voi Mooses minkä teit

Jeesus puhuu Johanneksessa. Siis Johannes kirjoittaa Jeesuksen puhuneen, eikö vain? Mitä Mooses Jeesuksesta kirjoittaa?

totta mooses kirjoitti:

Jeesus puhuu Johanneksessa. Siis Johannes kirjoittaa Jeesuksen puhuneen, eikö vain? Mitä Mooses Jeesuksesta kirjoittaa?

Ymmärrän Jeesuksen viitanneen Messias-profetioihin, joita löydät kurkkaamalla esim. http://lindell.netmission.fi/messias.htm

kenkri kirjoitti:

Ymmärrän Jeesuksen viitanneen Messias-profetioihin, joita löydät kurkkaamalla esim. http://lindell.netmission.fi/messias.htm

Lue lisää

Jeesus olisi siis lukenut VT:a. Osasiko Jeesus lukea ja kirjoittaa? Entä jos Jeesus luki vanhaa testamenttia, ja toimi kuin parhaiten pystyi, ollakseen se, jota sinne oli kirjoitettu? Jospa hän oli huijari? Minä en tiedä.

Heippa,

Mahtavaa, että olet ihan itse tarttunut Raamattuun ja alkanut lukea. Samaa suosittelen kaikille muillekin, Täältä löytyy Raamattu: http://www.evl.fi/raamattu/

Raamattu alkaa myyttisillä alkukertomuksilla. Niiden viesti on selkeä: Jumala on luonut maailman, Hän on kaiken yläpuolella.

Miten Raamattu on syntynyt on kovin laaja kysymys, tässä muutama ajatus:

Ehkä olisi helpompi ajatella Raamattua kirjastona, johon kuuluu 66 kirjaa tai kirjoitusten kokoelmaa. Vanhassa Testamentissa kirjat on luokiteltu lakikirjoihin, historiallisiin kirjoihin, runollisiin kirjoihin ja profeetallisiin kirjoihin.

Raamatun kirjojen kokoelma on syntynyt vuosisatojen kuluessa. Sillä on monta kirjoittajaa. Esimerkiksi Raamatun varhaiset kertomukset Israelin kansan kantaisistä ovat pitkään olleet suullista traditiota ja sitten ne on kirjoitettu muistiin – näin myös jotkut uuden Testamentin kirjoitukset.

Mooseksen kirjoja sanotaan Mooseksen kirjoiksi, koska Mooses on niiden päähenkilö. Ei suinkaan kirjoittaja. Kirjakokoelmasta käytetään myös nimitystä Pentateukki, se tarkoittaa viisiosaista kirjaa. Kirjoilla on myös kreikkalais-latinalaiset nimet, jotka myös ovat käytössä.

1. kirja on Genesis, eli ”synty” – viittaa kaiken syntyyn
2. kirja on Exodus, eli ”lähtö” – viittaa lähtöön Egyptistä
3. kirja on Leviticus, eli ”leeviläinen” – viittaa papillisiin määräyksiin, leeviläisten heimo oli pappeja
4. kirja on Numeri, eli ”luvut” – viittaa väestöluetteloihin
5. kirja on Deuteronomium, eli ”toinen laki”, on edellisten lakien toistoa

Suuri osa Vanhasta Testamentista koottiin noin 600-500 eKr, jolloin israelilaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa, juuri silloin oman kansan perimätietoa alettiin pitää tärkeänä. Kirjoittajia oli useita, tekstejä kopioitiin ja muokattiin. Ne muotoutuivat kun niitä käytettiin.

Vanhan testamentin kaanon, siis kokonaisuus – mitkä kirjat kuuluivat kokonaisuuteen ja mitkä eivät – vahvistettiin noin 100 jKr.

Toisen Mooseksen kirjan tapahtumat ja siis Mooseksen elämän on arveltu sijoittuvan noin 1400 eKr.

Vanhan Testamentin ydinsisältö on Jumalan johdatus kansan ja yksittäisen ihmisen elämässä.

Raamattu on syntynyt siten, että ihmiset ovat kirjoittaneet sen, minkä he ovat Pyhältä Hengeltä saaneet. Se, kuinka Pyhä Henki toimii, on laaja kysymys. Ei ole kyse mistään "automaattikirjoituksesta" , vaan ihan tavallisesta kirjoittamisesta - oman ymmärryksen varassa, ja kuitenkin Pyhän Hengen johdatuksessa.

Jeesus osasi lukea ja hän tunsi ilmeisen hyvin Vanhan Testamentin kirjoitukset.

Ehkä kannattaisi hakea kirjastosta jokin kirja, joka kertoo Raamatun synnystä ja kulttuurihistoriasta. Suosittelen esimeriksi Wille Riekkisen, Martti Nissisen ja Kari Kuulan teoksia.

