että on ateistien vika, jos islam tulee ja jyrää meitin, koska ateistit kuulemma suosivat islamia:) Mutta joo:
"Ensimmäinen uskontojenvälinen harmoniaviikko näkyy Suomessakin
Jan Ahonen 02.02.2011 06:30
Helmikuun ensimmäinen viikko on YK:n yleiskokouksen päätöksellä omistettu uskontojen väliselle harmonialle. Nyt ensimmäistä kertaa vietettävän teemaviikon tarkoituksena nostaa esille keskinäisen ymmärryksen ja uskontojenvälisen vuoropuhelun ja yhteistyön tärkeys maailmassa. Harmoniaviikko on saanut alkunsa Jordanian kuningas Abdullah II:n ehdotuksesta.
Suomessa teemaviikkoa juhlistaa ainakin Helsingin Uskontojen Foorumi, joka on kansainvälisen uskontodialogijärjestön URI:n jäsen. Foorumi järjestää lauantaina helsinkiläisessä kulttuurikeskus Caisassa tilaisuuden joka tarjoaa musiikki-, tanssi- ja runoesityksiä eri uskonnollisista ja henkisistä perinteistä.
Dialogivalmentaja Heidi Rautionmaa perustelee uskontodialogin tarvetta rauhanomaisen rinnakkainelon takaamisella moniarvoistuvassa yhteiskunnassa.
- Tarvitsemme yhteistä eettistä normistoa. Eri uskontoja ja maailmankatsomuksia edustavien on kohdattava ja mietittävä yhdessä, kuinka vastataan yhteisiin haasteisiin. Uskontodialogi on myös yksi tapa edistää yhteiskunnassa rauhaa ja oikeudenmukaisuutta, Rautionmaa linjaa.
Suomen uskontodialogi on varsin nuorta, siksi sen suurin haaste onkin, että vuorovaikutuksen tavat ja mallit ovat vielä haussa.
- Kaikki ei ole dialogia, vaikka se dialogin alle laitetaankin eli vallankäyttöä tapahtuu myös sen nimissä. Yksi tärkeimpiä periaatteita uskontojenvälisen yhteistyön ja vuoropuhelun onnistumiseksi on yhdenvertaisuus. Ja on kovin vaikea olla kohtaamassa, jos pelkää puhua omasta uskostaan, Rautionmaa summaa."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/1412-ensimmainen-uskontojenvalinen-harmoniaviikko-nakyy-suomessakin
Uskikset väittävät
59
1435
Vastaukset
- ei uhkaa islam
sinä Kössö hyväksyisit jopa islamin "kahdesta pienemmästä pahasta" jos olis vaarana että kristinusko vai islam, jomman kumman olisi peräännyttävä toisen päästessä valtaan.
En pelkää islamia. Ennemmin tulee Jeesus noutamaan omansa ja sitten alkaa Antikristus rynnimään ja ...- Kössönöm
ja nyt sitten härskisti valehtelet.
"sinä Kössö hyväksyisit jopa islamin "kahdesta pienemmästä pahasta" jos olis vaarana että kristinusko vai islam, jomman kumman olisi peräännyttävä toisen päästessä valtaan."
- Tuo ei ole totta ja tiedät sen itsekin, jos olet kirjoituksiani lukenut (ja toki olet lukenut), mutta hellarilla on valehtelu näemmä verissä, eikä niin hanuri-hanna? - Häntä et siedä...
Kössönöm kirjoitti:
ja nyt sitten härskisti valehtelet.
"sinä Kössö hyväksyisit jopa islamin "kahdesta pienemmästä pahasta" jos olis vaarana että kristinusko vai islam, jomman kumman olisi peräännyttävä toisen päästessä valtaan."
- Tuo ei ole totta ja tiedät sen itsekin, jos olet kirjoituksiani lukenut (ja toki olet lukenut), mutta hellarilla on valehtelu näemmä verissä, eikä niin hanuri-hanna?Et koskaan kiehu niin paljon raivoa kuin toditettaesa Jeesuksen veren a nimen voimaa. Jeesus on vedenjakaja ja perustus. Taistelu käydään henkivalloissa. Asia on vain niin.
- -
Häntä et siedä... kirjoitti:
Et koskaan kiehu niin paljon raivoa kuin toditettaesa Jeesuksen veren a nimen voimaa. Jeesus on vedenjakaja ja perustus. Taistelu käydään henkivalloissa. Asia on vain niin.
pysyä pois suht asiallisesta keskustelusta käsittämättömine höpötyksinesi?
Kössönöm kirjoitti:
ja nyt sitten härskisti valehtelet.
"sinä Kössö hyväksyisit jopa islamin "kahdesta pienemmästä pahasta" jos olis vaarana että kristinusko vai islam, jomman kumman olisi peräännyttävä toisen päästessä valtaan."
- Tuo ei ole totta ja tiedät sen itsekin, jos olet kirjoituksiani lukenut (ja toki olet lukenut), mutta hellarilla on valehtelu näemmä verissä, eikä niin hanuri-hanna?Kyllähän se on kirkko ja kristityt jotka antavat islamille koko ajan enemmän vaikutusmahdollisuuksia. Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa. Mitä suurempi on kirkon vaikutusvalta yhteiskunnassa, sitä suurempi mahdollisuus jonkin fundamentalistiuskonnon valtaannousu on.
Valtion ja kirkon ero ja uskontojen ja uskojen erottaminen kokonaan lainsäädäntötyöstä pitäisi huolen ettei islam, tai mikään muukaan usko, tulisi valtaan. Mikäli Suomeen joskus tulee voimaan minkäänlaisia sharia- tai muita lakeja, on se kokonaan kristittyjen oma syy.
