Huom! Jeesus on Johannekselle siis Joosefin poika eikä neitseellisestä sikiämisestäkään Johannes tiedä mitään. Lisäksi Joh.7:40–42,52 juutalaiset tietävät Jeesuksen olevan Galileasta eikä Betlehemistä ja he totesivat VT:iin perustuen, että Galileasta ei nouse profeettaa.
Juutalaiset teologit luonnollisesti eivät ole alun perinkään vakuuttuneet kristittyjen harjoittamasta metodologialtaan erittäin mielivaltaisesta ja kauniisti sanoen luovasta Vanhan testamentin tekstien tulkinnasta. VT:stä on löydetty historiallisessa tutkimuksessa vain muutamia messiaanisia tekstejä: Jes.7:10-17;8.23-9:6; 11:1-9, Sak.9:9, Miika 5:1-4. Tästäkin messiaanisten tekstien luettelosta Miika 5:1-4 ja Jes.7:10-17 on katsottu vain suurin varauksin messiaanisiksi. Noissa tekstijaksoissa viitataan profeettojen oman ajan ihmisiin ja tapahtumiin, joiden toteutumista odotettiin heidän omalla kaudellaan, eikä satojen vuosien päästä.
"Messias-odotus" noihin teksteihin liittyen perustuu vasta myöhempään teologiseen tulkintaan. Aivan samoin on vain eräs uskonnollinen olettamus ja todistamaton teologinen väite, että VT:ssä olisi mitään nimenomaan Jeesukseen liittyviä "ennustuksia". Juutalaisessa teologiassa messiasta on pidetty pääasiassa poliittisena vapauttajana ja johtajana, vanhurskaasti hallitsevana kuninkaana. Koko messias eli voideltu-sana perustuu voitelemista tarkoittavaan verbiin ja öljyllä voitelun avulla kuningas asetettiin virkaansa.
Joh.1:45 ...Jeesus, Joosefin poika Nasaretista".
9
244
Vastaukset
- nicander
Lue se jae kunnolla. Siinä nimenomaan sanotaan, että tämä mies, on se, josta profeetat ja laki todistaa.
Muutama jae myöhemmin myöhemmin Natanel tunnustaa: Rabbi, sinä olet Jumalan Poika.
Jos aiot nyt oikeasti kumota tämän Jeesuksen Jumaluuden ev.lut, niin tee se edes kunnolla.- luterilainen.
Niin jos olisi lukenut kokonaan laittamamansa Raamatun paikan niin olisi huomannut että sanoja oli Filippus ei Johannes
45 Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooseksen laki ja profeettojen kirjat todistavat! Hän on Jeesus, Joosefin poika Nasaretista."
Tuo paikka kerro mitään mitä evankeliumin kirjoittaja ajatteli Jeesuksesta, vaan kertoi mitä mieltä Filippus oli siinä tilanteessa kun hän oli juuri tullut Jeesuksen kutsumaksi ja tapasi kaverinsa.
olemassa heti maailman luomisesta lähtien.
Totta on, että myöhemmät käsitykset messiaasta ja jopa kärsivästä messiaasta eivät sovi yhteen juutalaisen messias-käsutyksen kanssa.On mielenkiintoista lukea Uuden Testamentin kirjoja tutkiakseen, milloin Jeesus eri kirjoittajien mielestä sai Jumalan pojan arvon. Paavali puhuu Roomalaiskirjeensä ensimmäisessä luvussa, että ylösnousemuksessa, Markus kirjoittaa, miten Jeesuksesta tuli Jumalan poika kasteessa, Matteus ja Luukas puhuvat neitseestä syntymisestä ja lopuksi Johannes kertoo, että Jeesus oli Jumalan poika aikojen alusta.