- joten lukemaan :)

Tervehtien Kirkko kuulolla
Päivi Aikasalo, pappi Hämeenlinnasta

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Heippa,

Mahtavaa, että olet ihan itse tarttunut Raamattuun ja alkanut lukea. Samaa suosittelen kaikille muillekin, Täältä löytyy Raamattu: http://www.evl.fi/raamattu/

Raamattu alkaa myyttisillä alkukertomuksilla. Niiden viesti on selkeä: Jumala on luonut maailman, Hän on kaiken yläpuolella.

Miten Raamattu on syntynyt on kovin laaja kysymys, tässä muutama ajatus:

Ehkä olisi helpompi ajatella Raamattua kirjastona, johon kuuluu 66 kirjaa tai kirjoitusten kokoelmaa. Vanhassa Testamentissa kirjat on luokiteltu lakikirjoihin, historiallisiin kirjoihin, runollisiin kirjoihin ja profeetallisiin kirjoihin.

Raamatun kirjojen kokoelma on syntynyt vuosisatojen kuluessa. Sillä on monta kirjoittajaa. Esimerkiksi Raamatun varhaiset kertomukset Israelin kansan kantaisistä ovat pitkään olleet suullista traditiota ja sitten ne on kirjoitettu muistiin – näin myös jotkut uuden Testamentin kirjoitukset.

Mooseksen kirjoja sanotaan Mooseksen kirjoiksi, koska Mooses on niiden päähenkilö. Ei suinkaan kirjoittaja. Kirjakokoelmasta käytetään myös nimitystä Pentateukki, se tarkoittaa viisiosaista kirjaa. Kirjoilla on myös kreikkalais-latinalaiset nimet, jotka myös ovat käytössä.

1. kirja on Genesis, eli ”synty” – viittaa kaiken syntyyn
2. kirja on Exodus, eli ”lähtö” – viittaa lähtöön Egyptistä
3. kirja on Leviticus, eli ”leeviläinen” – viittaa papillisiin määräyksiin, leeviläisten heimo oli pappeja
4. kirja on Numeri, eli ”luvut” – viittaa väestöluetteloihin
5. kirja on Deuteronomium, eli ”toinen laki”, on edellisten lakien toistoa

Suuri osa Vanhasta Testamentista koottiin noin 600-500 eKr, jolloin israelilaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa, juuri silloin oman kansan perimätietoa alettiin pitää tärkeänä. Kirjoittajia oli useita, tekstejä kopioitiin ja muokattiin. Ne muotoutuivat kun niitä käytettiin.

Vanhan testamentin kaanon, siis kokonaisuus – mitkä kirjat kuuluivat kokonaisuuteen ja mitkä eivät – vahvistettiin noin 100 jKr.

Toisen Mooseksen kirjan tapahtumat ja siis Mooseksen elämän on arveltu sijoittuvan noin 1400 eKr.

Vanhan Testamentin ydinsisältö on Jumalan johdatus kansan ja yksittäisen ihmisen elämässä.

Raamattu on syntynyt siten, että ihmiset ovat kirjoittaneet sen, minkä he ovat Pyhältä Hengeltä saaneet. Se, kuinka Pyhä Henki toimii, on laaja kysymys. Ei ole kyse mistään "automaattikirjoituksesta" , vaan ihan tavallisesta kirjoittamisesta - oman ymmärryksen varassa, ja kuitenkin Pyhän Hengen johdatuksessa.

Jeesus osasi lukea ja hän tunsi ilmeisen hyvin Vanhan Testamentin kirjoitukset.

Ehkä kannattaisi hakea kirjastosta jokin kirja, joka kertoo Raamatun synnystä ja kulttuurihistoriasta. Suosittelen esimeriksi Wille Riekkisen, Martti Nissisen ja Kari Kuulan teoksia.

- joten lukemaan :)

Tervehtien Kirkko kuulolla
Päivi Aikasalo, pappi Hämeenlinnasta

Lue lisää

Mikäli oikein ymmärsin, Mooses ei kirjoittanut Mooseksen kirjaa. Miksi Jeesus Moosekseen vetoaisi? Siis Mooseksen kirjaanko vain? Kuka ne jutut Pyhältä Hengeltä on saanut? Miksi ne keksityt jutut sinne olisi lisätty? Täällä on väitetty, että ihmiset pystyvät hyvinkin tarkasti muistamaan asioita menneisyydestä, ja siksi sillä ei ole väliä, vaikka joku juttu on satoja vuosia henkilön kuolemaan jälkeen "perimätietona" muistiin kirjoitettu. Kuinka paljon VT:ssa on totta?

totta mooses kirjoitti:

Mikäli oikein ymmärsin, Mooses ei kirjoittanut Mooseksen kirjaa. Miksi Jeesus Moosekseen vetoaisi? Siis Mooseksen kirjaanko vain? Kuka ne jutut Pyhältä Hengeltä on saanut? Miksi ne keksityt jutut sinne olisi lisätty? Täällä on väitetty, että ihmiset pystyvät hyvinkin tarkasti muistamaan asioita menneisyydestä, ja siksi sillä ei ole väliä, vaikka joku juttu on satoja vuosia henkilön kuolemaan jälkeen "perimätietona" muistiin kirjoitettu. Kuinka paljon VT:ssa on totta?