Tuo hellareiden ja muiden uususkovien höpötys siitä että ateistit suosisivat jotain jumaluskoa, toimii vain todisteena heidän vajavaisesta erilaisten termien käsityskyvystään.- Ymmärretty
Häntä et siedä... kirjoitti:
Et koskaan kiehu niin paljon raivoa kuin toditettaesa Jeesuksen veren a nimen voimaa. Jeesus on vedenjakaja ja perustus. Taistelu käydään henkivalloissa. Asia on vain niin.
Uskovana ymmärrän mitä sanoit.
- Kössönöm
Häntä et siedä... kirjoitti:
Et koskaan kiehu niin paljon raivoa kuin toditettaesa Jeesuksen veren a nimen voimaa. Jeesus on vedenjakaja ja perustus. Taistelu käydään henkivalloissa. Asia on vain niin.
"Et koskaan kiehu niin paljon raivoa kuin toditettaesa Jeesuksen veren a nimen voimaa. Jeesus on vedenjakaja ja perustus."
- En minä mitään jessejä sun muita menninkäisiä vihaa, ihmettelen vaan sitä, kuinka paljon höynäytettäviä ihmisiä maailmassa oikein on.
"Taistelu käydään henkivalloissa. Asia on vain niin."
- Sitten vaan sinne taistelemaan peitsi tanassa. Goodbye. - Kössönöm
v-ms kirjoitti:
Kyllähän se on kirkko ja kristityt jotka antavat islamille koko ajan enemmän vaikutusmahdollisuuksia. Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa. Mitä suurempi on kirkon vaikutusvalta yhteiskunnassa, sitä suurempi mahdollisuus jonkin fundamentalistiuskonnon valtaannousu on.
Valtion ja kirkon ero ja uskontojen ja uskojen erottaminen kokonaan lainsäädäntötyöstä pitäisi huolen ettei islam, tai mikään muukaan usko, tulisi valtaan. Mikäli Suomeen joskus tulee voimaan minkäänlaisia sharia- tai muita lakeja, on se kokonaan kristittyjen oma syy.
Tuo hellareiden ja muiden uususkovien höpötys siitä että ateistit suosisivat jotain jumaluskoa, toimii vain todisteena heidän vajavaisesta erilaisten termien käsityskyvystään."Kyllähän se on kirkko ja kristityt jotka antavat islamille koko ajan enemmän vaikutusmahdollisuuksia. Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa. Mitä suurempi on kirkon vaikutusvalta yhteiskunnassa, sitä suurempi mahdollisuus jonkin fundamentalistiuskonnon valtaannousu on."
- Kuten juuri aloituksesta kävi ilmi.
"Valtion ja kirkon ero ja uskontojen ja uskojen erottaminen kokonaan lainsäädäntötyöstä pitäisi huolen ettei islam, tai mikään muukaan usko, tulisi valtaan. Mikäli Suomeen joskus tulee voimaan minkäänlaisia sharia- tai muita lakeja, on se kokonaan kristittyjen oma syy."
- Samaa mieltä.
"Tuo hellareiden ja muiden uususkovien höpötys siitä että ateistit suosisivat jotain jumaluskoa, toimii vain todisteena heidän vajavaisesta erilaisten termien käsityskyvystään."
- Jotainhan niiden pakko syytellä ja mikäs sen kätsympi kohde kuin ateistit. - herttainenhertta
v-ms kirjoitti:
Kyllähän se on kirkko ja kristityt jotka antavat islamille koko ajan enemmän vaikutusmahdollisuuksia. Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa. Mitä suurempi on kirkon vaikutusvalta yhteiskunnassa, sitä suurempi mahdollisuus jonkin fundamentalistiuskonnon valtaannousu on.
Valtion ja kirkon ero ja uskontojen ja uskojen erottaminen kokonaan lainsäädäntötyöstä pitäisi huolen ettei islam, tai mikään muukaan usko, tulisi valtaan. Mikäli Suomeen joskus tulee voimaan minkäänlaisia sharia- tai muita lakeja, on se kokonaan kristittyjen oma syy.
Tuo hellareiden ja muiden uususkovien höpötys siitä että ateistit suosisivat jotain jumaluskoa, toimii vain todisteena heidän vajavaisesta erilaisten termien käsityskyvystään.Toinen ongelma on uskontojen vaatima kunnioitus omalle ideologialleen. Änkyräuskikset vaativat sitä vain omalleen, mutta nuo kumbaya-tyypit tajuavat, että jos kunnioitusvaatimus koskee heidän lempisatuaan, pitää se ulottaa koskemaan kaikkia muitakin. Jälkimmäinen porukka sulkee silmänsä hirveimmiltäkin ihmisoikeusloukkauksilta, koska uskontoja ei vain sovi arvostella. Nehän tuovat ihmisille lohtua. Ryhmähali!
- zawazawa
Ymmärretty kirjoitti:
Uskovana ymmärrän mitä sanoit.
Kukaan muu ei ymmärrä kuin te hörhöt.
- ateistix
herttainenhertta kirjoitti:
Toinen ongelma on uskontojen vaatima kunnioitus omalle ideologialleen. Änkyräuskikset vaativat sitä vain omalleen, mutta nuo kumbaya-tyypit tajuavat, että jos kunnioitusvaatimus koskee heidän lempisatuaan, pitää se ulottaa koskemaan kaikkia muitakin. Jälkimmäinen porukka sulkee silmänsä hirveimmiltäkin ihmisoikeusloukkauksilta, koska uskontoja ei vain sovi arvostella. Nehän tuovat ihmisille lohtua. Ryhmähali!
:D
v-ms kirjoitti:
Kyllähän se on kirkko ja kristityt jotka antavat islamille koko ajan enemmän vaikutusmahdollisuuksia. Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa. Mitä suurempi on kirkon vaikutusvalta yhteiskunnassa, sitä suurempi mahdollisuus jonkin fundamentalistiuskonnon valtaannousu on.
