Satuin telkkarista kuulemaan, kuinka siellä kauhisteltiin tekeillä olevan systeemin hintaa ja aikataulua. Kuulemma mm. 3000 riviä koodia, että saadaan resepti kirjattua kantaan. Sattuuko joku tietämään asiasta jotakin? Mitä tietokantaa on käytetty? Mitä kummallista asiassa on tapahtunut?
Ei tuon kokoisen kannan rakentaminen nyt niin ihme homma pitäisi olla, että valtakunnallista ihmettelyä tarvitaan.
Sähköinen resepti?
joulupukkii
9
703
Vastaukset
- ole kun
yli 20 vuotta sorvattu ja poltettu kymmeniä miljoonia euroja,vai oliko peräti satojamiljoonia, eikä olla päästy alkua pitemmälle.
- fundamentalist
katsoin tuon ja itsekin ohjelmoijana aikalailla hämmästyin
miten osataankin tehdä helpohkosta asiasta vuosikymmenen
kestävä susiprojekti.
Mutta rivien välistä kyllä näkyi ongelman ydinkin.
Projektissa keskitytään liian täysin tietoturvallisuuteen ja siihen ettei
kukaan ulkopuolinen pysty käyttämään ja saamaan tietoja.
Asia on tärkeä, mutta liiasta paranoiasta automaattisesti seuraa se,
ettei *tosiaan* kukaan pysty käyttämään systeemiä, eivät edes siihen oikeutetut.
Joku ohjelman alussa sanoikin sentään ääneen (muistinvarainen lainaus)
-resepti on noin tuhannen merkin mittainen tekstitieto kahden pisteen
välissä, ei sen kummempi.- 33
Vaikea uskoa, että pelkkä tietoturva olisi syynä. Ovathan esim. verkkopankit aika hyvin tuon ratkaisseet. Mutta mitä muuta sitten. Olisi todella mielenkiintoista nähdä kommentti sieltä, jossa ollaan jotenkin asiasta perillä.
- olla että asiaa
33 kirjoitti:
Vaikea uskoa, että pelkkä tietoturva olisi syynä. Ovathan esim. verkkopankit aika hyvin tuon ratkaisseet. Mutta mitä muuta sitten. Olisi todella mielenkiintoista nähdä kommentti sieltä, jossa ollaan jotenkin asiasta perillä.
paremmin tuntevat ovat projektin kanssa jollain lailla naimisissa ja
pitävät suunsa kiinni.
Kukapa niitä mokiaan tunnustaisi. - projektipäällikkö
olla että asiaa kirjoitti:
paremmin tuntevat ovat projektin kanssa jollain lailla naimisissa ja
pitävät suunsa kiinni.
Kukapa niitä mokiaan tunnustaisi.Käsittääkseni tässä on aika monta asiaa kyseessä. Eli tämä liittyy kansalliseen potilastietojärjestelmään. Osapuolia on siis lääkärit, hoitajat (joille tulisi tunnistuskortit siru tai sso), potilaat (joilla olisi oikeus antaa tietoja muille kuin juuri hoitavalle lääkärille tai sitten ei =tietosuoja), apteekit ja niiden työntekijät (näillekin tunnistuskortit), järjestelmätoimittajat, valtion virkamiehet ja eri konsultit.
Tähän kokonaisuuteen liittyy siis useita rekistereitä, tietosuoja-asioita (mitkä toki on helppo ratkaista, esim potilaasta tulisi rivi/käynti ja sitten se joko näkyisi tai ei muille kuin juuri hoitavalle lääkärille potilaan antaman luvan mukaan), järjestelmien uusimista eri instansseissa (terveyskeskukset/sairaalat/apteekit vaikka pääjärjestelmästä tulisikin keskitetty) ja niiden tietojen migraatiota uuteen järjestelmään, ja toimeenpanijoina järjestelmätoimittajia (millä on omat intressinsä, jos vaikka nyt saa hyvät rahat ylläpitolaskutuksesta, ei ehkä ole haluakaan uudistuksiin) ja valtion virkamiehiä, millä taas voi olla omat yhteytensä järjestelmätoimittajiin ja voivat toimia vaikka jarrumiehinä uudistuksille. Ja ne konsultitkin voi venyttää selvityksiä kun veronmaksajat maksaa. Lisäksi on vielä poliittiset päättäjät.