Lue lisää

Olen jäänyt miettimään, miksi VT:n esim. luomiskertomusta ja vedenpaisumusta tulkitaan, jos ja kun sen on todettu olevan myytti? Joku on saanut Pyhältä Hengeltä näyn, niiksikö niitä kutsutaan? ja sitten, joku vuosisatojen jälkeen sen on kirjannut ylös? Niinkö? Miksi Pyhä Henki huijaisi ja kertoisi sellaista mikä ei ole totta?

totta mooses kirjoitti:

Olen jäänyt miettimään, miksi VT:n esim. luomiskertomusta ja vedenpaisumusta tulkitaan, jos ja kun sen on todettu olevan myytti? Joku on saanut Pyhältä Hengeltä näyn, niiksikö niitä kutsutaan? ja sitten, joku vuosisatojen jälkeen sen on kirjannut ylös? Niinkö? Miksi Pyhä Henki huijaisi ja kertoisi sellaista mikä ei ole totta?

Lue lisää

"Olen jäänyt miettimään, miksi VT:n esim. luomiskertomusta ja vedenpaisumusta tulkitaan, jos ja kun sen on todettu olevan myytti?"

Ehkä pitäisi miettiä noita kertomuksia siinä valossa, että mitä ne kertovat meille Jumalasta ja ihmisestä tai Jumalan ja ihmisen välisestä suhteesta? Mikä luomiskertomuksessa on se sanoma? Entä mikä on vedenpaisumuskertomuksen ydin tai opetus, mitä se kertoo ihmisestä?

"Miksi Pyhä Henki huijaisi ja kertoisi sellaista mikä ei ole totta?"
Kun kirjoitukset on Pyhän Hengen inspiroimia ja ihmisen ylös kirjoittamia, niin ehkä tosiaan pitäisi miettiä mikä osa on suoraa Jumalan sanaa, ja mikä "taiteilijan vapautta". Mikä on ydinsanoma ja mikä sitä sanomaa tukevaa proosaa?

Vain.Ihminen kirjoitti:

"Olen jäänyt miettimään, miksi VT:n esim. luomiskertomusta ja vedenpaisumusta tulkitaan, jos ja kun sen on todettu olevan myytti?"

Ehkä pitäisi miettiä noita kertomuksia siinä valossa, että mitä ne kertovat meille Jumalasta ja ihmisestä tai Jumalan ja ihmisen välisestä suhteesta? Mikä luomiskertomuksessa on se sanoma? Entä mikä on vedenpaisumuskertomuksen ydin tai opetus, mitä se kertoo ihmisestä?

"Miksi Pyhä Henki huijaisi ja kertoisi sellaista mikä ei ole totta?"
Kun kirjoitukset on Pyhän Hengen inspiroimia ja ihmisen ylös kirjoittamia, niin ehkä tosiaan pitäisi miettiä mikä osa on suoraa Jumalan sanaa, ja mikä "taiteilijan vapautta". Mikä on ydinsanoma ja mikä sitä sanomaa tukevaa proosaa?

Lue lisää

Joten toi selittää sitten sen, miksi on niin pirusti noita kuppikuntia kristinuskossa. Saa tulkita miten haluaa. Mikäli lähdetään siitä, että joku on oikeassa, niin sitten niitä ei voi olla kuin yksi kuppikunta yli 24 000 kristinuskonlahkosta ja mitäs helvettiä, jos sekin Jehovan todistajat?

Aikamoista arpomista, jos saadaan ristiriitaisia "tuloksia rukoilemisen" kautta, Täällä on naispappeja, jotka vihkisi homopareja. Mooseksen kirjoissa ne pitää kivittää ja Paavalikaan ei nyt käsiänsä taputtaisi yhteen ihastuksesta. Mikäli tehdään sitä omaa tulkintaa rukouksessa, niin mistä pirusta voi tietää sen, että viestiä tyrkkää Jumalalta, että just näin se pitää mennä. Luterilaisen kirkon sisällä papitkin riehuu keskenään. Naispappeja vastutetaan ja eronneiden vihkiminen on kielletty...raamatun mukaan, muttei kirkon mukaan.

Tuo on mielestäni selkeää vastuun pakoilua rukoilemisen suojiin ja haetaan sieltä respektiä puheillensa, että minä olen rukoillut ja näin sitten tämän tulkinnan pitää olla oikein, vaikka raamatussa olisi sanonut ihan päinvastoin.