Valtion ja kirkon ero ja uskontojen ja uskojen erottaminen kokonaan lainsäädäntötyöstä pitäisi huolen ettei islam, tai mikään muukaan usko, tulisi valtaan. Mikäli Suomeen joskus tulee voimaan minkäänlaisia sharia- tai muita lakeja, on se kokonaan kristittyjen oma syy.
Tuo hellareiden ja muiden uususkovien höpötys siitä että ateistit suosisivat jotain jumaluskoa, toimii vain todisteena heidän vajavaisesta erilaisten termien käsityskyvystään.Ensinnäkin ketkä niitä on tänne hankkineet? Jos kirkko silloin tällöin puolustaa jotain karkotettavissa olevaa se on aika vähän verrattavissa siihen että päätöksiä hallituksissa tekevät sen suhteen mitä otetaan/mistä otetaan suurimmaksi osaksi sekulaarit puolueet joiden edustajista osa ateisteja, lopuista lähes kaikki ei-Raamattuun uskovia kristittyjä, portteja ei ole avattu uskovaisten kristittyjen toimesta.
Islamia puolustamassa ja muslimeja haalimassa länsimaisista on lähinnä sama joukko joka riekkuu muslimien kanssa Israel-vastaisissa mielenosoituksissa eli ateisti-kommunistit.
Lisäksi on useita tapauksia joissa sekulaari yhteiskunta on käyttänyt islamia kristittyjä vastaan.
Syrjintä-lainsäädäntöä sekulaari yhteiskunta esim.Britanniassa käyttää tavalla joka toimii enemmän kristinuskoa kuin islamia vastaan.
Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa.Niin toistaiseksi.Siinä vain on sellainen juttu että asia ei ole itsestään selvää silloin jos musleilla on enemmän asekuntoisia nuoria miehiä kuin sekulaareilla. Ne kun lisääntyvät sillä aikaa kun sekulaarit harrastaa pervoilua.
Melkein voisi sanoa että oikein on länsimaiselle sekulaarilla yhteiskunnalle että joutuu lihaa lihaa vastaan ottamaan selvää muslimeja vastaan että kumpi johtaa eurooppaa.Etenkin kun sekulaari yhteiskunta on tehtailemassa rasismi-syytteitä niille jotka toimii islamia vastaan.
Sitten kerron mikä osittain vaikuttaa islamin nousuun euroopassa. Israel- vastaisuus.
Katsokaas Saksa 40-luvulla pisti juutalaisia keskitysleiriin, sodan lopputulos oli että Saksa jaettiin kahtia ja pistettiin muuri jakamaan Berliiniä. Nytten euroopan maat ovat asettuneet muslimien puolelle Israelia vastaan ja vaatineet luovuttamaan milloin mitäkin alueita seuraus on se että muslimit ovat saaneet euroopassa haltuunsa lähiöitä.
Tämä johtuu kirouksesta Raamatussa Jumala ilmoitti että Hän siunaa niitä jotka siunaavat Israelia ja kiroaa niitä jotka kiroaa Israelia.Yhtälö on hyvin selvä ja osoittaa Raamatun sanan todeksi.Islamin nousu osittain euroopassa johtuu kirouksesta jotka eurooppalaiset ovat vetäneet päälleen Israel-vastaisuudella.
Niin siinä käy kun päätäntävalta on henkilöillä joilla on ei-Raamatun mukainen arvo-ja asennemaailma.- ateistix
L.J.H kirjoitti:
Ensinnäkin ketkä niitä on tänne hankkineet? Jos kirkko silloin tällöin puolustaa jotain karkotettavissa olevaa se on aika vähän verrattavissa siihen että päätöksiä hallituksissa tekevät sen suhteen mitä otetaan/mistä otetaan suurimmaksi osaksi sekulaarit puolueet joiden edustajista osa ateisteja, lopuista lähes kaikki ei-Raamattuun uskovia kristittyjä, portteja ei ole avattu uskovaisten kristittyjen toimesta.
Islamia puolustamassa ja muslimeja haalimassa länsimaisista on lähinnä sama joukko joka riekkuu muslimien kanssa Israel-vastaisissa mielenosoituksissa eli ateisti-kommunistit.
Lisäksi on useita tapauksia joissa sekulaari yhteiskunta on käyttänyt islamia kristittyjä vastaan.
Syrjintä-lainsäädäntöä sekulaari yhteiskunta esim.Britanniassa käyttää tavalla joka toimii enemmän kristinuskoa kuin islamia vastaan.
Sekulaari yhteiskunta on ainut joka pystyy pitämään demokratian teokratian sijasta vallassa.Niin toistaiseksi.Siinä vain on sellainen juttu että asia ei ole itsestään selvää silloin jos musleilla on enemmän asekuntoisia nuoria miehiä kuin sekulaareilla. Ne kun lisääntyvät sillä aikaa kun sekulaarit harrastaa pervoilua.
Melkein voisi sanoa että oikein on länsimaiselle sekulaarilla yhteiskunnalle että joutuu lihaa lihaa vastaan ottamaan selvää muslimeja vastaan että kumpi johtaa eurooppaa.Etenkin kun sekulaari yhteiskunta on tehtailemassa rasismi-syytteitä niille jotka toimii islamia vastaan.
Sitten kerron mikä osittain vaikuttaa islamin nousuun euroopassa. Israel- vastaisuus.
Katsokaas Saksa 40-luvulla pisti juutalaisia keskitysleiriin, sodan lopputulos oli että Saksa jaettiin kahtia ja pistettiin muuri jakamaan Berliiniä. Nytten euroopan maat ovat asettuneet muslimien puolelle Israelia vastaan ja vaatineet luovuttamaan milloin mitäkin alueita seuraus on se että muslimit ovat saaneet euroopassa haltuunsa lähiöitä.
