Kumpi rekikoiraksi?

:>

Olen tässä miettinyt, että onko suomalaisista roduista rekikoiriksi. Parhaiksi vaihtoehdoiksi ovat nousseet lapinporokoira, suomenlapinkoira ja karjalankarhukoira. Mikä olisi teidän mielestänne paras vaihtoehto? Vaativatko nuo kaikki rodut metsästyksen harrastamista, ovatko ne kovin herkkähaukkuisia ja saako herkkähaukkuisuuden kouluttamalla pois?
Ei kiitos idean tuomitsemista, tiedän, ettei näitä rotuja ole tehty rekikoiriksi, mutta esim. suomenlapinkoirat ovat kuulemma pärjänneet kilpailuissakin..

52

1887

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • voi herran pieksut

      Anteeksi, mutta miksei samantien vaikka bulldoggi tai villakoira??? Mitä ihmettää...

      ja mistä KUMMASTA ihmisillä oikein on näitä luuloja ja käsityksiä miten lappalaiskoirat ovat jotain ihme "mettäkoiria" ja "mettästysrotuja" ??

      Onko ihmiset oikeesti niin tyhmiä, tietämättömiä miltään yleissisvistykseltä, lukutaidottomia, vai niin pölijiä?

      Mikä vika niissä oikeissa tarkoitukseen käytetyissä on?

      • :>

        En halua buldoggia, koska niillä on kaikenlaisia hengitysongelmia lyttykuonon takia. Enkä villakoiraa, sillä en jaksaisi turkin trimmaamista.
        Jos nämä eivät ole metsästysrotuja niin parempi niin, kiitos ja anteeksi.
        En ole sanonut, että huskyissa ym. on jotain vikaa, mutta haluaisin ainakin kokeilla näitä aiemmin mainitsemiani rotuja rekikoiriksi.

        Ja sitten, jos seuraava vastaisi kysymykseeni eikä haukkuisi "tyhmäksi, tietämättömäksi miltään yleissivistykseltä, lukutaidottomaksi ja pöljäksi". Pyysinhän, ettei ideaa tuomittaisi heti.


      • et häviä mitään
        :> kirjoitti:

        En halua buldoggia, koska niillä on kaikenlaisia hengitysongelmia lyttykuonon takia. Enkä villakoiraa, sillä en jaksaisi turkin trimmaamista.
        Jos nämä eivät ole metsästysrotuja niin parempi niin, kiitos ja anteeksi.
        En ole sanonut, että huskyissa ym. on jotain vikaa, mutta haluaisin ainakin kokeilla näitä aiemmin mainitsemiani rotuja rekikoiriksi.

        Ja sitten, jos seuraava vastaisi kysymykseeni eikä haukkuisi "tyhmäksi, tietämättömäksi miltään yleissivistykseltä, lukutaidottomaksi ja pöljäksi". Pyysinhän, ettei ideaa tuomittaisi heti.

        Koira on aina koira ja suomalaiset pystykorvarodut eivät paljoa eroa huskyistä, malamuuteista, samojedinkoirista, grönlanninkoirista jne. varta vasten rekikoiriksi jalostetuista roduista. Ainakin alunperin Suomessa käytettiin myös rekikoirina pystykorvia, joista polveutuvat nykyiset suomalaiset pystykorvarodut. Tuo edelline vastaaja taitaa olla jokin teini, joka opiskelee rotutietouksia ja luulee koirien soveltuvan vain omien rotujensa omaisiin käyttötarkoituksiin. Vaikka jostakin koirarodusta ei olla tarkoituksella jalostettu rekikoiraa, sen rekikoiraominaisuudet eivät välttämättä ole kadonneet minnekään. Pohjoismaalaiset pystykorvarodut ovat terverakenteisia ja sisukkaita työkoiria.


      • :>
        et häviä mitään kirjoitti:

        Koira on aina koira ja suomalaiset pystykorvarodut eivät paljoa eroa huskyistä, malamuuteista, samojedinkoirista, grönlanninkoirista jne. varta vasten rekikoiriksi jalostetuista roduista. Ainakin alunperin Suomessa käytettiin myös rekikoirina pystykorvia, joista polveutuvat nykyiset suomalaiset pystykorvarodut. Tuo edelline vastaaja taitaa olla jokin teini, joka opiskelee rotutietouksia ja luulee koirien soveltuvan vain omien rotujensa omaisiin käyttötarkoituksiin. Vaikka jostakin koirarodusta ei olla tarkoituksella jalostettu rekikoiraa, sen rekikoiraominaisuudet eivät välttämättä ole kadonneet minnekään. Pohjoismaalaiset pystykorvarodut ovat terverakenteisia ja sisukkaita työkoiria.

        Hyvä etteivät kaikki pidä tätä tuhoon tuomittuna ideana :) Osaatko sanoa, että mikä rotu sopisi noista parhaiten, ja kuinka monta koiraa jaksaisi vetää yhtä tai kahta aikuista?


      • et häviä mitään
        :> kirjoitti:

        Hyvä etteivät kaikki pidä tätä tuhoon tuomittuna ideana :) Osaatko sanoa, että mikä rotu sopisi noista parhaiten, ja kuinka monta koiraa jaksaisi vetää yhtä tai kahta aikuista?

        ... koska en rekikoiratoimintaa harrasta. Varmasti kaikki nuo mainitsemasi rodut ovat kelpoja rekikoirinakin, mutta siihen en osaa vastata, kuinka monta yksilöä vaaditaan vetämään minkäkin painoista taakkaa. Varmaankin samoin ohjein niitä kannattaa käyttää rekitoiminnassa kuin tämän linkin ohjeiden mukaan siperianhuskya: http://www.siperianhusky.net/koulutus.htm

        Uskon myös, että lappalaiskoirien ja muiden isojen pystykorvarotujen harrastajista/kasvattajista monet käyttävät koiriaan myös rekikoirina, pyrkien säilyttämään rotujensa liikuntakyvykkyyden ja monipuolisuuden. Se on hyvin järkevää :-)

        Karjalankarhukoiran metsästysvietin en uskoisi haittaavan rekikoiratoimintaa, sillä grönlanninkoiralla, jota myös käytetään ennen kaikkea rekikoirana, on myös voimakas metsästysvietti ja sitä käytetään edelleenkin metsästyksessä varsinkin kotimaassaan.


