Satuin telkkarista kuulemaan, kuinka siellä kauhisteltiin tekeillä olevan systeemin hintaa ja aikataulua. Kuulemma mm. 3000 riviä koodia, että saadaan resepti kirjattua kantaan. Sattuuko joku tietämään asiasta jotakin? Mitä tietokantaa on käytetty? Mitä kummallista asiassa on tapahtunut?
Ei tuon kokoisen kannan rakentaminen nyt niin ihme homma pitäisi olla, että valtakunnallista ihmettelyä tarvitaan.
Sähköinen resepti?
joulupukkii
9
656
Vastaukset
- ole kun
yli 20 vuotta sorvattu ja poltettu kymmeniä miljoonia euroja,vai oliko peräti satojamiljoonia, eikä olla päästy alkua pitemmälle.
- fundamentalist
katsoin tuon ja itsekin ohjelmoijana aikalailla hämmästyin
miten osataankin tehdä helpohkosta asiasta vuosikymmenen
kestävä susiprojekti.
Mutta rivien välistä kyllä näkyi ongelman ydinkin.
Projektissa keskitytään liian täysin tietoturvallisuuteen ja siihen ettei
kukaan ulkopuolinen pysty käyttämään ja saamaan tietoja.
Asia on tärkeä, mutta liiasta paranoiasta automaattisesti seuraa se,
ettei *tosiaan* kukaan pysty käyttämään systeemiä, eivät edes siihen oikeutetut.
Joku ohjelman alussa sanoikin sentään ääneen (muistinvarainen lainaus)
-resepti on noin tuhannen merkin mittainen tekstitieto kahden pisteen
välissä, ei sen kummempi.- 33
Vaikea uskoa, että pelkkä tietoturva olisi syynä. Ovathan esim. verkkopankit aika hyvin tuon ratkaisseet. Mutta mitä muuta sitten. Olisi todella mielenkiintoista nähdä kommentti sieltä, jossa ollaan jotenkin asiasta perillä.
- olla että asiaa
33 kirjoitti:
Vaikea uskoa, että pelkkä tietoturva olisi syynä. Ovathan esim. verkkopankit aika hyvin tuon ratkaisseet. Mutta mitä muuta sitten. Olisi todella mielenkiintoista nähdä kommentti sieltä, jossa ollaan jotenkin asiasta perillä.
paremmin tuntevat ovat projektin kanssa jollain lailla naimisissa ja
pitävät suunsa kiinni.
Kukapa niitä mokiaan tunnustaisi. - projektipäällikkö
olla että asiaa kirjoitti:
paremmin tuntevat ovat projektin kanssa jollain lailla naimisissa ja
pitävät suunsa kiinni.
Kukapa niitä mokiaan tunnustaisi.Käsittääkseni tässä on aika monta asiaa kyseessä. Eli tämä liittyy kansalliseen potilastietojärjestelmään. Osapuolia on siis lääkärit, hoitajat (joille tulisi tunnistuskortit siru tai sso), potilaat (joilla olisi oikeus antaa tietoja muille kuin juuri hoitavalle lääkärille tai sitten ei =tietosuoja), apteekit ja niiden työntekijät (näillekin tunnistuskortit), järjestelmätoimittajat, valtion virkamiehet ja eri konsultit.
Tähän kokonaisuuteen liittyy siis useita rekistereitä, tietosuoja-asioita (mitkä toki on helppo ratkaista, esim potilaasta tulisi rivi/käynti ja sitten se joko näkyisi tai ei muille kuin juuri hoitavalle lääkärille potilaan antaman luvan mukaan), järjestelmien uusimista eri instansseissa (terveyskeskukset/sairaalat/apteekit vaikka pääjärjestelmästä tulisikin keskitetty) ja niiden tietojen migraatiota uuteen järjestelmään, ja toimeenpanijoina järjestelmätoimittajia (millä on omat intressinsä, jos vaikka nyt saa hyvät rahat ylläpitolaskutuksesta, ei ehkä ole haluakaan uudistuksiin) ja valtion virkamiehiä, millä taas voi olla omat yhteytensä järjestelmätoimittajiin ja voivat toimia vaikka jarrumiehinä uudistuksille. Ja ne konsultitkin voi venyttää selvityksiä kun veronmaksajat maksaa. Lisäksi on vielä poliittiset päättäjät.
Koko projekti vaan ei tunnu olevan hallussa niin, että se olisi järjestetty ja vaiheistettu oikein. Tai joku jarruttaa sitä. Toteutus pitäisi kyllä onnistua ihan stadardiratkaisuilla. Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole.
Ja tietokantoista tässä en tiedä mutta valtiolla on käytössä Oraclea ja DB2ta ja tullilla Sybase. Oracle hoitaa isotkin kannat esim. Nokialla on kantoja missä on 2 miljardia riviä ja haku kestää alle puoli sekuntia kun on indeksit kunnossa. - fundamentalist
projektipäällikkö kirjoitti:
Käsittääkseni tässä on aika monta asiaa kyseessä. Eli tämä liittyy kansalliseen potilastietojärjestelmään. Osapuolia on siis lääkärit, hoitajat (joille tulisi tunnistuskortit siru tai sso), potilaat (joilla olisi oikeus antaa tietoja muille kuin juuri hoitavalle lääkärille tai sitten ei =tietosuoja), apteekit ja niiden työntekijät (näillekin tunnistuskortit), järjestelmätoimittajat, valtion virkamiehet ja eri konsultit.