Tämä johtuu kirouksesta Raamatussa Jumala ilmoitti että Hän siunaa niitä jotka siunaavat Israelia ja kiroaa niitä jotka kiroaa Israelia.Yhtälö on hyvin selvä ja osoittaa Raamatun sanan todeksi.Islamin nousu osittain euroopassa johtuu kirouksesta jotka eurooppalaiset ovat vetäneet päälleen Israel-vastaisuudella.
Niin siinä käy kun päätäntävalta on henkilöillä joilla on ei-Raamatun mukainen arvo-ja asennemaailma."Tämä johtuu kirouksesta Raamatussa Jumala ilmoitti että Hän siunaa niitä jotka siunaavat Israelia ja kiroaa niitä jotka kiroaa Israelia.Yhtälö on hyvin selvä ja osoittaa Raamatun sanan todeksi.Islamin nousu osittain euroopassa johtuu kirouksesta jotka eurooppalaiset ovat vetäneet päälleen Israel-vastaisuudella.
Niin siinä käy kun päätäntävalta on henkilöillä joilla on ei-Raamatun mukainen arvo-ja asennemaailma."
Vittuako siitä sitten ihmisiä syytät, jos se oli jumalasi tekosia.
- Eskoo
Uskontoihin perustuvia käsityksiä esim. ihmisoikeuksista on hyvin vaikea muuttaa. Kun asiat on laadittu Koraanissa, ei kukaan muslimi voi niitä muuttaa. Kristityille on pantu eri vaatimukset Raamatussa. Ei hekään voi Koraanin tai pakanoiden malliin elää. Poliitikot mielellään näkisivät eri uskontojen sopivan erimielisyytensä, ja sen mukaan he laativat politiikkansa. Eihän ne toiveet juuri missään toteudu.
Helpoimmin pitäisi onnistua yhteisten julistusten laatimisen YK:ssa. Kuitenkaan islamilaiset maat eivät ole voineet allekirjoittaa YK:n yleistä ihmisoikeuksien julistusta. Islamilaiset maat ovat laatineet Cairon ihmisoikeuksien julistuksia kai kaksikin kappaletta.
Koraani on niin paljon erilainen kuin Raamattu, ettei niitä voi yhdistää.
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin
cairo declaration on human rights in islam
http://www.google.se/webhp#hl=en&source=hp&biw=800&bih=481&q=cairo declaration on human rights in islam&aq=2&aqi=g10&aql=&oq=cairo de&fp=36cf7b0aec06b501- -
kertoa hiukan tarkemmin, miten Koraanin ja Raamatun käsitykset ihmisoikeuksista poikkeavat toisistaan? Molemmat kirjathan löytyvät kätevästi netistä suomeksi.
- Eskoo
- kirjoitti:
kertoa hiukan tarkemmin, miten Koraanin ja Raamatun käsitykset ihmisoikeuksista poikkeavat toisistaan? Molemmat kirjathan löytyvät kätevästi netistä suomeksi.
Sitä voi käsitellä ainakin kahdella tavalla, maallisesti ja hengellisesti. Netistä saattaa löytyä valmiiksi tällaisia tutkimuksia, mutta ne on englanniksi. Joka tapauksessa vastaus on paljon työtä vaativa. En aio sitä tehdä, kun olen liian laiska.
Koraanissa on kaikenlaista hölynpölyä, jota kristitty ei voi koskaan hyväksyä. Esim. muslimimies saa ottaa neljä vaimoa. Muslimimies saa naida 9 vuotiaan tytön. Musliminainen voi mennä naimisiin hyvin lyhyeksi ajaksi, vaikkapa päiväksi. Muslimimies saa olla sukupuolisuhteessa naispuolisiin palvelijoihin.
Muslimeilla on verikosto laillista. Aviorikoksesta tavattu nainen ja mieskin on kivitettävä kuoliaaksi. Jos nainen on nähty vieraiden miesten seurassa, siitäkin tulee jo kovat rangaistukset.
Koraania lukemalla näitä löytyy lisää.
Älä lue Vanhaa Testamenttia ja sano sitä kristinuskoksi. Mooseksen lait ym. eivät ole kristinuskoon kuuluvia. - -
Eskoo kirjoitti:
Sitä voi käsitellä ainakin kahdella tavalla, maallisesti ja hengellisesti. Netistä saattaa löytyä valmiiksi tällaisia tutkimuksia, mutta ne on englanniksi. Joka tapauksessa vastaus on paljon työtä vaativa. En aio sitä tehdä, kun olen liian laiska.
Koraanissa on kaikenlaista hölynpölyä, jota kristitty ei voi koskaan hyväksyä. Esim. muslimimies saa ottaa neljä vaimoa. Muslimimies saa naida 9 vuotiaan tytön. Musliminainen voi mennä naimisiin hyvin lyhyeksi ajaksi, vaikkapa päiväksi. Muslimimies saa olla sukupuolisuhteessa naispuolisiin palvelijoihin.
Muslimeilla on verikosto laillista. Aviorikoksesta tavattu nainen ja mieskin on kivitettävä kuoliaaksi. Jos nainen on nähty vieraiden miesten seurassa, siitäkin tulee jo kovat rangaistukset.
Koraania lukemalla näitä löytyy lisää.
Älä lue Vanhaa Testamenttia ja sano sitä kristinuskoksi. Mooseksen lait ym. eivät ole kristinuskoon kuuluvia.vastata, jos ei osaa? Esitit väitteen, jota et osaa perustella mitenkään. Mikä muuten sinä olet sanomaan, miten kukainenkin raamattunsa lukee? Miksi raamatussa on osia, jotka eivät kuulu krsitinuskoon? Kuka on päättänyt, mitkä osat kuuluvat, mitkä eivät? Ovatko kristityt tästä yksimielisiä?
