Onko täällä mielipiteitä tästä asiasta

ateistix

kun ateismipalstalla se meni tappeluksi asian vierestä. Siis.

Kun sanotaan, että alussa jumala loi taivaan ja maan, niin mitä sillä oikein tarkoitetaan. Minkä alussa? Väitetään myös, että jumala on ollut aina olemassa, joten miksi se yhtäkkä muutama tuhat vuotta sitten päätti luoda jotain?

Jotkut kristityt sanovat uskovansa siihen, että alkuräjähdys on todella tapahtunut, mutta että jumala sen teki. Big bangin siis. Tästä pääsemmekin sitten siihen, että jos jumala on ollut olemassa aina, niin missä se oli ennen alkuräjähdystä noin 14 miljardia vuotta sitten...

38

690

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ahasveros

      Jospa se alussa tarkoittaa, että aikaa voitiin alkaa mitata vasta kun siihen tarvittavat mittarit luotiin. Aurinkoa tarvitaan vuoden määritelmään, maan pyörähdystä vuorokauteen.

      • ateistix

        Jotkut kristityt sanovat uskovansa siihen, että alkuräjähdys on todella tapahtunut, mutta että jumala sen teki. Big bangin siis. Tästä pääsemmekin sitten siihen, että jos jumala on ollut olemassa aina, niin missä se oli ennen alkuräjähdystä noin 14 miljardia vuotta sitten...


      • AntiChrisu
        ateistix kirjoitti:

        Jotkut kristityt sanovat uskovansa siihen, että alkuräjähdys on todella tapahtunut, mutta että jumala sen teki. Big bangin siis. Tästä pääsemmekin sitten siihen, että jos jumala on ollut olemassa aina, niin missä se oli ennen alkuräjähdystä noin 14 miljardia vuotta sitten...

        Pitää muistaa että koko aika-avaruutta ei ollut olemassa ennen kuin singulariteetti levisi (big bang).
        Toisin sanoen ei ole mielekästä kysyä mitä oli ennen alkuräjähdystä, koska aikaakaan ei ole ollut
        kuin tuon arvioidun 14mrd vuotta.

        Lisäksi Jumalaa ei tarvita alkuräjähdykseen vaan se on suora seuraus
        gravitaatiovoimasta. Eli jumala ei aiheuttanut suoraan Big Bangia vaan ehkä jumala loi luonnonlait?
        Mutta kauas on karannut juutalais-jumalan luomistyö:


        1. Jumala loi maailmankaikkeuden 6000v sitten
        2. Jumala loi maailman mutta käytti luonnonlakeja ja evoluutiota
        3. Jumala ei vaikuttanut kun alkuhetkeen eli pisti vain pyörät pyörimään
        4. Jumala ei vaikuttanut alkuhetkeen vaan teki vain luonnonlait
        5. Mitä seuraavaksi??? Kauas pilvet karkaavat.


      • ateistix
        AntiChrisu kirjoitti:

        Pitää muistaa että koko aika-avaruutta ei ollut olemassa ennen kuin singulariteetti levisi (big bang).
        Toisin sanoen ei ole mielekästä kysyä mitä oli ennen alkuräjähdystä, koska aikaakaan ei ole ollut
        kuin tuon arvioidun 14mrd vuotta.

        Lisäksi Jumalaa ei tarvita alkuräjähdykseen vaan se on suora seuraus
        gravitaatiovoimasta. Eli jumala ei aiheuttanut suoraan Big Bangia vaan ehkä jumala loi luonnonlait?
        Mutta kauas on karannut juutalais-jumalan luomistyö:


        1. Jumala loi maailmankaikkeuden 6000v sitten
        2. Jumala loi maailman mutta käytti luonnonlakeja ja evoluutiota
        3. Jumala ei vaikuttanut kun alkuhetkeen eli pisti vain pyörät pyörimään
        4. Jumala ei vaikuttanut alkuhetkeen vaan teki vain luonnonlait
        5. Mitä seuraavaksi??? Kauas pilvet karkaavat.

        siitä, että MISSÄ se jumala oli, ennenkuin maailmankaikkeus syntyi.


      • Jumala on Henki
        ateistix kirjoitti:

        siitä, että MISSÄ se jumala oli, ennenkuin maailmankaikkeus syntyi.

        joka on kaikkialla maailmankaikkeudessa.

