Putkiremontti LTC - Rakennus

Vaykky

2011-03-22 13:09:27

LTC-Rakennus teetti putkiremontin meidän taloyhtiöön ja tässä on tulos meidän kämpän osalta. Lisäksi monella muulla osakkaalla on ollut suuria ongelmia putkiremontin kanssa. LTC - Rakennus käytti pääasiassa virolaisia rakennusmiehiä ja heillä oli todella suuria ongelmia saada heidät toimimaan työnjohdon haluamalla tavalla. Lopulta työnjohto palkkasi suomalaisia remonttimiehiä paikkaamaan virolaisten jälkiä.

Asuntomme osalta putkiremontin piti olla valmis 6.12, mutta nyt vielä kolmen kuukauden jälkeen remontti ei ole valmis.

Seuraavaksi listaa virheellisistä/väärin menneistä asennuksista remontin ajalta.

1. Lattialaatat ja
2. Seinäkaakelit

Väärät laatat asennettiin kylpyhuoneeseen, vaikka olimme kolmen viikon ajan soittaneet viikoittain työnjohdolle. Joka kerta hän lupasi hoitaa asian tai sanoi että asia on jo hoidettu. Kolmannella viikolla asuntoomme oli kannettu väärät laatat. Lopulta putkimiehet asensivat väärät laatat, joten vedeneristeet ja laatoitustyöt jouduttiin tehdä uusiksi.

3. Suihku ja
4. Suihkusekoittaja

Asuntoomme asennettiin väärä suihku ja suihkusekoittaja. Väärät otettiin pois jo muistaakemme seuraavana päivänä, mutta oikeiden kalusteiden asennusta odotimme viikkoja. Tavarat oli kuulemma tilattu ja tulleet, mutta ne oli työnjohdon mukaan varastettu työmaa-alueelta kahteen kertaan. Suihku ja sekoittaja asennettiin 10.1.2011

5. Wc-istuin

Wc-istuin oli ainut kaluste joka tuli ensimmäisellä kerralla oikein. Pytyn kansi oli tosin halki ja pytyn liimausta lattiaan odoteltiin pari viikkoa. Haljennut kansi vaihdettiin seuraavana päivänä.

6. Valaistus

Kattoon asennettiin urakan mukainen valaistus, vaikka olimme tilannet halogeenit. Lampun vaihtoa odotimme taas muutamia viikkoja. Tilasimme neljä halogeenia, mutta saimme vain kolme, koska sähkömies ei koskaan palannut, vaikka lupasi seuraava päivänä tulla takaisin

7. Allaskaappi ja allas

Allaskaapin ostimme lokakuun alussa ja toimitimme työmaatoimistoon. Allaskaappia ei asennusvaiheessa löytynyt vaan sekin oli varastettu. Viikon verran kaappia etsittiin työmaalta jonka jälkeen työnjohdon piti tilata uusi. (Tilausaika 4-6 viikkoa.) Muutaman viikon päästä kävi ilmi että kaappia ei ilmeisesti oltu muistettukaan tilata. Työnjohto hoiti lopulta asian. Allaskaappia odotimme yhteensä vähän vaja 2kk. Asennuspäivä oli 21.1.11. Allaskaapin vetimien asennus on vielä tekemättä.

8. Pesualtaan hana

Aennusta odotetiin ensin 4 viikkoa, jonka jälkeen kylpyhuoneeseen asennettiin väärä hana. Oikean hanan tiedot olisivat löytyneet kyselylomakkeesta, ulko-ovessa olevasta huoneistokortista sekä lapusta, jonka liimasin allaskaapin yläpuolelle. Viikon odotuksen jälkeen asennettiin oikea hana paikoilleen 25.2. Odotusta oli yhteensä 5 viikkoa. Selityksenä oli että hanamme oli varastettu työmaa-alueelta. Allaskaapin viemärinputki asennettiin niin ettei allaskaapin alempi laatikko mene kiinni. Asia korjattiin kertaalleen, mutta vieläkään alin laatikko ei mene täyysin kiinni niin kuin sen pitäisi.

9. Peilikaappi

Seuraavaksi asuntoomme asennettiin väärä peilikaappi. Rappukäytävässä näimme sattumalta timpurin ja hän sai asian nopeasti eteenpäin. Uusi peilikaappi ilmestyi jo muutaman päivän päästä.

Muita ongelmia:

Lisäksi kattolistojen asennusta pyysimme muutaman viikon ajan. Lopulta listat tulivat ja odottivat viikon verran kylpyhyoneen nurkassa asennusta. Uudet ovenkarmien reunalistat kolhittiin ja pyynnön jälkeen ne paikattiin. Puuhun tulleiden kolhujen paikkaus tehtiin saniteettisilikonilla. Muutaman valituksen jälkeen asia korjattiin vaihtamalla listat. Lisäksi oven karmit maalattiin niin paksusti ettei wc:n ovi mennyt kiinni. Nyt asia on korjattu hiomalla oven reuna. Maalata emme anna, sillä ikkunan ja ovenkarmien maalausjälki on ollut niin tökeröä, että maalamme ne mieluummin itse. Remontin aikana hajosi kylpyhuoneen ikkuna. Sen vaihtaminen viivästyi useamman kuukauden toimitusvaikeuksien takia.

Sähkötöihin emme ole tyytyväisiä. Peitelistat on asennettu tökerösti (asiaa on arvioinut myös oma sähkömiehemme). Sähkökaappi on mielestämme suhteettoman suuri asunnon kokoon ja tarpeeseen nähden.

Asunnosta kadonneet tavarat:

Ostamamme seinämaalit löytyivät rappukäytävästä ja haimme ne takaisin.
Kaksi työjakkaraa on viety. Toisen tilalle saimme uuden ja toisen vastaavanlaisen veimme käytävästä.
Asunnosta on viety 2 kpl rikkalapioita ja harjoja. Ensimmäisen tilalle saimme uuden. Toisen tilalle emme kun "työmaalle oli tulattu jo monia kymmeniä settejä, jotka ovat kaikki hävinneet".
Asunnosta vietiin lisäksi kaksi remonttivalaisinta.

Kaikki omat remontointitavarat ovat olleet selkeästi huoneiden puolella erotettuna remonttifirman omista tavaroista. Kadonneista tavaroista olemme aikanaan informoineet työnjohtoa, mutta tavaraa on kadonnut vain noin vajaan 100€ arvosta emmekä jaksa sitä enempää selvitellä.

167

9569

Äänestä

Vastaukset

My HO
2011-03-22 13:50:09
Tuo on vallan kauheaa. En maksaisi kyllä urakoitsijalle senttiäkään. Todennäköisesti isännöitsijä on samassa juonessa mukana urakoitsijan kanssa.

Eikös tuo Rakennusliike R.Muhonenkin tee linjasaneerauksia.
- Asukas rapusta g
  2011-04-07 14:42:02
  Meillä Rantakartanontie 5 Puotilassa kaikki toimi Muhosella tosi hienosti.
  Sielä oli purkupuolella virolaisia muut oli suomalaisia.
- huolestunut9 98
  2011-04-07 16:17:05
  Asukas rapusta g kirjoitti:
  Meillä Rantakartanontie 5 Puotilassa kaikki toimi Muhosella tosi hienosti.
  Sielä oli purkupuolella virolaisia muut oli suomalaisia.
  suomessa on rakentamisen laatu romahtanut , työskentelen kiinteistöhuollossa ja asukkaat valittavat päivittäin lukemattomista vioista ja ongelmista joita saneeraus remontin jälkeen ilmaantunut, uudet ikkunat vetää , ulko-ovet asennettu miten sattuu alhaalla saattaa olla sentin rako ovessa, uudet halvat hissit jatkuvasti rikki, listat miten sattuu, osa asunnoista liian kylmiä , toiset liian kuumia, tässä vain joitain ongelmia, ennen tehtiin kaikki paremmin, tänään kävin katsomassa vessaa jossa lattian kaato niin pielessä että vesi tulvi melkein eteiseen , nyt kärsitään halpojen ulkomaalaisten rakennusmiesten huonosta ammattitaidosta, onneksi moni asia menee takuuseen, tulee halvalla tehty kalliimmaksi eikä asukkaat viihdy. moni ei usko miten huonoa työtä ennen kuin itse näkee.
- kif,jv
  2011-04-07 22:20:47
  huolestunut9 98 kirjoitti:
  suomessa on rakentamisen laatu romahtanut , työskentelen kiinteistöhuollossa ja asukkaat valittavat päivittäin lukemattomista vioista ja ongelmista joita saneeraus remontin jälkeen ilmaantunut, uudet ikkunat vetää , ulko-ovet asennettu miten sattuu alhaalla saattaa olla sentin rako ovessa, uudet halvat hissit jatkuvasti rikki, listat miten sattuu, osa asunnoista liian kylmiä , toiset liian kuumia, tässä vain joitain ongelmia, ennen tehtiin kaikki paremmin, tänään kävin katsomassa vessaa jossa lattian kaato niin pielessä että vesi tulvi melkein eteiseen , nyt kärsitään halpojen ulkomaalaisten rakennusmiesten huonosta ammattitaidosta, onneksi moni asia menee takuuseen, tulee halvalla tehty kalliimmaksi eikä asukkaat viihdy. moni ei usko miten huonoa työtä ennen kuin itse näkee.
  kiitos venäjä/virolaiselle halpatyövoimalle
- muutto ok taloon
  2011-04-07 23:46:05
  kif,jv kirjoitti:
  kiitos venäjä/virolaiselle halpatyövoimalle
  isännöitsijät kusettaa laillisesti,kaikki isot rempat tehdään yhtiökokouksen päätöksillä.
  Meidänkin isännöitsijä kertoo yhtiökokouksissa suoraan hänen kaverit tekevät remontit
- oree,
  2011-04-08 01:57:22
  kif,jv kirjoitti:
  kiitos venäjä/virolaiselle halpatyövoimalle
  NÄMÄ ONGELMAT KOSKETTAVAT KOKO SUOMEA,jopa keravan vankilaa jossa työnjohtajina on tyhmiä savolaisia,eivät osaa opettaa lumenaurausta ja takuulla jää ensikevään kylvöt tekemättä.
- uurnalle nyt!
  2011-04-08 09:29:35
  kif,jv kirjoitti:
  kiitos venäjä/virolaiselle halpatyövoimalle
  eiköhän suurin kiitos kuulu kokoomukselle
- HyvästiSuomi
  2011-04-08 09:48:50
  kif,jv kirjoitti:
  kiitos venäjä/virolaiselle halpatyövoimalle
  Kaikkihan Suomesa on nykyään virolaista, Vaasan leivistä alkan...
- ÄLÄ LIIOTTELE
  2011-04-08 23:02:32
  HyvästiSuomi kirjoitti:
  Kaikkihan Suomesa on nykyään virolaista, Vaasan leivistä alkan...
  Turun sinappituubin kyljessä lukee ihan selkeellä härmällä että se tulloo semmottesta paikasta kun Poland! Joten ei kaikki oo virolaista.
- Senttijahti
  2011-04-09 17:41:14
  HyvästiSuomi kirjoitti:
  Kaikkihan Suomesa on nykyään virolaista, Vaasan leivistä alkan...
  Säästöt syö rehellisen työvoiman ja pihimiehet remontin yleishyvän laadun.
Voe Voe !!!!!!!!!!
2011-03-22 20:15:12
Rakennusliike R.Muhonen !
Eikös se päässyt ihan ajankohtais ohjelmaankin ?
Työntekijöitä maksettiin hiljaiseksi pimeellä rahalla ?
Saattoihan se olla tietenkin joku toinenkin vastaavan niminen yritys ?
Onneksi googlesta saa tietoa siitäkin asiasta jos vain haluaa lisää tietoa !