Ei tarvitse vastata. - Kössönöm
Uskikset väittävät että on ateistien vika, jos islam tulee ja jyrää meitin, koska ateistit kuulemma suosivat islamia:)
Ja sitten kuitenkin kristityt pykäävät tuollaisia uskontojen välisiä harmoniaviikkoja. - Eskoo
Kössönöm kirjoitti:
Uskikset väittävät että on ateistien vika, jos islam tulee ja jyrää meitin, koska ateistit kuulemma suosivat islamia:)
Ja sitten kuitenkin kristityt pykäävät tuollaisia uskontojen välisiä harmoniaviikkoja.Olisiko minun pitänyt ottaa ateistitkin huomioon?
- Kössönöm
Eskoo kirjoitti:
Olisiko minun pitänyt ottaa ateistitkin huomioon?
että kopioin Kotimaa-lehden artikkelin, johon laitoin alkuun oman kommenttini???
- goddeloos
Kössönöm kirjoitti:
että kopioin Kotimaa-lehden artikkelin, johon laitoin alkuun oman kommenttini???
Kun ei rautalanka riitä, hae esiin ratakisko :p
- Eskoo
Kössönöm kirjoitti:
että kopioin Kotimaa-lehden artikkelin, johon laitoin alkuun oman kommenttini???
Siis kopioit artikkelin.
- Kössönöm
Eskoo kirjoitti:
Siis kopioit artikkelin.
Kopioin artikkelin ja liitin sen tuohon aloitukseeni ja laitoin alkuun oman kommenttini. Ja laitoin loppuun myös linkin artikkeliin, jos huomasit. Ja yks pikkujuttu vielä. Jos oikein tarkkaan tihrustat, niin tämän kopsaamani artikkelin laitoin lainausmerkkeihin.
- ...
Eskoo kirjoitti:
Sitä voi käsitellä ainakin kahdella tavalla, maallisesti ja hengellisesti. Netistä saattaa löytyä valmiiksi tällaisia tutkimuksia, mutta ne on englanniksi. Joka tapauksessa vastaus on paljon työtä vaativa. En aio sitä tehdä, kun olen liian laiska.
Koraanissa on kaikenlaista hölynpölyä, jota kristitty ei voi koskaan hyväksyä. Esim. muslimimies saa ottaa neljä vaimoa. Muslimimies saa naida 9 vuotiaan tytön. Musliminainen voi mennä naimisiin hyvin lyhyeksi ajaksi, vaikkapa päiväksi. Muslimimies saa olla sukupuolisuhteessa naispuolisiin palvelijoihin.
Muslimeilla on verikosto laillista. Aviorikoksesta tavattu nainen ja mieskin on kivitettävä kuoliaaksi. Jos nainen on nähty vieraiden miesten seurassa, siitäkin tulee jo kovat rangaistukset.
Koraania lukemalla näitä löytyy lisää.
Älä lue Vanhaa Testamenttia ja sano sitä kristinuskoksi. Mooseksen lait ym. eivät ole kristinuskoon kuuluvia.Jos vanhaa testamenttia et kelpuuta, niin unohdat tietysti myös luomiskertomuksen, syntiinlankeemuksen, nooan arkin ja kymmenen käskyä. Joten äläpäs viitsi papparainen siinä rusinapullailla.
- Eskoo
... kirjoitti:
Jos vanhaa testamenttia et kelpuuta, niin unohdat tietysti myös luomiskertomuksen, syntiinlankeemuksen, nooan arkin ja kymmenen käskyä. Joten äläpäs viitsi papparainen siinä rusinapullailla.
Joten. äläpäs viitsi siinä valehdella. Koraani on kirjoitettu joskus 600 luvulla. Raamattu on kirjoitettu n. 1400 vuoden aikana ennen ajanlaskun alkua ja sen jälkeen.
>>Jos vanhaa testamenttia et kelpuuta, niin unohdat tietysti myös luomiskertomuksen, syntiinlankeemuksen, nooan arkin ja kymmenen käskyä.
Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet.
Kun luet ateistien tapaan, haluat ymmärtää kaikki väärinpäin. - Oikein!
Eskoo kirjoitti:
Joten. äläpäs viitsi siinä valehdella. Koraani on kirjoitettu joskus 600 luvulla. Raamattu on kirjoitettu n. 1400 vuoden aikana ennen ajanlaskun alkua ja sen jälkeen.
>>Jos vanhaa testamenttia et kelpuuta, niin unohdat tietysti myös luomiskertomuksen, syntiinlankeemuksen, nooan arkin ja kymmenen käskyä.
Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet.
Kun luet ateistien tapaan, haluat ymmärtää kaikki väärinpäin.Juuri näin! Samaa mieltä!
- ...
Eskoo kirjoitti:
Joten. äläpäs viitsi siinä valehdella. Koraani on kirjoitettu joskus 600 luvulla. Raamattu on kirjoitettu n. 1400 vuoden aikana ennen ajanlaskun alkua ja sen jälkeen.
>>Jos vanhaa testamenttia et kelpuuta, niin unohdat tietysti myös luomiskertomuksen, syntiinlankeemuksen, nooan arkin ja kymmenen käskyä.
Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet.
Kun luet ateistien tapaan, haluat ymmärtää kaikki väärinpäin."Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet.
Kun luet ateistien tapaan, haluat ymmärtää kaikki väärinpäin."
Sinä napsit vanhasta testamentista ne kivat jutut ja unohdat muut. Muotitermiä käyttääkseni, se on älyllisesti epärehellistä. Kössönöm kirjoitti:
Kopioin artikkelin ja liitin sen tuohon aloitukseeni ja laitoin alkuun oman kommenttini. Ja laitoin loppuun myös linkin artikkeliin, jos huomasit. Ja yks pikkujuttu vielä. Jos oikein tarkkaan tihrustat, niin tämän kopsaamani artikkelin laitoin lainausmerkkeihin.