        Kun taivaassa tapahtui kapina lusiferin eli saatanan taholta ja monet enkelit lankesivat hänen kanssaan, Jumala heitti heidät pois taivaan avaruuksiin. Sen jälkeen Jumala päätti luoda maan
        ja ihmisen.


      • ateistix kirjoitti:

        Jotkut kristityt sanovat uskovansa siihen, että alkuräjähdys on todella tapahtunut, mutta että jumala sen teki. Big bangin siis. Tästä pääsemmekin sitten siihen, että jos jumala on ollut olemassa aina, niin missä se oli ennen alkuräjähdystä noin 14 miljardia vuotta sitten...

        Mutta mielenkiintoinen kysymys on sekin, että mitä on ollut ennen sitä alkuräjähdys, oli sitten Jumalaa tai ei...Luuletko tämän kaiken kuitenkin olevan rajallinen?


      • ateistix
        mave kirjoitti:

        Mutta mielenkiintoinen kysymys on sekin, että mitä on ollut ennen sitä alkuräjähdys, oli sitten Jumalaa tai ei...Luuletko tämän kaiken kuitenkin olevan rajallinen?

        uskovaisten mielipidettä jumalasta, jonka he väittävät tuntevansa ja väittävät myös tietävänsä miten maailmankaikkeus syntyi. Minä en luule ajan rajallisuudesta yhtään mitään, yritin vain selvittää uskovaisten käsityksiä jumalastaan, niistä kun on liikkeellä monenlaista versiota.

        Toivon, että joskus tutkijat selvittävät maailmankaikkeuden synnyn ja sen, mitä oli ennen big bangia. Jos eivät selvitä, niin eipä siinä mitään. Mutta maailmankaikkeutta tutkitaan kaiken aikaa ja uutta tietoa löytyy.

        Kyse onkin nyt vain siitä, että uskovaiset väittävät TIETÄVÄNSÄ, että jumala loi kaiken 6000 vuotta sitten tai vaihtoehtoisesti, että jumala aiheutti big bangin jne. Mikä siinä on niin vaikeaa vastata kysymykseen mitä mieltä he ovat asiasta?


      • ateistix kirjoitti:

        uskovaisten mielipidettä jumalasta, jonka he väittävät tuntevansa ja väittävät myös tietävänsä miten maailmankaikkeus syntyi. Minä en luule ajan rajallisuudesta yhtään mitään, yritin vain selvittää uskovaisten käsityksiä jumalastaan, niistä kun on liikkeellä monenlaista versiota.

        Toivon, että joskus tutkijat selvittävät maailmankaikkeuden synnyn ja sen, mitä oli ennen big bangia. Jos eivät selvitä, niin eipä siinä mitään. Mutta maailmankaikkeutta tutkitaan kaiken aikaa ja uutta tietoa löytyy.

        Kyse onkin nyt vain siitä, että uskovaiset väittävät TIETÄVÄNSÄ, että jumala loi kaiken 6000 vuotta sitten tai vaihtoehtoisesti, että jumala aiheutti big bangin jne. Mikä siinä on niin vaikeaa vastata kysymykseen mitä mieltä he ovat asiasta?

        Koska he ei tiedä. Mikäli he tietäisi, sinäkin tietäisit. Kukaan ei tiedä miten on maailma muodostunut, eikä tule tietämään, mutta yrityksiä selityksiin tulee aina olemaan. Big bang-teoria on vain teoria. On olemassa sellainen teoria, että mustat aukot syntyy big bangin yhteydessä ja nämä sitten imee kaiken sisäänä aikojen saatossa ja koko maailmankaikkeus on sitten siinä pienessä pisteessä taas ja sitten rysähtää uudelleen. Jälleen olisi uusi maailmakaikkeuden ikä laskettavissa tähtien loittonomisesta toisistansa ja ihmiset tappelisivat jumalista ja maailmankaikkeuden iästä. Tämäkin keskustelu voi olla miljardis keskustelu samasta aiheesta ja saman ajan kuluttua viimeisimmästä big bangista.

        Ihminen ei vain tiedä ja tiedekkin on hyvin pitkälti teoriaa. Tiede ja uskonto ei loppujen lopuksi eroa toisistaan paljonkaan. Ainoastaan siinä, että tieteessä hyväksytään se, että uusien tietojen valossa yritetään tehdä uutta teoriaa selitykseksi asioille. Uskonnoissa yritetään sovittaa se uusi tieto vanhaan teoriaan.


