavasti uskonto voi olla sairasta.

tavis nainen kirjoitti:

Olen ollut uskossa parikymmentä vuotta, mutta en ole löytänyt seurakunta "kotiani".
Olleessani Raamattupiiriläinen muutamia kuukausia huomasin, kuinka siellä oli tärkeää näyttää osaamistaan. Mitä paremmin osasi tulkita Raamattua ja mitä enemmän oli alleviivauksia Raamatussa, sen hienompaa! Tulin allergiseksi Raamatunlauseiden ulkoluvulle.
Se mitä jäi mieleen, oli pelon ilmapiiri odotettaessa Jeesuksen paluuta ja pedonmerkin lanseerausta. Tein myös perheeni hulluksi paasaaamalla lopunajan ennusmerkeistä.
Kuitenkin tapahtui myös hienoja asioita, muun muassa sain lohtua surressani omaisen kuolemaa.

Ymmärrän, kuinka heikkona hetkenä voi "seota" uskossaan. Usko voi olla sairasta, mutta parantuakseen ei tarvitse hyljätä sitä vaan olla terveesti uskossa. Lopettassani fundamentalistiporukassa istumisen, aloin voida paremmin.

Lukiessani tästä tapauksesta Koivuniemi, ihmettelin silti, miten yksi höyrypäinen äijä on saanut sellaisen kannatuksen. Ja ne hölmöt naiset konttamassa "herrojensa" edessä. Valitettavasti uskonto voi olla sairasta.

Lue lisää

hyvä kun älysit lähteä fundissakista ennen sekoamista .

Vastustan niitä missä ikinä näen jonkin niiden jutun . Fundamentalismi missä hyvänsä uskonnollisessa tai uskonnottomassa suunnassa näyttää nousevan itse peruspahuudesta . Ja hedelmistä sen näkee . Kuten tästä koivuniemeläisyydestä.

Sanoisin että oikeampaa kuin puhua sairaasta tai terveestä uskosta olisi puhua ihmisistä , joilla on joko terve tai enemmän sairas suhtautuminen uskoon . Fundamentalismi ei ole koskaan tervettä.

Jumalathan ovat kaikki palvojiensa näköisiä, niin paljon kuin niitä onkin. Tämän pitäisi olla ihan jo peruskoulun tietopohjaa josta sinä näköjään olet jäänyt paitsi.

Uskonto voi olla myös ahdistavaa...
Varsinkin, jos se alkaa hallitsemaan elämää väärällä tavalla:

http://www.jariiivanainen.net/harhaaskel2.html

Itsekin olen ollut sairastunut sillä tavalla, että koin koko ajan että minun oli pakko tehdä sitä tai tätä tai olla tekemättä, ja kuvittelin tämän Jumalan johdatukseksi! Eihän se ollut kuin henkivaltojen pyöritystä. Jumala on antanut ihmisele vapaan tahdon ja haluaa antaa myös sisäisen vapauden ihmiselle. Jumala ei koskaan mene ihmisen vapaan tahdon yli. Jumala ei pakota ihmistä tekemään mitään. Jumala ei ahdista ihmistä. Ihmisen on lupa kysyä ja tutkia, mitä ovat ne vaikuttimet, jotka hyvinkin epäjohdonmukaisesti "kehottavat" häntä tekemään milloin mitäkin. Ja jollei hän tee, niin tulee kauhea syyllisyydentunto. Tällainen ei ole Jumalasta.

Minulla on myöskin ollut sellaista, että on vaikea hallita kielilläpuhumista. Raamatun mukaan sitä on mahdollista hallita.

olipa kerran totuus kirjoitti:

Uskonto voi olla myös ahdistavaa...
Varsinkin, jos se alkaa hallitsemaan elämää väärällä tavalla:

http://www.jariiivanainen.net/harhaaskel2.html

Itsekin olen ollut sairastunut sillä tavalla, että koin koko ajan että minun oli pakko tehdä sitä tai tätä tai olla tekemättä, ja kuvittelin tämän Jumalan johdatukseksi! Eihän se ollut kuin henkivaltojen pyöritystä. Jumala on antanut ihmisele vapaan tahdon ja haluaa antaa myös sisäisen vapauden ihmiselle. Jumala ei koskaan mene ihmisen vapaan tahdon yli. Jumala ei pakota ihmistä tekemään mitään. Jumala ei ahdista ihmistä. Ihmisen on lupa kysyä ja tutkia, mitä ovat ne vaikuttimet, jotka hyvinkin epäjohdonmukaisesti "kehottavat" häntä tekemään milloin mitäkin. Ja jollei hän tee, niin tulee kauhea syyllisyydentunto. Tällainen ei ole Jumalasta.