      • :>
        et häviä mitään kirjoitti:

        ... koska en rekikoiratoimintaa harrasta. Varmasti kaikki nuo mainitsemasi rodut ovat kelpoja rekikoirinakin, mutta siihen en osaa vastata, kuinka monta yksilöä vaaditaan vetämään minkäkin painoista taakkaa. Varmaankin samoin ohjein niitä kannattaa käyttää rekitoiminnassa kuin tämän linkin ohjeiden mukaan siperianhuskya: http://www.siperianhusky.net/koulutus.htm

        Uskon myös, että lappalaiskoirien ja muiden isojen pystykorvarotujen harrastajista/kasvattajista monet käyttävät koiriaan myös rekikoirina, pyrkien säilyttämään rotujensa liikuntakyvykkyyden ja monipuolisuuden. Se on hyvin järkevää :-)

        Karjalankarhukoiran metsästysvietin en uskoisi haittaavan rekikoiratoimintaa, sillä grönlanninkoiralla, jota myös käytetään ennen kaikkea rekikoirana, on myös voimakas metsästysvietti ja sitä käytetään edelleenkin metsästyksessä varsinkin kotimaassaan.

        Tuota linkkiä en ole aiemmin nähnytkään, mutta sieltä sai ainakin hyviä koulutusohjeita :)

        Niin ja jos koiraa ei käytä metsällä luulisin, ettei se sitten niin innokkaasti lähde minkään perään, jos saa purettua energiaa muuhun (esim. tähän reenvetoon..)


      • jaa-a.
        :> kirjoitti:

        Tuota linkkiä en ole aiemmin nähnytkään, mutta sieltä sai ainakin hyviä koulutusohjeita :)

        Niin ja jos koiraa ei käytä metsällä luulisin, ettei se sitten niin innokkaasti lähde minkään perään, jos saa purettua energiaa muuhun (esim. tähän reenvetoon..)

        "Niin ja jos koiraa ei käytä metsällä luulisin, ettei se sitten niin innokkaasti lähde minkään perään, jos saa purettua energiaa muuhun (esim. tähän reenvetoon..) "

        Usko pois kyllä se lähtee, metsästyskoirilla on nimenomaan hyvin kehittynyt metsästysvietti jonka saattaa laukaista melkein mikä vain liikkuva/pakoon juokseva.


        Alkuperäiseen kysymykseen, kyllä melkein minkä tahansa rodun kanssa voi vetoa harrastaa mutta se on sitten eri asia kuinka onnistunutta se on. Oman poropojan kanssa aloitettiin tämän harjoitteleminen tänä talvena ja ihan kivasti on mennyt, mutta se mikä tulee vastaan on lähinnä pieni koko. Ohjeistuksena hyvässä kunnossa (ja tarpeeksi treenatulla) koiralla saa sen aikuisiällä vedättää max. kaksi kertaa sen oman painon verran tai pitkillä matkoilla oman painonsa, eli oma poropoika ei voi koskaan tulla vetämään yksinään minua, aikuista naista ála 55kg. Joten tarvitaan aika joukko kunnon matkaa varten esimerkiksi niitä porokoiria että voi vetää kevyen reen (n.10kg) ja vaikka sitten sen aikuisen miehen (n.90kg) = 5kpl aikuisia porokoiria, paino kullakin n.20kg.


      • gggggrrrrrrr
        jaa-a. kirjoitti:

        "Niin ja jos koiraa ei käytä metsällä luulisin, ettei se sitten niin innokkaasti lähde minkään perään, jos saa purettua energiaa muuhun (esim. tähän reenvetoon..) "

        Usko pois kyllä se lähtee, metsästyskoirilla on nimenomaan hyvin kehittynyt metsästysvietti jonka saattaa laukaista melkein mikä vain liikkuva/pakoon juokseva.


        Alkuperäiseen kysymykseen, kyllä melkein minkä tahansa rodun kanssa voi vetoa harrastaa mutta se on sitten eri asia kuinka onnistunutta se on. Oman poropojan kanssa aloitettiin tämän harjoitteleminen tänä talvena ja ihan kivasti on mennyt, mutta se mikä tulee vastaan on lähinnä pieni koko. Ohjeistuksena hyvässä kunnossa (ja tarpeeksi treenatulla) koiralla saa sen aikuisiällä vedättää max. kaksi kertaa sen oman painon verran tai pitkillä matkoilla oman painonsa, eli oma poropoika ei voi koskaan tulla vetämään yksinään minua, aikuista naista ála 55kg. Joten tarvitaan aika joukko kunnon matkaa varten esimerkiksi niitä porokoiria että voi vetää kevyen reen (n.10kg) ja vaikka sitten sen aikuisen miehen (n.90kg) = 5kpl aikuisia porokoiria, paino kullakin n.20kg.

        Eihän aloittaja ole koiraa miksikään metsästyskoiraksi hommaamassakaan.


      • :>
        jaa-a. kirjoitti:

        "Niin ja jos koiraa ei käytä metsällä luulisin, ettei se sitten niin innokkaasti lähde minkään perään, jos saa purettua energiaa muuhun (esim. tähän reenvetoon..) "

        Usko pois kyllä se lähtee, metsästyskoirilla on nimenomaan hyvin kehittynyt metsästysvietti jonka saattaa laukaista melkein mikä vain liikkuva/pakoon juokseva.


        Alkuperäiseen kysymykseen, kyllä melkein minkä tahansa rodun kanssa voi vetoa harrastaa mutta se on sitten eri asia kuinka onnistunutta se on. Oman poropojan kanssa aloitettiin tämän harjoitteleminen tänä talvena ja ihan kivasti on mennyt, mutta se mikä tulee vastaan on lähinnä pieni koko. Ohjeistuksena hyvässä kunnossa (ja tarpeeksi treenatulla) koiralla saa sen aikuisiällä vedättää max. kaksi kertaa sen oman painon verran tai pitkillä matkoilla oman painonsa, eli oma poropoika ei voi koskaan tulla vetämään yksinään minua, aikuista naista ála 55kg. Joten tarvitaan aika joukko kunnon matkaa varten esimerkiksi niitä porokoiria että voi vetää kevyen reen (n.10kg) ja vaikka sitten sen aikuisen miehen (n.90kg) = 5kpl aikuisia porokoiria, paino kullakin n.20kg.