      • Matheisti
        mave kirjoitti:

        Koska he ei tiedä. Mikäli he tietäisi, sinäkin tietäisit. Kukaan ei tiedä miten on maailma muodostunut, eikä tule tietämään, mutta yrityksiä selityksiin tulee aina olemaan. Big bang-teoria on vain teoria. On olemassa sellainen teoria, että mustat aukot syntyy big bangin yhteydessä ja nämä sitten imee kaiken sisäänä aikojen saatossa ja koko maailmankaikkeus on sitten siinä pienessä pisteessä taas ja sitten rysähtää uudelleen. Jälleen olisi uusi maailmakaikkeuden ikä laskettavissa tähtien loittonomisesta toisistansa ja ihmiset tappelisivat jumalista ja maailmankaikkeuden iästä. Tämäkin keskustelu voi olla miljardis keskustelu samasta aiheesta ja saman ajan kuluttua viimeisimmästä big bangista.

        Ihminen ei vain tiedä ja tiedekkin on hyvin pitkälti teoriaa. Tiede ja uskonto ei loppujen lopuksi eroa toisistaan paljonkaan. Ainoastaan siinä, että tieteessä hyväksytään se, että uusien tietojen valossa yritetään tehdä uutta teoriaa selitykseksi asioille. Uskonnoissa yritetään sovittaa se uusi tieto vanhaan teoriaan.

        BIg Bang teoria on saanut alkunsa Einsteinin suhteellisuus teoriasta, jonka
        perusyhtälöiuden ollessa voimassa ja maailmankaikkeutemme topologian ollessa oleellisesti
        pallo on väistämätön seuraus että kaikki materia on ollut yhdessä aluksi pisteessä singulariteetisssa.
        Se voidaan todistaa matemaattisesti. Mutta mikään ei takaa että Einsteinin perusyhtälöt pitäisivät paikkansa, mutta ne nyt vaan näyttävät pitävän kaikkialla paikkansa.


      • Matheisti kirjoitti:

        BIg Bang teoria on saanut alkunsa Einsteinin suhteellisuus teoriasta, jonka
        perusyhtälöiuden ollessa voimassa ja maailmankaikkeutemme topologian ollessa oleellisesti
        pallo on väistämätön seuraus että kaikki materia on ollut yhdessä aluksi pisteessä singulariteetisssa.
        Se voidaan todistaa matemaattisesti. Mutta mikään ei takaa että Einsteinin perusyhtälöt pitäisivät paikkansa, mutta ne nyt vaan näyttävät pitävän kaikkialla paikkansa.

        ja mitä jatkuva avaruuden laajentuminen sitten todistaa?...Tuossa on muuten sekin mukava piirre, että mitä kehittyneemäksi tulee ihmisten laitteet havaita kauimpia tähtiä, niin sitä vanhemmaksi tulee maailmankaikkeus..


    • en väittele

      On selkeä mielipide ja perusteltu, mutta koska menee tappeluksi kanssasi, niin miksi liittyä tappeluun? Sinähän sen inttämisen osaat, niin edellisessä ketjussa kuin tässäkin.

      • ateistix

        jos et osaa vastata kysymykseen? Enkä minä intä, vaan esititn kysymyksen mitä mieltä uskovaiset asiasta ovat.


      • en väittele
        ateistix kirjoitti:

        jos et osaa vastata kysymykseen? Enkä minä intä, vaan esititn kysymyksen mitä mieltä uskovaiset asiasta ovat.

        Mietihän vähän.

        Pyrit väittelemään, et etsimään vastauksia. Miksi siis väitellä?
        Lue Raamatusta, löydät kristityn kirkon ja juutalaissuuden vastauksen heti alkulehdillä. : "Jumala loi Sanallaan kaiken olevaisen." Sama vastaus on satojen erilaisten jumalatulkintojen vastaus. Sama vastaus löytyy vanhoista kansantarustoista ja kirjallisista ja suullisista perimätiedoista kautta historian. Se ei tietenkään kerro tieteellisellä sanastolla mitään sinulle eikä muillekaan väittelijöille. Käsitteellä Sana on kaksi eri merkitystä, Jumalan Henki ja Kristus. Koska tiede ei pysty millään tutkimaan, mitä Jumalan Henki on, Häntä on tiedeuskovaisten vaikea ymmärtää ja mahdoton tutkia. Jumalan Henki on energia, olevaisuus, ikuisuus, voima, alkuvoima, kaiken alku ja loppu ym ym. Niillä aineksilla on kovin yksinkertaista luoda uutta, vaikkapa universumin. No problerms. Siinä on kirkonkin uskon perusta. Moni voi sen selittää eri tavoin, eri sanoja käyttäen, mutta idea on sama, Jumala loi/synnytti/rakensi tms.