Minulla on myöskin ollut sellaista, että on vaikea hallita kielilläpuhumista. Raamatun mukaan sitä on mahdollista hallita.

Lue lisää

Ihmisellä on usein todella suuri vaara ylpistyä kun hän pääsee kokemaan että hän on osa jotain hyvin erikoista ja "valittua" ryhmää joka pääsee vielä kokemaan hyvin erikoisia ja ihmeellisiä asioita, jotka eivät aina ole Jumalan Sanan mukaisia, mutta jos niitä alkaa tutkimaan ja arvostelemaan niitä, niin sanotaan vaan ettei saa "arvostella Pyhää Henkeä". Tässä saa olla varovainen, koska meidän tulee koetella ja tutkia kaikki.

"...he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin." (Apt.17:11b)

"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan." (1.Joh.4:1)

"Henkeä älkää sammuttako,
profetoimista älkää halveksuko,
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
karttakaa kaikenkaltaista pahaa." (1.Tess. 5:19-22)

"Jos olet ruokkinut sieluasi Copelandin tai Haginin opetuksilla et pidä siitä mitä kuulet. Mutta olen paimen. Olen Jumalan kutsuma. Lupasin tälle seurakunnalle, että niin kauan kuin olen tässä virassa ja saarnatuolissa, kun näen susien lampaiden vaatteissa ryöstävän laumaa nousen ja puhun sitä vastaan. Sanon tämän murtunein mielin.

Tällä viikolla istuuduin kuuntelemaan konferenssin puhujia ja järkytyin. Haavoituin ja itkin. Herran kuorma tuli ylleni. Siksi saarnaan tästä. Murehdin sitä, kerron mitä kuuntelin.

Ensinnäkin, puhujat eivät ehtineet kunnolla asettua aloilleen kun ihmiset tungeksivat heidän ympärilleen tunkien rahaa heidän taskuihinsa. Syy moiseen on hiljattain esitetty uusi oppi, jonka mukaan, jos haluat tulla siunatuksi sinun pitää löytää mahdollisimman paljon siunattu julistaja koska "sille, jolle on paljon annettu saa paljon, sille jolla on vähän otetaan pois sekin vähä, joka hänellä on". Joten etsit käsiisi eniten siunatun ja menestyneen julistajan, annat hänelle rahaa ja saat siunauksen. Mitä enemmän tuo julistaja on siunattu sitä suuremman siunauksen saat itsekin. Idea on siis antaa sille, joka on eniten siunattu… Jos nuo julistajat toimisivat maallisella alalla he olisivat vankilassa. Kyseessä on pyramidijuoni – huipulla oleva on pyhin ja puhuu äänekkäimmin! Sadat ihmiset ryntäsivät eteen kunnes noiden julistajien taskut pullottivat rahasta. Syntinen kysyy: "Onko evankeliumi ilmaista? …

Kuuntele mitä opetettiin: " Köyhä toimeentulon rajalla oleva leski antaa sinulle viisi dollaria. Ota se. Elia otti lesken viimeisen ruuan. Sinä olet voideltu. Ansaitset sen. Ota se…"

Ja sama puhuja jatkoi: "Asun 800 m2 talossa ja rakennan isompaa. Sellaista, josta kuningas Salomokin olisi ylpeä. Maksoin juuri 15000 dollaria koirasta (n.90000 mk). Näettekö tämän loisteliaan sormuksen? Ostin sen Jamaikalla käydessäni ja maksoin siitä 32000 dollaria (n.190000 mk). Haluan teidän tietävän, että kun kaupunkini ihmiset kulkevat taloni ohitse ja näkevät Rolls Royce autoni ajotiellä silloin he tietävät, että on Jumala taivaassa."

Sano minulle onko tämä evankeliumia!? Voitko olla murehtimatta?

