Seurakuntien sanoma: joulupukki

2Moos.20:4.Älä tee itseiiesi jumalankuvaa

Ikävä kyllä, vaikuttaa silti siltä, että ne "muunlaiset" seurakunnat eivät pääse kirkon tiedotuksessa ja julistuksessa esiin.
Mitä enemmän olen seurannut kokonaiskirkon esiintruomia asioita ja näkökulmia, sitä enemmän kannatan henkilöseurakuntia tai jopa kirkon jakautumista. Yleishumanistit joulupukki-kirkolliset erotkoot omaksi yhdistyksekseen ja antakoot kirkon jatkaa toimintaansa kirkkona.

Niin, joulun todellinen sanomahan on, että se on talvipäivänseisauksen aikaa ja silloin on vuoden lyhin / lyhimmät päivät, ei muuta.

pukki ja porot kirjoitti:

Niin, joulun todellinen sanomahan on, että se on talvipäivänseisauksen aikaa ja silloin on vuoden lyhin / lyhimmät päivät, ei muuta.

Niinpä, joulu on keskitalven juhla, jolloin pimeys alkaa väistyä ja elämä voittaa taas kerran. Sellaisena sitä on juhlittu vuosisatojen ajan, ennen kuin kristinuskon tarinat ja juhlanaiheet tungettiin väkisin ikiaikaisten pakanallisten juhlapäivien tilalle. Onneksi eivät saaneet ihan kaikkia pakanallisia traditioita tukahdutettua edes miekan avulla...

Toivottavasti vielä joskus tulevaisuudessa saadaan juhlapyhille takaisin niiden omat arvokkaat ja alkuperäiset tarkoituksensa, ja tämä väliaikainen lähi-idän jumalkultti jätetään omaan arvoonsa.

Se on uskovaistenkin pakko myöntää, että vanhojen juhlapäivien varastaminen oman uskonnon pönkittäjäksi on ollut aika moraaliton teko, eikö vain?

Schlechterwisser kirjoitti:

Niinpä, joulu on keskitalven juhla, jolloin pimeys alkaa väistyä ja elämä voittaa taas kerran. Sellaisena sitä on juhlittu vuosisatojen ajan, ennen kuin kristinuskon tarinat ja juhlanaiheet tungettiin väkisin ikiaikaisten pakanallisten juhlapäivien tilalle. Onneksi eivät saaneet ihan kaikkia pakanallisia traditioita tukahdutettua edes miekan avulla...

Toivottavasti vielä joskus tulevaisuudessa saadaan juhlapyhille takaisin niiden omat arvokkaat ja alkuperäiset tarkoituksensa, ja tämä väliaikainen lähi-idän jumalkultti jätetään omaan arvoonsa.

Se on uskovaistenkin pakko myöntää, että vanhojen juhlapäivien varastaminen oman uskonnon pönkittäjäksi on ollut aika moraaliton teko, eikö vain?

Lue lisää

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

Ilmiselvästi kelpaavat, mutta et silti vastannut kysymykseen, onko vanhojen pakanallisten juhlapäivien varastaminen kristinuskon käyttöön ollut moraaliton teko. Kuinka on?

"Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti."

Jumala on yhtä todellinen kuin joulupukki. :)

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

"Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi. "

Ilmeisesti mä en kuulu siihen ryhmään, jolla tarkoitat "monille suomalaisille". En voi myöskään ymmärtää, miksi koulun joulujuhlia vietetään tai niitä uskonnollisiakin joululauluja yleensäkään lauletaan kouluissa, kun maassamme on myöskin eri aatteita ja uskontoja (jotka eivät vietä joulua ollenkaan) vai onko kirkon kanta sama kuin Timo Soinin kanta, että "maassa maan tavalla ja muslimit kristittyjen käännytysleirille, jotta suomalaiset saisivat viettää joulun rauhassa".
Kyllä mä luulisin ennemminkin, että Timo Soini ei katso tätä maailmaa silmät avoinna, koska se on aina mamun syy kun suomalainen aloittaa provosoinnin tuolla kaduilla. mamu on aloittanut riidan olemassaolollaan!?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

joululaulut eivät ole uskonnollisia.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

joka on uskonnollisuuden läpitunkema maa, jossa kaiketi kristillisyys suurin uskonto, jonka sisällä fundamentalismi on voimissaan, ollaan niin ymmärtäväisiä muita kohtaan, että joulukorteissakaan ei toivoteta Merry Xmas!, vaan puolueettomammin Season's greetings!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

Kauneimmat joululaulut eivät sisällä uskontopropagandaa.