Taloyhtiöiden / ihmisten kannattas aina kysyä kuka urakan oikeasti tekee !
Rehellisiäkin yrityksiä on olemassa mutta ne rehelliset vain maksavat veronsa
Suomeen ja käyttävät Suomalaisia työn tekiöitä = hiukan kalliimpia mutta sitä saa mitä tilaa !
Verot ne nääs urakan hintaa nostaa ja rehellisyys maan perii !
Tosin sillä rehellisyydella ei voiteta tuollaisia urakoita valitettavasti !

= Paskalla hinnalla ei saa muuta kun paskaa jälkeä !
- Rantavahtija
  2011-05-17 21:49:37
  Kyllä Muhonenkin oli samasta asiata, tosin 45min ohjelmassa.. hyvä että joku uskaltaa paljastaa näitten rosvojen touhuja.
MOT...
2011-03-29 14:43:35
En ylläty tuosta. Katsoitko MOT ohjelman...
- MOT...
  2011-03-29 14:45:43
  siis MOT ohjelma oli vastaus aloittajalle.
Varsinainen123
2011-03-29 22:43:29
LTC-Rakennus Ky on kuullemma MOT:issa esiintynyt yritys. En tiedä mutta näin kuulin..
- usko mennyt
  2011-03-30 12:16:53
  Kyllä oli se yritys Mot:issa, kauhea tapaus täällä meillä Suomessa, miten on edes mahdollista ?
- totuus esille
  2011-03-30 12:54:19
  usko mennyt kirjoitti:
  Kyllä oli se yritys Mot:issa, kauhea tapaus täällä meillä Suomessa, miten on edes mahdollista ?
  Tietääkö kukaan ketä oli se yrittäjä/yritys joka uskalsi ilmoittaa isännöitsijälle ?
  Joka tapauksessa fiksu kaveri, uskalsi noustaa LTC-Rakennusta vastaan.
  Jaksamista, isännöitsijälle perheelle.
- meni luottamus virol
  2011-03-30 13:07:13
  totuus esille kirjoitti:
  Tietääkö kukaan ketä oli se yrittäjä/yritys joka uskalsi ilmoittaa isännöitsijälle ?
  Joka tapauksessa fiksu kaveri, uskalsi noustaa LTC-Rakennusta vastaan.
  Jaksamista, isännöitsijälle perheelle.
  Paska virolaisfirma. Siinä sen näkee. Ei voi luottaa. Toivottavasti rakennusurakoitsija perii saatavansa 20 000 € takaisin. Kyllä maksetulle rahalle pitää vastinetta saada.
  
  Tuollaiset virolaiset huijarifirmat jotka eivät hoida loppuun selvää sopimusta pilaavat kaikkien virolaisten maineen.
  
  Jaksamista urakoitsijalle jolta liero isännöitsijä on pimittänyt MILJOONA euroa.
- .....
  2011-03-31 19:58:07
  Siis OY
- ........
  2011-03-31 19:59:03
  Siis Oy
- vp
  2011-04-07 17:03:51
  meni luottamus virol kirjoitti:
  Paska virolaisfirma. Siinä sen näkee. Ei voi luottaa. Toivottavasti rakennusurakoitsija perii saatavansa 20 000 € takaisin. Kyllä maksetulle rahalle pitää vastinetta saada.
  
  Tuollaiset virolaiset huijarifirmat jotka eivät hoida loppuun selvää sopimusta pilaavat kaikkien virolaisten maineen.
  
  Jaksamista urakoitsijalle jolta liero isännöitsijä on pimittänyt MILJOONA euroa.
  ite hesassa maalarina hommat menny päin persettä.
  toist vaan puhuu palkan korotuksista meillä meiän
  alalla menty alaspäin monta vuotta.
  
  urakka hinnat on mitä .
  
  ymmärän kyl näit suomalaisii
  maalaus yrityksiä ja muitakin
  kun kuuntelee.
  
  tuolta muualta tulee urakoitsioita jota tekevät sellasilla hinnoilla,
  että ei nää pysty kisaa urakoista , jos maksetaan verot sun muut kulut.
  
  ei meiän suomalaisten enää kauaa tartte tehä kortistoon kaikki
  tois puoleltajokee tulee tekiät.
  
  ne varmaan maksaa sit meiän elämiset vai mitä.
  
  tää suomen rakennustouhu on ihan perseestä.
  vitun halvalla ja hyvää.
- jsfhjdgofhjk
  2011-04-07 20:09:29
  meni luottamus virol kirjoitti:
  Paska virolaisfirma. Siinä sen näkee. Ei voi luottaa. Toivottavasti rakennusurakoitsija perii saatavansa 20 000 € takaisin. Kyllä maksetulle rahalle pitää vastinetta saada.
  
  Tuollaiset virolaiset huijarifirmat jotka eivät hoida loppuun selvää sopimusta pilaavat kaikkien virolaisten maineen.
  
  Jaksamista urakoitsijalle jolta liero isännöitsijä on pimittänyt MILJOONA euroa.
  Ei isänöitsijä ollut liero vaan pitää osakkeiden omistajien puolta että työt hoidetaan kunnolla.Eiköhän ne rahat olleet palkkasaatavia.
- Anonyymi
  2022-08-17 19:10:31
  ........ kirjoitti:
  Siis Oy
  Minulla on keske WC tilaa remontti kuin pölyä ja kaakeli aineita lattiassa
vastine
2011-03-30 12:22:42
Älä anna periksi, rahalle pitää saada vastine. Ota yhteyttä Kuluttajasuojaan jollei mikään muu auta, Tsemppiä
- Saat tsempata vuosia
  2011-04-08 12:51:56
  Eikö olis parempi maksaa kerrasta 20% enemmän ja saada rahoille vastinetta kuin juosta lakituvassa vuosia etsimässä itselleen asuntoa?
  Meikä on ainakin sen verran köyhä että on otettava joku muu kuin halvin tekeen hommat. Tosin, senkin olen huomannut ettei sekään aina taakaa hyvää työn laatua. Rakennusala on harmaa ja kirjava samaan aikaan.
noudatetaan lakeja
2011-03-30 22:00:35
http://www.ltc-rakennus.fi/tyopaikat