        Vänkää siitä!


      • ateistix
        en väittele kirjoitti:

        Mietihän vähän.

        Pyrit väittelemään, et etsimään vastauksia. Miksi siis väitellä?
        Lue Raamatusta, löydät kristityn kirkon ja juutalaissuuden vastauksen heti alkulehdillä. : "Jumala loi Sanallaan kaiken olevaisen." Sama vastaus on satojen erilaisten jumalatulkintojen vastaus. Sama vastaus löytyy vanhoista kansantarustoista ja kirjallisista ja suullisista perimätiedoista kautta historian. Se ei tietenkään kerro tieteellisellä sanastolla mitään sinulle eikä muillekaan väittelijöille. Käsitteellä Sana on kaksi eri merkitystä, Jumalan Henki ja Kristus. Koska tiede ei pysty millään tutkimaan, mitä Jumalan Henki on, Häntä on tiedeuskovaisten vaikea ymmärtää ja mahdoton tutkia. Jumalan Henki on energia, olevaisuus, ikuisuus, voima, alkuvoima, kaiken alku ja loppu ym ym. Niillä aineksilla on kovin yksinkertaista luoda uutta, vaikkapa universumin. No problerms. Siinä on kirkonkin uskon perusta. Moni voi sen selittää eri tavoin, eri sanoja käyttäen, mutta idea on sama, Jumala loi/synnytti/rakensi tms.

        Vänkää siitä!

        Kysyin uskovaisten mielipiteitä ja käsityksiä asiasta. Sinä et ilmeisesti tajunnut edes aloitukseni kysymyksiä ja nyt olet kovin vihainen...


    • Baltasar ei kirj.

      Medän aurinkopäiviämme, vaan pitkiä ajanjaksoja, joita Aadamiksi, eli ihmiseksi nimetyn ihmiskunnan koko elinikä on viimenen Jumalan työpäivistä eli kuudes päivä, ja sekin on vielä kesken, ja seitsemäs luomispäivä on Jumalan kansallekin vasta tuleva: Hebr.4:9,10.

    • ateistix

      ettei edes kirkon edustajat tule vastaamaan tähän kysymykseen, vaikka te olette jumalastanne ja kristinuskosta jotain tietävinänne?

      • He ei tiedä tieteesta enempää kuin raamatustakaan...


      • Tuo on, mave
        mave kirjoitti:

        He ei tiedä tieteesta enempää kuin raamatustakaan...

        totta ! Jospa tämä palsta saisi heidät paremmin perehtymään Raamattuun, Jumalan Sanana.


    • Kössönöm

      eivät ole mitään mieltä asiasta, he vaan hokevat kuin mantraa, että jumala on kaiken luonut, piste.

      • Alussa loi Jumala

        Loi Elohim taivaan ja maan; eikä tieteellä ole sen täsmällisempää vastausta maailman syntyhetkeen, vai mitä?


      • hkjhkjhkgkjh
        Alussa loi Jumala kirjoitti:

        Loi Elohim taivaan ja maan; eikä tieteellä ole sen täsmällisempää vastausta maailman syntyhetkeen, vai mitä?

        Taivaan ja maan? Kyllä niiden synnylle on erittäin täsmälliset tieteelliset vastaukset.


      • Kerroppas sinä
        hkjhkjhkgkjh kirjoitti:

        Taivaan ja maan? Kyllä niiden synnylle on erittäin täsmälliset tieteelliset vastaukset.

        kun noin fiksu olet, hkjhkjhkjh ?!


    • Kierrämme kehää

      Huimaa nämä asiat. Sanotaan, että avaruus laajenee koko ajan. Mihin?
      Mitä oli ennen, kun universumimme on tiheämpi, ennen bangia. Missä oli, ja mitä oli ympärillä?
      Tämä on samaa kategoriaa, uskon asiaa.