Tähän kokonaisuuteen liittyy siis useita rekistereitä, tietosuoja-asioita (mitkä toki on helppo ratkaista, esim potilaasta tulisi rivi/käynti ja sitten se joko näkyisi tai ei muille kuin juuri hoitavalle lääkärille potilaan antaman luvan mukaan), järjestelmien uusimista eri instansseissa (terveyskeskukset/sairaalat/apteekit vaikka pääjärjestelmästä tulisikin keskitetty) ja niiden tietojen migraatiota uuteen järjestelmään, ja toimeenpanijoina järjestelmätoimittajia (millä on omat intressinsä, jos vaikka nyt saa hyvät rahat ylläpitolaskutuksesta, ei ehkä ole haluakaan uudistuksiin) ja valtion virkamiehiä, millä taas voi olla omat yhteytensä järjestelmätoimittajiin ja voivat toimia vaikka jarrumiehinä uudistuksille. Ja ne konsultitkin voi venyttää selvityksiä kun veronmaksajat maksaa. Lisäksi on vielä poliittiset päättäjät.
Koko projekti vaan ei tunnu olevan hallussa niin, että se olisi järjestetty ja vaiheistettu oikein. Tai joku jarruttaa sitä. Toteutus pitäisi kyllä onnistua ihan stadardiratkaisuilla. Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole.
Ja tietokantoista tässä en tiedä mutta valtiolla on käytössä Oraclea ja DB2ta ja tullilla Sybase. Oracle hoitaa isotkin kannat esim. Nokialla on kantoja missä on 2 miljardia riviä ja haku kestää alle puoli sekuntia kun on indeksit kunnossa.projektipäällikkönä muutamissa mm. vakuutusyhtiöiden ohjelmaprojekteissa joten
ymmärrän kyllä kirjoituksesi.
"Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole."
Ei suoranaisesti, mutta se lisää projektin byrokratiaa tavattomasti ja vie tavattomasti
aikaa kun kaikki projektin vaiheet täytyy hyväksyttää joillain isopomolla jolla on siihen
lupa ja oikeudet.
Ja kun tiedossa on että irtopäät alkavat projektijohdossa lennellä jos potilastietoja vuotaa
julkisuuteen niin vastuun kantajia lienee harvassa.
Jokainen tietää että atk-järjestelmä joka on 10-15 vuotta vanha on aivan out-of-date.
Ja sellainen tästä potilastietojärjestelmästä ja sähköisestä reseptistä on tulossa
joten aavistelen kyllä pahaa... - emeritus__
fundamentalist kirjoitti:
projektipäällikkönä muutamissa mm. vakuutusyhtiöiden ohjelmaprojekteissa joten
ymmärrän kyllä kirjoituksesi.
"Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole."
Ei suoranaisesti, mutta se lisää projektin byrokratiaa tavattomasti ja vie tavattomasti
aikaa kun kaikki projektin vaiheet täytyy hyväksyttää joillain isopomolla jolla on siihen
lupa ja oikeudet.
Ja kun tiedossa on että irtopäät alkavat projektijohdossa lennellä jos potilastietoja vuotaa
julkisuuteen niin vastuun kantajia lienee harvassa.
Jokainen tietää että atk-järjestelmä joka on 10-15 vuotta vanha on aivan out-of-date.
Ja sellainen tästä potilastietojärjestelmästä ja sähköisestä reseptistä on tulossa
joten aavistelen kyllä pahaa...Asia näköjään jää arvuutteluksi, ainakin toistaiseksi. No, valistuneet arvauksetkin ovat lähes totuuden veroisia, ellei joskus enemmänkin.
>>järjestetty ja vaiheistettu oikein>joku jarruttaa>yhteytensä järjestelmätoimittajiin..
konsultitkin voi venyttää selvityksiä kun veronmaksajat maksaa>10-15 vuotta vanha on aivan out-of-date
- Mammuttiprojekti
Tämä eResepti on vain pieni osa tuota kokonaisuutta.
Homman tavoitehan on (yksinkertaistaen) saada aikaan kansallinen arkisto, jossa kaikki potilastieto olisi
kaikkien asianosasisten - ja vain heidän - käytettävissä/katseltavissa.
Tämä elefantti on niin iso ja alati muuttuva - lainsäädäntö, tekniikka, lukuisat integroitavat järjestelmät, osapuolet jne - että kehitys uhkaa tukahtua omaan kompleksisuuteensaansa.
Elefantti tulisi syödä pala kerrallaan, ei yhtenä suupalana.- fundamentalist
"...jossa kaikki potilastieto olisi
kaikkien asianosasisten - ja vain heidän - käytettävissä/katseltavissa."
Ja Kela vaatii että näitten asianosaisten tunnisteet ovat henkilökohtaisia.
Siis esim. sairaalan tai lääkäri- /terveyskeskuksen kollektiivinen tunnistus
ei käy.
Kun ajattelee miten paljon 10 vuodenkin kuluessa asianosaisia on, osa syntyy
ja osa kuoleekin ja ainakin kaikki muuttuvat niin ymmärtää elefantin suuruuden.
Voin helposti kuvitella tilanteen että nuori vastavalmistunut lääkäri joutuu
äkkiä hoitamaan kuolemankielissä olevaa traumapotilasta ja kiireessä etsii
päätteeltään potilaan tietoja jotta tietäisi mitä voisi tehdä tilanteessa.
Mutta vaikka mitä tekisi tulee eteen vaan tylysti "Access denied!".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k512274Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖261117Aavistatko että moni tietää
Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut82992Yritin saada
Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.11914Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt55902- 68883
Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me127867Kronikat..
Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu10783vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos22783Täällä istun ja mietin
Miten paljon haluaisin katsoa sinua juuri niin kuin haluaisin katsoa sinua. Rakastavin silmin. Näkisit vihdoin senkin pu49759