Ihan kun pikkulapselle tai retardille aikuiselle selittäisi. =D
- ?
missxcessive kirjoitti:
Ihan kun pikkulapselle tai retardille aikuiselle selittäisi. =D
Minkä?
- Eskoo
... kirjoitti:
"Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet.
Kun luet ateistien tapaan, haluat ymmärtää kaikki väärinpäin."
Sinä napsit vanhasta testamentista ne kivat jutut ja unohdat muut. Muotitermiä käyttääkseni, se on älyllisesti epärehellistä.>>Sinä napsit vanhasta testamentista ne kivat jutut ja unohdat muut. Muotitermiä käyttääkseni, se on älyllisesti epärehellistä.
Kaikki nykyajan ihmiset ovat sitten epärehellisiä, kun oppivat ja tutkivat ja hylkäävät monia vanhoja uskomuksia.
Suoraan sanoen kirjoitat täyttä typeryyttä. Väitätkö, ettei Raamatun kertomuksia saisi ajatella? Mikä on tarkoituksesi? - .
missxcessive kirjoitti:
Kuka mitä missä milloin ja kuinka häh?
Ota limunaatia.
- Haaste.
missxcessive kirjoitti:
Kaffetta tässä juon. :)
Ateistit: Ruvetkaa ajattelemaan itse.
- ...
Eskoo kirjoitti:
>>Sinä napsit vanhasta testamentista ne kivat jutut ja unohdat muut. Muotitermiä käyttääkseni, se on älyllisesti epärehellistä.
Kaikki nykyajan ihmiset ovat sitten epärehellisiä, kun oppivat ja tutkivat ja hylkäävät monia vanhoja uskomuksia.
Suoraan sanoen kirjoitat täyttä typeryyttä. Väitätkö, ettei Raamatun kertomuksia saisi ajatella? Mikä on tarkoituksesi?mutta sinä olet juuttunut ikivanhaan mytologiaan ja sitten muuttelet sitä omien tarkoitusperiesi mukaan. Se on epärehellistä.
- Eskoo
... kirjoitti:
mutta sinä olet juuttunut ikivanhaan mytologiaan ja sitten muuttelet sitä omien tarkoitusperiesi mukaan. Se on epärehellistä.
Kirjoittelet täyttä pötyä.
Haaste. kirjoitti:
Ateistit: Ruvetkaa ajattelemaan itse.
Kuka puolestani mielestäsi ajattelee?
- Kössönöm
missxcessive kirjoitti:
Ihan kun pikkulapselle tai retardille aikuiselle selittäisi. =D
jos tuo P.Huussi vaikka joskus ymmärtäisi jostain jotain.
- uskuskis
Kössönöm kirjoitti:
jos tuo P.Huussi vaikka joskus ymmärtäisi jostain jotain.
Kössö on hyvä ihminen!
- puuöljy
Eskoo kirjoitti:
Kirjoittelet täyttä pötyä.
"Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet. "
Aivan samalla tavalla muslimit voivat ajatella Koraanista. Eli useampi vaimo kuuluu aikaan 1000-vuotta siten mutta ei sovi nykyaikaan jne. - ;D
Eskoo kirjoitti:
Olisiko minun pitänyt ottaa ateistitkin huomioon?
jos joku täällä on sekava, niin se olet kyllä sitten sinä. Sä ole aivan kassalla juttuinesi...
- ><><><><><><
goddeloos kirjoitti:
Kun ei rautalanka riitä, hae esiin ratakisko :p
muille.
Haloo goddeloos - Eskoo tarttee vähintäänkin Eifel-tornin verran rautaa ymmärtääkseen, missä mennään! - ;D
puuöljy kirjoitti:
"Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet. "
Aivan samalla tavalla muslimit voivat ajatella Koraanista. Eli useampi vaimo kuuluu aikaan 1000-vuotta siten mutta ei sovi nykyaikaan jne.tarinakirjoja koraani ja raamattu. Iltasatuja täynnä yhtä kaikki
- .
Haaste. kirjoitti:
Ateistit: Ruvetkaa ajattelemaan itse.
pisteen painoarvolla. Ihan vain uteliaisuudesta: miksi teikäläisellä on aivan pakonomainen tarve "pistellä" . joka paikkaan?
- puuöljy
Eskoo kirjoitti:
Kirjoittelet täyttä pötyä.
Olen siis sinun kanssasi Eskoo samaa mieltä sen suhteen että tekstiä pitää tulkita suhteessa sen kirjoitusajankohtaan. Ihan samaa keskustelua käydään myös Koraanin tulkinnan suhteen muslimien keskuudessa. Ihan samoin perustein kun sanoudut irti Mooseksen lain tietyistä säännöistä, voi Koraanin lapsivaimosäännön todeta olevan nykyaikaan sopimaton.
- Eskoo
puuöljy kirjoitti:
Olen siis sinun kanssasi Eskoo samaa mieltä sen suhteen että tekstiä pitää tulkita suhteessa sen kirjoitusajankohtaan. Ihan samaa keskustelua käydään myös Koraanin tulkinnan suhteen muslimien keskuudessa. Ihan samoin perustein kun sanoudut irti Mooseksen lain tietyistä säännöistä, voi Koraanin lapsivaimosäännön todeta olevan nykyaikaan sopimaton.
>>Olen siis sinun kanssasi Eskoo samaa mieltä sen suhteen että tekstiä pitää tulkita suhteessa sen kirjoitusajankohtaan.