    • nicander

      Silloin alkoi minun mielestäni meidän tuntemamme maailma ja sen ajanlasku. Alkoi siis se aika, mistä raamattu kertoo. Tämä on minusta paljon yksinkertaisempaa, kun uskoo yksinkertaisesti siihen mitä raamattu sanoo. No, mitä oli siis sitä ennen. Sitä ennen on voinut olla ties mitä. On voinut olla vaikka toinen maailma, joka on tuhoutunut tai ihan mitä vaan. Raamattu kertoo tämän meidän maailmamme tarinan. Ei tässä ole mitään niin eriskummallisen vaikeaa ;P

      Jumala on iankaikkinen. Raamattu sanoo, että Hän on ollut, on, ja tulee aina olemaan. Revitään nyt sitten siitä.

      Voihan Jumalalla olla jossakin toinenkin mailmanakaikkeus tai vaikka tuhansia maailmankaikkeuksia. Siellä omat olennot ja heillä omat raamatut. Mutta meidän raamattumme kertoo siitä, kun meidän maailmamme alkoi.

    • Tämä on mielenkiintoinen kysymys, joka kiehtoo ihmisiä uskoivat he Jumalaan tai eivät. Minä en ainakaan voi sanoa, että tiedän, että Jumala oli tai teki jotakin. Käytän sanaa minä uskon, että Jumala on kaiken luonut ja ja uskon, että Jumala on aina ollut. Se mitä saan tietää maailman luomisesta tieteen kautta on minusta hyvin mielenkiintoista. En ymppää sitä jonkin vanhan teorian ympärille. Minusta Raamatun luomiskertomus kertoo hienosti juuri sen ajan maailmankuvan, ihmiskäsityksen mukaisen "teorian" maailman synnystä. Se myös kertoo sille, joka uskoo Jumalasta jotakin. Itse uskon, että hienoimmankin tieteellisen teorin ja selityksen takana ja sisällä on tilaa sille, että Jumala on. Teorioita syntyy uusia ja ihminen löytää hienoja löytöjä, silti luulen että se mistä aika tuli ennen aikojen alkua on kysymys, joka jää arvoitukseksi.


      Merja Lampila, pappi

      • Mutta sitten meni kiville...

        "Itse uskon, että hienoimmankin tieteellisen teorin ja selityksen takana ja sisällä on tilaa sille, että Jumala on."

        Liitetään uusi tieto vanhaan teoriaan.....:)


      • ateistix

        "Tämä on mielenkiintoinen kysymys, joka kiehtoo ihmisiä uskoivat he Jumalaan tai eivät."

        Halusin vain uskovaisten mielipiteen ja käsityksen asiasta. Ei minua jumaluudet kiinnosta, vaan teidän käsityksenne, koska olette tietävinänne jopa että jumala on. No, jos sinä uskot alkuräjähdykseen ja siihen, että se on jumalan tekosia, niin MISSÄ jumala oli ennen kuin oli mitään?

        "Minä en ainakaan voi sanoa, että tiedän, että Jumala oli tai teki jotakin. Käytän sanaa minä uskon, että Jumala on kaiken luonut ja ja uskon, että Jumala on aina ollut."

        MISSÄ?

        "Se mitä saan tietää maailman luomisesta tieteen kautta on minusta hyvin mielenkiintoista. En ymppää sitä jonkin vanhan teorian ympärille. Minusta Raamatun luomiskertomus kertoo hienosti juuri sen ajan maailmankuvan, ihmiskäsityksen mukaisen "teorian" maailman synnystä."

        Ihmiskäsityksen mukainen? Eikö se olekaan jumalan sanaa?

        "Se myös kertoo sille, joka uskoo Jumalasta jotakin. Itse uskon, että hienoimmankin tieteellisen teorin ja selityksen takana ja sisällä on tilaa sille, että Jumala on. Teorioita syntyy uusia ja ihminen löytää hienoja löytöjä, silti luulen että se mistä aika tuli ennen aikojen alkua on kysymys, joka jää arvoitukseksi."

        Joten höpinänne siitä, että tiedätte jotain jumalasta on silkkaa potaskaa.


      • Siis kaikki on
        ateistix kirjoitti:

        "Tämä on mielenkiintoinen kysymys, joka kiehtoo ihmisiä uskoivat he Jumalaan tai eivät."

        Halusin vain uskovaisten mielipiteen ja käsityksen asiasta. Ei minua jumaluudet kiinnosta, vaan teidän käsityksenne, koska olette tietävinänne jopa että jumala on. No, jos sinä uskot alkuräjähdykseen ja siihen, että se on jumalan tekosia, niin MISSÄ jumala oli ennen kuin oli mitään?

