Mitkä raamatun ihmeistä tai yliluonnolisuuksista katsotaan todella tapahtuneen kirkon piirissä.
Mikä on virallinen kanta?
1) Nooan tulva
2) Aaronin sauva muuttui kärmeeksi
3) Punaisen meren jakautuminen
4) Aurinko ja kuu seisahtuivat paikoilleen (Josh. 10: 12-14)
5) Samson teräsmiehenä
6) Elisan luut heräävät henkiin (kunik 2. 13:21)
7) Lazaruksen kuolleista herätys
8) Jeesuksen kuolema auringonpimennyksen aikaan ja sitä seurannut zombie invaasio
Näihin on helppo vastata KYLLÄ tai EI, ja jos tahtoo perustella niin se on tervetullutta tai selittää
kyseisen "metaforan"
Raamatun ihmeet
Historiikki.
21
654
Vastaukset
Kirkossamme on eri tavoin Raamattua tulkitsevia jäseniä, joten on taas aika vaikeaa sanoa noista kaikista kohdista ykskantaan "kyllä" tai "ei" kirkon virallisena kantana. Kirkon virallinen kanta on sekin, että voimme tutkia ja kysellä ja tulkita eri tavoin. Emmehän kuitenkaan monista noista voi ikinä ihan varmaksi tietää, onko kysymyksessä kokonaan myyttinen kertomus, kertomus joka pohjautuu osittain tositapahtumiin, kertomus joka on muuttunut matkalla suullisesti kerrottaessa vai kertomus jolla oli tarkoitus opettaa jotain tms.
Jos tuolla kohdalla 8 tarkoitat Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, silloin voin siihen sanoa varmasti kaikkien kristittyjen yhteisenä virallisena kantana KYLLä eli että sen katsotaan todella tapahtuneen.
Sanna Husso,
pastori, Kuopio- AntiChrisu
Kohtaan 8:
Entä se jeesuksen kuoleman jälkeinen tapahtuma kun kuolleet nousivat haudoistaan ja lähtivät
kävelemään turuille ja toreilla mutta yksikään juutalainen ei ollut moisesta moksiskaan, tai ainakaan
niin hämmentynyt että olisi kirjoittanut asiaa ylös?
Ilmeisesti jumalan ihmeteot olivat rooman vallan aikaisille juutalaisille jokapäivästä näkyä. - aina vaan
Kirkon vastaus mihin tahansa on aina jyrkkä ehkä. Voi olla tai sitten kenties mahdollisesti ehkä,
mutta toisaalta voihan niinkin, muttei niinku sillai riippuu tai jopa roikkuu, kun taas sitenkin
mutta ei liene kuitenkaan semminkin kun näkökulmasta usein mutta harvoin tai siis ehkäpä,
tai siis juueikylläniinkueikusiismitähäh.
Tyhjän edustaja vastaa aina pelkkää tyhjää, mikä kuvaa täydellisesti sitä mitä hän edustaa. - body
AntiChrisu kirjoitti:
Kohtaan 8:
Entä se jeesuksen kuoleman jälkeinen tapahtuma kun kuolleet nousivat haudoistaan ja lähtivät
kävelemään turuille ja toreilla mutta yksikään juutalainen ei ollut moisesta moksiskaan, tai ainakaan
niin hämmentynyt että olisi kirjoittanut asiaa ylös?
Ilmeisesti jumalan ihmeteot olivat rooman vallan aikaisille juutalaisille jokapäivästä näkyä.heränneet.
Tuo on myös minua mietityttänyt, jos ja kun kuolleista herätään, on se niin suuri ja erikoinen asia ja tapahtuma että se ei voi jäädä vain muutaman opetuslapsen mieliin.
Olettaisi että siitä olisi tehty ja kirjoitettu kirjoja, tutkittu ja väännety kuinka kaikki tapahtui, miltä se tuntui ja oliko siellä toisella puolella jotain, mutta tapahtuma ohitetaan kuin tuulenvire ja sen todellisuus jotenkin kiusaa. Onks Seppo ainoa miespastori, joka vastailee täällä. EIks tänne saataisi sellaista eläkeikää lähentelevää pohjalaista pastoria vastailemaan? Olisi kiva saada tietää sitä toistakin ääripäätä, eikä vain rusinapullien jutteluja.EIks kirkon pitänyt olla moniääninen ja nyt te laulatte vain yksiäänisesti.