Ei tällainen kelpaa. Koraanin tekstit on tarkoitettu aina päteviksi. Mitä muutoksia on hyväksytty, ne on jo kirjoitettu Koraaniin. Kristinuskossa myös pätevät tekstit on kirjoitettu UT:iin. Siis pätevyyden määrää kirjaan kirjoitettu sanoma eikä sen ajankohta.
>>voi Koraanin lapsivaimosäännön todeta olevan nykyaikaan sopimaton.
Miten tuon voi perustella Koraanilla tai haditheillä? Eihän se käy. - Eskoo
puuöljy kirjoitti:
"Sinun pitäisi tajuta, että VT:n kirjat olivat tarkoitetut sen ajan israelilaisille. Nykyajan ihmisille on annettu toiset ohjeet ja lait. Kymmenen käskyä kelpaa vielä nykyjaikanakin, kuten muutkin hyvät ohjeet. "
Aivan samalla tavalla muslimit voivat ajatella Koraanista. Eli useampi vaimo kuuluu aikaan 1000-vuotta siten mutta ei sovi nykyaikaan jne.Kertomasi on aivan perätöntä. Missä luulet tuollaisia nykyaikaisia muslimeja elävän? Muslimit voivat olla vain piittaamatta islamin laeista, mutta se ei ole islamia.
Kössönöm kirjoitti:
Uskikset väittävät että on ateistien vika, jos islam tulee ja jyrää meitin, koska ateistit kuulemma suosivat islamia:)
Ja sitten kuitenkin kristityt pykäävät tuollaisia uskontojen välisiä harmoniaviikkoja.Islamia puolustavat ja muslimimaista tänne ovat vaatimassa paljolti ateisti-kommunistit.
Sinänsä toi harmonia on lopulta humpuukia jonka perimmäinen tarkoitus on saada uskontoja yhteen.
En kannata tuota Yk:n juttua. Toisaalta voitaisiin me kristityt toisaalta olla kiitollisia siitä että sekulaari yhteiskunta on tuonut lähetyskentän meidän luo, koska me ollaan nykyään ehkä vähän mukavuudenhaluisia eikä kovin montaa meistä huvita mennä lähi-itään tai afrikkaan.
Sanoisin että evankelinen kristillisyys voi myös tulla keinoksi jolla islam saadaan torjuttua. Mitä olen lähetystyöntekijöiltä kuullut että fundamentalistinen muslimi on helpompi saavuttaa Jeesukselle kuin kuin maallistunut.Eli tietyllä tavalla on sekulaarin yhteiskunnan etu että kristityt pyrkivät lähestymään muslimeja.- Kössönöm
L.J.H kirjoitti:
Islamia puolustavat ja muslimimaista tänne ovat vaatimassa paljolti ateisti-kommunistit.
Sinänsä toi harmonia on lopulta humpuukia jonka perimmäinen tarkoitus on saada uskontoja yhteen.
En kannata tuota Yk:n juttua. Toisaalta voitaisiin me kristityt toisaalta olla kiitollisia siitä että sekulaari yhteiskunta on tuonut lähetyskentän meidän luo, koska me ollaan nykyään ehkä vähän mukavuudenhaluisia eikä kovin montaa meistä huvita mennä lähi-itään tai afrikkaan.
Sanoisin että evankelinen kristillisyys voi myös tulla keinoksi jolla islam saadaan torjuttua. Mitä olen lähetystyöntekijöiltä kuullut että fundamentalistinen muslimi on helpompi saavuttaa Jeesukselle kuin kuin maallistunut.Eli tietyllä tavalla on sekulaarin yhteiskunnan etu että kristityt pyrkivät lähestymään muslimeja."Islamia puolustavat ja muslimimaista tänne ovat vaatimassa paljolti ateisti-kommunistit."
- Tuo on valehtelua.
"Sinänsä toi harmonia on lopulta humpuukia jonka perimmäinen tarkoitus on saada uskontoja yhteen."
- Samaa aabrahamilaista uskontoa te alkujanne olette.
"En kannata tuota Yk:n juttua. Toisaalta voitaisiin me kristityt toisaalta olla kiitollisia siitä että sekulaari yhteiskunta on tuonut lähetyskentän meidän luo, koska me ollaan nykyään ehkä vähän mukavuudenhaluisia eikä kovin montaa meistä huvita mennä lähi-itään tai afrikkaan."
- Suomi ei ole sekulaari valtio. Kiva juttu, jos et aio mennä Afrikkaan lyömään ihmisiä raamatulla päähän.
"Sanoisin että evankelinen kristillisyys voi myös tulla keinoksi jolla islam saadaan torjuttua. Mitä olen lähetystyöntekijöiltä kuullut että fundamentalistinen muslimi on helpompi saavuttaa Jeesukselle kuin kuin maallistunut.Eli tietyllä tavalla on sekulaarin yhteiskunnan etu että kristityt pyrkivät lähestymään muslimeja."
- Nyt sitten pyörsit kirjoituksesi alun väitteet???? Kössönöm kirjoitti:
"Islamia puolustavat ja muslimimaista tänne ovat vaatimassa paljolti ateisti-kommunistit."
- Tuo on valehtelua.
"Sinänsä toi harmonia on lopulta humpuukia jonka perimmäinen tarkoitus on saada uskontoja yhteen."
- Samaa aabrahamilaista uskontoa te alkujanne olette.
"En kannata tuota Yk:n juttua. Toisaalta voitaisiin me kristityt toisaalta olla kiitollisia siitä että sekulaari yhteiskunta on tuonut lähetyskentän meidän luo, koska me ollaan nykyään ehkä vähän mukavuudenhaluisia eikä kovin montaa meistä huvita mennä lähi-itään tai afrikkaan."
- Suomi ei ole sekulaari valtio. Kiva juttu, jos et aio mennä Afrikkaan lyömään ihmisiä raamatulla päähän.