        "Minä en ainakaan voi sanoa, että tiedän, että Jumala oli tai teki jotakin. Käytän sanaa minä uskon, että Jumala on kaiken luonut ja ja uskon, että Jumala on aina ollut."

        MISSÄ?

        "Se mitä saan tietää maailman luomisesta tieteen kautta on minusta hyvin mielenkiintoista. En ymppää sitä jonkin vanhan teorian ympärille. Minusta Raamatun luomiskertomus kertoo hienosti juuri sen ajan maailmankuvan, ihmiskäsityksen mukaisen "teorian" maailman synnystä."

        Ihmiskäsityksen mukainen? Eikö se olekaan jumalan sanaa?

        "Se myös kertoo sille, joka uskoo Jumalasta jotakin. Itse uskon, että hienoimmankin tieteellisen teorin ja selityksen takana ja sisällä on tilaa sille, että Jumala on. Teorioita syntyy uusia ja ihminen löytää hienoja löytöjä, silti luulen että se mistä aika tuli ennen aikojen alkua on kysymys, joka jää arvoitukseksi."

        Joten höpinänne siitä, että tiedätte jotain jumalasta on silkkaa potaskaa.

        sinun mielestäsi huuhaata, kun uskovat eivät kerro maailmansynnystä muuta,
        kuin sen, mitä Raamattu sanoo eli että Jumala loi sanallaan taivaan ja maan.
        Tämän Jumala on sanansa välityksellä meille kertonut ja se riittää - uskokoon
        ken uskoo tai olkoon uskomatta. Kaikki kuitenkin selviää kerran taivaassa.


      • de4u
        ateistix kirjoitti:

        "Tämä on mielenkiintoinen kysymys, joka kiehtoo ihmisiä uskoivat he Jumalaan tai eivät."

        Halusin vain uskovaisten mielipiteen ja käsityksen asiasta. Ei minua jumaluudet kiinnosta, vaan teidän käsityksenne, koska olette tietävinänne jopa että jumala on. No, jos sinä uskot alkuräjähdykseen ja siihen, että se on jumalan tekosia, niin MISSÄ jumala oli ennen kuin oli mitään?

        "Minä en ainakaan voi sanoa, että tiedän, että Jumala oli tai teki jotakin. Käytän sanaa minä uskon, että Jumala on kaiken luonut ja ja uskon, että Jumala on aina ollut."

        MISSÄ?

        "Se mitä saan tietää maailman luomisesta tieteen kautta on minusta hyvin mielenkiintoista. En ymppää sitä jonkin vanhan teorian ympärille. Minusta Raamatun luomiskertomus kertoo hienosti juuri sen ajan maailmankuvan, ihmiskäsityksen mukaisen "teorian" maailman synnystä."

        Ihmiskäsityksen mukainen? Eikö se olekaan jumalan sanaa?

        "Se myös kertoo sille, joka uskoo Jumalasta jotakin. Itse uskon, että hienoimmankin tieteellisen teorin ja selityksen takana ja sisällä on tilaa sille, että Jumala on. Teorioita syntyy uusia ja ihminen löytää hienoja löytöjä, silti luulen että se mistä aika tuli ennen aikojen alkua on kysymys, joka jää arvoitukseksi."

        Joten höpinänne siitä, että tiedätte jotain jumalasta on silkkaa potaskaa.

        "jos sinä uskot alkuräjähdykseen ja siihen, että se on jumalan tekosia, niin MISSÄ jumala oli ennen kuin oli mitään?"

        MISSÄ alkuräjähdys tapahtui, kun ei ollut vielä mitään?


      • ateistix
        de4u kirjoitti:

        "jos sinä uskot alkuräjähdykseen ja siihen, että se on jumalan tekosia, niin MISSÄ jumala oli ennen kuin oli mitään?"

        MISSÄ alkuräjähdys tapahtui, kun ei ollut vielä mitään?

        Täällä muutama kirkonkin edustaja on sanonut uskovansa alkuräjähdykseen ja sanovat, että kaikki on kuitenkin jumalan työtä. Missä jumala oli heidän mukaansa ennen kuin oli mitään. Sitä tässä kyselen. Vai (hmm) loiko jumala itsensä siinä samalla kuin kaiken muunkin noin 14 miljardia vuotta sitten?