- ~~~
AntiChrisu kirjoitti:
Kohtaan 8:
Entä se jeesuksen kuoleman jälkeinen tapahtuma kun kuolleet nousivat haudoistaan ja lähtivät
kävelemään turuille ja toreilla mutta yksikään juutalainen ei ollut moisesta moksiskaan, tai ainakaan
niin hämmentynyt että olisi kirjoittanut asiaa ylös?
Ilmeisesti jumalan ihmeteot olivat rooman vallan aikaisille juutalaisille jokapäivästä näkyä.En tiedä, mikä on kirkon kanta tähän tai uskovien ylipäätään. Itse koen, että jos raamatussa kerrotaan jeesuksen nousseen kuolleista ja tähän uskovaiset uskovat, niin aika jännittävää, jos samassa raamatussa kerrottua samassa yhteydessä tapahtunutta muiden heräämistä kuolleista pidetäänkin epätotena. Että mihin sen rajan sitten vetää. Järisikö maa, repesikö esirippu, noin esimerikiksi?
- body
~~~ kirjoitti:
En tiedä, mikä on kirkon kanta tähän tai uskovien ylipäätään. Itse koen, että jos raamatussa kerrotaan jeesuksen nousseen kuolleista ja tähän uskovaiset uskovat, niin aika jännittävää, jos samassa raamatussa kerrottua samassa yhteydessä tapahtunutta muiden heräämistä kuolleista pidetäänkin epätotena. Että mihin sen rajan sitten vetää. Järisikö maa, repesikö esirippu, noin esimerikiksi?
Mielestäni on outoa jos niinkin merkittävästä asiasta kuin kuolleista heräämisestä ei jälkeenpäin mitään hiiskuta. Ihmisen uteliaisuus on kuitenkin niin janoava, että kuolleista heränneet etsitään vaikka jäätiköltä, mutta noista heränneistä ei jälkeenpäin kuulu mitään, joten jossain mättää.
Ellei ole faktaa, satuja ei kannata levittää. - sad but true
AntiChrisu kirjoitti:
Kohtaan 8:
Entä se jeesuksen kuoleman jälkeinen tapahtuma kun kuolleet nousivat haudoistaan ja lähtivät
kävelemään turuille ja toreilla mutta yksikään juutalainen ei ollut moisesta moksiskaan, tai ainakaan
niin hämmentynyt että olisi kirjoittanut asiaa ylös?
Ilmeisesti jumalan ihmeteot olivat rooman vallan aikaisille juutalaisille jokapäivästä näkyä.kuin Jeesus?
enpä muista koskaan lukeneeni.
onkos se jostain Marian "evankeliumista" vai? sad but true kirjoitti:
kuin Jeesus?
enpä muista koskaan lukeneeni.
onkos se jostain Marian "evankeliumista" vai?Et ole sitten koskaan vaivautunut Raamatusta lukemaan, mitä evankeliumeissa kerrotaan Jeesuksen kuolemasta.
Matteus 27
Jeesuksen kuolema
45 Mutta keskipäivällä, kuudennen tunnin aikaan, tuli pimeys koko maan ylle, ja sitä kesti yhdeksänteen tuntiin saakka.
46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."
48 Heti yksi heistä kiiruhti hakemaan sienen, kastoi sen hapanviiniin, pani kepin päähän ja tarjosi siitä hänelle juotavaa.
49 Toiset sanoivat: "Katsotaanpa nyt, tuleeko Elia hänen avukseen."
50 Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat,
52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.
53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille.
- Historiikki.
Kohta 8 on todennettu jo täälläkin virheelliseksi, koska
Jeesus kuoli kello 11-12 aikaan Jerusalemissa keväällä vuosien 20-40 välisenä aikana.
Tarinan mukaan tuolloin tuli täydellinen auringonpimennys, joka kesti 3 tuntia, mutta sellaista ei ole ollut.