Missä se Pyhän hengen vaikutukset näkyy? Mikäli Pyhä henki on ilmoittanut kirkon pomoille, että naispapit on ok, niin sitten pitää potkia naispappeutta vastustavat pois, kun heissä ei Henki toimi. Samoin pitää potkia pois, jos eivät eronneita vihi. Mikäli kirkko päättää siunata homoliitot, niin potkikoot pellolle sellaiset, jotka ei sinuaa liittoja, sillä heissähän ei Pyhä henki toimi. Miksi pitää sellaista palveluksessa, jossa ei Pyhä Henki toimi ja sellainen saattaa eksyttää viattoman kristityn helvettiin puheillansa. Näinhän toimittaisiin, jos kirkon väki uskois itsekkään tuohon Pyhän Hengen vaikutukseen, mutta kun eihän heilläkään ole siihen uskoa, mutta sitä on hyvä käyttää keppihevosena asioissa.

Pikkasenkin ristiriitainen kohta raamatussa ja heti voi kuitata kohdan, että rukoiles ja kyllä Herra sulle sitten kohdan avaa oikein. Yli 24 000 lahkoa todistaa sen, ettei avaa. Näiden lahkojenkin sisällä on pirusti suuntauksia, joten se vain antaa lisätodisteita sille, ettei se rukous anna mitään oikeaa vastausta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Heippa,

Mahtavaa, että olet ihan itse tarttunut Raamattuun ja alkanut lukea. Samaa suosittelen kaikille muillekin, Täältä löytyy Raamattu: http://www.evl.fi/raamattu/

Raamattu alkaa myyttisillä alkukertomuksilla. Niiden viesti on selkeä: Jumala on luonut maailman, Hän on kaiken yläpuolella.

Miten Raamattu on syntynyt on kovin laaja kysymys, tässä muutama ajatus:

Ehkä olisi helpompi ajatella Raamattua kirjastona, johon kuuluu 66 kirjaa tai kirjoitusten kokoelmaa. Vanhassa Testamentissa kirjat on luokiteltu lakikirjoihin, historiallisiin kirjoihin, runollisiin kirjoihin ja profeetallisiin kirjoihin.

Raamatun kirjojen kokoelma on syntynyt vuosisatojen kuluessa. Sillä on monta kirjoittajaa. Esimerkiksi Raamatun varhaiset kertomukset Israelin kansan kantaisistä ovat pitkään olleet suullista traditiota ja sitten ne on kirjoitettu muistiin – näin myös jotkut uuden Testamentin kirjoitukset.

Mooseksen kirjoja sanotaan Mooseksen kirjoiksi, koska Mooses on niiden päähenkilö. Ei suinkaan kirjoittaja. Kirjakokoelmasta käytetään myös nimitystä Pentateukki, se tarkoittaa viisiosaista kirjaa. Kirjoilla on myös kreikkalais-latinalaiset nimet, jotka myös ovat käytössä.

1. kirja on Genesis, eli ”synty” – viittaa kaiken syntyyn
2. kirja on Exodus, eli ”lähtö” – viittaa lähtöön Egyptistä
3. kirja on Leviticus, eli ”leeviläinen” – viittaa papillisiin määräyksiin, leeviläisten heimo oli pappeja
4. kirja on Numeri, eli ”luvut” – viittaa väestöluetteloihin
5. kirja on Deuteronomium, eli ”toinen laki”, on edellisten lakien toistoa

Suuri osa Vanhasta Testamentista koottiin noin 600-500 eKr, jolloin israelilaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa, juuri silloin oman kansan perimätietoa alettiin pitää tärkeänä. Kirjoittajia oli useita, tekstejä kopioitiin ja muokattiin. Ne muotoutuivat kun niitä käytettiin.

Vanhan testamentin kaanon, siis kokonaisuus – mitkä kirjat kuuluivat kokonaisuuteen ja mitkä eivät – vahvistettiin noin 100 jKr.

Toisen Mooseksen kirjan tapahtumat ja siis Mooseksen elämän on arveltu sijoittuvan noin 1400 eKr.

Vanhan Testamentin ydinsisältö on Jumalan johdatus kansan ja yksittäisen ihmisen elämässä.

Raamattu on syntynyt siten, että ihmiset ovat kirjoittaneet sen, minkä he ovat Pyhältä Hengeltä saaneet. Se, kuinka Pyhä Henki toimii, on laaja kysymys. Ei ole kyse mistään "automaattikirjoituksesta" , vaan ihan tavallisesta kirjoittamisesta - oman ymmärryksen varassa, ja kuitenkin Pyhän Hengen johdatuksessa.

Jeesus osasi lukea ja hän tunsi ilmeisen hyvin Vanhan Testamentin kirjoitukset.

Ehkä kannattaisi hakea kirjastosta jokin kirja, joka kertoo Raamatun synnystä ja kulttuurihistoriasta. Suosittelen esimeriksi Wille Riekkisen, Martti Nissisen ja Kari Kuulan teoksia.

- joten lukemaan :)

Tervehtien Kirkko kuulolla
Päivi Aikasalo, pappi Hämeenlinnasta

Lue lisää

"Vanhan Testamentin ydinsisältö on Jumalan johdatus kansan ja yksittäisen ihmisen elämässä. "

- Mitenköhän pitäisi suhtautua Mooseksen kirjoissa esitettyihin, Jumalan itsensä antamiin yksityiskohtaisiin lakeihin ja säädöksiin, uhraus-, pukeutumis-, siveys- ja muihin säädöksiin? Olivatko ne todella Jumalan, saman nykykirkon kolminaisuusjumalan, itsensä henkilökohtaisesti antamia määräyksiä?