      • kuunteleva_kirkko
        ateistix kirjoitti:

        Täällä muutama kirkonkin edustaja on sanonut uskovansa alkuräjähdykseen ja sanovat, että kaikki on kuitenkin jumalan työtä. Missä jumala oli heidän mukaansa ennen kuin oli mitään. Sitä tässä kyselen. Vai (hmm) loiko jumala itsensä siinä samalla kuin kaiken muunkin noin 14 miljardia vuotta sitten?

        olen aina ajatellut, että Jumala on jotain sellaista mikä vain on ollut aina, siis jo ennen sitä 14 miljardia vuotta sitten. Että Jumala ei siis luonut itse itseään, vaan hän vain on ollut aina ja ennen kaikkea muuta. Kirkon edustajista ja Suomalaisista kristityistä ymmärtääkseni suurin osa uskoo sekä alkuräjähdykseen, että evoluutioteoriaan ja samaan aikaan siihen, että kaiken taustalla on kuitenkin Jumala luojanamme ja kaiken elämän antajana ja myös yhäkin sen ylläpitäjänä.

        Sanna H. pappi


      • de4u
        ateistix kirjoitti:

        Täällä muutama kirkonkin edustaja on sanonut uskovansa alkuräjähdykseen ja sanovat, että kaikki on kuitenkin jumalan työtä. Missä jumala oli heidän mukaansa ennen kuin oli mitään. Sitä tässä kyselen. Vai (hmm) loiko jumala itsensä siinä samalla kuin kaiken muunkin noin 14 miljardia vuotta sitten?

        Enhän väistänyt kysymystä vaan osoitin vain, että ajatuksesi ontuu.

        Siis jos mielestäsi Jumala ei ole voinut olla ennen alkuräjähdystä ei-missään, niin alkuräjähdyskään ei ole voinut tapahtua ei-missään, vaan sillekin on täytynyt olla jo valmiiksi tila jossa se tapahtui.

        Jos kerran alkuräjähdykselle oli tila tapahtua, niin miten sitten Jumalalle ei ollut tilaa missä olla? Toiselle oli ja toiselle ei?

        Jumalan olemassaolo ennen alkuräjähdystä ei ole mikään ongelma, ellei ajattele Jumalaa jotenkin fyysisenä hahmona, joka tarvitsee fyysisen tilan.
        Alkuräjähdys sen sijaan on fyysinen ilmiö, joka tarvitsi tapahtuakseen tilan, vaikka se tila onkin ollut käsittämättömän pieni, niin tila kumminkin. Mistä se tila tuli?


      • ateistix
        de4u kirjoitti:

        Enhän väistänyt kysymystä vaan osoitin vain, että ajatuksesi ontuu.

        Siis jos mielestäsi Jumala ei ole voinut olla ennen alkuräjähdystä ei-missään, niin alkuräjähdyskään ei ole voinut tapahtua ei-missään, vaan sillekin on täytynyt olla jo valmiiksi tila jossa se tapahtui.

        Jos kerran alkuräjähdykselle oli tila tapahtua, niin miten sitten Jumalalle ei ollut tilaa missä olla? Toiselle oli ja toiselle ei?

        Jumalan olemassaolo ennen alkuräjähdystä ei ole mikään ongelma, ellei ajattele Jumalaa jotenkin fyysisenä hahmona, joka tarvitsee fyysisen tilan.
        Alkuräjähdys sen sijaan on fyysinen ilmiö, joka tarvitsi tapahtuakseen tilan, vaikka se tila onkin ollut käsittämättömän pieni, niin tila kumminkin. Mistä se tila tuli?

        "Alkuräjähdysteoria sai osakseen paljon vastustusta ja teoria jäi unohduksiinkin, kunnes se saavutti päivänvalon uusien tutkimuksien kautta, jotka ovat vahvistaneet alkuräjähdysteorian, sekä täsmentäneet sitä edelleen. 1970-luvulla brittiläinen matemaatikko Roger Penrose sekä fyysikko Stephen Hawking näyttivät toteen pitävästi, että singulariteetti sisältyy aina suhteellisuusteoreettisen maailmankaikkeuden ratkaisuihin. Alkuräjähdys ei tapahtunut jossain tietyssä kohtaa jotain autiota tyhjyyttä jonain tulipallon leimauksena, ei siis ole jossakin tiettyä paikkaa, jossa alkuräjähdys olisi tapahtunut - universumi syntyi kerralla joka paikassa, yhtä aikaa (alkusingulariteetti on piste, jossa kaikki avaruus, aine ja kaikki aika oli puristettuna)."

        http://www.luonnontiede.argumentti.fi/maailmankaikkeuden_synty_kosmologia.php?id=17

        Pitkä artikkeli, mutta ehkäpä jaksat sen lukea.