Koko projekti vaan ei tunnu olevan hallussa niin, että se olisi järjestetty ja vaiheistettu oikein. Tai joku jarruttaa sitä. Toteutus pitäisi kyllä onnistua ihan stadardiratkaisuilla. Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole.
Ja tietokantoista tässä en tiedä mutta valtiolla on käytössä Oraclea ja DB2ta ja tullilla Sybase. Oracle hoitaa isotkin kannat esim. Nokialla on kantoja missä on 2 miljardia riviä ja haku kestää alle puoli sekuntia kun on indeksit kunnossa. - fundamentalist
projektipäällikkö kirjoitti:
Käsittääkseni tässä on aika monta asiaa kyseessä. Eli tämä liittyy kansalliseen potilastietojärjestelmään. Osapuolia on siis lääkärit, hoitajat (joille tulisi tunnistuskortit siru tai sso), potilaat (joilla olisi oikeus antaa tietoja muille kuin juuri hoitavalle lääkärille tai sitten ei =tietosuoja), apteekit ja niiden työntekijät (näillekin tunnistuskortit), järjestelmätoimittajat, valtion virkamiehet ja eri konsultit.
Tähän kokonaisuuteen liittyy siis useita rekistereitä, tietosuoja-asioita (mitkä toki on helppo ratkaista, esim potilaasta tulisi rivi/käynti ja sitten se joko näkyisi tai ei muille kuin juuri hoitavalle lääkärille potilaan antaman luvan mukaan), järjestelmien uusimista eri instansseissa (terveyskeskukset/sairaalat/apteekit vaikka pääjärjestelmästä tulisikin keskitetty) ja niiden tietojen migraatiota uuteen järjestelmään, ja toimeenpanijoina järjestelmätoimittajia (millä on omat intressinsä, jos vaikka nyt saa hyvät rahat ylläpitolaskutuksesta, ei ehkä ole haluakaan uudistuksiin) ja valtion virkamiehiä, millä taas voi olla omat yhteytensä järjestelmätoimittajiin ja voivat toimia vaikka jarrumiehinä uudistuksille. Ja ne konsultitkin voi venyttää selvityksiä kun veronmaksajat maksaa. Lisäksi on vielä poliittiset päättäjät.
Koko projekti vaan ei tunnu olevan hallussa niin, että se olisi järjestetty ja vaiheistettu oikein. Tai joku jarruttaa sitä. Toteutus pitäisi kyllä onnistua ihan stadardiratkaisuilla. Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole.
Ja tietokantoista tässä en tiedä mutta valtiolla on käytössä Oraclea ja DB2ta ja tullilla Sybase. Oracle hoitaa isotkin kannat esim. Nokialla on kantoja missä on 2 miljardia riviä ja haku kestää alle puoli sekuntia kun on indeksit kunnossa.projektipäällikkönä muutamissa mm. vakuutusyhtiöiden ohjelmaprojekteissa joten
ymmärrän kyllä kirjoituksesi.
"Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole."
Ei suoranaisesti, mutta se lisää projektin byrokratiaa tavattomasti ja vie tavattomasti
aikaa kun kaikki projektin vaiheet täytyy hyväksyttää joillain isopomolla jolla on siihen
lupa ja oikeudet.
Ja kun tiedossa on että irtopäät alkavat projektijohdossa lennellä jos potilastietoja vuotaa
julkisuuteen niin vastuun kantajia lienee harvassa.
Jokainen tietää että atk-järjestelmä joka on 10-15 vuotta vanha on aivan out-of-date.