Yksi julistajista nousi ylös ja sanoi: "Teimme liiton veli Copelandin kanssa seuraavan vuoden ajaksi, 365 päivän varalle. Yksikään meistä ei tule kärsimään yhtenäkään päivänä. Emme koe hetkenkään epätoivoa. Emme koskaan sairasta emmekä koe puutetta. Nautimme kaikista siunauksista. Hylkäämme kaiken kärsimyksen, kivun ja taloushuolet."

Näin sopii puhua kun on huipulla!

Tämä murehduttaa minua eniten, näin julistettiin – "Pyhä Henki ei voi tulla yllemme ennen kuin olemme rahavirrassa. Ennen kuin rikastumme Pyhä Henki ei voi tehdä työtään."

Kuinka tämä vaikuttaa sinuun? Mitä ajattelet kun näet palkkansa varassa juuri ja juuri toimeentulevien ihmisten yht äkkiä juoksevan villisti ympäriinsä kun julistaja sanoo: "Juokse rahan takia"? Tai kun ihmiset kiemurtelevat kuin käärmeet istuimiltaan lattialle ja julistaja sihisee käärmeen lailla.

Mitä kummaa on tekeillä?

Tämä on seurakuntakokouksen häpäisy."

-David Wikerson

olipa kerran totuus kirjoitti:

Uskonto voi olla myös ahdistavaa...
Varsinkin, jos se alkaa hallitsemaan elämää väärällä tavalla:

http://www.jariiivanainen.net/harhaaskel2.html

Itsekin olen ollut sairastunut sillä tavalla, että koin koko ajan että minun oli pakko tehdä sitä tai tätä tai olla tekemättä, ja kuvittelin tämän Jumalan johdatukseksi! Eihän se ollut kuin henkivaltojen pyöritystä. Jumala on antanut ihmisele vapaan tahdon ja haluaa antaa myös sisäisen vapauden ihmiselle. Jumala ei koskaan mene ihmisen vapaan tahdon yli. Jumala ei pakota ihmistä tekemään mitään. Jumala ei ahdista ihmistä. Ihmisen on lupa kysyä ja tutkia, mitä ovat ne vaikuttimet, jotka hyvinkin epäjohdonmukaisesti "kehottavat" häntä tekemään milloin mitäkin. Ja jollei hän tee, niin tulee kauhea syyllisyydentunto. Tällainen ei ole Jumalasta.

Minulla on myöskin ollut sellaista, että on vaikea hallita kielilläpuhumista. Raamatun mukaan sitä on mahdollista hallita.

Lue lisää

Hallinta on tosi. Jeesuksen nimessä saat sen rajattua. Olet muuten oikeilla jäljillä. Jumala ei koskaan kehoita tekemään mitään, mikä on vastoin Raamatun opetuksia. Kannattaa lukea Raamattu läpi vaikka moneen kertaan ja kuunnella Norvannon opetusta iltaisin radio Deistä klo 21 arkisin.

Lepo Herrassa kirjoitti:

Hallinta on tosi. Jeesuksen nimessä saat sen rajattua. Olet muuten oikeilla jäljillä. Jumala ei koskaan kehoita tekemään mitään, mikä on vastoin Raamatun opetuksia. Kannattaa lukea Raamattu läpi vaikka moneen kertaan ja kuunnella Norvannon opetusta iltaisin radio Deistä klo 21 arkisin.

Lue lisää

Kiitoa rohkaisevista sanoista!

Kirkko rikkoo järjestään jokaista kohtaa.

Niin mutta mitä kirkon hyödyttää pitää sitä tietopankkia, kun se ei kerro ihmisille, mitä se pankki sisältää. Se vain puhuu jotain ympäripyöreää hyvästä Jumalasta ja jättää kaiken muun Herran huomaan. MIKSI IHMEESSÄ?

Turha pankki? kirjoitti:

Niin mutta mitä kirkon hyödyttää pitää sitä tietopankkia, kun se ei kerro ihmisille, mitä se pankki sisältää. Se vain puhuu jotain ympäripyöreää hyvästä Jumalasta ja jättää kaiken muun Herran huomaan. MIKSI IHMEESSÄ?