Suurin osa suomalaisista ei käy joulukirkossa.

Myöntävätkö uskovaiset, että on ollut moraalitonta kieltää alkuperäiskansojen omat juhlat, ja pakottaa väkivallalla uhaten ja vasten tahtoa suorittamaan ainoastaan kristinuskonnon uskontorituaaleja?

ateisti1982 kirjoitti:

"Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti."

Jumala on yhtä todellinen kuin joulupukki. :)

Joulupukki on kyllä todellisempi, koska niitä voi nähdä useampiakin näin joulunaikaan varsinkin.

Miksiköhän kirkko niin kovasti vastustaa joulupukkia, joka tahtoo kaikille pelkkää hyvää, ja joka ei kuitenkaan ketään uhkaa ikuisella helvetin tulella ja kuolemanrangaistuksilla, jos häneen ei usko..

tosi kiva kirjoitti:

Joulupukki on kyllä todellisempi, koska niitä voi nähdä useampiakin näin joulunaikaan varsinkin.

Miksiköhän kirkko niin kovasti vastustaa joulupukkia, joka tahtoo kaikille pelkkää hyvää, ja joka ei kuitenkaan ketään uhkaa ikuisella helvetin tulella ja kuolemanrangaistuksilla, jos häneen ei usko..

Lue lisää

Tuskinpa kirkko joulupukkia VASTUSTAA - ainakin meillä oli viikonloppuna seurakunnan joulujuhlassa joulupukkiKIN. Se, mistä ainakin itse puhun, on se, jos seurakunnalla ei ole mitään muuta tarjottavaa kuin se joulupukki. Onko ihan oikeasti noin vaikeaa tajuta, että kristittyjen jouluun mahtuu SEKÄ joulupukki ETTÄ kristillinen sanoma - ei vain jompikumpi.

salakütt kirjoitti:

Tuskinpa kirkko joulupukkia VASTUSTAA - ainakin meillä oli viikonloppuna seurakunnan joulujuhlassa joulupukkiKIN. Se, mistä ainakin itse puhun, on se, jos seurakunnalla ei ole mitään muuta tarjottavaa kuin se joulupukki. Onko ihan oikeasti noin vaikeaa tajuta, että kristittyjen jouluun mahtuu SEKÄ joulupukki ETTÄ kristillinen sanoma - ei vain jompikumpi.

Lue lisää

Ihan kirkon edustaja pappi Sonja kirjoitti, että joulupukki ei kuulu kirkkoon:
"Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti."

Teillä uskiksilla itsellänne on vaikeuksia tuon joulupukin kanssa, kun kirkon edustaja ilmoitti, että joulupukki ei kuulu krisselijouluun. Eikö ole aika uskaliasta sekoittaa pakanallisia satuhahmoja uskisriitteihin..

tosi kiva kirjoitti:

Ihan kirkon edustaja pappi Sonja kirjoitti, että joulupukki ei kuulu kirkkoon:
"Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti."

Teillä uskiksilla itsellänne on vaikeuksia tuon joulupukin kanssa, kun kirkon edustaja ilmoitti, että joulupukki ei kuulu krisselijouluun. Eikö ole aika uskaliasta sekoittaa pakanallisia satuhahmoja uskisriitteihin..

Lue lisää

Eihän Sonja sanonut, ettei joulupukkia voisi kirkossa olla, vaan että tuohon kalenteriin ei joulupukki kuulu.

Jotenkin tuntuu, että ne joilla on vähän tai ei ollenkaan kontaktia kirkkoon, vaativat jotenkin hirveän joko-tai -kantoja kirkolta. Joulupukki ei kuulu kirkon SANOMAAN ja JULISTUKSEEN, jota esim tuon joulukalenterin voisi odottaa olevan. Sen sijaan kirkonkin joulujuhlissa joulupukki voi olla yhtenä ohjelmana, mutta se varsinainen sanoma eli kristillinen sanoma on silti pääasia.

Esimerkiksi itseäni ei todellakaan haittaisi, jos seurakuntien joulukalenterissa olisi pari kertaa joulupukki, mutta se ihmetyttää, että joulupukki tuntuu olevan kalenterin päähenkilö. Siksi jää miettimään, mitä seurakunnat tahtovat tällä kalenterilla ihmisille sanoa.

salakütt kirjoitti:

Eihän Sonja sanonut, ettei joulupukkia voisi kirkossa olla, vaan että tuohon kalenteriin ei joulupukki kuulu.