Mitä tästä ristiriitausuudesta pitäisi oikein ajatella? Itse olen tullut siihen lopputulokseen, että Uuden testamentin kirjoittajilla ei ole ollut mielessä kertoa, mitä on joskus tapahtunut, vaan he ovat vain halunneet sanoa, että Jumala toimii Jeesuksen kautta. He ovat etsineet tuntemastaan pyhästä kirjasta teksteijä, joilla kertoa omasta uskostaan Jeesuksen jumaluuteen, sen enempä miettimättä, on juuri niin tapahtunut vai ei. Pääasia on ollut, että he ovat saaneet kerrottu oman uskonsa siihen, että Jumala todella toimi Jeesuksen kautta. Yksi hyvä tapa oli puhua Messiasodotuksesta, toinen Jumalan pojasta. Tarkoituksena oli siis tunnustaa uskonsa siihen, että Jeesus on Herra.
Hannu Lehdeskosk
pastoriikuunteleva_kirkko kirjoitti:
On mielenkiintoista lukea Uuden Testamentin kirjoja tutkiakseen, milloin Jeesus eri kirjoittajien mielestä sai Jumalan pojan arvon. Paavali puhuu Roomalaiskirjeensä ensimmäisessä luvussa, että ylösnousemuksessa, Markus kirjoittaa, miten Jeesuksesta tuli Jumalan poika kasteessa, Matteus ja Luukas puhuvat neitseestä syntymisestä ja lopuksi Johannes kertoo, että Jeesus oli Jumalan poika aikojen alusta.
Mitä tästä ristiriitausuudesta pitäisi oikein ajatella? Itse olen tullut siihen lopputulokseen, että Uuden testamentin kirjoittajilla ei ole ollut mielessä kertoa, mitä on joskus tapahtunut, vaan he ovat vain halunneet sanoa, että Jumala toimii Jeesuksen kautta. He ovat etsineet tuntemastaan pyhästä kirjasta teksteijä, joilla kertoa omasta uskostaan Jeesuksen jumaluuteen, sen enempä miettimättä, on juuri niin tapahtunut vai ei. Pääasia on ollut, että he ovat saaneet kerrottu oman uskonsa siihen, että Jumala todella toimi Jeesuksen kautta. Yksi hyvä tapa oli puhua Messiasodotuksesta, toinen Jumalan pojasta. Tarkoituksena oli siis tunnustaa uskonsa siihen, että Jeesus on Herra.
Hannu Lehdeskosk
pastoriikyseessä on juutalainen fraasi tai termi messiaalle. Monia hallitsijoita on pidetty lähes jumalallisina tai täysin jumalallisina. Keisari Augustuksesta Hirohitoon ja jopa Venäjän tsaarit olivat Jumalan lähettämiä.
Jobin kirjassa puhutaan useammasta Jumalan pojasta ja Israelin kansaa pidetään Jumalan lapsina.
Olen aika pitkält samaa mieltä kanssasi. Väittäisin myös, että kun Jeesus-liike levisi juutalaisten parista pakanoiden keskuuteen ja kun siellä ei juutalaista messias-traditiota ihan ymmärretty niin Jeesuksen jumalallisuus vain kasvoi.- Balttis Lähdeskoskel
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
On mielenkiintoista lukea Uuden Testamentin kirjoja tutkiakseen, milloin Jeesus eri kirjoittajien mielestä sai Jumalan pojan arvon. Paavali puhuu Roomalaiskirjeensä ensimmäisessä luvussa, että ylösnousemuksessa, Markus kirjoittaa, miten Jeesuksesta tuli Jumalan poika kasteessa, Matteus ja Luukas puhuvat neitseestä syntymisestä ja lopuksi Johannes kertoo, että Jeesus oli Jumalan poika aikojen alusta.