"Emme ole kiinnostuneita vuokrayhtiöiden palveluksista, vaan todellisista alihankkijoista. Edellytämme kaikilta alihankkijoiltamme, että yhteiskunnalliset velvoitteet on asianmukaisesti hoidettu ja henkilökunta noudattaa annettuja määräyksiä ja lakeja. "
- Mites sen
  2011-04-08 23:05:03
  alihankkijan alihankkijan ketjuttamisen kanssa. Se ei enää kiinnosta kun on vastuut a4-kokoisena lykätty eteenpäin. Ootte te pellejä.
Tyytyväinen asukas
2011-03-30 22:27:53
Olen asukas ilmeisesti samalla putkiremppa työmaalla. Oman huoneistomme remontti meni oikein hyvin ja olemme tyytyväisiä lopputulokseen. Muutostöitä urakkaan tilanneina olimme varautuneita viivästyksiin, joita ei kuitenkaan tullut. Firman pääkaupunkiseudun toiminta ei kuitenkaan ymmärtääkseni liity Turun tapahtumiin.
3 putkiremonttia k
2011-03-31 17:12:52
Niinpä, aika yleistä putkiremonteissa. Ei juurikaan voi erotella ketä tekee urakan paremmin, kaikissa samat ongelmat. Itse en viitsinyt urakoitsijaa lähteä lokaamaan oman putkiremontin kohdalla. oli ongelmia tai ei, oma asennoituminen ratkaisee sujuvuuden ja palvelun tason.
m
2011-04-05 17:56:07
kyllä näin on
- putki 57
  2011-04-07 13:17:33
  no , tämä heino kilpailutus ja työvoiman vapaa liikkuvuus saa tämän aikaan , kukaan tiedä onko virolainen oikeasti jonkun alan ammattilainen vai pelkkä tossunkuluttaja ? Minulla oli putkiremontti -85 hakaniemessä , se sujui jo siloin, tekijät olivat alansa huippuja , laatoittaja, puuseppä,putkimies,sähkömies jne.olivat tarkkoja siitä että heidän työstään ei pääse kukaan sanomaan mitään! He olivat ylpeitä jäljestä jonka jättävät , ikäänkuin tekisit itsellesi . Kannattaa maksaa laadusta , halpa on yleensä paskaa! Herätkää ! Se teidän kotinne ehkä lopun elämän!
- Totta turiset
  2011-04-07 16:17:06
  putki 57 kirjoitti:
  no , tämä heino kilpailutus ja työvoiman vapaa liikkuvuus saa tämän aikaan , kukaan tiedä onko virolainen oikeasti jonkun alan ammattilainen vai pelkkä tossunkuluttaja ? Minulla oli putkiremontti -85 hakaniemessä , se sujui jo siloin, tekijät olivat alansa huippuja , laatoittaja, puuseppä,putkimies,sähkömies jne.olivat tarkkoja siitä että heidän työstään ei pääse kukaan sanomaan mitään! He olivat ylpeitä jäljestä jonka jättävät , ikäänkuin tekisit itsellesi . Kannattaa maksaa laadusta , halpa on yleensä paskaa! Herätkää ! Se teidän kotinne ehkä lopun elämän!
  Kotimaisuusajattelu ja suomalaisen suosiminen on koetuksella kun lukee urakkatarjouksia. Samoilla tarvikkeilla ja saman urakkaohjelman sekä työselityksen mukaan suoritettavalla urakalla saattaa olla hintaeroa jopa yli kolmekymmentä prosenttia. Suosi siinä sitten suomalaista, kun vaihtoehtoina on tilata työ sataan tai 135:teen tuhanteen. Isännöitsijä saa olla melko hyvä suustaan taloyhtiön kokouksissa, että onnistuu perustelemaan miksi tilata kalliimpi työ.
  Totta tuokin että vanhempi raksaporukka oli oikeasti ylpeä kättensä jäljistä. Nykyään kaverit tekevät vain töitä, sitäkin vaan sen vuoksi, että joku maksaa siitä palkkaa. Työ sinänsä antaa harvalle mitään, onnistumisen tunteet ja kiksit haetaan lähipubista. Ammattiylpeys on katoava kansanvara.
  Sosialistihallitusten aikakaudella ihmisille taottiin ay-liikkeiden toimesta päähän ettei hyvinvointiyhteiskunnassamme tarvitse kantaa vastuuta työstään eikä itsestäkään, yhteiskunta kyllä hoitaa ja hoivaa, liki saman rahan kun saa jäämällä aamulla kotiin makoilemaan. Nyt sitä satoa nautitaan. Oma väki ei viitsi tehdä jos palkka ei ole tapissaan ja osa tuontiammattilaisista ei osaa.
  Raha ratkaisee liian usein. Usein ne samat ihmiset jotka tinkivät hinnat virolaisten tasolle ovat niitä jotka isoimman melun heikkolaatuisesta lopputuloksestakin nostavat. Outo sattuma,,,vaiko ihan sitä mitä tilaavat?
  Rakentamisen laatu on muutoinkin heikentynyt, vaikka tekniikka ja menetelmät ovat edistyneet. Nokiabuumi vei monta käsistään taitavaa rakentajanalkua monitorin taakse ja valtiovalta tuki erilaisin verohelpotuksin tuota munien yhteen kippoon laittamista. Ei sillä etteikö Nokia olisi merkittävä tekijä 90-luvun talouslaman selättäjänä maallemme ollut, mutta sen ylenpalttinen arvostus vei monelta alalta ammattitaitoa ja ajoi palkkarakennetta käsityöammatteja väheksyvään suuntaan. Kuka halusi rakennuksille töihin, kevätsateisiin, kun tuplatilin saattoi saada konttorissa istumalla. 20 vuotta aliarvostusta rakentamisessa tulee nyt munille. Toivoa sopii, että virolaisista edes osa vastaa palkkaansa ja meikäläisistä saadaan taas esiin tekemisen halu.
- oh oh
  2011-04-08 00:02:19
  Totta turiset kirjoitti:
  Kotimaisuusajattelu ja suomalaisen suosiminen on koetuksella kun lukee urakkatarjouksia. Samoilla tarvikkeilla ja saman urakkaohjelman sekä työselityksen mukaan suoritettavalla urakalla saattaa olla hintaeroa jopa yli kolmekymmentä prosenttia. Suosi siinä sitten suomalaista, kun vaihtoehtoina on tilata työ sataan tai 135:teen tuhanteen. Isännöitsijä saa olla melko hyvä suustaan taloyhtiön kokouksissa, että onnistuu perustelemaan miksi tilata kalliimpi työ.
  Totta tuokin että vanhempi raksaporukka oli oikeasti ylpeä kättensä jäljistä. Nykyään kaverit tekevät vain töitä, sitäkin vaan sen vuoksi, että joku maksaa siitä palkkaa. Työ sinänsä antaa harvalle mitään, onnistumisen tunteet ja kiksit haetaan lähipubista. Ammattiylpeys on katoava kansanvara.
  Sosialistihallitusten aikakaudella ihmisille taottiin ay-liikkeiden toimesta päähän ettei hyvinvointiyhteiskunnassamme tarvitse kantaa vastuuta työstään eikä itsestäkään, yhteiskunta kyllä hoitaa ja hoivaa, liki saman rahan kun saa jäämällä aamulla kotiin makoilemaan. Nyt sitä satoa nautitaan. Oma väki ei viitsi tehdä jos palkka ei ole tapissaan ja osa tuontiammattilaisista ei osaa.
  Raha ratkaisee liian usein. Usein ne samat ihmiset jotka tinkivät hinnat virolaisten tasolle ovat niitä jotka isoimman melun heikkolaatuisesta lopputuloksestakin nostavat. Outo sattuma,,,vaiko ihan sitä mitä tilaavat?
  Rakentamisen laatu on muutoinkin heikentynyt, vaikka tekniikka ja menetelmät ovat edistyneet. Nokiabuumi vei monta käsistään taitavaa rakentajanalkua monitorin taakse ja valtiovalta tuki erilaisin verohelpotuksin tuota munien yhteen kippoon laittamista. Ei sillä etteikö Nokia olisi merkittävä tekijä 90-luvun talouslaman selättäjänä maallemme ollut, mutta sen ylenpalttinen arvostus vei monelta alalta ammattitaitoa ja ajoi palkkarakennetta käsityöammatteja väheksyvään suuntaan. Kuka halusi rakennuksille töihin, kevätsateisiin, kun tuplatilin saattoi saada konttorissa istumalla. 20 vuotta aliarvostusta rakentamisessa tulee nyt munille. Toivoa sopii, että virolaisista edes osa vastaa palkkaansa ja meikäläisistä saadaan taas esiin tekemisen halu.
  URAKOIDEN HAARUKAT ON KYLPYHUONE URAKOIDEN 39 ASUNTOA 200 000-450 000 EUROA ja lisätyöt päälle.
- Haarukkahan on mikä
  2011-04-08 08:11:17
  oh oh kirjoitti:
  URAKOIDEN HAARUKAT ON KYLPYHUONE URAKOIDEN 39 ASUNTOA 200 000-450 000 EUROA ja lisätyöt päälle.
  vaan jos kaikki pitää huomioida. Saat multa samaan jonoon miljoonan tarjouksen,,plus tietty lisätyöt jos tarves on. Halvin on laskenut väärin tai tekee hommat himmeellä väellä, kalleimmat koittelee onneensa ja lähettelevät osanottoilmoituksia vailla halua työstä, raha kyllä kelpaa. Ei tuo ihan taida realistinen haarukka olla kuitenkaan? Edullisimpaan kun tällää 50% tykö niin ollaan hinnoittelussa kohdillaan, tulee työ tehdykdi suunnitelman mukaan, korjaamista ei juuri ilmene ja voutikin saa omansa.
Ärsyyntynyt työtön
2011-04-07 13:13:39
MILLOIN IHMISET YMMÄRTÄVÄT OLLA PALKKAAMATTA URAKOITSIJAA JOS ON ULKOMAALAISIA TÖISSÄ EIKÖ SE NYT OLE OLLUT MONTA VUOTTA SELVÄÄ ETTÄ PASKAA JÄLKEE JA KALLIIKS TULEE!?!?! Aivan älytöntä perse edellä puuhun menemistä, vuodesta 2008 asti ollut ilmiö ilmassa ja silti pitää jatkaa halpatyövoiman käyttöä, Onko se halpatyövoimaa jos kahteen kertaan rakennetaan!? Itse ollut rkl Muhosen linjasaneeraus työmaalla vuokrafirman kautta ja olin ainoa suomalainen siellä eli eiköhän se kerro jo jotain siitäkin.

Ja hauska homma on se että tuolla lojuu läjäpäin kymmeniä tuhansia suomalaisia ammattimiehiä työttömänä itse mukaanlukien jotka tekee LAATUA eikä SEKUNDAA mutta ku kuka maksaa niille sen minkä ansaitsevat ku saa Sergein tai Igorin 2 eurolla joka ei ole päivääkään tehny rakennushommia. MISSÄ IHMISTEN AIVOT!?! SIELÄKÖ MISSÄ AURINKO EI PAISTA!?
- kiven potkija
  2011-04-07 16:57:48
  Asia on just niin ku sanot.Turun seudulla menevät ne firmat, joilla on noita ulkomaalaisia töissä,tarjouksissa 30-40% alle joka kerta. Mun mielestä jos tollasia pellejä palkkaa, niin on turha valittaa työn jäljestä. Tunnetusti kun hyvä ja halpa ei oikein samaan pakettiin mahdu.
- ei voi luottaa
  2011-04-08 00:06:06
  Kylpyhuone remontit meni uusiksi,sutta oli vaikka valvoja oli isännöitsijän/taloyhtiön toimesta.
  Firma meni nurin ja taloyhtiö maksoi kolmeen kertaan kylpyhuoneremontit ja sama isännöitsijä huseeraa täällä
Tillintallintumptömp
2011-04-07 13:20:51
Aivan kuin minun putkiremontistani... lähes kaikki täsmää, olisikohan samat virolaiset asialla. Sen lisäksi minulta varastettiin asunnosta pyykinpesukone, listoitettiin liimalla ja vääränvärisenä osa kämppää. Jätettiin täyttämättä törkeitä koloja, paikkamaalattiin tökerösti eteinen vahinkojen jälkeen ja kellarista varastettiin lastenrattaat Emaljunga-merkkiset. Arvatkaa jaksoinko nostaa poliisiasian näistä, no en ja siihenhän nuo luottavatkin. Putkien liittimet pongahtelevat paikoiltaan ja lattia on notkahtanut painavanbetonin ansiosta. En ikinä enää jää putkiremontin jalkoihin, hirveetä jälkeä ja kummallisinta on ettei rahallakaan saa nykypäivänä ...
- 14+18
  2011-04-07 16:46:22
  No älä sitten ulise jos et viitsi sen vertaa tehdä että tekisit rikosilmoituksen.
- Hei haloo!!
  2011-07-30 13:27:24
  Onko tämä joidenkin suomalaistenkin remonttimiesten käytäntö, että
  remontin loputtua kerätään kuormaan rakennuskohteesta käyttötavaraa ym.!!!
  Taitaa olla alan jippo, josta ei puhuta julkisesti.
  Kukaan ei tee rikosilmoitusta, koska viedyn tavaran arvo ja siitä riitauttaminen
  ei kannata.
wili*
2011-04-07 13:22:02
tuo kaikki on tuttua kun on remontista kysymys eikä ne tarvitse olla virolaisia kyllä ne suomalaisetkin osaa tehdä kaiken tuon. minulla kokemuksia jyväskyläläisestä rakennusliike jatsista kaikki sai neuvoa ja kaikki tehtiin silti *väärin* ja hävinneet tavarat olin minä varastanut kun työmaalle ei päässyt muita kuin remonttimiehet ja minä. remontti valmistui pää osin heinäkuussa 2010 mutta vieläkin korjaillaan jotain mikä ei silloin tullut kuntoon
idän duunari (Työtön
2011-04-07 13:27:23
Toinen ollan me Itä-Suomalaiset tekijät? Laiskoja ja huonoja työmiehiä? Ainakin kerran joku valitti näillä palstoilla aiemmin rakennushommista, Virolaiset tekee halvemmalla! En kyllä ymmärrä miksei noita vesieristehommia voi tehdä itsekkin, ohjeet on aika selkeät? Samoin laattahommat ei ole kovin vaikeita tavan kylppäriin? Putkimies kannattaa ottaa putkiliikkeltä suoraan, asennuksilla on takuu? Rakennusfirmojen ns. putkimiehet on yleensä hanurista pahemmankerran! Sitten kannattaa ottaa valvova rakennusmestari ja maksaa sille taloyhtiöstä, että homma tulee tehdyksi kunnolla! Valokuvatkaa työjälkeä ja tekemistä, jälkeenpäin kun tappelette vakuutusyhtiön kanssa niin löytyy dokumenttia! Vai joko se laki on muuttunut ettei kylppäriremonttia voi itse tehdä? Itsetehtynä jos tekee sutta kärsii vain pilalle menneet tarvikkeet? Ei tarvitse maksaa suden tekemisestä rakennusfirmalle erikseen, ja tarvikkeet päälle!
- Vesieristys
  2011-04-07 14:46:56
  Vesieristys pitää tarkistuttaa isännöisijällä ja silloin täytyy näyttää sertifikaatti, että saa tehdä vesieristyksiä.
  Eli ei paljon saa enää itse tehdä, purku homman voi tehdä..
- Virossa osataan!
  2011-04-07 16:19:56
  Vesieristys kirjoitti:
  Vesieristys pitää tarkistuttaa isännöisijällä ja silloin täytyy näyttää sertifikaatti, että saa tehdä vesieristyksiä.
  Eli ei paljon saa enää itse tehdä, purku homman voi tehdä..
  Ei tartte mitään serttifikateja! Vaikka itte teet kun teet hyvin se riittää!
  