Se on tähtitieteellinen fakta. Eikä voinut olla muukaan kuin auringonpimennys, koska Thallus
jonka väitetään todistavan jeesuksen historiallisuudeksi sanoo sitä auringonpimennykseksi.
Toisin sanoen kristity ovat väärentäneet joko Thalluksen tekstit tai jeesus-niminen kaveri on
ollut olemassa mutta kuolema on puhdas myytti.
Laina wikipediasta:
Thallus (Greek: Θαλλός) sometimes spelled Thallos, was a early Samaritan historian who wrote in Koine Greek. Scholars believe that his is the earliest reference to the historical Jesus, written about 20 years after the Crucifixion. Around 55 AD, he wrote a three-volume history of the Mediterranean world from before the Trojan War to about 50 AD. Most of his work, like the vast majority of ancient literature, perished, but not before it was preserved by Sextus Julius Africanus in his History of the World. [2] [3] [4]
The works are important because they confirm the historicity of Jesus. Thallos details the Crucifixion of Jesus but explains that the darkness that fell over the land at the time of Jesus' death was not a supernatural miracle, but an merely an eclipse. This would establish a pre-Markan origin for the story spoken of in the Gospel of Mark. [5] [6] [7]- luterilainen.
http://takkirauta.blogspot.com/2010/09/historiaa-niin-etta.html
Mutta sitten tapahtui jotain outoa. Vaikkakin pimeys, joka Matt 27:45:n mukaan on kestänyt kolme tuntia, on hyvin helppoa selittää matalapaineeksi - olihan sentään pääsiäinen ja Intian valtameren sykloniaika, ja tuohon aikaan Intian valtameren matalapaineet nousivat helposti Punaistamerta pitkin koillispasaatin kyydissä Juudeaan, niin synoptiset evankeliumit kuvaavat, että Jerusalemin temppelissä tapahtui jotain kamalaa. Temppelin ovet avautuivat itsestään, ja esirippu repesi.
Tätä olisi hyvin helppoa pitää pelkkänä legendana, mutta kaksi erillistä lähdettä vahvistavat, että näin todella on käynyt. Toinen lähteistä on Flavius Josephus - joka kertoo asiasta Juutalaissotien historiassaan; hän ei anna Jeesuksesta eikä kristityistä kovin mairittelevaa kuvaa, ja toista lähdettä ei parhaimmalla tahdollakaan voi sanoa kristilliseksi väärennökseksi. Se on nimittäin Talmud. Sekä Talmud Bavli että Talmud Jerushalmi molemmat vahvistavat, että "40 vuotta ennen temppelin hävitystä" tapahtui jotain todella outoa. Ja temppelin hävitys tapahtui vuonna 70 jKr - tästä meillä on hyvin tarkat roomalaiset aikakirjat. - Historiikki.
luterilainen. kirjoitti:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/09/historiaa-niin-etta.html
Mutta sitten tapahtui jotain outoa. Vaikkakin pimeys, joka Matt 27:45:n mukaan on kestänyt kolme tuntia, on hyvin helppoa selittää matalapaineeksi - olihan sentään pääsiäinen ja Intian valtameren sykloniaika, ja tuohon aikaan Intian valtameren matalapaineet nousivat helposti Punaistamerta pitkin koillispasaatin kyydissä Juudeaan, niin synoptiset evankeliumit kuvaavat, että Jerusalemin temppelissä tapahtui jotain kamalaa. Temppelin ovet avautuivat itsestään, ja esirippu repesi.
Tätä olisi hyvin helppoa pitää pelkkänä legendana, mutta kaksi erillistä lähdettä vahvistavat, että näin todella on käynyt. Toinen lähteistä on Flavius Josephus - joka kertoo asiasta Juutalaissotien historiassaan; hän ei anna Jeesuksesta eikä kristityistä kovin mairittelevaa kuvaa, ja toista lähdettä ei parhaimmalla tahdollakaan voi sanoa kristilliseksi väärennökseksi. Se on nimittäin Talmud. Sekä Talmud Bavli että Talmud Jerushalmi molemmat vahvistavat, että "40 vuotta ennen temppelin hävitystä" tapahtui jotain todella outoa. Ja temppelin hävitys tapahtui vuonna 70 jKr - tästä meillä on hyvin tarkat roomalaiset aikakirjat.Eli voimme todeta että uusi testamentti on monelta osin satua vaikka historiallinen jeesus
olisikin ollut olemassa. Sehän tosiaan ei kumoa historiallista jeesusta kun hänestä ei löydy
aikalaiskirjoituksia, pistää vain epäilemään.