Ja sellainen tästä potilastietojärjestelmästä ja sähköisestä reseptistä on tulossa
joten aavistelen kyllä pahaa... - emeritus__
fundamentalist kirjoitti:
projektipäällikkönä muutamissa mm. vakuutusyhtiöiden ohjelmaprojekteissa joten
ymmärrän kyllä kirjoituksesi.
"Eikä tässä tietoturva mikään oikea ongelma ole."
Ei suoranaisesti, mutta se lisää projektin byrokratiaa tavattomasti ja vie tavattomasti
aikaa kun kaikki projektin vaiheet täytyy hyväksyttää joillain isopomolla jolla on siihen
lupa ja oikeudet.
Ja kun tiedossa on että irtopäät alkavat projektijohdossa lennellä jos potilastietoja vuotaa
julkisuuteen niin vastuun kantajia lienee harvassa.
Jokainen tietää että atk-järjestelmä joka on 10-15 vuotta vanha on aivan out-of-date.
Ja sellainen tästä potilastietojärjestelmästä ja sähköisestä reseptistä on tulossa
joten aavistelen kyllä pahaa...Asia näköjään jää arvuutteluksi, ainakin toistaiseksi. No, valistuneet arvauksetkin ovat lähes totuuden veroisia, ellei joskus enemmänkin.
>>järjestetty ja vaiheistettu oikein>joku jarruttaa>yhteytensä järjestelmätoimittajiin..
konsultitkin voi venyttää selvityksiä kun veronmaksajat maksaa>10-15 vuotta vanha on aivan out-of-date
- Mammuttiprojekti
Tämä eResepti on vain pieni osa tuota kokonaisuutta.
Homman tavoitehan on (yksinkertaistaen) saada aikaan kansallinen arkisto, jossa kaikki potilastieto olisi
kaikkien asianosasisten - ja vain heidän - käytettävissä/katseltavissa.
Tämä elefantti on niin iso ja alati muuttuva - lainsäädäntö, tekniikka, lukuisat integroitavat järjestelmät, osapuolet jne - että kehitys uhkaa tukahtua omaan kompleksisuuteensaansa.
Elefantti tulisi syödä pala kerrallaan, ei yhtenä suupalana.- fundamentalist
"...jossa kaikki potilastieto olisi
kaikkien asianosasisten - ja vain heidän - käytettävissä/katseltavissa."
Ja Kela vaatii että näitten asianosaisten tunnisteet ovat henkilökohtaisia.
Siis esim. sairaalan tai lääkäri- /terveyskeskuksen kollektiivinen tunnistus
ei käy.
Kun ajattelee miten paljon 10 vuodenkin kuluessa asianosaisia on, osa syntyy
ja osa kuoleekin ja ainakin kaikki muuttuvat niin ymmärtää elefantin suuruuden.
Voin helposti kuvitella tilanteen että nuori vastavalmistunut lääkäri joutuu
äkkiä hoitamaan kuolemankielissä olevaa traumapotilasta ja kiireessä etsii
päätteeltään potilaan tietoja jotta tietäisi mitä voisi tehdä tilanteessa.
Mutta vaikka mitä tekisi tulee eteen vaan tylysti "Access denied!".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1275725
Mikä on vaikeinta siinä, että menetti yhteyden kaivattuun, jota vielä ajattelee?
Mikä jäi kaihertamaan? Jos jokin olisi voinut mennä toisin, mitä se olisi ollut? Mitä olisit toivonut vielä ehtiväsi san3962539- 1342457
Persut rahoittavat velkarahalla rikkaiden ökyelämää
Minkä vuoksi persut eivät leikkaa rikkailta, joilla on maksukykyä? Tuskinpa tuo persujen käytös saa Suomen kansalta hyv52053- 121253
- 581035
Kun ei numeroa
niin en edes voi viestittää, et suunnitelmiin tuli muutos. Ikävä on, ja kasvaa vaan🤍81022- 51902
- 76815
Temusta tilaamiseen tulee muutos
Alle 150 euron tullivapaus poistuu. Vihdoinkin kankea EU saa jotakin aikaiseksi. https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/101805