  Meillä oli koko urakka virolaisilla ja homma meni oiken hyvin, oli 60€ halvempi kun naapuritalossa vastaava ja 2vk nopeammin tehty. Toivat edulliset materiaalit Virosta pakulla. Siinä ei ollut suomalaista rahastamassa välissä ja sotkemassa. Kyllä heillä on hyvä ammattitaito.
  Katsokaa suomalaista rakennusmiestä ja yhtiötä...ihan täyttä ...hometta ha mikä laatu siitä ei tietoakaan.
  Meille tuli keittiökin virosta alla puolet lastulevypaskasta ja täysitamminen!!!
  
  Kannattaa ottaa lasit ainkin värilliset pois päästä ja hoitaa suoraan heidän kaa se homme ei kalliita suomalaisia välikäsiä mukaan!
- kiven potkija
  2011-04-07 17:02:04
  Virossa osataan! kirjoitti:
  Ei tartte mitään serttifikateja! Vaikka itte teet kun teet hyvin se riittää!
  
  Meillä oli koko urakka virolaisilla ja homma meni oiken hyvin, oli 60€ halvempi kun naapuritalossa vastaava ja 2vk nopeammin tehty. Toivat edulliset materiaalit Virosta pakulla. Siinä ei ollut suomalaista rahastamassa välissä ja sotkemassa. Kyllä heillä on hyvä ammattitaito.
  Katsokaa suomalaista rakennusmiestä ja yhtiötä...ihan täyttä ...hometta ha mikä laatu siitä ei tietoakaan.
  Meille tuli keittiökin virosta alla puolet lastulevypaskasta ja täysitamminen!!!
  
  Kannattaa ottaa lasit ainkin värilliset pois päästä ja hoitaa suoraan heidän kaa se homme ei kalliita suomalaisia välikäsiä mukaan!
  Opettelisit ny ensin vaikka puhuun ja kirjottaan suomeks, ni toi paskan kehuminen vois onnistuu paremmin.Ja sit sen jälkeen kun osaat lukee ni kannattaa tutustuu Suomalaiseen rakennussäännöstöön
- Potki rauhassa
  2011-04-07 17:52:46
  kiven potkija kirjoitti:
  Opettelisit ny ensin vaikka puhuun ja kirjottaan suomeks, ni toi paskan kehuminen vois onnistuu paremmin.Ja sit sen jälkeen kun osaat lukee ni kannattaa tutustuu Suomalaiseen rakennussäännöstöön
  Kyllä sää saat tutustua siihen säännöstöös ihan rauhassa ja keskenäsi.
  Ei siinä tarvita määräyskokoelmia korottamaan hintaa kun keittiökaapistota ja ruokailuryhmä tehdään tammesta. Puutavara naaman eteen, kalut käteen ja menoksi. Se suomalainen "ammattimies" maksaa kolminkertaisesti sen mitä virolainen. Teetä kalusto lahden takana, rahtauta ja asennuta sikäläisellä niin huomaat maksavasi "tyhjästä". Suomalainen ay-liike on nostanut hinnat täälä sille tasolle että töitä ei täkäläisellä hinnoittelulla ole kaikille. Sinä ja muut paskalla pelottelevat olette niitä vellihousuja joiden viimeinen hätähuuto työn perään on mollata edullisemmin vähintään samanlaatuisen työn jäljen tekevää virolaista. Häpeisit edes.
  Aika vähän tunnet rakentamisen tasoa, se suomalainen ammattimies rakentaa kyllä homepirtin siinä missä muutkin,,,, ja vielä kalliimmalla.
  Nuo mainitsemasi rakennus-säännöstöt yhdistettynä laatusertifikaateihin takaavat sen kalliin hinnan, mutta eivät laatua. Samat tekijät koittavat paperilla todistaa, että ovat muka ammattitaitoisia. Sekin raha kun noihin sertifikaateihin hukataan panostettaisiin ihan käsityötaidon opettamiseen, oltaisiin oikealla polulla.
  
  Edelliseen viitataen, en ihan mahdottomasti huutelisi toisten oikeikirjoitustaidon perään teikäläisen ulosannilla.
- ongelmia tiedossa
  2011-04-07 19:50:38
  Vesieristys kirjoitti:
  Vesieristys pitää tarkistuttaa isännöisijällä ja silloin täytyy näyttää sertifikaatti, että saa tehdä vesieristyksiä.
  Eli ei paljon saa enää itse tehdä, purku homman voi tehdä..
  Sertit eivät takaa vielä sitä laatua kun firmasta löytyy vain yksikin ne luvat omaava kukaanhan ei tiedä kuka ne teki eikä se eristeiden laitto ole mitään fanttifysiikkaa todellakaan ja kun firma vaihtaa sopivin väliajoin nimeään niin siinähän huutelet sertejä.
- Pimeitä hommia, just
  2011-04-09 09:49:07
  Potki rauhassa kirjoitti:
  Kyllä sää saat tutustua siihen säännöstöös ihan rauhassa ja keskenäsi.
  Ei siinä tarvita määräyskokoelmia korottamaan hintaa kun keittiökaapistota ja ruokailuryhmä tehdään tammesta. Puutavara naaman eteen, kalut käteen ja menoksi. Se suomalainen "ammattimies" maksaa kolminkertaisesti sen mitä virolainen. Teetä kalusto lahden takana, rahtauta ja asennuta sikäläisellä niin huomaat maksavasi "tyhjästä". Suomalainen ay-liike on nostanut hinnat täälä sille tasolle että töitä ei täkäläisellä hinnoittelulla ole kaikille. Sinä ja muut paskalla pelottelevat olette niitä vellihousuja joiden viimeinen hätähuuto työn perään on mollata edullisemmin vähintään samanlaatuisen työn jäljen tekevää virolaista. Häpeisit edes.
  Aika vähän tunnet rakentamisen tasoa, se suomalainen ammattimies rakentaa kyllä homepirtin siinä missä muutkin,,,, ja vielä kalliimmalla.
  Nuo mainitsemasi rakennus-säännöstöt yhdistettynä laatusertifikaateihin takaavat sen kalliin hinnan, mutta eivät laatua. Samat tekijät koittavat paperilla todistaa, että ovat muka ammattitaitoisia. Sekin raha kun noihin sertifikaateihin hukataan panostettaisiin ihan käsityötaidon opettamiseen, oltaisiin oikealla polulla.
  