Lue lisää

Sen verran ympäripyöreästi ilmaiset tuon, että tietoa puuttuu, ettei saa selvää, MITÄ tietoa puuttuu. Tietysti jo "tietopankki" on aika epämääräinen ilmaus - mitä sillä tarkoitetaan. Kuitenkin jos tarkoitetaan kirkon opin kokonaisuutta, niin kyllä siihen aika paljon sisältyy. Toisaalta kun kyse on kirkosta eikä mistään yleishumanistis-yhteiskunnallisesta järjestöstä, niin totta kai Jumala liittyy moniin asioihin. En silti allekirjoita sitä, että puhutaan "vain hyvästä Jumalasta" eikä mistään muusta. Mutta jos tietoa haluaa jostain saada, niin sitä on hankittava. Ei esim. pelkkä nettifoorumi ole, eikä voi olla, peruslähde siihen, mitä kirkko kokonaisuutena opettaa.

Jos todella haluaa paneutua kirkon opetukseen, on luettava teoksia, jotka selittävät kirkon opetuksia. Raamattu on luonnollisesti perustana, mutta sitä selittäviä keskeisiä kirjoja ovat kirkon tunnustuskirjat (kieltämättä aika vaikeita aloittaa niistä), siihen sisältyvä Lutherin katekismus ja sen pohjalta kirjoitetut uudemmat katekismukset, joita on useita. Uusin niistä on Huovisen kirjoittama. Ehkä helpoiten luettavia perusteoksia ovat rippikoulun oppikirjat, jotka ovat piispainkokouksen hyväksymiä ja joiden siinä mielessä voidaan katsoa esittävän asioita kirkon opin mukaisesti.

Myös evl.fi-sivustolla on hyvin paljon tietoa kirkosta ja kirkon opista.

salakütt kirjoitti:

Sen verran ympäripyöreästi ilmaiset tuon, että tietoa puuttuu, ettei saa selvää, MITÄ tietoa puuttuu. Tietysti jo "tietopankki" on aika epämääräinen ilmaus - mitä sillä tarkoitetaan. Kuitenkin jos tarkoitetaan kirkon opin kokonaisuutta, niin kyllä siihen aika paljon sisältyy. Toisaalta kun kyse on kirkosta eikä mistään yleishumanistis-yhteiskunnallisesta järjestöstä, niin totta kai Jumala liittyy moniin asioihin. En silti allekirjoita sitä, että puhutaan "vain hyvästä Jumalasta" eikä mistään muusta. Mutta jos tietoa haluaa jostain saada, niin sitä on hankittava. Ei esim. pelkkä nettifoorumi ole, eikä voi olla, peruslähde siihen, mitä kirkko kokonaisuutena opettaa.

Jos todella haluaa paneutua kirkon opetukseen, on luettava teoksia, jotka selittävät kirkon opetuksia. Raamattu on luonnollisesti perustana, mutta sitä selittäviä keskeisiä kirjoja ovat kirkon tunnustuskirjat (kieltämättä aika vaikeita aloittaa niistä), siihen sisältyvä Lutherin katekismus ja sen pohjalta kirjoitetut uudemmat katekismukset, joita on useita. Uusin niistä on Huovisen kirjoittama. Ehkä helpoiten luettavia perusteoksia ovat rippikoulun oppikirjat, jotka ovat piispainkokouksen hyväksymiä ja joiden siinä mielessä voidaan katsoa esittävän asioita kirkon opin mukaisesti.

Myös evl.fi-sivustolla on hyvin paljon tietoa kirkosta ja kirkon opista.

Lue lisää

Kirkon tehtävä on julistaa Raamatun sanomaa. Sitä tehtäväänsä se laiminlyö, niin että ihmiset eivät tiedä edes kristinuskon perusasioita. Sitten se sanoo, että ottakaa itse selvää!
Mitä varten tuollaista laitosta ylläpidetään?

en muista kirjoitti:

Kirkon tehtävä on julistaa Raamatun sanomaa. Sitä tehtäväänsä se laiminlyö, niin että ihmiset eivät tiedä edes kristinuskon perusasioita. Sitten se sanoo, että ottakaa itse selvää!
Mitä varten tuollaista laitosta ylläpidetään?

Lue lisää

Kirkko julistaa sanomaansa - mutta ei pakkosyötä. Missä kirkko sanoo, että ottakaa itse selvää? Jos tuohon minun kirjoitukseeni viittasit, niin en minä ole kirkko, olenpahan vain sen yksi rivijäsen.