        Okei, no sitten ei kyllä kannata hankkia minkäänlaista metsästyskoiraa tuohon harrastukseen. Minulla ei ole ikinä itselläni ollut metsästyskoiria, niin en niistä ja niiden taipumuksista niin paljon tiedä..
        Kiitos vastauksesta tuohon "monta koiraa reen eteen" -kysymykseen :)


      • et häviä mitään
        :> kirjoitti:

        Okei, no sitten ei kyllä kannata hankkia minkäänlaista metsästyskoiraa tuohon harrastukseen. Minulla ei ole ikinä itselläni ollut metsästyskoiria, niin en niistä ja niiden taipumuksista niin paljon tiedä..
        Kiitos vastauksesta tuohon "monta koiraa reen eteen" -kysymykseen :)

        Tietysti kaikki metsästyskäyttöön koulutetut, mutta muuten peruskouluttamattomat, koirat ovat vaikeasti hallittavissa, rodusta riippumatta. Mutta kaiken rotuiset koirat ovat kyllä hallittavissa, jos ne ollaan oikein koulutettu ja ne ovat saaneet riittävästi liikuntaa/aktivointia, eikä niitä olla innostutettu metsästämään. Kuten mainitsin, ainakin grönlanninkoiralla on rotumääritelmän mukaan voimakas metsästysvietti, ja sitä käytetään edelleenkin metsästyksessä, vaikka samalla rekikoiranakin. Ja ainakin itäsiperianlaikoja jotkut koiravaljakkoharrastajat käyttävät rekikoirina Suomessakin.

        Itselläni on kekemusta melkein kaiken tyyppisistä koiraroduista, jotka eivät lähde turhaan ulkona omille teilleen, aina terriereihin, beagleen, suomenajokoiraan, posavinajokoiraan, valkoiseen ruotsinhirvikoiraan, bracco italianoon, whippettiin ym. metsästyskoiriksi jalostettuihin saakka. Sen sijaan tunnen paljon koiria, jotka eivät pysy kuinkaan hallinnassa, mutta niitä ei ollakaan kuinkaan koulutettu tottelemaan, eikä niille juurikaan toimintaa tarjota, jolla ne pysyisivät tyytyväisinä.

        Koira on aina koira: sosiaalinen laumaeläin, joka kunnioittaa korkea-arvoisempia yksilöitä, kuten omistajaansa.

        Mutta omat mielipiteet ja kokemuksensa kullakin, joten turha alkaa ainakaan kinastelemaan.


      • :>
        et häviä mitään kirjoitti:

        Tietysti kaikki metsästyskäyttöön koulutetut, mutta muuten peruskouluttamattomat, koirat ovat vaikeasti hallittavissa, rodusta riippumatta. Mutta kaiken rotuiset koirat ovat kyllä hallittavissa, jos ne ollaan oikein koulutettu ja ne ovat saaneet riittävästi liikuntaa/aktivointia, eikä niitä olla innostutettu metsästämään. Kuten mainitsin, ainakin grönlanninkoiralla on rotumääritelmän mukaan voimakas metsästysvietti, ja sitä käytetään edelleenkin metsästyksessä, vaikka samalla rekikoiranakin. Ja ainakin itäsiperianlaikoja jotkut koiravaljakkoharrastajat käyttävät rekikoirina Suomessakin.

        Itselläni on kekemusta melkein kaiken tyyppisistä koiraroduista, jotka eivät lähde turhaan ulkona omille teilleen, aina terriereihin, beagleen, suomenajokoiraan, posavinajokoiraan, valkoiseen ruotsinhirvikoiraan, bracco italianoon, whippettiin ym. metsästyskoiriksi jalostettuihin saakka. Sen sijaan tunnen paljon koiria, jotka eivät pysy kuinkaan hallinnassa, mutta niitä ei ollakaan kuinkaan koulutettu tottelemaan, eikä niille juurikaan toimintaa tarjota, jolla ne pysyisivät tyytyväisinä.

        Koira on aina koira: sosiaalinen laumaeläin, joka kunnioittaa korkea-arvoisempia yksilöitä, kuten omistajaansa.

        Mutta omat mielipiteet ja kokemuksensa kullakin, joten turha alkaa ainakaan kinastelemaan.

        Ookei aivan :) Eli kunnon peruskoulutuksella lähdetään


      • haskipaski
        :> kirjoitti:

        Ookei aivan :) Eli kunnon peruskoulutuksella lähdetään

        Onhan siperianhuskyillakin valtava riistavietti, mutta reen edessä ne on TÖISSÄ eikä ole aikaa lähteä pupuja jäljestämään.

        Lapinkoirissa ei välttämättä riitä koko, etenkin nartut ovat helposti kovin hentoisia vetopuuhiin (44 cm) kun karjalankarhukoira on sen kymmenen senttiä korkeampi. Lappalaiskoirat toki arjessa voivat olla helpommin koulutettavia kuin karjalankarhut.


      • :>
        haskipaski kirjoitti:

        Onhan siperianhuskyillakin valtava riistavietti, mutta reen edessä ne on TÖISSÄ eikä ole aikaa lähteä pupuja jäljestämään.

        Lapinkoirissa ei välttämättä riitä koko, etenkin nartut ovat helposti kovin hentoisia vetopuuhiin (44 cm) kun karjalankarhukoira on sen kymmenen senttiä korkeampi. Lappalaiskoirat toki arjessa voivat olla helpommin koulutettavia kuin karjalankarhut.

        Aivan.. Luulen kyllä kanssa että karjalankarhukoira on vähän kovapäisempi..


      • Ällistyttävää
        :> kirjoitti:

        Aivan.. Luulen kyllä kanssa että karjalankarhukoira on vähän kovapäisempi..

        Mitä järkeä?? koko hommassa?