      • de4u
        ateistix kirjoitti:

        "Alkuräjähdysteoria sai osakseen paljon vastustusta ja teoria jäi unohduksiinkin, kunnes se saavutti päivänvalon uusien tutkimuksien kautta, jotka ovat vahvistaneet alkuräjähdysteorian, sekä täsmentäneet sitä edelleen. 1970-luvulla brittiläinen matemaatikko Roger Penrose sekä fyysikko Stephen Hawking näyttivät toteen pitävästi, että singulariteetti sisältyy aina suhteellisuusteoreettisen maailmankaikkeuden ratkaisuihin. Alkuräjähdys ei tapahtunut jossain tietyssä kohtaa jotain autiota tyhjyyttä jonain tulipallon leimauksena, ei siis ole jossakin tiettyä paikkaa, jossa alkuräjähdys olisi tapahtunut - universumi syntyi kerralla joka paikassa, yhtä aikaa (alkusingulariteetti on piste, jossa kaikki avaruus, aine ja kaikki aika oli puristettuna)."

        http://www.luonnontiede.argumentti.fi/maailmankaikkeuden_synty_kosmologia.php?id=17

        Pitkä artikkeli, mutta ehkäpä jaksat sen lukea.

        En lukenut artikkelia, mutta jos kerran alkusingulariteetti on piste, jossa kaikki avaruus, aine ja kaikki aika oli puristettuna, niin silloinhan tuolle pisteelle on täytynyt olla tika jossa olla.


      • de4u
        de4u kirjoitti:

        En lukenut artikkelia, mutta jos kerran alkusingulariteetti on piste, jossa kaikki avaruus, aine ja kaikki aika oli puristettuna, niin silloinhan tuolle pisteelle on täytynyt olla tika jossa olla.

        siis tila jossa olla


      • ateistix
        de4u kirjoitti:

        En lukenut artikkelia, mutta jos kerran alkusingulariteetti on piste, jossa kaikki avaruus, aine ja kaikki aika oli puristettuna, niin silloinhan tuolle pisteelle on täytynyt olla tika jossa olla.

        Et siis lue tuota artikkelia, mutta alat silti vänkäämään asiasta. No, antaa olla sitten sinun kanssasi tästä aiheesta. Tuo kopioimani kohta oli vain pieni osa artikkelista. Asia selviää sinulle (tai sitten ei) jos luet koko artikkelin.


      • de4u
        ateistix kirjoitti:

        Et siis lue tuota artikkelia, mutta alat silti vänkäämään asiasta. No, antaa olla sitten sinun kanssasi tästä aiheesta. Tuo kopioimani kohta oli vain pieni osa artikkelista. Asia selviää sinulle (tai sitten ei) jos luet koko artikkelin.

        En vänkää. Maalaisjärki vain sanoo, että jos tuollainen piste oli, se oli jossakin.

        Sano vain yhdellä lauseella! Oliko tuo piste ei-missään?


      • ateistix
        de4u kirjoitti:

        En vänkää. Maalaisjärki vain sanoo, että jos tuollainen piste oli, se oli jossakin.

        Sano vain yhdellä lauseella! Oliko tuo piste ei-missään?

        kun on kyse kosmologiasta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      29
      3135
    2. Mitä aiot sanoa, kun ja jos tapaatte seuraavan kerran?

      Oletko päättänyt etukäteen?
      Ikävä
      119
      1265
    3. Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu
      Suomalaiset julkkikset
      10
      1145
    4. Koetko sä mitään

      Syyllisyyden tunteita siitä mitä teit mulle?
      Ikävä
      58
      981
    5. Mies muistatko kun näit

      Mut ensimmäisen kerran? Missä se oli? Hyvää yötä.
      Ikävä
      70
      969
    6. olet kaiken rakkauden arvoinen

      Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy
      Ikävä
      26
      917
    7. Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa

      Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu
      Ikävä
      171
      899
    8. Olisi kiva

      Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä
      Ikävä
      38
      891
    9. Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?

      Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.
      Ikävä
      66
      860
    10. Oot mun koko maailma

      Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹
      Ikävä
      75
      794
    Aihe