Mitä tästä ristiriitausuudesta pitäisi oikein ajatella? Itse olen tullut siihen lopputulokseen, että Uuden testamentin kirjoittajilla ei ole ollut mielessä kertoa, mitä on joskus tapahtunut, vaan he ovat vain halunneet sanoa, että Jumala toimii Jeesuksen kautta. He ovat etsineet tuntemastaan pyhästä kirjasta teksteijä, joilla kertoa omasta uskostaan Jeesuksen jumaluuteen, sen enempä miettimättä, on juuri niin tapahtunut vai ei. Pääasia on ollut, että he ovat saaneet kerrottu oman uskonsa siihen, että Jumala todella toimi Jeesuksen kautta. Yksi hyvä tapa oli puhua Messiasodotuksesta, toinen Jumalan pojasta. Tarkoituksena oli siis tunnustaa uskonsa siihen, että Jeesus on Herra.
Hannu Lehdeskosk
pastoriiJeesus ilmaisee itse selvästi ettei Kristus = Ha Mashiach ole suinkaan "Daavidin poika", kuten yleisesti luultiin vaan: Jumalan Voideltu on Daavidin Herra: eikä suinkaan hänen poikansa: Matt.22:41-46; ja tämähän ilmenee myös siis Daavidin omasta uskontunnustuksesta: Psalmista 110; - kun hän kutsuu "Messiasta" nimeomaan kuten Tuomaskin: "minun Herrani".
Ymmärrätkö Hannu, että tämä tunnustus merkitsi nimeomaan juutalaisuuden viitekehyksissä sitä että: Jeesuksen tunnustettiin olvan "Adonai" merktyksissä jota käyttiin vain JHWH: sta, - eikä kenestäkään muusta?
- Tomera
Sekava kirja se raamattu. Niin moneen malliin kirjoituksia. Ja persoja viinille olivat kaikki.
- Ei järkee...
Totta viserrät ja hauskinta on se, että kuka tahansa pystyy tekemään ihan mitä vain tulkintoja sen perusteella. Voisi vaikka sanoa, että kaikki jotka sitä haluavat tulkita ovat aina yhtä oikeassa taikka väärässä...
- Lopputotuus
Ei Raamattu mikään sekava kirja ole, kun sen ymmärtää oikein, nimittäin siellä on alkuperäisteksteissä noin 30 eri Jeesusta.
Kristus tarkoittaa ainoastaan voideltua, eikä se ole kenenkään etu- tai sukunimi.
Raamatun kirjat eivät liity toisiinsa mitenkään, vaan ihmiset ovat tehneet ne sillä tavoin kuin koko Raamattu näyttäisi yhteneväiseltä kirjalta.
Mitä tuohon Aabrahamiin tulee, niin hänen Jumalansa oli Kuun jumala kuten hänen äitinsä suvun jumala. Aabrahamin isä oli pahamaineinen Baalin palvoja, joka paistoi elävältä ihmisiä uunissa ja söi heitä.
Raamattuun pitäisi palauttaa alkuperäistekstit oikein käännettynä, ja kertoa totuus koko kirjan teksteistä.
Jokaisen Jumala sanan perään pitäisi laittaa kunkin aikakauden hallitsijan nimi tuon arvonimen perään. Esimerkiksi jumala Jahvea löytyy Raamatun alkulehdiltä noin 7000 nimeä, eikä Raamatun alkulehdiltä loppuun löydy yhtä ja samaa Jumalaa, vaan lukemattomia Jumala arvonimen omaavia hallitsijoita.
Meidän presidentti Niinistöä voisimme sanoa aivan yhtä hyvin Jumala Niinistöksi, ja samaa Raamatun Jumala sanat tarkoittavat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen192567Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään372047Ei tule uni
Kuten epäilin. Onneksi viime yön sain ihan hyvin nukutuksi. Tiesin kyllä, ettei tästä mitään tänään tule.611262Miksi juuri Venezuela?
Kaikista maailman valtioista Trump otti silmätikukseen Venezuelan. Mutta minkä ihmeen takia? Kyseessä on kuitenkin vähäp2981192- 41956
- 42937
- 63786
Nautitko riidan haastamisesta?
Itse olen hyvin kärsivällinen ja sopuisa noin yleensä, mutta osaan tarvittaessa olla hankala. Niin metsä vastaa kuin sin175763Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh63750Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin
"-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup91729