Eli se mitä tiedämme jeesuksen kuolemasta on keksittyä tarinaa:
Jos Thalluksen mukaan piemennys oli auringonpimennys ja Talmudin mukaan peitto repesi
pääsiäisenä, niin meillä on seuraavat faktat raamatun mukaan:
Jeesus kuoli ristillä kello 11-12, jota seurasi täydellinen auringonpimennys (3-tuntinen) keväällä maalis-toukokuussa.
Lisäksi Jeesus kuoli 30-40v iässä, hän on syntynyt vuosien 6-4eaa välisenä aikana, joten
hänen kuolinvuotensa osuu pakosti väliin 20-40jaa. Nyt sitten tämä tarina kusee koska tähtitieeteestä
tiedämme että kuvatunlaista auringonpimennystä ei ole ollut joka täyttäisi nämä kaikki ehdot tai
edes puoliakaan niistä. Tarina on siis koostettu useasta eri lähteestä yhdistelemällä.
Toisin sanoen Jeesuksen kuolema on yhdistelmä aikansa kaupunkilegendoja. - Nasse.
luterilainen. kirjoitti:
http://takkirauta.blogspot.com/2010/09/historiaa-niin-etta.html
Mutta sitten tapahtui jotain outoa. Vaikkakin pimeys, joka Matt 27:45:n mukaan on kestänyt kolme tuntia, on hyvin helppoa selittää matalapaineeksi - olihan sentään pääsiäinen ja Intian valtameren sykloniaika, ja tuohon aikaan Intian valtameren matalapaineet nousivat helposti Punaistamerta pitkin koillispasaatin kyydissä Juudeaan, niin synoptiset evankeliumit kuvaavat, että Jerusalemin temppelissä tapahtui jotain kamalaa. Temppelin ovet avautuivat itsestään, ja esirippu repesi.
Tätä olisi hyvin helppoa pitää pelkkänä legendana, mutta kaksi erillistä lähdettä vahvistavat, että näin todella on käynyt. Toinen lähteistä on Flavius Josephus - joka kertoo asiasta Juutalaissotien historiassaan; hän ei anna Jeesuksesta eikä kristityistä kovin mairittelevaa kuvaa, ja toista lähdettä ei parhaimmalla tahdollakaan voi sanoa kristilliseksi väärennökseksi. Se on nimittäin Talmud. Sekä Talmud Bavli että Talmud Jerushalmi molemmat vahvistavat, että "40 vuotta ennen temppelin hävitystä" tapahtui jotain todella outoa. Ja temppelin hävitys tapahtui vuonna 70 jKr - tästä meillä on hyvin tarkat roomalaiset aikakirjat.onkin totta kun jossain on jnoskus esirippu revennyt?
LOL!
- "Kirkonmies"
6. ja 4. että Ei luut eivät virvoita ketään henkiin ja maan pyörimisliikkeestä eivät Joosuan kirjan kirjoittajat tienneet mitään.
- Historiikki.
Olisiko sinulla ajatusta minkälaisesta metaforasta on kyse jos tapahtuma ei ole todellinen tai
kuvatun kaltainen? - tuhat ja yksi
Historiikki. kirjoitti:
Olisiko sinulla ajatusta minkälaisesta metaforasta on kyse jos tapahtuma ei ole todellinen tai
kuvatun kaltainen?Katsos kun (tietääkseni";
Kuu kiertää maapalloa oman aikataulunsamukaan ja tarkastikkin.
Maa pyörii kuvitellun napansa ympäri ja tarkastikkin.
Kaikki on stabiilia muutosta tuskin huomaa noitten liikkeissä.