"Sanoisin että evankelinen kristillisyys voi myös tulla keinoksi jolla islam saadaan torjuttua. Mitä olen lähetystyöntekijöiltä kuullut että fundamentalistinen muslimi on helpompi saavuttaa Jeesukselle kuin kuin maallistunut.Eli tietyllä tavalla on sekulaarin yhteiskunnan etu että kristityt pyrkivät lähestymään muslimeja."
- Nyt sitten pyörsit kirjoituksesi alun väitteet????"tuo on valehtelua"
Ei muuten ole olen seurannut politiikkaa.Samoissa mielenosoituksissa ja yhteistyössä on muslimit ja ateisti-kommunistit Suomessa ja muualla.Jo 70-luvulta lähtien kommunistien terrorijärjestöt oli yhteistyössä muslimi-terroristien kanssa.
Kommunistilehdissä vähän väliä hyökätään israelia vastaan ja kritisoidaan islamin kritisoijia.- Kössönöm
L.J.H kirjoitti:
"tuo on valehtelua"
Ei muuten ole olen seurannut politiikkaa.Samoissa mielenosoituksissa ja yhteistyössä on muslimit ja ateisti-kommunistit Suomessa ja muualla.Jo 70-luvulta lähtien kommunistien terrorijärjestöt oli yhteistyössä muslimi-terroristien kanssa.
Kommunistilehdissä vähän väliä hyökätään israelia vastaan ja kritisoidaan islamin kritisoijia."Ei muuten ole olen seurannut politiikkaa.Samoissa mielenosoituksissa ja yhteistyössä on muslimit ja ateisti-kommunistit Suomessa ja muualla."
- Kuten?
"Jo 70-luvulta lähtien kommunistien terrorijärjestöt oli yhteistyössä muslimi-terroristien kanssa.
Kommunistilehdissä vähän väliä hyökätään israelia vastaan ja kritisoidaan islamin kritisoijia."
- Missä? Linkkejä kiitos. - 12+15=?
Eskoo kirjoitti:
Kertomasi on aivan perätöntä. Missä luulet tuollaisia nykyaikaisia muslimeja elävän? Muslimit voivat olla vain piittaamatta islamin laeista, mutta se ei ole islamia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turkki
"Turkki on parlamentaarinen, edustuksellinen demokratia. Sen jälkeen kun tasavalta perustettiin vuonna 1923 maa on kehittänyt vahvan sekularistisen perinteen. Turkin perustuslaki asettaa perusteet lainsäädännölle Turkissa.
Nimellisesti 99,0 prosenttia Turkin väestöstä on muslimeita, joista valtaosa noudattaa sunnalaisuutta." - 2+7=?
Eskoo kirjoitti:
>>Olen siis sinun kanssasi Eskoo samaa mieltä sen suhteen että tekstiä pitää tulkita suhteessa sen kirjoitusajankohtaan.
Ei tällainen kelpaa. Koraanin tekstit on tarkoitettu aina päteviksi. Mitä muutoksia on hyväksytty, ne on jo kirjoitettu Koraaniin. Kristinuskossa myös pätevät tekstit on kirjoitettu UT:iin. Siis pätevyyden määrää kirjaan kirjoitettu sanoma eikä sen ajankohta.
>>voi Koraanin lapsivaimosäännön todeta olevan nykyaikaan sopimaton.
Miten tuon voi perustella Koraanilla tai haditheillä? Eihän se käy."Kristinuskossa myös pätevät tekstit on kirjoitettu UT:iin."
Missä kohtaa uutta testamenttia vanhan testamentin käskyt kumotaan?
Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
Matt. 5:18 "Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
Luuk. 16:17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."
"Siis pätevyyden määrää kirjaan kirjoitettu sanoma eikä sen ajankohta."
Ja sinä olet sitten se suuri profeettaja, joka kertoo miten Raamattua pitää lukea oikein?
- M@k3
Sitten kun krisselit ja musulmaanit alkavat tappaa toisiaan suomessa, niin minä muutan niiden autioiksi jääneisiin taloihin.
Kolme ongelmaa ratkaistu yhdellä iskulla.- ?
"Sitten kun krisselit ja musulmaanit alkavat tappaa toisiaan suomessa, niin minä muutan niiden autioiksi jääneisiin taloihin."
Missä sinä olet sillä välin? - Siel me vipissä
? kirjoitti:
"Sitten kun krisselit ja musulmaanit alkavat tappaa toisiaan suomessa, niin minä muutan niiden autioiksi jääneisiin taloihin."
Missä sinä olet sillä välin?kaljaa juoden ja tyttökaveri/vaimo toisessa kädessä lopputulosveikkauksia vastaan ottaen. Välillä syädää ja nukutaan oikein makiasti. Voittajalle taputetaan lopuix, kuten asiaa kuuluu. :)
L.J.H kirjoitti:
että siinä käy niin että musulmaanit ja sekulaarit länsimaiset alkavat tappamaan toisiaan.
viime vuosikymmeninä islamilaiset ovat tappaneet monin verroin enemmän toisia uskonveljijään (shiiat, sunnit ja wahhabilaiset) kuin muslimit ovat tappaneet ns. kristittyjä.
Tämä tiedoksi.epikuros kirjoitti:
viime vuosikymmeninä islamilaiset ovat tappaneet monin verroin enemmän toisia uskonveljijään (shiiat, sunnit ja wahhabilaiset) kuin muslimit ovat tappaneet ns. kristittyjä.
Tämä tiedoksi.Eikös kristityntappajien keskuudessa ole kuitenkin suuri kristitty enemmistö? Läpi kristittyjen historian kristittyjen tapoissa ovat kristityt kunnostautuneet ahkerimpina. Onko ahkeruus tässäkin tapauksessa kristitty hyve?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu852429Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4792397Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211521Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771492Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101450- 671343
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔351260- 251223
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2721135Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve1091112