Ja miksi Jumala niissä muutenkin esittäytyy vain yhden seemiläisheimon paikallsjumalana monien muiden kilpailevien jumalien keskellä? Koko maailmaa pelastavasta jumalasta ei Mooseksen kirjoissa ole tietoakaan, vaan JHWH on lähinnä israelilaisten strateginen ase, jonka avulla pidetään heimon sisäinen ja ulkoinen turvallisuus kunnossa. Mitä tekemistä ja yhteyttä tällä heimojumalalla on myöhempien evankeliumien ja muiden UT:n kirjoitusten perusteella muodostettuun koko universumin Jumala-Jeesus-Pyhä Henki - jumalakuvan kanssa?

JHWH johdattelee israelilaisia voittoisiin taisteluihin ja määräilee viitatupsujen väreistä, esinahkojen leikkelystä ja uhrieläinten laaduista tehtyään ensin säälimättömän maailmanlaajuisen kansanmurhan.

Tämäkö sovinistinen sotaseikkaulu sitten kuvaa Jumalan johdatusta ihmisen ja kansan elämässä? Vaatii kyllä melkoista loogista ja älyllistä notkeutta selittää asia tuolla tavoin parhain päin.

totta mooses kirjoitti:

Mikäli oikein ymmärsin, Mooses ei kirjoittanut Mooseksen kirjaa. Miksi Jeesus Moosekseen vetoaisi? Siis Mooseksen kirjaanko vain? Kuka ne jutut Pyhältä Hengeltä on saanut? Miksi ne keksityt jutut sinne olisi lisätty? Täällä on väitetty, että ihmiset pystyvät hyvinkin tarkasti muistamaan asioita menneisyydestä, ja siksi sillä ei ole väliä, vaikka joku juttu on satoja vuosia henkilön kuolemaan jälkeen "perimätietona" muistiin kirjoitettu. Kuinka paljon VT:ssa on totta?

Lue lisää

Raamatun on kirjoittanut sama ihminen, joka on esiintynyt Raamatussa vain eri persoonana.

totta mooses kirjoitti:

Olen jäänyt miettimään, miksi VT:n esim. luomiskertomusta ja vedenpaisumusta tulkitaan, jos ja kun sen on todettu olevan myytti? Joku on saanut Pyhältä Hengeltä näyn, niiksikö niitä kutsutaan? ja sitten, joku vuosisatojen jälkeen sen on kirjannut ylös? Niinkö? Miksi Pyhä Henki huijaisi ja kertoisi sellaista mikä ei ole totta?

Lue lisää

lienee lainattua tekstiä http://fi.wikipedia.org/wiki/Gilgames

Vanha myytti muinaisesta tarustosta.

juutas. kirjoitti:

"Vanhan Testamentin ydinsisältö on Jumalan johdatus kansan ja yksittäisen ihmisen elämässä. "

- Mitenköhän pitäisi suhtautua Mooseksen kirjoissa esitettyihin, Jumalan itsensä antamiin yksityiskohtaisiin lakeihin ja säädöksiin, uhraus-, pukeutumis-, siveys- ja muihin säädöksiin? Olivatko ne todella Jumalan, saman nykykirkon kolminaisuusjumalan, itsensä henkilökohtaisesti antamia määräyksiä?

Ja miksi Jumala niissä muutenkin esittäytyy vain yhden seemiläisheimon paikallsjumalana monien muiden kilpailevien jumalien keskellä? Koko maailmaa pelastavasta jumalasta ei Mooseksen kirjoissa ole tietoakaan, vaan JHWH on lähinnä israelilaisten strateginen ase, jonka avulla pidetään heimon sisäinen ja ulkoinen turvallisuus kunnossa. Mitä tekemistä ja yhteyttä tällä heimojumalalla on myöhempien evankeliumien ja muiden UT:n kirjoitusten perusteella muodostettuun koko universumin Jumala-Jeesus-Pyhä Henki - jumalakuvan kanssa?

JHWH johdattelee israelilaisia voittoisiin taisteluihin ja määräilee viitatupsujen väreistä, esinahkojen leikkelystä ja uhrieläinten laaduista tehtyään ensin säälimättömän maailmanlaajuisen kansanmurhan.

Tämäkö sovinistinen sotaseikkaulu sitten kuvaa Jumalan johdatusta ihmisen ja kansan elämässä? Vaatii kyllä melkoista loogista ja älyllistä notkeutta selittää asia tuolla tavoin parhain päin.