Tähtemme Aurinko rientää kohti päämääräänsä jota emme tiedä ja kaikki aurungon kiertolaiset seuraavat sen kulkua omilla ellipsiradoillaan, kaikkimatkustavat yhdessäja mitään niskurointia ja laiskottelua eikä nyöskään liiallista innostumista tapahdu kaikki pysyvät mukana niin pienimmätkin planeetat kuin kivikaosiksi murskautuneet.
Ja Raamatun kirjoitta ja kertoo asian luomakunnan sääntöjen vastaisesti Joosuan kirjassa ja kertoo Kaikki valtiaan Jumalan kuulleen ihmisen pyyntöä , sen tähden jotta juutalaiset ehtivät tappaa riittävästi kansaa
Jumalansa verenhimon tyydyttämiseksi,, ( Kertomus on käynyt mahdottomaksi)
Mutta sokea usko pelastaa monet Jumala pysäytti Auringon ja Kuun,, jos Aurinko pysähtyykin maapallo jatkaa pyörimistään ja Jumalan aikeet nauttia verenhimostaan kokee kolauksen kun yö laskeutuu taistelutantereen ylle !
Jotta Kuukin seisoo paikallaan sehän jo vaatii ihmeen jos se sen tekisi niin se rojahtaisi maapallon kylkeen oitsi.
Joten valhetta on se kohta Raamatussa!
- vainmaallikko
Historiikille vastauksena seuraavaa: Raamattu on kokonaisuus, jota kannattaa lukea kokonaisuutena ja pyrkiä tutkimaan sen sanomaa eri aikoina. Kirja alkaa luomiskertomuksella. Taustalla ei ole fysikaan kirja, vaan vastaus oppimattomalle paimenelle kymykseen, miten kaikki on tehty. Jumala ei viisaasti lähtenyt opettamaan hänelle fysikkaa vaan ihmisen elämää ja alkukertomus oli hieno vastaus ihmisen perimmäisiin kysymyksiin. Tosin luomisjärjestys noudattaa aika lähelle todellista järjestystä.
Nooan tulva on voinutkin tapahtua juuri näin, varsinkin paikallisena tulvana. Onko se tapahtunut tai ei, niin se ei ole sanoman päätarkoitus. Tapahtuma vanhan testamentin opetukseen ihmiselle elämisestä, synnistä, pelastuksesta ja Jumalan voimasta. Vanha testamentti alkaa sellaisella kirjallisella kerronnalla, joka on soveltunut sen ajan ihmiselle aivan erinomaiseksi opetukseksi ja itse asiassa tiivistää koko Raamatun sanoman pienoiskokoon. Uusi testamentti ei oikeastaan mitään muuta, mutta täydentää sanomaa.
Tarina Israelin pelastuksesta Egyptista ja Punaisen meren jakautumisesta on käsitykseni mukaan sellainen Raamatun kohta, joka kertoo tapahtuneesta. Eräissä kohdin ihmisen historiaa Jumalan on täytynyt käyttää voimaansa antaakseen välttämätöntä apua, jotta hänen suunnitelmansa olisivat tapahtuneet. Hän käyttää harvoin tätä voimaa, mutta aina joskun sellaista tapahtuu, vieläkin.
Elisan, Lasaruksen ja Jeesuksen henkiin herääminen on kirjattu Raamattuun ja nämä kertovat Jumalan kyvystä hallita ihmsen elämää ja kuolemaa. Kun maailmaa tarkastellaan iskomassa kuvassa (engelsmannit käyttävät hyvin termiä "big picture"), niin kristinuskon tarkoittama luoja, eli Jeesuksen Jumala on aikanaa luonut maailman yhdestä nuppineulan päätäkin pienemmästä pisteesta, jonka kautta hän tuotti kaiken matrian ja energian maailmaan. Hän siis asetti luonnolait, tuotti energian ja teki maaterian sekä toimivan, elävän maailman. Raamatun mukaan, joskus Jumala tulee lopettamaan maailman.