  Edelliseen viitataen, en ihan mahdottomasti huutelisi toisten oikeikirjoitustaidon perään teikäläisen ulosannilla.
  Ei helvetti mitä shaissee!
- Mitä pimeitä???
  2011-04-09 10:45:27
  Pimeitä hommia, just kirjoitti:
  Ei helvetti mitä shaissee!
  Ota selvää asioista ennen kuin peen perään huutelet. Ei se että asuu karttapallon näkymän mukaan Suomessa tee kenestäkään rikollista jos tilaa kamppeet naapurista. Lainatakseni yhtä tuttua slogania; "se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa". EU ei välttämättä ole riemuvoitto suomalaiselle käsityötaidolle.
järkeä saa käyttää
2011-04-07 13:41:42
Lisää vaan halpaa ulkomaista työvoimaa suomeen, niin paskassa ollaan... Nimim. työtön SUOMALAINEN rakennusmies
- Työtön.
  2011-04-07 18:00:13
  Miksei oteta kansanedustajia virosta tänne töihin,ei tarvis järjestää vaaleja,ja eduskuntahan se vasta kallis laitos onkin.Tulis paljon halvemmaksi.Eikä ne pysty asioita enempää sotkemaan kuin nämä nykyiset pelletkään,jotka todennäköisesti kaikki valitaan uudestaan tumpeloimaan.....
- AMMATTILIITTOSI
  2011-04-08 09:09:44
  on hinnoitellut sinut työttömäksi, sinne sitä pitää reklamoida.
  Niin mielellään kuin kotimaisen käsiparin työllistäisikin, niin talouden realiteetit ajavat tällä hetkellä ohitsesi.
  Eikö se ole jotensakkin ihmeellistä, että joku kykenee tulemaan matkojen takaa kotinurkillemme ja vielä tekemään täkäläisen rakennusmiehen työtkin, itseään tyydyttävään hintatasoon? Ei kai niitä ulkomailta tänne aseella uhaten tuoda töitä tekeen? Leveämmän leivän perässä ne ovat ja se täkäläinen leipä on vielä aika lailla leveämpää kuin esimerkiksi virolainen.
vanha on vanha
2011-04-07 13:42:33
ei oo ltc yksin ongelmineen. Taloyhtiöhän hakee aina halvinta tai toiseksi halvinta tarjousta. Kalleinta tai toiseksi kalleinta ei saa ottaa. Joten jostakin alkaa kusemaan. Suomalainen ei saa tehdä vesieristystä jos ei ole pätevyyttä mutta ulkolaisella taas on aina pätevyys jostain kumman syystä. Asbestista ei puhuttu mitään. Valvonta ei paljon auta: se on vaan insinööritoimiston tulonlähde tyhjästä työstä, ei kai ne lypsävää lehmää lahtaa?
Näin mennään nyt ja jatkossakin.
Eläke Timpuri
2011-04-07 13:48:09
Eikö ole kumma juttu kun 1991 laman alussa heitettiin osaavat rakennusalan ammattilaiset mäkeen .Vanhemmat pääsi eläkeputkeet, nuoremmat pantiin lisäkoulutukseen, Suorittamaan ammattipassi. Työtä ei kumminkaan löytynyt, kun ulkomailta otettiin tänne väkee joilla ei ollut minkäänlaista osaamista passeista puhumattakaan. Sattiin jengii tekee susia maksamatta kunnon palkkaa, mut asuntojen myyntihinnat säily silti kovina kun duunareiden liksat oli kuulemma niin kovat. Sitten lakattiin kouluttamasata Rakennusmestareita ,sillä seurauksella ,että valvonta meni ihan retuperälle, nyt on mesut otettu takas koulutukseen. Sitten annettiin pääurakoitsioiden pilkkoa työt aliurakoitsioille ,ei tartennu tarkistaa onko ämpärifirmoilla asiat hoidettu. Pää asia oli että pääurakoitsialla oli asiat kunnossa. Tämä peli on jatkunut 20vuotta eikä loppua näy. Maamme rakennusalan ammattikouluista valmistuvat eivät juuri työllisty. Heille kun tarttis maksaa vähintäänkin työehtosopimuksenmukainen palkka ,homma loppuu siihen . Urakat kun on hinnoiteltu niin alas ettei niistä voida maksaa vevotteita menee muuten tappioks. Tiedän yrittäjiä jotka on lyönneet hanskat tiskiin kun eivät ole suostuneet epärehelliseen urakointiin. Ihmetyttää kun tänäpäivänä voidaan laskea . Onko ulos annetun urakanhinta sellainen ,että sillä hinnalla voidaan myös hoitaa velvoitteet, jos ei voida ei urakkaa saisi antaa ulos.
Eipä ole yksikään hallitus halunnut puuttua asiaan. Antavat veromarkkojen valua ulos ja susienteon jatkua. Kyllä se loppumaan saadaan jos halua löytyy.
- Toinen eläketimpuri
  2011-04-07 19:38:59
  Itse reilut 30 vuotta rakennusalalalla olleena tiedän että viimeisinä n 20 vuotene suomen rakennustavat ovat menneet alaspäin kun lehmän häntä olipa rakentajana suomalaiset tai ulkolaiset,koska tekijöillä ei ole enää sitä ammattiylpeyttä jota vaaditaan kunnon työhön.Tunnenn kyllä monta nuorta rakennusalalta jotka ovat todella ammattiylpeitä mutta suurin osa ei ole vaan tekevät sen mikä on pakko välittämättä toisista.
mk
2011-04-07 13:49:14
Taloyhtiön pitää laittaa ehdoksi urakkasopimukseen että on käytettävä vain suomalaisia työntekijöitä ja kun menee pieleen niin pitää vaihtaa urakoitsija kun homma ei toimi. Teillä ainakin taloyhtiön valvonta ei ole toiminut koska kaikkista myöhästymisistä pitää olla sakko urakkasopimuksessa ja jos tavaraa häivää niin kaikki paperille niin alihankkija maksaa. Jos itse hommaa jotain tämänkaltaisiin remontteihin niin pitää aunnossaan kaikki niin silloin säilyy materiaalit ja kalustetteet.
- Saa mitä tilaa
  2011-04-07 14:04:29
  Ei niin voi tehdä, se RASISMIA ja eu sääntöjen rikkomista.
  
  Turha on kitistä koska suomalaiset itse halusi eu,hun.
  Myös ammattiliitot halusi Demareitten johdolla tämän systeemin ja käytännön.
- ESKO AHOPÄÄ LAHO
  2011-04-07 21:50:06
  Saa mitä tilaa kirjoitti:
  Ei niin voi tehdä, se RASISMIA ja eu sääntöjen rikkomista.
  
  Turha on kitistä koska suomalaiset itse halusi eu,hun.
  Myös ammattiliitot halusi Demareitten johdolla tämän systeemin ja käytännön.
  ei halunnut euhunSUOMEN KANSA . esko aho ajoi meidät sinne .
- LAITTOMUUKSIINKO
  2011-04-08 09:30:05
  pitäisi ryhtyä, kuten ehdottelet? Eikö sen EU: n tavoitteena nimenomaan ollut työvoiman ja tavaroiden vapaa liikkuminen unionin alueella ja nyt meinaat sorsia muualta tulevaa täkäläistä edullisempaa työvoimaa? Hyi sinua mk.
  Seuraavaksi vaadit ilmeisesti, että jokaisella putkimiehellä on oltava vaimo, tai ettei ihan Halosen porukka hermostu, seksuaalisen tasa-arvon nimissä, poikaystävä Vaasasta, jotta on asiaa sinun työmaillesi. Syrjintää ja rotusortoa.
  
  Tavaran häviämisen suhteen on muutama hankaluus siinäkin. Toteennäyttö siitä että juurikin se halpatyövoimaa edustava ulkomualainen on anastanut tavaraa kuuluu sille jolta tavaraa on kadonnut. Kenellä riittää aika ja raha valvoa jokaista haalariin sonnustautunnutta työmaalla. Urakkasopimuksen purkaminen ei sekään ole ihan ilmoitusluontoinen asia, poikkeuksetta riitatilanne. Kukaan urakoitsija ei kai, ääneen ainakaan, tunnusta että työ omasta vinkkelistä katsottuna olisi sujunut huonosti ja korjaa työkalunsa rakennuskohteesta?
  Kyllähän ongelman ydin on se ettei suomalainen tilaaja monasti ole valmis maksamaan suomalaista palkkatasoa vastaavaa urakkasummaa, silloin ei vaihtoehtona ole muuta kuin halpatyövoima ulkoa. Eikä ne kaikki susiseppiä ole ulkoa tulleet. Omassakin rakennusporukassa löytyy ammattitaidottomia ihan tarpeeksi.
  
  Taloyhtiöiden tulisi panostaa tarjouspyynnön muotoon, halpatyövoima on kyllä sivuutettavissa tarjouspyynnöissä juridisesti oikein jos halua on. Suomalainen hintataso vaan pitää sen ulkomaisen työn houkuttelevana.
- mk
  2011-04-08 09:38:09
  Saa mitä tilaa kirjoitti:
  Ei niin voi tehdä, se RASISMIA ja eu sääntöjen rikkomista.
  
  Turha on kitistä koska suomalaiset itse halusi eu,hun.
  Myös ammattiliitot halusi Demareitten johdolla tämän systeemin ja käytännön.
  Sitten se on ja kyllä suomalainen taloyhtiö voi päättää tästä asiasta ihan itse ja se ei ole mitään rasismia. Sen voi tehdä niin että tekijät pitääolla pääurakoitsijan palkkalistoilla niin silloin ei virolaisia ole tekijöinä.
remonttihuiska
2011-04-07 13:59:03
ihan oikein sulle raukkis ja valittaja olet.valvo työtä joka päivä äläkä kirjoittele ihan homona tota kakkaa joak ei edes ole totta,minä näin kun sinä veit niitä tavaroita kirppikselle ja sait myytyä ne että ostaisit lapsellesi sitä aitoa jaffaa mihin sinulla ei ole oikeasti varaa.ja muista pestä hampaasi,kun suusi haisee niin pahalle,että en voui sinun kanssa edes suudella,ja pimppi myös,yksi päivä oli jotain kokkareita huulilla,no niin siinä kaikki tällä kertaa
peksupaksu
2011-04-07 14:03:58
Joo ihan paska firma nyt kannataa laittaa tutkinta päälle ja kuraa niskaa ja syyteeseen ja istumaan..:)))
remppareija
2011-04-07 14:06:10
Mun mielestäni jo 80-luvun lopulla oli sellainen pelin henki, että pyydetään kolme tarjousta, joista otetaan se keskimmäinen. Sillä tavalla sai karsittua sen halvimman (käyttää tod.näk. pimeää työvoimaa tai firmalla menee huonosti ja haluaa sen takia keikan hinnalla millä hyvänsä) ja kalleimman (tod.näk. liikaa keikkaa ja on osallistunut tarjouskilpailuun vain siksi, että tarjoamallaan hinnalla kannattaa keikka ottaa. Jos ottaa tämän tarjouksen, niin saa odotella remontin valmistumista pitkään).

Vanhempieni taloyhtiössä putkiremontin kestoksi arvioitiin 6 viikkoa ja remontti valmistui 5 viikossa eli viikon etuajassa. Remontin valmistumisesta on nyt noin 5 vuotta eikä ole mitään valittamista. Silloin siis purettiin 70-luvun talosta "peltikylppäri" pois ja käytännössä rakennettiin kylppärilinjastot kokonaan uusiksi ja tietysti kaakeloinnit ja uudet vesiputket kalusteet.