        Eikö rekikoiria kannata rekikoiriksi käyttää, mikä järki mieliä kaikenmaailman ilveilyjä "suomalaisilla roduilla" .

        Tätä ei järki tajua.


      • :>
        Ällistyttävää kirjoitti:

        Mitä järkeä?? koko hommassa?

        Eikö rekikoiria kannata rekikoiriksi käyttää, mikä järki mieliä kaikenmaailman ilveilyjä "suomalaisilla roduilla" .

        Tätä ei järki tajua.

        Tähän en viitsi edes vastata. Tai vastaan sittenkin: saahan sitä aina kokeilla, ja on koira muutakin kuin rekikoira tai ei rekikoira.


      • hohhoijaaa

        Otappa kuule asioista selvää!
        No Suomenapinkoira on nimenomaan metästyskoira ajaa hirvee ja haukkuu lintuja. Tosin en tiedä näistä kaupungissa jatketuista. Lapinkoira on vielä parempi kun norjalainen hirvi metällä. Lappalaisen saa kotiakin mutta norjalaisen saa vasta kun hirvi on kaadettu tai gps pannalla.
        Lapinkoiran oikea tarkoitus on ollut paimentaa poroja ja metästyskäyttö jo satoja vuosia vasta viimesen sadan vuoden aikana siitä on tehty kotona nyhjöttävä lemmikki.


      • hhhhhjhhjhj
        hohhoijaaa kirjoitti:

        Otappa kuule asioista selvää!
        No Suomenapinkoira on nimenomaan metästyskoira ajaa hirvee ja haukkuu lintuja. Tosin en tiedä näistä kaupungissa jatketuista. Lapinkoira on vielä parempi kun norjalainen hirvi metällä. Lappalaisen saa kotiakin mutta norjalaisen saa vasta kun hirvi on kaadettu tai gps pannalla.
        Lapinkoiran oikea tarkoitus on ollut paimentaa poroja ja metästyskäyttö jo satoja vuosia vasta viimesen sadan vuoden aikana siitä on tehty kotona nyhjöttävä lemmikki.

        Asia on juuni näin. Aikoineen koirarotuja ollaan käytetty huomattavasti monipuolisemmin kuin nykyisin, enää niiden käyttöominaisuuksia vain aliarvioidaan. Koira on aina koira: se sama hyötyeläin, josta on moneen käyttömuotoon ja josta sitä kautta on saatu kehitettyä eri rotuja eri tarkoituksiin, mutta edelleen koirarodut kykenevät myös muihinkin kuin rodunomaisiin tehtäviinsä, koska sudesta polveutuva koira on aina se sama monikäyttöinen hyötyeläin kuin ennenkin. Eihän koirista oltaisi nykyistä, laajaa rotukirjoa saatu jalostettuakaan, jos koira kykenisi vain rodunomaisiin käyttötarkoituksiinsa.


    • Harrastus sekin

      Niin minäkin pohdin tuota.Lapinkoiria on jalostettu moneen suuntaan et on tälläsiä hentosi/pieniä ja sit tälläsiä jämäkänpiä...niin voisihan sitä tietysti kokeilla semmosta jämäkänpää lappalais urosta.
      Mulla on just näitä hentosia,enkä kyllä vois kuvitella kumpaakaan noista vetämään edes lapsia etenkin tuo mun narttu on sellanen et se varmaan itse kiipeis sinne rekeen :D vaan olen kyllä nähnyt näitä jämäköitä joita olenkin salaa ihaillut :)

      • :>

        Eli pari oikein rotevaa urosta reen eteen ja nartut kyytiin :DD


    • tuskin löytyy

      Mitähän sulle mahtaa tarkoittaa rekikoira?
      Vetämään saa melkein koiran kuin koiran, mutta varsinaisista rekikoirista ei silti voi puhua. En usko, että näistä sinun harkitsemistasi löytyy korvaajaa rekikoirille, mutta omaksi huvikseen toki voi puuhastella pieniä vetoharjoituksia eikä valjakkohiihtokaan ole poissuljettu.

      • :>

        Omaksi huviksi juurikin, en kisoihin ajatellutkaan lähteä. Mulle rekikoira on rekeä vetävä koira.


    • .,,,,,,,,,.,

      vai suoraan Alaskanmalamuutti tai Siperianhusky

      • :>

        Tiedän kyllä nämä rodut, eivätkä ne ole suomalaisia.


    • nsfnndndnshf

      kyllähän koiramme-lehdessä oli aikanaan juttua hovawartista, joka oli siperianhuskyvaljakon johtajakoirana ollut mukana rekikoirakokeissa ja tullut vieläpä valioksi huskyjen ja malamuuttien rodunomaisessa kokeessa, eli rodulleen täysin "väärässä" lajissa. Joten kyllä varmasti muistakin roduista olisi rekikoiraksi, suomalaisista ehkä parhaiten soveltuisi karhukoira kokonsa ja voimiensa puolesta.

    • tiiä häntä sa koira

      paljon skeidaa kun ei mitään tietoo mullakaan, en tiedä lapin koirasta, mutta lapin porokoira on kyllä huskin kokoinen ja voimat varmaan yhtäläiset, myöskin sitkeys.

    • SameBoazobeana

      Lapinporokoira on PAIMENKOIRA

      Lapinporokoira on paimenkoira, ei todellakaan metsästyskoira. Sen tehtävänä on paimentaa poroja. Se ei myöskään ole suomalainen rotu kuten ei lapinkoirakaan vaan saamelainen. Saamelaiset käyttävät porokoiria ja lapinkoiria porojen paimentamiseen, edelleenkin. Tänäänkin meidän porokoira lähti poronpaimennushommiin. Koska rotu on saamelainen, sitä käyttävät Suomen, Ruotsin, Norjan ja Venäjän saamelaiset. Joten koiraa ei todellakaan voi sanoa suomalaiseksi roduksi.

      Lapinporokoira ja lapinkoira eivät pienen kokonsa eivätkä hentoisen rakenteensa vuoksi sovellu kovinkaan hyvin rekikoiriksi, naaras 44-47 cm, , koiras 47-49 cm. Jos niitä käyttäisi rekikoirina, niitä pitäisi olla kymmenkunta.