Ymmärrän hyvin, että sinä Historiikki tässä pohdit näitä pieniä yliluonnollisia tapahtumia. Minulle tämä alkuräjähdyksen suuruun ja upea lopputulos on se kaikkein suurin ihme mitä on tapahtunut. Voin hyvinkin uskoa, että jos Jumala on pystynyt tähän, niin kyllä hän pystyy jostain kohtaa merta tyhjentämään kaiken veden, kävelemään vedenkin päällä tai hertättämään henkiin kuolleita. Nämä ovat Jumalan keinovalikoimassa arkipäiviäisiä asioita."vainmaallikko" on upeasti valinnut ne Raamatun kertomukset, jotka ovat totta sanasta sanaan ja onneksemme "vainmaallikko" tietää myös ne Raamatun kohdat, jotka eivät ole sellaisenaan totta, vaan vain opetukseksi meille.
Puhuva ja valehteleva käärme, meren vedet keskeltä sivummalle, sauva muuttuu käärmeeksi ja päinvastoin, ihmiset heräävät kuolleista henkiin, Jumala puhuu pilvestä ym., Jeesus kävelee järven päällä, parannetaan sairaita panemalla käsi pään päälle, Jumala luuli vettä olevan myös taivaalla kuin meressä, Jeesus nousi pilvessä taivaaseen, tuli maanjäristys ja sopivasti Jeesuksen haudan suulta vierähti kivi pois. (ei tapahtunut muuta tuhoa!)
On aivan liikaa aivan järjenvastaisia tapahtumia. Itse en pidä totena noistakaan mitään. Ja miten Jumala ja Jeesus pitivät oikeana kivittää tottelemattomat lapset kuoliaaksi? Aivan kauheaa ja järjenvastaista sekin. Ja Jeesus sanoi, että jos uskoa olisi edes pienin mahdollinen, niin saataisiin vuoretkin siirtymään. Enpä ole sellaisestakaan tapahtumasta kuullut."Minulle tämä alkuräjähdyksen suuruun ja upea lopputulos on se kaikkein suurin ihme mitä on tapahtunut. Voin hyvinkin uskoa, että jos Jumala on pystynyt tähän, niin kyllä hän pystyy jostain kohtaa merta tyhjentämään kaiken veden, kävelemään vedenkin päällä tai hertättämään henkiin kuolleita. Nämä ovat Jumalan keinovalikoimassa arkipäiviäisiä asioita."
Ongelma on siinä että Jumala menee välittömästi luomistyön kaltaisesta voimannäytteestä ihmeisiin jotka voidaan luokitella pelkiksi taikatempuiksi. Suurin osa Raamatun narratiivista ei olisi yksinkertaisesti tapahtunut jos Jumala olisi koko sen ajan näyttänyt myös saman tason voimia kuin maailman luodessaan.
Kaikista oudointa lisäksi asiassa on se että Jumala on sodassa, tämän pitäisi mahdotonta koska vain kaikkivoipa olento voi sotia kaikkivoipaa olentoa vastaan. On loogisesti kestämätöntä että Jumala näkee Saatanan vihollisenaan mutta silti sallii tämän toimia periaatteessa täysin vapaasti. Eikä Saatana edes toimi Vanhassa Testamentissa kertaakaan Jumalan tahdon vastaisesti vaan aina nimenomaan Jumalan luvalla, se on vasta Uusi Testamentti joka tekee Saatanasta Jumalan vihollisen.
Kyse on puhtaasti kristittyjen keksimästä asiasta joka on suoraan ristiriidassa juutalaisten oppien kanssa. Jumalan ja Saatanan voimatasojen ero on valtava, kuin muurahainen kapinoisi ihmistä vastaan. Jos kyseinen konflikti on todella olemassa, näiden kahden tahon pitää olla oikeasti tasavertaisempia kyvyiltään. Käytännössä joko Jumala ei olekaan mikään kaikkivoipa vaan hyvin rajoittunut olento tai sitten myös Saatana on kaikkivoipa.
Erityisesti Uuden Testamentin narratiivi on vaatinut sen että Jumalan kykyjä on pitänyt rajoittaa. Koko Jeesuksen toteuttama pelastusoperaatio on kaikinpuolin äärimmäisen moninmutkaista kikkailua joka on oikeasti tarpeen vain jos Jumalalla ei oikeasti ollut mitään muuta tapaa avata ihmisille tietä ikuiseen elämään taivaassa. Kyseessä on keino johon ei kaikkivoipan olennon koskaan pitäisi tarvita turvautua.