Lue lisää

"Mooseksen kuolema
1 Mooses nousi Moabin tasangolta Nebonvuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa. Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin, Danin, 2 Naftalin, Efraimin ja Manassen alueet ja koko Juudan maan läntiseen mereen saakka, 3 Negevin sekä Jordanin alangon, sen syvänteen, joka ulottuu Jerikosta, Palmukaupungista, Soariin asti. 4 Herra sanoi Moosekselle: "Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen vannonut antavani heidän jälkeläisilleen. Minä olen antanut sinun nähdä sen, mutta sinä et pääse sinne."

5 Mooses, Herran palvelija, kuoli Moabin maassa, kuten Herra oli määrännyt. 6 Herra hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa. 7 Mooses oli kuollessaan sadankahdenkymmenen vuoden ikäinen, mutta hänen näkönsä ei ollut hämärtynyt ja hän oli vielä täysissä voimissaan."

- Herää kysymyksiä, joihin uskovaiset ehkä haluavat vastata.

1. Mistä tämän tarinan kirjoittaja tiesi, mitä vuorella oli tapahtunut, koska Mooses meni sinne yksin?

2. Mistä tarinan kirjoittaja tiesi, mitä jumala oli sanonut?

3. Mistä kirjoittaja tiesi kuka oli Mooseksen haudannut?

4. Miten on selitettävissä, että Mooses, vaikkakin jo "iäkäs", mutta tarinan mukaan täysissä voimissaan, kuoli ykskaks? jumalan kuolemantuomio nöyrälle palvelijalleen?

5. Mistä kirjoittaja tietää edes sen laakson nimen, johon Mooses väitetään haudatun, jos ei hautaa ole koskaan löydetty?

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/5Moos.34.html

epikuros kirjoitti:

lienee lainattua tekstiä http://fi.wikipedia.org/wiki/Gilgames

Vanha myytti muinaisesta tarustosta.

Lue lisää

Mistähän tuo kenties alkuperäinen löytyisi luettavaksi ja miten sen alkuperä on tunnetuksi tullut? Olisipa kiva, jos Afrodite olisi Raamatussa. Mikähän noiden Pyhän Hengen ja Jumalan kertomien juttujen tarkoitus on alunperin ollut?

Kössönöm kirjoitti:

"Mooseksen kuolema
1 Mooses nousi Moabin tasangolta Nebonvuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa. Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin, Danin, 2 Naftalin, Efraimin ja Manassen alueet ja koko Juudan maan läntiseen mereen saakka, 3 Negevin sekä Jordanin alangon, sen syvänteen, joka ulottuu Jerikosta, Palmukaupungista, Soariin asti. 4 Herra sanoi Moosekselle: "Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen vannonut antavani heidän jälkeläisilleen. Minä olen antanut sinun nähdä sen, mutta sinä et pääse sinne."

5 Mooses, Herran palvelija, kuoli Moabin maassa, kuten Herra oli määrännyt. 6 Herra hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa. 7 Mooses oli kuollessaan sadankahdenkymmenen vuoden ikäinen, mutta hänen näkönsä ei ollut hämärtynyt ja hän oli vielä täysissä voimissaan."

- Herää kysymyksiä, joihin uskovaiset ehkä haluavat vastata.

1. Mistä tämän tarinan kirjoittaja tiesi, mitä vuorella oli tapahtunut, koska Mooses meni sinne yksin?

2. Mistä tarinan kirjoittaja tiesi, mitä jumala oli sanonut?

3. Mistä kirjoittaja tiesi kuka oli Mooseksen haudannut?

4. Miten on selitettävissä, että Mooses, vaikkakin jo "iäkäs", mutta tarinan mukaan täysissä voimissaan, kuoli ykskaks? jumalan kuolemantuomio nöyrälle palvelijalleen?

5. Mistä kirjoittaja tietää edes sen laakson nimen, johon Mooses väitetään haudatun, jos ei hautaa ole koskaan löydetty?

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/5Moos.34.html

Lue lisää

Vastaavia tarkasti kuvattuja kertomuksista, joissa ei ollut muita näkijöitä paikalla on Raamatussa vaikka kuinka paljon.

Esimerkkeinä nyt vaikkapa kun Paholainen kiusasi Jeesusta erämaassa ja lennätteli häntä temppelinharjalle ja vuorenhuipuille. Kumpikohan teki muistiinpanot Raamattua varten, Jeesus vai Saatana?

Tai kuka mahtoi kirjata Pontius Pilatuksen vaimoltaan saadun viestin hänen unistaan? Oliko joku opetuslapsista viestinviejänä. Tai kuka ylipäätään tallensi (erilaiset versiot) Jeesuksen kuulusteluista? Opetuslapset olivat luikkineet tiehensä, ja tuskin Pilatus tai sandherinin papit alkoivat evankeliumia kirjoittamaan.

Etenkin evankeliumit etenevät kuin elokuvakäsikirjoitus, joissa kamera lentää sulavasti kohtauksesta ja tapahtumapaikasta toiseen, maasta ja kaupungista toiseen, suljetusta huoneesta toiseen ja seuraaa tapahtumia samanaikaisesti eri paikoissa. Silminnäkijätodistajan olisi pitänyt olla kirjaimellisesesti kärpäsenä katossa.