      • lapintyttö/porokoira

        Porokoiralla hentoinen rakenne?
        Sitten omani lienee mutaatio sillä se on aika jämäkkä uros ja todella voimakas...
        Eikä isänikään aikoinaan omistamat porokoirat todellakaan olleet hentoisia.
        Tiä sit mitä keijukaisia sie olet nähny..


    • Mie vaan

      Minulla itselläni on karjalankarhukoira ja on niin vahva ja kestävä että rekikoiraksi sopisi pelkästäänkin :) ja olemme hyvin saaneet opetettua ettei turhasta hauku :)

    • Ihan kiva idea mun mielestä,en lähtisi heti tyrmäämään.Mulla on ollut kaksi lapinporokoiraa ja molemmat tykkäsi vetohommista.Vetivät polttopuita majalle,pikkusiskoani pulkassa,kauppakasseja ym.Varovasti alotettiin ja kunnon kohotessa laitettiin enemmän painoa.Onhan ne hieman pieniä rekikoiriksi mutta jos niitä on tarpeeksi monta ja on treenattu hiljalleen lihaskuntoa niin kai ne vetää voi siinä missä huskytkin.Saattaisi tosiaan karjalankarhukoirakin olla hyvä,hieman kovapäisempiä vaan mun käsityksen mukaan mutta varmaan sitkeyttä riittää kun saa motivoitua vetämään.Luulisin että reen edessä ei koira lähtisi saaliin perään,onhan huskyilla ja joillain muilla kova saalisvietti mutta ne saa koulutettua keskittymään vetämiseen.

    • karjis reen eteen

      Karhukoiria käytetään myös rekikoirina. Meidän karjiksen kanssa harrastetaan koirajuoksua ja valjakkohiihtoa. Mutta kyllä olen kuullut karhukoiravaljakoista, jotka vetävät rekiä metsästyksen ohella. Ei koira jaksa rekeä vetäessä keskittyä mihinkään saaliseläimiin, kun valtavan ruumiillisen raatamisen lisäksi ne joutuvat olemaan tarkkoina ohjaajansa käskyistä. Ja pakkohan suomalaisroduistakin joidenkin on olla myös rekikoiriksi, sillä kyllä kautta historian Suomessakin ollaan käytetty rekikoiravaljakoita. Karjalankarhukoira on kooltaan ja rakenteeltaan loistava rekikoira, joten uskoisin kyllä sitä käytetyn aikoinaan Suomessa myös suosittuna rekikoira.

    • jalla77

      "Lapinporokoira on paimenkoira, ei todellakaan metsästyskoira. Sen tehtävänä on paimentaa poroja. Se ei myöskään ole suomalainen rotu kuten ei lapinkoirakaan vaan saamelainen. Saamelaiset käyttävät porokoiria ja lapinkoiria porojen paimentamiseen, edelleenkin. Tänäänkin meidän porokoira lähti poronpaimennushommiin. Koska rotu on saamelainen, sitä käyttävät Suomen, Ruotsin, Norjan ja Venäjän saamelaiset. Joten koiraa ei todellakaan voi sanoa suomalaiseksi roduksi. "


      Lapinporokoira rotuna ei ole kehittynyt yksinään saamelaisen poronhoidon yhteydessä nykyiseen muotoonsa vaan myös suomalaisen poronhoidon ja suomalaisten. Nykypäivänäkin näitä käyttävät sekä saamelaiset että suomalaiset että sikinsokinsekaiset ja muut. Venäjällä on nenetsilaika, ruotsissa on ruotsinlapinkoira. Suomenlapinkoiran ja lapinporokoiran kotimaa on Suomi. Jos Saamenmaa olisi oma valtionsa, se toki olisi oikeampi kotimaa näille roduille, mutta valitettavasti se ei ole. Nykyään näidenkin jalostus tapahtuu enimmäkeen kaukana poronhoitoalueesta.


      Kyseessä on paimenkoira, jota on ehkä jossain päin pohjoista käytetty pienimuotoisesti metsästykseen porotöiden ohella. Se ei näistä kuitenkaan toimivia metsästyskoiria tee ja paimenkoira on oikea käyttötarkoitus.

      Jos haluat oikeasti alkaa hankkimaan valjakkoa, hanki oikea rekikoirarotuinen. Lappalaiskoirat ovat liian pieniä rekikoiriksi (eivät ole huskin kokoisia, melkein -10 cm matalampia) eikä niillä ole välttämättä samanlaista halua juosta kuin rekikoiralla. Huvikseen voi kyllä vedättää.

      • Boazobeana1

        Suomalaiset eivät ole harrastaneet poronhoitoa kun ehkä sata vuotta kun taas saamelaiset ovat harrastaneet "suurporonhoitoa" 1500 -luvulta lähtien, pienporonhoitoa jo paljon ennen sitä. Tausta on siis hieman eri. Suomalaiset saavat minun puolesta kehittää omiin porohommiinsa omat koiransa ja kutsua niitä suomalaisiksi roduiksi.

        Ruotsinlapinkoira on Ruotsin saamelaisten käyttämä porokoira, tavallisen lapinporokoiran lisäksi. Ei sekään koirarotu ruotsalaisten ole, mutta kun saamelaisilla ei omaa valtiota, niin tässä sitä taas omitaan saamelaisten kulttuuria. Lapinporokoira on käytössä saamelaisten keskuudessa paljon, mutta rekisteröimättömina yksilöinä.Rekistereissähän näïtä koiria ei ole paljon.
        Koska saamelaiset eivät asu omassa maassaan, niin Suomessa, jossa poronhoitoa voivat harjoittaa muutkin kuin saamelaiset (näin ei ole Norjassa ja Ruotsissa) suomalaiset ovat tehneet 1960-luvulla porokoirasta "virallisen" rodun ja täten kutsutvat sitä suomalaiseksi roduksi, jota voivat myös suomalaiset poronhoitajat käyttää. Hohhoijaa. Viekää vain kieli, kulttuuri ja vielä koiratkin meiltä. Emmehän me ole olemassa kun meillä ei ole omaa valtiota eikä meillä ole oikeuksia.