Minäkin ehdottaisin, että kyselkää putkiremonttia teetättäessä, että minkä maalaisia työntekijöitä firma käyttää ja ylipäätään onko työntekijät heidän omilla palkkalistoillaan vai teetättävätkö työt pienempinä aliurakoina. Putkiremontti on niin työläs, elämää hankaloittava ja kallis remontti, että sen suunnitteluun on ihan pakko käyttää reippaasti aikaa ja vaivaa, jotta saadaan sitä mitä halutaan.
- AOOA
  2011-04-07 14:26:50
  TAAS JOKU PILKUN - NUSSIA - VALITTAJA ON ASIALLA; HAKEE JULKISUUDELLA YKSIPUOLISELLE NÄKEMYKSELLEEN TUKEA.
- j u u
  2011-04-08 00:17:08
  Esittelijän eli isännöitsijän kaveri voittaa aina tarjouskilpailun
hehehe.....
2011-04-07 14:14:37
Tosissasiko meinaat että putkimiehet asensivat väärät laatat?
- ässyr ässyr
  2011-04-08 00:19:45
  Virolainen ammattimies tekee kaikki putki,sähkö,vesieristys,laatoitus jne
  kun niin käsketään ja jälki on alaarvoista,ryssä on ryssä
paskaa markkinoille
2011-04-07 14:16:17
Jos valtiovalta olisi halunnut tähän harmaaseentalouteen puuttua se olisi tehty jo aikaa sitten! Mutta eihän kapitalisti ala sahata sitä oksaa jolla se istuu!
Ökyrikkaat politikot ja johtajat jotka vetää noista firmoista ja veronkierrosta rahaa itselleen ei suostu rangaistusten koventamiseen! Siksi tuo paskantekeminen ja voitontavoittelu saa jatkua mielinmäärin! Jospa haluja löytyisi seuraavalta hallitukselta,, mutta tuskimpa!
- Ole huoletta
  2011-04-08 09:38:53
  Ei löydy seuraavaltakaan hallitukselta eikä eduskunnalta halua harmaan talouden kitkemiseen. Ketä politiikkoa ihan aidosti kiinnostaa tavallisen ihmisen ongelmat kun oma palkka, ihan kohtuullinenkin, on reilassa neljäksi vuodeksi?
  Voin auttaa, ei niin ketään. Politiikka on pelleilyä kansan kustannuksella ja sen nuo klovnit hallitsevat, puoluekenttään katsomatta.
  Joka kerta kun vaalit tulee kaikki lupaavat leipää ja sirkushuveja,,, miksi? No sen takia että joku tyhmä äänestäisi poliitikon nauttimaan kansan työstä.
  Siitä ollaan varmaan samaa mieltä että kapitalisti halajaa rahaa, kuten kaikki me. Kaikista vaan ei ole kapitalisteiksi. Sieltähän se kapitalisti sen rahan ottaa mistä parhaan tuoton saa, eikö? Tokko se kapitalisti panostaa halpatyövoimaan ulkomailta jos suomalainen olisi tuottoisampi. Rahalla on ollut taipumus hakeutua rahan luo aina, oli järjestelmä mikä hyvänsä.
Näin toimitte.
2011-04-07 14:34:11
Maksatte urakoijalle vasta kun virheet on korjattu. Jos kyse on taloyhtiöstä niin teette periaatepäätöksen keskenänne, sitten ilmoitatte ehdot (virheet korjataan) ennenkuin maksua alatte maksaa. Jos olette maksaneet niin oikeuteen.

Jos he vetävät teidät maksamattomuudesta oikeuteen niin te vedätte siitä että he eivät ole tehneet työtään.

Jos he eivät suostu korjaamaan jälkiään ostatte korjaukset muualta ja maksatte niillä rahoilla jotka oli varattu ensimmäiselle firmalle.

Lykkyä tykö. Valmistautukaa siihen että firma on kokoomuslainen tai muuten hyvä-veli ringissä joten oikeudessa voidaan menetellä väärin tai peitellä tai vääristellä tilannetta. Kaikki sopimukset ja paperit kannattaa dokumentoida ja jos alkaa näyttämään siltä että oikeudessa ei saa oikeutta niin ei muuta kuin dokumentit julkiseksi nettiin vaikka jollain putkiremonttihuijaus.blogiin ja aina asianomaisten nimet, ja asemat julki nettiin.
- Taidot esiin
  2011-04-07 15:40:20
  Kyllä suomesta löytyisi osaavia vastuuntuntoisia tekijöitä. Nykyään vaan on kaiken maailman vaatimuksia ja prikoita oltava kymmenittäin,että yleensä työ pystytään aloittamaan,työsuojelutarkastajat( ammattiyhdistysliikkeen politrukit)häiritsevät joutavanpäiväisillä kiusaamisillaan työmaita,syynä vain kateus.Ei tänne kukaan ensisijaisesti mitään ulkomaalaisia ota töihin,pienyrittäjät haluavat selvitä urakoista kotimaisin voimin.Taloyhtiöt hakevat vaan halvinta ja noin siinä sitten käy. Eli täysin oma vika.
- mosu2
  2011-04-08 00:49:52
  Kyllä minäkin pidättäisin osan urakkasummasta itselläni ja maksaisin loput kun homma on hoidettu. Ihan kauppalain mukainen menettely.
valvoja joka valvois
2011-04-07 15:28:29
Valvontaa, teen itse yhden miehen toimistossa valvontaa nimenomaan linjasaneeraustyömailla, olen tiukka ja vaadin asiat hoidettaviksi jo urakkasopimuksesta lähtine, vaan enpäs aina meinaa keikkaa saada kun olen joko A)liian halpa, en maksa veroja tai en osaa.B) pieni yhden miehen paja ei ole luotettava, C) isännöitsijät ottavat mielellään isoilta toimijoilta palvelut valvontaan, jolloin siellä työmailla käy ukkokolonnaa ja silti tehdään paskaa...urakoitsija pitää olla halvin juu ei se tee pimänä, vaan jos valvoja on yhden miehen asiansa hoitava referenssäjä omaava yrittäjä ei liian halvalla voi valvoa hyvin..itselläni kokemusta 15 vuotta putkitöistä sekä märkätilatöistä...sekä minulla ei lastoimistoa eri sihteereillä ja turhilla tossunkuluttajilla pitäähän heidän saada palkkansa..ja luuleko joku että isot valvonta toimistot ovat kauhean paljon kiinnostuneita tavallisten osakkaiden asioista ..hehhe ei ole!!olin yhdessä kohteessa päävalvoja ja isosta firmasta sähkötöiden valvoja, ei kyllä meillä synkannut yhteen ei mitenkään, kaveri oli aina niin kiireinen ja ei millään paneutunut asiaansa, se on kun palkka tulee ja ei tarvitse tehdä mitään(kommunistien unelma)
PutkiRemppaKupla
2011-04-07 15:46:50
Asia on hyvin yksinkertainen kun akateemisia kusetetaan eli rahastetaan vessarempoissa oikein asijantuntijain avuilla.
Lasku se saapuu postissa kans konsultti isännöittijältä ja kaikki lukee hyvin oikein nätisti
papereissa.
Se mitä lopulta tapahtuu onkin ihan eri juttu.
Lasku tulee postissa varmasti niin arkkitehin kun muunki valvojan.
Käytäntö vaan poikkeaa vähän teoriasta myös hinnaltaan ja halpakin
tulee kalliiksi jos tehään uusiksi uutta.
Pahimmastapaukses uusittu putki poksahtaa vasta vä'hän myöhemmin,
sinnehän se jää piiloon pintamateriaalien alle..
Parasta olis jos olis edes talkkari talossa jolla olis edes jotain pientä
"käytännönkokemusta" jostain asiaan liittyvästä.
Mutta kun EI oo tai harvemmin enään nykyään.
Tää intoilu alkaa saneerata joutavia liittynee selkeesti välikäsein rahastamiseen
ellei peräti rahanpesemiseen pesuhuoneissa.
Toimeton Reiska
2011-04-07 15:56:07
No tuohon ei voi sanoa tämän enempää kuin:

Asiassa ei ole mitään kummallista nykypäivänä, vaikka lista on noinkin massiivinen ainakin maallikon lukea. (Ja kokea...).

Itse olin 22 vuotta alalla ennen vaihdosta parempaan. Tai miten nyt kukakin näkee... riippuu näkökannasta. Suurin syy miksi lähdin viimeisen firman alta oli, että ei jaksanut enää huutoa ja liki kotio soittelua ja uhkauksia siitä kun "hieman" ammattitaidottomat ulkomaalaiset olivat tehneet urakoita joissa oli itse suunnilleen kävellyt läpi. Helpompi oli soittaa paikalliselle miehelle jolla ei ollut osaa eikä arpaa asioihin, paitsi nyt saman näköiset haalarit ja mitä nyt muutaman kerran (usein) sai käydä korjaamassa jälkiä. Viimeinen saa huudot, sanotaanko näin...

Voisin luetella vielä huomattavasti kummallisempia juttujakin mitä on voitu ryssiä ja minkä logiikoita ei oma vähäinen maalaisjärki kyllä riitä tajuamaan MITEN ON PYSTYTTY!!! Mutta sanotaan nyt mielenkiintoisin: Ilmeisesti hieman meidän alkon tuotteitamme kovempia nauttinut Itä-Eurooppalainen herra oli teipannut putkia seiniin ja kiinnitellyt laattoja väärin päin sekä rikkonut vessan peilit ja lamput ennen kuin oli kirkuen juossut ulos asunnosta juuri sopivasti asukkaita vastaan jotka palasivat lomareissulta:) Vahingot nyt eivät olleet sikäli kovin massiivisia, mutta maine kasvoi kyllä firmalla varmasti...
- Toimeton Reiska
  2011-04-07 16:03:35
  Niin joo se vielä, että ei liittynyt tuohon kys. firmaan minkään vertaa jonka mainitset. Itse asiassa omat kokemukseni ovat olleet aika myönteisiä kyseisestä mitä olen "piireissä kuullut", mutta huono alihankinta tietysti pettää vahvankin lenkin. Ja aina kantaa kauas kyllä tarpeeksi ketuilleen mennyt juttu, harmillista että vähän jokainen firma on kuin kansanedustaja. 30 vuotta hiljaista ja onnistunutta työtä ei ole välttämättä minkään arvoista jos viimeiseen pariin kuukauteen mahtuu jotain mehukkaita medialööppejä, joiden mukaan arvo määritellään.
  