Miten tämä on mahdollista? Tällainen elokuvakäsikirjoitus saadaan aikaan yhdellä tavalla: Laittamalla silmät kiinni ja antamalla mielikuvituksen lentää. Alkuteksteihin silloin yleensä kirjoitetaan, että "Inspired by a true story" tai vastaavaa, mutta tässä tapauksessa se on jäänyt mainitsematta.

juutas. kirjoitti:

Vastaavia tarkasti kuvattuja kertomuksista, joissa ei ollut muita näkijöitä paikalla on Raamatussa vaikka kuinka paljon.

Esimerkkeinä nyt vaikkapa kun Paholainen kiusasi Jeesusta erämaassa ja lennätteli häntä temppelinharjalle ja vuorenhuipuille. Kumpikohan teki muistiinpanot Raamattua varten, Jeesus vai Saatana?

Tai kuka mahtoi kirjata Pontius Pilatuksen vaimoltaan saadun viestin hänen unistaan? Oliko joku opetuslapsista viestinviejänä. Tai kuka ylipäätään tallensi (erilaiset versiot) Jeesuksen kuulusteluista? Opetuslapset olivat luikkineet tiehensä, ja tuskin Pilatus tai sandherinin papit alkoivat evankeliumia kirjoittamaan.

Etenkin evankeliumit etenevät kuin elokuvakäsikirjoitus, joissa kamera lentää sulavasti kohtauksesta ja tapahtumapaikasta toiseen, maasta ja kaupungista toiseen, suljetusta huoneesta toiseen ja seuraaa tapahtumia samanaikaisesti eri paikoissa. Silminnäkijätodistajan olisi pitänyt olla kirjaimellisesesti kärpäsenä katossa.

Miten tämä on mahdollista? Tällainen elokuvakäsikirjoitus saadaan aikaan yhdellä tavalla: Laittamalla silmät kiinni ja antamalla mielikuvituksen lentää. Alkuteksteihin silloin yleensä kirjoitetaan, että "Inspired by a true story" tai vastaavaa, mutta tässä tapauksessa se on jäänyt mainitsematta.

Lue lisää

"Etenkin evankeliumit etenevät kuin elokuvakäsikirjoitus, joissa kamera lentää sulavasti kohtauksesta ja tapahtumapaikasta toiseen, maasta ja kaupungista toiseen, suljetusta huoneesta toiseen ja seuraaa tapahtumia samanaikaisesti eri paikoissa. Silminnäkijätodistajan olisi pitänyt olla kirjaimellisesesti kärpäsenä katossa.

Miten tämä on mahdollista? Tällainen elokuvakäsikirjoitus saadaan aikaan yhdellä tavalla: Laittamalla silmät kiinni ja antamalla mielikuvituksen lentää. Alkuteksteihin silloin yleensä kirjoitetaan, että "Inspired by a true story" tai vastaavaa, mutta tässä tapauksessa se on jäänyt mainitsematta."

- Juuri näin. On se vaan niin metkaa, että kun noita asioita pyytää selventämään, niin eipä kuulu vastausta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Heippa,

Mahtavaa, että olet ihan itse tarttunut Raamattuun ja alkanut lukea. Samaa suosittelen kaikille muillekin, Täältä löytyy Raamattu: http://www.evl.fi/raamattu/

Raamattu alkaa myyttisillä alkukertomuksilla. Niiden viesti on selkeä: Jumala on luonut maailman, Hän on kaiken yläpuolella.

Miten Raamattu on syntynyt on kovin laaja kysymys, tässä muutama ajatus:

Ehkä olisi helpompi ajatella Raamattua kirjastona, johon kuuluu 66 kirjaa tai kirjoitusten kokoelmaa. Vanhassa Testamentissa kirjat on luokiteltu lakikirjoihin, historiallisiin kirjoihin, runollisiin kirjoihin ja profeetallisiin kirjoihin.

Raamatun kirjojen kokoelma on syntynyt vuosisatojen kuluessa. Sillä on monta kirjoittajaa. Esimerkiksi Raamatun varhaiset kertomukset Israelin kansan kantaisistä ovat pitkään olleet suullista traditiota ja sitten ne on kirjoitettu muistiin – näin myös jotkut uuden Testamentin kirjoitukset.

Mooseksen kirjoja sanotaan Mooseksen kirjoiksi, koska Mooses on niiden päähenkilö. Ei suinkaan kirjoittaja. Kirjakokoelmasta käytetään myös nimitystä Pentateukki, se tarkoittaa viisiosaista kirjaa. Kirjoilla on myös kreikkalais-latinalaiset nimet, jotka myös ovat käytössä.