      • puoleksi saamelainen
        Boazobeana1 kirjoitti:

        Suomalaiset eivät ole harrastaneet poronhoitoa kun ehkä sata vuotta kun taas saamelaiset ovat harrastaneet "suurporonhoitoa" 1500 -luvulta lähtien, pienporonhoitoa jo paljon ennen sitä. Tausta on siis hieman eri. Suomalaiset saavat minun puolesta kehittää omiin porohommiinsa omat koiransa ja kutsua niitä suomalaisiksi roduiksi.

        Ruotsinlapinkoira on Ruotsin saamelaisten käyttämä porokoira, tavallisen lapinporokoiran lisäksi. Ei sekään koirarotu ruotsalaisten ole, mutta kun saamelaisilla ei omaa valtiota, niin tässä sitä taas omitaan saamelaisten kulttuuria. Lapinporokoira on käytössä saamelaisten keskuudessa paljon, mutta rekisteröimättömina yksilöinä.Rekistereissähän näïtä koiria ei ole paljon.
        Koska saamelaiset eivät asu omassa maassaan, niin Suomessa, jossa poronhoitoa voivat harjoittaa muutkin kuin saamelaiset (näin ei ole Norjassa ja Ruotsissa) suomalaiset ovat tehneet 1960-luvulla porokoirasta "virallisen" rodun ja täten kutsutvat sitä suomalaiseksi roduksi, jota voivat myös suomalaiset poronhoitajat käyttää. Hohhoijaa. Viekää vain kieli, kulttuuri ja vielä koiratkin meiltä. Emmehän me ole olemassa kun meillä ei ole omaa valtiota eikä meillä ole oikeuksia.

        Äläppäs nyt ole kiihkoilija.
        Ei sitä olla mitään viemässä.

        Saamelaiset on olemassa ja hienoa kun ovatkin. Hieno kulttuuri ja kieli, itsekkin ylpeä juuristani mutta ei saamelaiset omista lapinporokoiria ja ketkä sen kannan lopulta elvytti sodan jälkeen: suomalaiset (yhdessä saamelaisten kanssa uskoisin)

        Suomalaisten harjoittama poronhoito ei eroa saamelaisten poronhoidosta juuri mitenkään. Mutta sekin on varmaan varastettu ammatti..


      • Sameboazobeana
        puoleksi saamelainen kirjoitti:

        Äläppäs nyt ole kiihkoilija.
        Ei sitä olla mitään viemässä.

        Saamelaiset on olemassa ja hienoa kun ovatkin. Hieno kulttuuri ja kieli, itsekkin ylpeä juuristani mutta ei saamelaiset omista lapinporokoiria ja ketkä sen kannan lopulta elvytti sodan jälkeen: suomalaiset (yhdessä saamelaisten kanssa uskoisin)

        Suomalaisten harjoittama poronhoito ei eroa saamelaisten poronhoidosta juuri mitenkään. Mutta sekin on varmaan varastettu ammatti..

        Anteeksi vain, mutta porokoira ei ollut kyllä sen kummemmin katoamassa mihinkään. Vaikka porokoiraa ei oltu rekistöröity viralliseksi roduksi, ei se tarkoita että se olisi ollut katoamassa. Meidän perällä kyllä on käytetty ja käytetään koiria ihan yhtä paljon kuin ennenkin. Koiran toimenkuva vain on muuttunut vuosien myotä.

        Norjassa ja Suomessa poronhoitoa saavat harrastaa vain saamelaiset. Näin pitäisi mielestäni olla myös Suomessa. Ja uskoisin, että poronhoitokulttuuri on erilainen suomalaisten ja saamelaisten keskuudessa.


      • sniker
        Sameboazobeana kirjoitti:

        Anteeksi vain, mutta porokoira ei ollut kyllä sen kummemmin katoamassa mihinkään. Vaikka porokoiraa ei oltu rekistöröity viralliseksi roduksi, ei se tarkoita että se olisi ollut katoamassa. Meidän perällä kyllä on käytetty ja käytetään koiria ihan yhtä paljon kuin ennenkin. Koiran toimenkuva vain on muuttunut vuosien myotä.

        Norjassa ja Suomessa poronhoitoa saavat harrastaa vain saamelaiset. Näin pitäisi mielestäni olla myös Suomessa. Ja uskoisin, että poronhoitokulttuuri on erilainen suomalaisten ja saamelaisten keskuudessa.

        Entä mitä sinä tekisit Suomen metsälappalaisille? Veisit heiltä siinä samassa oikeuden poronhoitoon silmiäsi räpäyttämättä ja omantunnon kolkuttamatta?


      • SameBoazobeana
        sniker kirjoitti:

        Entä mitä sinä tekisit Suomen metsälappalaisille? Veisit heiltä siinä samassa oikeuden poronhoitoon silmiäsi räpäyttämättä ja omantunnon kolkuttamatta?

        Erottaisin saamelaisen ja suomalaisen poronhoidon toisistaan. Saamelaisten poronhoito on jutaamiseen eli liikkumiseen perustuva, jonka ovat estäneet valtion ja paliskuntien rajat. Paliskuntasysteemi on myös suomalaiseen poronhoitoon suunnattu eikä sovellu saamelaisten poronhoitoon vaan hankaloittaa sitä. Saamelaisten poronhoidossa on käytössä siidasysteemi.

        Ensin pitäisi määritellä mitä nämä sinun nimittämäsi metsälappalaiset ovat. Siinäkin onkin tekemistä. Minulle nyt periaatteessa riittäisi, että tehtäisiin selväksi että suomalainen ja saamelainen poronhoito ovat erilaisia ja eri systeemiin nojautuvia.


    • ei suomenlapinkoiraa

      Ei muuten mikään kenneli myy jos sanot suomenlapinkoiria otat rekikoiriksi.Rääkkäystä.Karjalan karhukoira olisi ainoa sillä voimaa tarvitaan ja sitkeyttä reki hommissa.

      • no jaa ;-¤

        Kai nyt 100 suomenlapinkoiraa jaksaa rekeä vetää, vai ?


    • kaikenlaistapöljää..