  Mutta jokainen toki ottaa tietoisen riskin ottamalla "kun niin halvalla sain" -linjalla. Noh on meissä Suomalaisissakin kyllä vikaa, eli ei voi rasistiseksi heittäytyä. Tosin nyt kun ovat kovin kosteat vuosikymmenet takanapäin ja töissä on oltava selvänä pääsääntöisesti, niin laatukin on parantunut ehkä sen puoleen jos ihan kokonaisuutta katsellaan. Mutta kyllä nykyään silti tulee huomattavasti enemmän reklaa halvan työvoiman jäljiltä, kuin kännisten ammattilaisten tekemisistä takavuosikymmeninä. Sitä ei voi kiistää. Ero on ehkä siinä, että kuitenkin kotimainen välitti hieman enemmän työnsä jäljestä vaikka päissään tekikin. Ennen kuin sitten viina vei jo miestä tai naista ihan täysin, jos niikseen tuli.
poikkeuksiakin on
2011-04-07 16:03:48
haluan vain tuoda esiin sen että meidän frimassa missä olen putkimiehenä on noin puolet virolaisia ja loput härmän miehiä,toimimme pk seudulla.
nämä virolaiset saavat samaa palkkaa kuin me muut ja ovat hyvin tunnollisia ja ERITTÄIN ahkeria ammattimiehiä,mitään hämärää heissä ei ole.
he toteavat vain yleismaineestaan että ne jotka tekivät virossa paskaa tekevät myös suomessa paskaa.
se on meidän kaikkien tunnollisten putkimiestenkin suuri vihan kohde kun tehdään mitä sattuu jälkeä ja laillisesti meiltä riistetään työt pilkkahinnalla....tällä alalla on niin paljon järjettömyyksiä joista osa on jo tullut esiin tässäkin keskustelussa....mutt mitä voisimme tehdä asioden korjaamiseksi?siihen en ole koskaan löytänyt vastausta.
se millä piti suomen talous elvyttää niin laillisesti sillä elvytetään viron taloutta ja heidän mafiaansa.
- MULLA ON IDEA!
  2011-04-07 16:28:17
  Tarjouskilpailu pitää laittaa amerikanmallille. Tarjoukset pyydetään ihan normaalisti kuten ennenkin, mutta urakoitsijavalinnassa menetellään hieman eri tavoin. Sitä halvinta ei valita, edes pakolla! Meren takana ovat tutkineet rakentamisen laatua ja todenneet ajan saatossa että kustannustehokkain ja laadukkain urakoitsija on noin 35 - 40 rossaa kalliimpi kuin halvin. Halvin tarjoaja on yleensä liikkeellä jollain kepulikonstilla, mörkötyövoimalla sun muuta, mikä selittää sen kilpailukykyisen hinnan. Voivat toki olla laskeneet tarjouksensa päin persettäkin, vahingossakin. Eli halvimmat saa unohtaa samoin tein, rahoilleen ei saa vastinetta. Kalleimmat saa nekin heittää huit helvettiin, koettavat onneaan tai eläkerahoja saavuttaa urakastaan tai ovat laskeneet väärin. Tuon mainitun prosenttiluvun väliin osuvat tarjoukset ovat oleet poikkeuksetta asianmukaisia ja työt on kyetty tekemään ohjelman mukaisesti sekä laadukkaasti, huomioiden yhteiskuntavelvoitteetkin. Mikä vaikeus siinä on ettei meillä kyettäisi vastaavaan? Ai niin ,,,,, se perkeleen raha. Kuka maksaa 15 jos saman saa kympillä? Ei kukaan. Toisaalta, kun sitä kympin tuotetta aletaan kursia kasaan on lopputulos se että se 15 olisi itse asiassa ollut erittäin edullinen.
  Raha vie ja ihminen vikisee.
- 22v kokemus
  2011-04-07 21:40:37
  älä puhu paskaa siitä samasta palkasta ja ammattitaidosta!!!!!
- poikkeuksiakin on
  2011-04-08 17:32:35
  22v kokemus kirjoitti:
  älä puhu paskaa siitä samasta palkasta ja ammattitaidosta!!!!!
  plen päivittäin töissä heidän kanssaan.ja en puhu paskaa.
noja1
2011-04-07 16:17:43
Ehkä tästä oli jollekin opetus ja ymmärtää vaatia urakkatarjouksessa suomalaisia työntekijöitä.
- EU-tuomioistuimeen
  2011-04-08 09:45:18
  sut tulis raahata. Toi on laitonta tommonen. Tänne saa tulla kuka hyvänsä unionin alueella asuva tekeen sun työsi, sitä et estä vaikka millanen nurkkapatriootti oot.
putkimiehen vaimo
2011-04-07 16:40:36
Koskas putkimiehet ovat alkaneet laatoittamaan... (pistä ammattinimikkeet oikein)
Jos olet noin kauheasti ostanut tuotteita miksi nuo ei ole asunnossa jo valmiina vaan laahasit nuo muualle...
- kohta lvi-asentaja
  2011-04-07 17:25:00
  hehe minä ajattelin kans samaa, kyllä on laatoittajat ja putkimiehet erikseen :D
- EIHÄ OOOOOO!
  2011-04-07 17:57:24
  kohta lvi-asentaja kirjoitti:
  hehe minä ajattelin kans samaa, kyllä on laatoittajat ja putkimiehet erikseen :D
  Millasia helvetin maitosuita putkareista on tullu, täh? Meidän työmaalla putkari voi ihan helvetin huonosti harva se päivä ja laatottaakin aika tihkuun!
  
  Jos sää oot kaameen nuori, nimimerkkis perusteella, vaihda alaa vielä kun kerkiät, oot ehkä onnellisempi jollain muulla saralla.
- putkimiehet tyhmiä
  2011-04-08 00:33:37
  kohta lvi-asentaja kirjoitti:
  hehe minä ajattelin kans samaa, kyllä on laatoittajat ja putkimiehet erikseen :D
  EI OO NYKYPÄIVÄNÄ ,JOS ET OSAA OPETTELE LAATOITTAMAAN PUTKI R
cyter
2011-04-07 16:55:00
Hei hodan kaikki 1e tuntipalkalla enkä maksa ennako veroja ja olen vain ulkomaalainen enkä eläkemaksuja terve tuloa kun on 1e tunti palkailista pulaa ja työ voimasta!! Tätä se valtio huutaa kun rahat loppuu eläkekassoista mutta missä on ne rahastot jotka on jo maksettu? tyhjyyteen kadonneet ja virkamiesten taskuun obtioina! ja nyt kansaa verotetaan siitä mitä ovat tehneet kun hillot on loppu!
profrak
2011-04-07 17:09:00
Puhutte soopaa! LTC-rakennus on hyvä firma, vaikka nyt väärinkäsityksen uhrina.
- shfjdhgkfh
  2011-04-07 20:29:12
  Ei ole mikään väärinkäsitys vaan virheitä on työmaalla tehty roppakaupalla.
  Jos isänöitsijä hallituksen tukena löytää laiminlyöntejä ja väärin tehtyä työtä ja materiaalia onhan niihin puututtava koska rakennustyömaalla on villiä meininkiä.
- Mä vaan
  2013-05-02 08:22:16
  Ei se sisältäpäin katsottuna ihan tuolta näyttänyt . . .
mooses2
2011-04-07 17:16:09
Kun varastelevia virolaisia yms. ulkomaalaisia päästetään rakennustyömaille, niin kaikki ryssitään = ryssien (venäläisten) tavalla tehdään. Kaikki oravaa hitaammat tavarat pöllitään. Olis´ syytä tutkia satamassa Viroon lähtevien paketti yms. autojen tavaratilat. Roiskeläpät laahaavat maata, sen verran on kamaa matkalla ulkomaille. Perkelen ryssät - pois maasta ja vähän äkkiä.
ammattirakentaja
2011-04-07 17:27:41
KOHTA 40 VUOTTA RAKENTAJA