Ei ole pakko lukea ja etsiä itse tietoja kirjasta - voi myös mennä seurakunnan erilaisiin tilaisuuksiin ja siellä kuulla opetusta ja julistusta. Joka ikinen sunnuntai on joka ikisessä seurakunnassa jumalanpalvelus. Jokaisessa seurakunnassa pidetään rippikouluja, pyhäkouluja, erilaisia kerhoja, raamattupiirejä jne. Kyllä niissä kuulee kirkon julistusta. Tai voi kuunnella radiosta sellaisia kristillisiä ohjelmia, joissa kirkon sanomasta ja opetuksesta puhutaan. Kirkko julistaa hyvinkin monella tavalla. Mutta kirkko ei pakkosyötä eikä tule kotiisi kertomaan. Ja siitä kaiketi useimmat ovat vain onnellisia?

Kirkko voisi varmasti julistaa vielä enemmän, vielä paremmin, mutta toisaalta - ei siitä YKSIN kirkkoa voi syyttää, jos annettu ja tarjottu opetus ei vain kiinnosta tai mene perille tai pysy muistissa.

"Munaton kirkko" kuten karismaattinen yhteisökin voivat mennä ns. pieleen. Kaikki on tutkittava Raamatulla, ei ihmisten mielipiteillä. Silloin ollaan oikeilla jäljillä.
Valitettavasti kirkossa luopumus lisääntyy piispojen suurella siunauksella. Siihen tuski Jumala osallistuu, koska se on vastoin Raamattua.

Hän toimi professorina Helsingin yliopistossa ennen dosentuurejaan.

vreya kirjoitti:

Hän toimi professorina Helsingin yliopistossa ennen dosentuurejaan.

Olet oikeassa. Tarkistin asian kirjasta Matkalaukkueetikko. Hän oli sosiaalietiikan apulaisprofessori ja hoiti myös ekumeniikan ja teologisen etiikan professuureja Helsingin yliopistossa.

Tässä Raamatun jakeita:

Me jotka olemme kuolleet pois synnitä kuinka me villä eläisimme siinä.

Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,että niinkuin Kristus herätettiin kuolleita Isän kirkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla ,vaan armon alla.

Onko kaikki kansa lain alla kun jatkuvasti tunnustaa syntejä?

Tyyst kirjoitti:

Tässä Raamatun jakeita:

Me jotka olemme kuolleet pois synnitä kuinka me villä eläisimme siinä.

Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,että niinkuin Kristus herätettiin kuolleita Isän kirkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla ,vaan armon alla.

Onko kaikki kansa lain alla kun jatkuvasti tunnustaa syntejä?

Lue lisää

tuo on normi uskislässytystä.

"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,että niinkuin Kristus herätettiin kuolleita Isän kirkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla ,vaan armon alla. "

Nasse. kirjoitti:

tuo on normi uskislässytystä.

"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,että niinkuin Kristus herätettiin kuolleita Isän kirkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla ,vaan armon alla. "

Lue lisää

Ihan totta, en tajua tuota.

Kössönöm kirjoitti:

Ihan totta, en tajua tuota.

saadaan olla onnellisia ihan jokinen omina itsenämme , sinä Kössö ja Nasse ja minä häiris ja kaikki muut ateistit , kristityt , muslimit , luonnonuskoiset...... jokainen ihminen . Vapaa elämään , vapaa etsimään ja löytämään paras elämästä , kukin omalla tavallaan.

Joulurauhaa ja iloista joulunalusaikaa kaikille!!!

häirikköuskis kirjoitti:

saadaan olla onnellisia ihan jokinen omina itsenämme , sinä Kössö ja Nasse ja minä häiris ja kaikki muut ateistit , kristityt , muslimit , luonnonuskoiset...... jokainen ihminen . Vapaa elämään , vapaa etsimään ja löytämään paras elämästä , kukin omalla tavallaan.

Joulurauhaa ja iloista joulunalusaikaa kaikille!!!

Lue lisää

ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.

Yhden asian olen huomannut että kilpaleva yritys on kyseessä ,jos toinen menestyy paremmin,niin täytyy mustamaalata kilpailija.

Eikö kirkko ole julkisen anteeksipyynön paikalla.