      Kyllä niitä isoja porokoiriakin on - olin juuri eläinlääkärillä ja oma uros on 38 ja nuorin narttu 29kg - mutta ne ovat sellaisia koiria, niillä on liikaa luonnetta ja vääränlaista tuollaisiin hommiin. Ne menisivät täysin hukkaan sitäpaitsi moisessa.

      • jd97678s

        29 kg lapinporokoira on jo liian suuri ja määritellään virheelliseksi, eli sen kokoisia porokoiria ei saa enää käyttää jalostukseen. Mutta jos sellainen sattumalta syntyy, niin mikäs siinä sitten reen eteen pistäessä.


    • kaikenlaistapöljää

      Jd, et sinä määrää missään kenenkään toisen tekemisissä eikä minua kiinnosta määrätä sinun tekemisiäsi, älä sinäkään tule rääkymään muille määritellen mitä saa ja mitä ei. Katsos: Tämä on vapaa maa.

      Minuapa ei kiinnosta kennelliiton määrittele rotumääritelmä, vaan aivan muu. Se on se oma päässäoleva porokoiran määritelmä mikä tässä perheessä on ollut maailman ajat. Minkään Etelä-Suomen kennelliton miesten vuonna miekka ja kirves jostain tempaisemat, summamutikassa määrittelemät senttimäärät ja muut pilkuntarkat määreet , niillä tavallinen ihminen pyyhkii sanonko minkä.

      Minun uroksen kasvattaja lapista virkkoi kerran hyvin sanoessaan, ei niillä kissankokoisilla retkaleilla mitään poron perässä tee, kelkastahaukkujia....

      Meillä on oltu aina samaa mieltä. Minulle ei kelpaa kissankokoinen rääpäle urokseksi. On niitä nähty, menisivät neulansilmästä läpi ...

      Se on tietysti kuka on mitäkin sorttia ihmisiä.

      Sellaiset nuoret likkapahat, jotka ei tiedä mistään mitään, tutustuvat ja ottavat ensimmäisen koiransa nartun ja parivuotiaalla sellaisella kuvittelevat olevansa jotain ihme Kasvattajia ja ymmärtävänsä jalostuksesta tai edes elämästä ja koirista mitään - ja jotka kokevat koko koiranjalostuksen ja oman rodun kuin ... nuorten jätkien tietokonepelin vastineeksi ... pilaavat koko rodusta aitouden.
      Eivät ole yhtään koiraa vielä multaan hyvässä lykyssä pistäneet, saati useampaa pitäneeet, eikä monilla ole eläissään ollut urosta rodusta. Mitä sellaiset ovat tietävinään? Sitäkin enemmän mitä vähemmän tietävät.



      Uroksiakaan näe mistään urokseksi, jollei kaksin kerroin kumarru. Ja sittenkin huonosti. Mistään muusta sitä sitten ei näekään, nartut sitten vallan surkeita kuin heinäseipäät, jos ovat kyllä uroksetkin. Mitöntä tavaraa. Luonteet vesitettyjä. Kuin surkeita kopion kopion kopioita.

      Porokoiran pitää olla vahva komia ja pirun älykäs sekä vahvatahtoinen koira, ei mitön vesitetty surkea otus, jonka saisi kahden käden välissä väännettyä kuin märän rasun, lähinnä kuin se tarun sormusten herrasta kirjan kalpea surkea luolien klonkku. Porokoiran kuuluu olla suora, rehti, vahva ja vahvatahtoinen,, luonteikas, suurta persoonaa omaava, mieleenjäävä ja painuva, persoonallaan näkijänsä ottava, hallitsevan luonteinen, eikä reppana. Sillä pitää vastaanpistämisestä herätä suunnaton sisuuntuminen, joka saa aikaan kahta kauheammin yrittämisen. Mikään kumma nöyryys sitä ei saa vallita. Sen pitää pitää itseään näkemänsä valtiaana ja muita ylempänä sekä komennon pitämään oikeutettuna itsestäänselvyytenä kuin manulle illallinen.

      Sellainen on kunnon porokoira, jolla on luontoa ja sisua kertoa esi-isiensä lailla poroille, missä mennään. Raukat eivät siinä pärjää. Jalkaa, kokoa, vahvoja keuhkoja ja sydäntä tilavassa kropassa sekä viisasta viisaampi, ääriälykäs pää, jolle ei tarvitse opettaa sitä mitä selkäranka tietää kenenkään kertomatta.

    • jalla6

      Eipä tarvitse kauaa miettiä kuka ylläolevankin viestin on kirjoittanut. Montakohan työkoiraa olet itse kasvattanut ja paljonko porotöitä tehnyt, kun noinkin mainiosti tiedät millainen koiran täytyy olla, että sillä tekee jotain. Ei tarvitse edes vastata, tiedän pelkästään lukemalla tekstisi.

    • P#ska rotuja

      en kyllä sinuna ottas kumpaakaan. en porokoiria tai VARSINKAAN KARJALANKARHUKOIRAA!!!!!!

      • mikä sitten ?

        Mistä suomalaiset ovat aikoineen rekikoirat saaneet, jos suomalaisista roduista mitkään eivät käy rekikoiriksi ? Faktojen mukaan ruotsalaiset ovat käyttäneet rekikoirina ainakin jämtlanninpystykorvia ja norjalaiset harmaita norjanhirvikoiria. Suomalaisillako ei ole samaan aikaan rekikoiria ollut ?


    • rajan takaa

      karjalankarhukoira on muutes tullu venäjän laatokasta jos tarkkoja ollaan. EI OLE SIIS TÄYSIN SUOMALAINEN. Ja alunperin periytynyt keskieuroopan laikasta.