Jotenkin tuntuu, että ne joilla on vähän tai ei ollenkaan kontaktia kirkkoon, vaativat jotenkin hirveän joko-tai -kantoja kirkolta. Joulupukki ei kuulu kirkon SANOMAAN ja JULISTUKSEEN, jota esim tuon joulukalenterin voisi odottaa olevan. Sen sijaan kirkonkin joulujuhlissa joulupukki voi olla yhtenä ohjelmana, mutta se varsinainen sanoma eli kristillinen sanoma on silti pääasia.

Esimerkiksi itseäni ei todellakaan haittaisi, jos seurakuntien joulukalenterissa olisi pari kertaa joulupukki, mutta se ihmetyttää, että joulupukki tuntuu olevan kalenterin päähenkilö. Siksi jää miettimään, mitä seurakunnat tahtovat tällä kalenterilla ihmisille sanoa.

Lue lisää

Kyllä on hauskaa, kun krisselit vouhkaavat yhdestä joulukalenterista!

Pelkäättekö, että ihmiset alkavat palvomaan enemmän joulupukkia, kuin jumalaanne, jos ei uskontopropagandaa ole riittävästi tarjolla?

Nyt pitää varmaan seuraavassa kirkolliskokouksessa päättää montako joulupukin kuvaa saa kirkon joulukalentereissa maksimissaan olla.

tosi kiva kirjoitti:

Kyllä on hauskaa, kun krisselit vouhkaavat yhdestä joulukalenterista!

Pelkäättekö, että ihmiset alkavat palvomaan enemmän joulupukkia, kuin jumalaanne, jos ei uskontopropagandaa ole riittävästi tarjolla?

Nyt pitää varmaan seuraavassa kirkolliskokouksessa päättää montako joulupukin kuvaa saa kirkon joulukalentereissa maksimissaan olla.

Lue lisää

Siellä kalenterissa ei edes ole "kuvia" vaan videoita... Eikä todellakaan kaivata mitään päätöksiä. Kunhan olen ihmetellyt, mitä seurakunnat tuolla kalenterilla tahtovat kertoa, mutta ei siitä tunnu olevan käsitystä kellään muullakaan.

Pointtini on edelleen se, että odottaisin että kirkolla/seurakunnalla on jokin viesti, sanoma, joka tahdotaan kertoa - ja joka on jotakin muuta kuin se mitä kaikki muut tarjoavat.

Mutta turha tätä enää on jatkaa, itse en tähän ketjuun enää puutu tämän jälkeen.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä tuntuu Kauneimmat joululaulut ja joulukirkot kelpaavan monille suomalaisille edelleen talvijuhlan viihdykkeeksi.

pappi Sonja

Kerros Sonja se, että kuis hengelistä ne kirkkokonsertit ja kauneimmat joululaulut on...Hengelliseltä anniltaan se on ihan minimissään, sillä ihmiset menee kuuntelemaan ja osallistumaan tykkäämiensä laulujen esityksiin...tai artistia vahtaamaan..Ei siinä ole sen enempää hengellisyyttä kuin on Joulupukissakaan.

En minä ainakaan ajattele, että joulupukkijutut sinänsä olisivat väärin. Kyllä lapset saavat joulupukille kirjoittaa ja toivoa lahjoja... ja saada ne joulupukilta.
Mutta tuo toivotuottajien kalenteri EI OLE ensisijaisesti lasten kalenteri, vaan aikuisten. Ja se on seurakuntien kalenteri. Luulisi, että sillä olisi muutaKIN sanomaa kuin joulupukki.

Ja Raamatulla ei kai tässä ketjussa ole kukaan lyönyt ketään - onkohan edes mainittu?

salakütt kirjoitti:

En minä ainakaan ajattele, että joulupukkijutut sinänsä olisivat väärin. Kyllä lapset saavat joulupukille kirjoittaa ja toivoa lahjoja... ja saada ne joulupukilta.
Mutta tuo toivotuottajien kalenteri EI OLE ensisijaisesti lasten kalenteri, vaan aikuisten. Ja se on seurakuntien kalenteri. Luulisi, että sillä olisi muutaKIN sanomaa kuin joulupukki.

Ja Raamatulla ei kai tässä ketjussa ole kukaan lyönyt ketään - onkohan edes mainittu?