1. kirja on Genesis, eli ”synty” – viittaa kaiken syntyyn
2. kirja on Exodus, eli ”lähtö” – viittaa lähtöön Egyptistä
3. kirja on Leviticus, eli ”leeviläinen” – viittaa papillisiin määräyksiin, leeviläisten heimo oli pappeja
4. kirja on Numeri, eli ”luvut” – viittaa väestöluetteloihin
5. kirja on Deuteronomium, eli ”toinen laki”, on edellisten lakien toistoa

Suuri osa Vanhasta Testamentista koottiin noin 600-500 eKr, jolloin israelilaiset olivat pakkosiirtolaisuudessa, juuri silloin oman kansan perimätietoa alettiin pitää tärkeänä. Kirjoittajia oli useita, tekstejä kopioitiin ja muokattiin. Ne muotoutuivat kun niitä käytettiin.

Vanhan testamentin kaanon, siis kokonaisuus – mitkä kirjat kuuluivat kokonaisuuteen ja mitkä eivät – vahvistettiin noin 100 jKr.

Toisen Mooseksen kirjan tapahtumat ja siis Mooseksen elämän on arveltu sijoittuvan noin 1400 eKr.

Vanhan Testamentin ydinsisältö on Jumalan johdatus kansan ja yksittäisen ihmisen elämässä.

Raamattu on syntynyt siten, että ihmiset ovat kirjoittaneet sen, minkä he ovat Pyhältä Hengeltä saaneet. Se, kuinka Pyhä Henki toimii, on laaja kysymys. Ei ole kyse mistään "automaattikirjoituksesta" , vaan ihan tavallisesta kirjoittamisesta - oman ymmärryksen varassa, ja kuitenkin Pyhän Hengen johdatuksessa.

Jeesus osasi lukea ja hän tunsi ilmeisen hyvin Vanhan Testamentin kirjoitukset.

Ehkä kannattaisi hakea kirjastosta jokin kirja, joka kertoo Raamatun synnystä ja kulttuurihistoriasta. Suosittelen esimeriksi Wille Riekkisen, Martti Nissisen ja Kari Kuulan teoksia.

- joten lukemaan :)

Tervehtien Kirkko kuulolla
Päivi Aikasalo, pappi Hämeenlinnasta

Lue lisää

Aion tehdä raamatusta oman tulkinnan.

mave kirjoitti:

Joten toi selittää sitten sen, miksi on niin pirusti noita kuppikuntia kristinuskossa. Saa tulkita miten haluaa. Mikäli lähdetään siitä, että joku on oikeassa, niin sitten niitä ei voi olla kuin yksi kuppikunta yli 24 000 kristinuskonlahkosta ja mitäs helvettiä, jos sekin Jehovan todistajat?

Aikamoista arpomista, jos saadaan ristiriitaisia "tuloksia rukoilemisen" kautta, Täällä on naispappeja, jotka vihkisi homopareja. Mooseksen kirjoissa ne pitää kivittää ja Paavalikaan ei nyt käsiänsä taputtaisi yhteen ihastuksesta. Mikäli tehdään sitä omaa tulkintaa rukouksessa, niin mistä pirusta voi tietää sen, että viestiä tyrkkää Jumalalta, että just näin se pitää mennä. Luterilaisen kirkon sisällä papitkin riehuu keskenään. Naispappeja vastutetaan ja eronneiden vihkiminen on kielletty...raamatun mukaan, muttei kirkon mukaan.

Tuo on mielestäni selkeää vastuun pakoilua rukoilemisen suojiin ja haetaan sieltä respektiä puheillensa, että minä olen rukoillut ja näin sitten tämän tulkinnan pitää olla oikein, vaikka raamatussa olisi sanonut ihan päinvastoin.

Missä se Pyhän hengen vaikutukset näkyy? Mikäli Pyhä henki on ilmoittanut kirkon pomoille, että naispapit on ok, niin sitten pitää potkia naispappeutta vastustavat pois, kun heissä ei Henki toimi. Samoin pitää potkia pois, jos eivät eronneita vihi. Mikäli kirkko päättää siunata homoliitot, niin potkikoot pellolle sellaiset, jotka ei sinuaa liittoja, sillä heissähän ei Pyhä henki toimi. Miksi pitää sellaista palveluksessa, jossa ei Pyhä Henki toimi ja sellainen saattaa eksyttää viattoman kristityn helvettiin puheillansa. Näinhän toimittaisiin, jos kirkon väki uskois itsekkään tuohon Pyhän Hengen vaikutukseen, mutta kun eihän heilläkään ole siihen uskoa, mutta sitä on hyvä käyttää keppihevosena asioissa.

Pikkasenkin ristiriitainen kohta raamatussa ja heti voi kuitata kohdan, että rukoiles ja kyllä Herra sulle sitten kohdan avaa oikein. Yli 24 000 lahkoa todistaa sen, ettei avaa. Näiden lahkojenkin sisällä on pirusti suuntauksia, joten se vain antaa lisätodisteita sille, ettei se rukous anna mitään oikeaa vastausta.

Lue lisää

mietin myös minä, ja miksi niitä lahkoja ja herätysliikkeitä on niin paljon? Jos olisi vain yksi tiennäyttäjä, mutta kun on kolme, Jumala, Jeesus ja PH, niin ketä kuunnella.