      • suomalainen karjis

        Karjalankarhukoira on joo tullut Venäjältä ja polveutuu venäläis-eurooppalaisesta laikasta. Karjalankarhukoira kumminkin eritettiin venäläis-europpalaisesta laikasta ja kehitettiin lopulliseen muotoonsa Karjalassa silloin kun se vielä kuului Suomelle. Karjalankarhukoira ja venäläis-eurooppalainen laika ovat siis hyvin läheistä sukua toisilleen. Mutta karjalankarhukoira on suomalainen rotu, koska se jalostettiin Suomessa lopulliseksi omaksi rodukseen. Yleensäkin koiraroduilla on esi-isät jossain muualla kuin alkuperämaissaan, mutta koirarotujen alkuperämaat määritellään sen mukaan, missä maassa ne ollaan nykyisikseen kehitetty. Esim. valkoinenpaimenkoirakin on sveitsilainen rotu, vaikka se polveutuu saksalaisesta rodusta (saksanpaimenkoirasta), eikä mustatrrieriä ole kehitetty kuinkaan venäläisistä roduista (mustaterrieri on venäläinen rotu, ja roturisteytysten tulos). Ja samoin kuin karjalankarhukoira polveutuu venäläis.eurooppalaisesta laikasta, niin esim. landseer polveutuu newfoundlandinkoirasta. Esi-isät ovat esi-isiä, mutta koirarodut ovat nykyisiä muunnoksiaan.


      • ajkajkajk
        suomalainen karjis kirjoitti:

        Karjalankarhukoira on joo tullut Venäjältä ja polveutuu venäläis-eurooppalaisesta laikasta. Karjalankarhukoira kumminkin eritettiin venäläis-europpalaisesta laikasta ja kehitettiin lopulliseen muotoonsa Karjalassa silloin kun se vielä kuului Suomelle. Karjalankarhukoira ja venäläis-eurooppalainen laika ovat siis hyvin läheistä sukua toisilleen. Mutta karjalankarhukoira on suomalainen rotu, koska se jalostettiin Suomessa lopulliseksi omaksi rodukseen. Yleensäkin koiraroduilla on esi-isät jossain muualla kuin alkuperämaissaan, mutta koirarotujen alkuperämaat määritellään sen mukaan, missä maassa ne ollaan nykyisikseen kehitetty. Esim. valkoinenpaimenkoirakin on sveitsilainen rotu, vaikka se polveutuu saksalaisesta rodusta (saksanpaimenkoirasta), eikä mustatrrieriä ole kehitetty kuinkaan venäläisistä roduista (mustaterrieri on venäläinen rotu, ja roturisteytysten tulos). Ja samoin kuin karjalankarhukoira polveutuu venäläis.eurooppalaisesta laikasta, niin esim. landseer polveutuu newfoundlandinkoirasta. Esi-isät ovat esi-isiä, mutta koirarodut ovat nykyisiä muunnoksiaan.

        Näin on. Mutta loppujen lopuksihan kaikkien koirarotujen yhteinen esi-isä, josta koirien jalostus on täysin alkanut, on susi.


    • 96

      Lapinkoira soveltuu rekikoiraksi oiken hyvin jos saa siihen kaverin mukaan. Oma SUOMENLAPINKOIRANI vetää reessä painoja mittelini kanssa joka säätää vauhdin, eli suurimman lihastyön tekee lappalainen.
      Ja jos kerran ainoastaan sopivia koiria koko vetotouhuun on vaan huskyt ja malamuutit nii mitä hittoa ne pointterit,dobermannit ja seisojat niissä kisoissa tekee???
      Eikä painolla ja koolla ole mitään väliä. Oma lappalaiseni painaa 25 kg eikä läskin läskiä missään ja kasvattaja kehtaa väittää koiraa lihavaksi. JA PAH!
      Ja totta lappalaiset ovat kisoissa pärjänneet oikein hyvin,et turha tyrmätä mitään rotua. Käytetäähän niitä laikojakin vetokoira hommiin niin miksei karhukoirakaan kävisi??
      Ja mitä siellä väitetään että ei kenneli myy? Tässähän on jo sanottu että aiotaan vain harrastaa eikä kisata.Ja mitään ongelmia tuskin tulee jos aloittaa koulutuksen oikeallla tavalla oikeassa iässä.

      Onnea yritykseen :D

      • löpö䤤¤

        Rekikoiraksi suomenlapinkoirasta ei missään nimessä ole vankan rakenteen takia. Mutta kevyemmät vetoharrastukset ovat sille kyllä sopivia, kuten koirajuoksu ja valjakkohiihto.


      • sniker
        löpö䤤¤ kirjoitti:

        Rekikoiraksi suomenlapinkoirasta ei missään nimessä ole vankan rakenteen takia. Mutta kevyemmät vetoharrastukset ovat sille kyllä sopivia, kuten koirajuoksu ja valjakkohiihto.

        "Norjassa ja Suomessa poronhoitoa saavat harrastaa vain saamelaiset. Näin pitäisi mielestäni olla myös Suomessa. Ja uskoisin, että poronhoitokulttuuri on erilainen suomalaisten ja saamelaisten keskuudessa."


        Entä mitä sinä tekisit Suomen metsälappalaisille? Veisit heiltä siinä samalla oikeuden poronhoitoon omantunnon kolkuttamatta?

        Se, että Norjassa ja Ruotsissa on jotenkin, ei automaattisesti tarkoita, että Suomessa meidän historiamme huomioon ottaen joku asia olisi oikeudenmukaista.


    • hohhoohh

      "Sellaiset nuoret likkapahat, jotka ei tiedä mistään mitään, tutustuvat ja ottavat ensimmäisen koiransa nartun ja parivuotiaalla sellaisella kuvittelevat olevansa jotain ihme Kasvattajia ja ymmärtävänsä jalostuksesta tai edes elämästä ja koirista mitään - ja jotka kokevat koko koiranjalostuksen ja oman rodun kuin ... nuorten jätkien tietokonepelin vastineeksi ... pilaavat koko rodusta aitouden."

      Jos itse ottaisit pääsi sieltä preiästä pois saattaisit huomata, että ne nuoret likkapahat saattavat joskus tietääkin elämästä jotain sellaista mitä sinä et tiedä vaikka olisit viisikymmentä vuotta vanhempi. Kaikkien elämä kun ei kulje samoja polkuja.

    • Anonyymi

      Itsellä on 1- vuotias suomenlapinkoira jota koulutan vetämään niin oisko mitään vinkkejä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 185
      2048
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      53
      1942
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1588
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      147
      1544
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1207
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1185
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1173
    9. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1138
    10. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      11
      1137
    Aihe