Lue lisää

Raamatulla voi lyödä näinkin:
"Itse en ymmärrä heidän valintojaan. Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti." (pappi Sonja)


Eivätkö aikuiset saa nähdä ns. liikaa joulupukkia.. Viekö joulupukki ajatukset pois jumalasta.. Pitääkö elämässä olla pelkkää uskontoa..

uskonto on turhaa kirjoitti:

Raamatulla voi lyödä näinkin:
"Itse en ymmärrä heidän valintojaan. Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti." (pappi Sonja)


Eivätkö aikuiset saa nähdä ns. liikaa joulupukkia.. Viekö joulupukki ajatukset pois jumalasta.. Pitääkö elämässä olla pelkkää uskontoa..

Lue lisää

Ei, elämässä ei pidä olla PELKKÄÄ uskontoa. Mutta ihan yhtä lailla: kirkon sanoma ei voi olla PELKKÄÄ joulupukkia.

Minusta tuossa Sonjan kommentissa ei ole mitään Raamatulla lyömistä - eihän siinä edes vedota raamattuun. Mutta kaipa sitten sinusta voi lyösä lapiollakin, vaikka kädessä oli vain lusikka...

hyvä puoli, että siitä "parantuu" yleensä ennen kun täyttää kymmenen.

salakütt kirjoitti:

Ei, elämässä ei pidä olla PELKKÄÄ uskontoa. Mutta ihan yhtä lailla: kirkon sanoma ei voi olla PELKKÄÄ joulupukkia.

Minusta tuossa Sonjan kommentissa ei ole mitään Raamatulla lyömistä - eihän siinä edes vedota raamattuun. Mutta kaipa sitten sinusta voi lyösä lapiollakin, vaikka kädessä oli vain lusikka...

Lue lisää

Raamattua voi tulkita kuten pappi Sonja sen teki, eli omin sanoin kehotuksella julistaa evankeliumia.

Ei aina tarvita suoria lainauksia raamatusta sillä päähän lyömisessä, vaan monet uskikset ovat oppineet arkipäiväisessä puheessaan näpäyttelemään ihmisiä raamatun jutuilla ihmisten huomaamatta.

"..kirkon sanoma ei voi olla PELKKÄÄ joulupukkia."

Onko kirkon sanoma sitten joulupukkia vaikka puolet kokonaissanomasta, vai mikä osuus kirkon sanomasta mielestäsi on joulupukki -sanomaa?

weuyqeuq kirjoitti:

hyvä puoli, että siitä "parantuu" yleensä ennen kun täyttää kymmenen.

Meidän lapset ovat pysyneet sitten terveinä läpi elämän; heille ei ole koskaan uskoteltu joulupukin olevan oikeasti olemassa, vain leikisti, kuten muutkin satuhahmot sitä ovat jumala mukaan lukien.

lapset ovat innoissaan pukista kun sitä heille pienestä pitäen tuputetaan

näin on kirjoitti:

lapset ovat innoissaan pukista kun sitä heille pienestä pitäen tuputetaan

Kaikki uskissukulaiset ovat ihan kiihkoissaan valehtelemassa lapsille joulupukista ja pelottelevat pukilla. Ovat todella nyreissään, kun meidän lapsille eivät pääse valheitaan kertomaan. Lapsemme ovat joulupukkileikissä mukana eikä niin, että lapset ovat aikuisten pilkan kohteena.

uskonto on turhaa kirjoitti:

Raamatulla voi lyödä näinkin:
"Itse en ymmärrä heidän valintojaan. Minusta joulupukki ei tähän kuulu, vaan joulun sanomaa olisi julistettava rohkeasti." (pappi Sonja)


Eivätkö aikuiset saa nähdä ns. liikaa joulupukkia.. Viekö joulupukki ajatukset pois jumalasta.. Pitääkö elämässä olla pelkkää uskontoa..

Lue lisää

Jos kun mainitaan joulun sanoman mainitseminen on Raamatulla päähän lyömistä niin silloin joulupukin ja tonttujen mainitseminen on SATUKIRJALLA korville lyömistä...Älä ota elämääsi USKONTOA SILLÄ SE TAPPAA ota usko ne ovat nimittäin eri asiat.

Lucia onkin sitten taas katolinen pyhimys. :D
Eilen kuuntelin kun jotakin Katolista pappia (kai) haastateltiin. En ole koskaan tiennyt, että katoliset voi vaan julistaa jonkun ihmisen pyhimykseksi. Ja kas kummaa. Se on sitten pyhimys ja pääsee varmasti taivaaseen ja sitä voi jopa rukoilla. Eikun se sanoi että pyhimystä voi rukoilla, että se voisi rukoilla. Ihan jäin monttu auki että onko tää nyt tosissaan. Eikä ne kai kysy Jumalalta yhtään mitään.
Luterilaisella puolella ei sentään taida tätä harhaoppia olla.