Muutenkin, se että kykenee määrittelemään fyysiset lait tekee moraalisen lain määrittelemisen aina tarpeettomaksi. Se että Jumala on moraalisen lain määritellyt on itseasiassa aika vahva todiste siitä ettei kristinuskon Jumala maailmaa luonut. Ylipäänsäkään luojatason olennoilla ei yleensä ole tarvetta puuttua ihmisten toimintaan muuta kuin fyysisten lakien kautta.- On se niin järjen...
helsinkijokkeri kirjoitti:
"vainmaallikko" on upeasti valinnut ne Raamatun kertomukset, jotka ovat totta sanasta sanaan ja onneksemme "vainmaallikko" tietää myös ne Raamatun kohdat, jotka eivät ole sellaisenaan totta, vaan vain opetukseksi meille.
Puhuva ja valehteleva käärme, meren vedet keskeltä sivummalle, sauva muuttuu käärmeeksi ja päinvastoin, ihmiset heräävät kuolleista henkiin, Jumala puhuu pilvestä ym., Jeesus kävelee järven päällä, parannetaan sairaita panemalla käsi pään päälle, Jumala luuli vettä olevan myös taivaalla kuin meressä, Jeesus nousi pilvessä taivaaseen, tuli maanjäristys ja sopivasti Jeesuksen haudan suulta vierähti kivi pois. (ei tapahtunut muuta tuhoa!)
On aivan liikaa aivan järjenvastaisia tapahtumia. Itse en pidä totena noistakaan mitään. Ja miten Jumala ja Jeesus pitivät oikeana kivittää tottelemattomat lapset kuoliaaksi? Aivan kauheaa ja järjenvastaista sekin. Ja Jeesus sanoi, että jos uskoa olisi edes pienin mahdollinen, niin saataisiin vuoretkin siirtymään. Enpä ole sellaisestakaan tapahtumasta kuullut.On järjesvastaista, että 14 miljaria vuotta sitten tyhjästä ja yhden pisteen kautta räjähti valtava määrä materiaalia. On järjenvastaista, ettei alkuräjähdyksiä pauku koko ajan, kun kerran sehän on vain osa luonnon ilmiöitä. On järjenvastaista, että räjähdys ei olisi vain levittänyt aineet sikinsokin vaan siitähän syntyi toimiva avaruus ja elämää ainakin maan päälle. On järjenvastaista, että evoluutio on vain maan päälle tuonut elämää, eikä muille planeetoille. On järjen vastaista, että vasta alkuräjähdyksen jälkeen on muodostunut älyllistä elämää. jnejne....
- Fuckface.
On se niin järjen... kirjoitti:
On järjesvastaista, että 14 miljaria vuotta sitten tyhjästä ja yhden pisteen kautta räjähti valtava määrä materiaalia. On järjenvastaista, ettei alkuräjähdyksiä pauku koko ajan, kun kerran sehän on vain osa luonnon ilmiöitä. On järjenvastaista, että räjähdys ei olisi vain levittänyt aineet sikinsokin vaan siitähän syntyi toimiva avaruus ja elämää ainakin maan päälle. On järjenvastaista, että evoluutio on vain maan päälle tuonut elämää, eikä muille planeetoille. On järjen vastaista, että vasta alkuräjähdyksen jälkeen on muodostunut älyllistä elämää. jnejne....
Ei ole yhtään järjenvastainen vaan täysin suora seuraus ja olisikin epätodennäköistä jos elämää ei olisi
sentiljoonasta atomista muodostunut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 863166
- 883013
- 681862
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä191802- 271701
- 211681
- 241677
- 481327
Pettymys! Tähdet, tähdet -kisassa tämä erikoisjakso pois - Pistänyt artistit todella lujille!
Tähdet, tähdet -kisa on edennyt genrestä toiseen. Mutta erästä monen toivomaa erikoisjaksoa ei tällä kaudella nähdä. Voi321326Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko91309