Syyttäkää itseänne ja taloyhtiötänne saitte juuri sellaista työtä jota olitte tilanneetkin, kun olitte asettaneet ammattitaidon mittariksi halvan hinnan.
Kyllä Suomesta löytyy hyviä yrityksiä ja ammattitaitoista työvoimaa, jos siitä on valmis maksamaan sen mikä siitä kuuluukin.
15 v kokemus raksa
2011-04-07 17:45:42
Eestin rakennusmafia on Kataisen suojeluksessa. Nuoret ja vanhat suomalaiset syrjäytyy tai menee muihin hommiin eestiläisten dumpatessa rakennustyötä.
- Ei kai se Jyrki
  2011-04-07 18:05:35
  kerkiä kaikkia maassa urakoitavia hommia tilata?
  Katse peiliin AY-VÄKI!!!!!
  Olette matkan varrella hinnoitelleet suomalaisen rakentajan ulos haalareistaan ja komeasti.
  EU:iin liittyminen ei ollut ay-liikkeelle riemuvoitto, vai mitä tuumaa sitä fanittava punaisen läpi maailmaa katsova väki?
  Ei ne raksamiehet, vanhat semmin kuin nuoret mihinkään syrjäydy, ay-liike on vain hinnoitellut meidät ja palkkamme sille tasolle että muut ovat kilpailukykyisempiä. Kuka minut tilaa 18:sta eurolla tunti, jos kaveri tulee alle kympillä samaan ruutuun? Sosiaaliverkon kulut siihen päälle ja olen kolminkertaisesti tyyriimpi kuin ne mieltämäsi Kataisen suojatit. Laske ihan itse ja hämmästele rauhassa. Et sinäkään minua tilaa jos saat saman kolmasosaan. Matematiikka on ihmeellistä, punaistenkin lasien läpi, eikös vaan?
- toimihenkilö
  2011-04-07 19:03:58
  Ei kai se Jyrki kirjoitti:
  kerkiä kaikkia maassa urakoitavia hommia tilata?
  Katse peiliin AY-VÄKI!!!!!
  Olette matkan varrella hinnoitelleet suomalaisen rakentajan ulos haalareistaan ja komeasti.
  EU:iin liittyminen ei ollut ay-liikkeelle riemuvoitto, vai mitä tuumaa sitä fanittava punaisen läpi maailmaa katsova väki?
  Ei ne raksamiehet, vanhat semmin kuin nuoret mihinkään syrjäydy, ay-liike on vain hinnoitellut meidät ja palkkamme sille tasolle että muut ovat kilpailukykyisempiä. Kuka minut tilaa 18:sta eurolla tunti, jos kaveri tulee alle kympillä samaan ruutuun? Sosiaaliverkon kulut siihen päälle ja olen kolminkertaisesti tyyriimpi kuin ne mieltämäsi Kataisen suojatit. Laske ihan itse ja hämmästele rauhassa. Et sinäkään minua tilaa jos saat saman kolmasosaan. Matematiikka on ihmeellistä, punaistenkin lasien läpi, eikös vaan?
  Onko koko suomi hinnoitellut itsensä pihalle?Laskisitko itse palkkaasi?Noilla palkan päälle tulevilla sos.kuluilla noin 70% katetaan työntekijän kesälomia, sairauspäiviä,koulutusta jne.Kun nää virolaisfirmat tulee ei niillä taida tätä 70/% tia juurikaan olla , kukapa ottaa niiden todellisen palkkatason selville paperilla kun voidaan näyttää mitä vaan totuus on sitten toinen.Mielestäni työn tilaajien pitäisi katsoa peiliin, sitä saa mitä tilaa vanha totuushan on halvalla kun ei pakkaa hyvää saamaan, sit on nää takuu asiat työlle ?Aina pitää muistaa että meillä on työttömiä omassa maassamme, nuorisotyöttömyys monissa kunissa jopa 20% eikö nuoret pitäisi saada työelämään.Kuuntelin juuri novalat stefan walliusta hänen mukaan työuria pitäisi pidentää, tervetuloa walliin muuraamaan ja betonitöihin ja timpurin hommiin sit 65 vuotiaana kun olet tuon kauluspaita urasi lopetellut katsotaan sit miten kunto riittää urakkahommissa!
- toimih,pölvästi
  2011-04-08 00:39:53
  toimihenkilö kirjoitti:
  Onko koko suomi hinnoitellut itsensä pihalle?Laskisitko itse palkkaasi?Noilla palkan päälle tulevilla sos.kuluilla noin 70% katetaan työntekijän kesälomia, sairauspäiviä,koulutusta jne.Kun nää virolaisfirmat tulee ei niillä taida tätä 70/% tia juurikaan olla , kukapa ottaa niiden todellisen palkkatason selville paperilla kun voidaan näyttää mitä vaan totuus on sitten toinen.Mielestäni työn tilaajien pitäisi katsoa peiliin, sitä saa mitä tilaa vanha totuushan on halvalla kun ei pakkaa hyvää saamaan, sit on nää takuu asiat työlle ?Aina pitää muistaa että meillä on työttömiä omassa maassamme, nuorisotyöttömyys monissa kunissa jopa 20% eikö nuoret pitäisi saada työelämään.Kuuntelin juuri novalat stefan walliusta hänen mukaan työuria pitäisi pidentää, tervetuloa walliin muuraamaan ja betonitöihin ja timpurin hommiin sit 65 vuotiaana kun olet tuon kauluspaita urasi lopetellut katsotaan sit miten kunto riittää urakkahommissa!
  HALOO DUUNARILLE 15€ TUNTI,SOSIAALIKULUT MUUT KULUT 5€/h eli 20 euroa tunti on ammattimehen joka on suomalainen palkka kustannus
- EI KOKOMUKSELLEPASK
  2011-04-08 02:07:25
  Ei kai se Jyrki kirjoitti:
  kerkiä kaikkia maassa urakoitavia hommia tilata?
  Katse peiliin AY-VÄKI!!!!!
  Olette matkan varrella hinnoitelleet suomalaisen rakentajan ulos haalareistaan ja komeasti.
  EU:iin liittyminen ei ollut ay-liikkeelle riemuvoitto, vai mitä tuumaa sitä fanittava punaisen läpi maailmaa katsova väki?
  Ei ne raksamiehet, vanhat semmin kuin nuoret mihinkään syrjäydy, ay-liike on vain hinnoitellut meidät ja palkkamme sille tasolle että muut ovat kilpailukykyisempiä. Kuka minut tilaa 18:sta eurolla tunti, jos kaveri tulee alle kympillä samaan ruutuun? Sosiaaliverkon kulut siihen päälle ja olen kolminkertaisesti tyyriimpi kuin ne mieltämäsi Kataisen suojatit. Laske ihan itse ja hämmästele rauhassa. Et sinäkään minua tilaa jos saat saman kolmasosaan. Matematiikka on ihmeellistä, punaistenkin lasien läpi, eikös vaan?
  JYRKI on paskapökäle niin kuin stubs,ääliöitä mamman poikia kumpikin
  toinen sai tyhmän kansakoulun opettajan tyttären,toinen otti väkisin kaverin muijan,muka huumorilla,siperiaan molemmat oppimaan tapoja
- MISSÄ NOIN
  2011-04-08 10:46:45
  toimih,pölvästi kirjoitti:
  HALOO DUUNARILLE 15€ TUNTI,SOSIAALIKULUT MUUT KULUT 5€/h eli 20 euroa tunti on ammattimehen joka on suomalainen palkka kustannus
  edullisilla sivukuluilla mennään, ei ainakaan rakennusteollisuudessa! Ei yksityisellä eikä kunnallisella kuten ei valtionkaan leivissä. Rakasalla kun hinnoittelee työntekijän kertoen hänelle maksettavan palkan kahdella ollaan oikeissa kuluissa, lieni 1,85 tarkka kerroin 2009.
  Esittämäsi 33% ei riitä suomalaisen sosiaalimenoihin alkumetrejä pidemmälle, sen verran hyvin meillä kuitenkin menee.
- Ei koko Suomi
  2011-04-08 10:56:22
  toimihenkilö kirjoitti:
  Onko koko suomi hinnoitellut itsensä pihalle?Laskisitko itse palkkaasi?Noilla palkan päälle tulevilla sos.kuluilla noin 70% katetaan työntekijän kesälomia, sairauspäiviä,koulutusta jne.Kun nää virolaisfirmat tulee ei niillä taida tätä 70/% tia juurikaan olla , kukapa ottaa niiden todellisen palkkatason selville paperilla kun voidaan näyttää mitä vaan totuus on sitten toinen.Mielestäni työn tilaajien pitäisi katsoa peiliin, sitä saa mitä tilaa vanha totuushan on halvalla kun ei pakkaa hyvää saamaan, sit on nää takuu asiat työlle ?Aina pitää muistaa että meillä on työttömiä omassa maassamme, nuorisotyöttömyys monissa kunissa jopa 20% eikö nuoret pitäisi saada työelämään.Kuuntelin juuri novalat stefan walliusta hänen mukaan työuria pitäisi pidentää, tervetuloa walliin muuraamaan ja betonitöihin ja timpurin hommiin sit 65 vuotiaana kun olet tuon kauluspaita urasi lopetellut katsotaan sit miten kunto riittää urakkahommissa!
  ole itseään pihalle hinnoitellut, mutta miksi luulet, että tänne lappoo väkeä laivatolkulla etelästä? Ettei vaan olisi työn hinta rakennusteollisuudessa se mikä houkuttaa. Ammattiliitot on hilanneet jo täkäläisen kesäpojan liksat sellaiseen tasoon ettei se houkuta nuorisotyöttömyyttä poistamaan. Ei kai tuo muistuttamista vaadi, että keksii maassa olevan työttömyyttä. Talouselämä vaan on sellaista ettei kukaan maksa kymppiä jos vitosellakin selkiää.
  Itse olen työtön, joten palkassani ei ole tinkimistä, kiitos huolestasi.
  Ketään ei kiinnosta sen virolaisen palkka kun kokonaishinta on kohdillaan, sinuakaan. Kuka olisi nykymaailmassa huolissaan kaverin palkasta jos oma napa on täynnä?
halpaa hupaa
2011-04-07 17:57:11
varmaan taas valittu halvin urakoisija. niin tehdään täällä meilläpäinkin , mutta halvalla ei laatua saa. minä joudun aina köyhänä ottaa kalliimman kun ei köyhällä oo varaa parsia töitä
näin on!
2011-04-07 18:10:02
JEE! samaa mieltä
Kotitalousvähennys
2011-04-07 18:16:38
Jos kotitalous teettää remontin (ei taloyhtiö).
Suomalaisen firman hinta olisi työstä 10000e ja Virolaisen työstä 7000e.
Suomalaisen urakoitsijan hinnasta verottaja antaa takaisin 6000e, joten hinnaksi jää vain 4000e.
Suosi Suomalaista.
- HERÄÄS NYT
  2011-04-08 09:53:22
  Mistä ihmeestä sää luulet että toi kuuden tonnin palautettava kotitalousvähennys tulee? Onko voudilla tässä persaukisessa maassa rahakaivo mistä se sen kaivaa esiin, jokaiselle hyvitystä hakevalle, hä? Se tulee, ehkä yllärinä sinulle, tsädäm, VEROVAROISTA! Eli jos se sun kuponkisi on sen 10000 niin se kustannuskin on sen 10000. Tolla palutuksella kusetetaan vaan tyhmää kansaa kierrättämällä rahaa taskusta toiseen. Se virolainen oli sen 3000 halvempi ja piste. Tuolla matematiikallasi jaat sen 6000 egee vaan muiden maksettavaksi. Yksilötasolla suorastaan nerokas ja taloudellisesti loistava liike, mutta edistääkö kansantaloutta?
duunarix
2011-04-07 18:17:53
Ottakaa vain halvin urakoitsija joka käyttää ulkomaan työvoimaa, niin saatte mitä tilasitte eli täyttä paskaa. Asumassani taloyhtiössä emme ota halvinta vaan keskihintaisen ja luotettavan tekijän ja hyvin on tähänastiset urakat menneet.
putkimiehen vaimo
2011-04-07 18:37:13
Mieheni on suuren yrityksen putkimies, kenenkään asuntoon ei yksin mennä se on jo vuosien sääntö.. aina on 2 miestä työnteossa..( ettei tule esim varkausepäilyä, ja asuntoon ei mennä jos huoneistossa lemmikkieläin silloin kuuluu olla asukas paikalla )
Ja todella kunnon putkimies ei mitään laatoitus hommaa tee nuo on laatoittajan töitä...

Mieheltäni pakkasi nauru, et hän muka laatottaisi... hän joutuu kyllä laatoittajan kanssa keskustelemaan miten putket menee jotta molemat saavat työnsä kunnolla tehtyä!
vinks vonks
2011-04-07 19:01:20
Omaan osakkeeseen tehtiin putkiremppa pari vuotta sitten. Kaikki sujui aikataulussa, jälki oli siistiä ja kaikki on toiminut hyvin. Meillä olikin suomalaiset tekijät ja vieläpä tuttu laatottaja. (Itsekkin alalla olen) Laatottaja tosin kertoi että työtahti on kova, että pääsee edes omilleen urakassa, viron pojat oli tehneet niin alhaisen tarjouksen että joutuivat laskemaan hintaa rajusti. Mutta hyvä näin, koska valitsin omat laatat, kalusteet yms.

Taloyhtiö päätti kuitenki säästää yhteisissä tiloissa (saunat ja kylpyhuoneet) Ja kuinka ollakkaan sinne otettiin viron pojat ja kun homma oli valmis niin meni muutama päivä ja asuntojen suomalaiset laatottajat oli korjaamassa viron poikien jälkiä.

Varmasti rajan takaa löytyy päteviä ja tunnollisia tekijöitä, mutta kyllä minäkin olen käynyt korjaamassa niin virolaisten kuin puolalaisten tekijöiden jälkiä... Onko se sitten halvempaa palkata näitä halvalla???

Ja kuinka ollakkaan... Kun viron pojat teki töitä niin alhaalta hävisi talon yleisavain... sattumaako???
- VIRKAMIEHET SYYTTEES
  2011-04-08 00:55:41
  Oma rakennusalan firmani pöytälaatikossa,huijarien laskutus tällä hetkellä 15€ tunti,kaikkine kuluineen,
  kunnat ja kaupungit työllistävät nämä huijarit.
  kukaan firma rehellisesti ei pysty alle 32€ tuntihintaan ja siinäkin on jo alv.
- 24 egee +alv
  2011-04-08 11:06:18
  VIRKAMIEHET SYYTTEES kirjoitti:
  Oma rakennusalan firmani pöytälaatikossa,huijarien laskutus tällä hetkellä 15€ tunti,kaikkine kuluineen,
  kunnat ja kaupungit työllistävät nämä huijarit.
  kukaan firma rehellisesti ei pysty alle 32€ tuntihintaan ja siinäkin on jo alv.
  Täkäläisellä kustannustasolla 24 egee ja siihen alv päälle on minimiveloitus millä pitää yhden miehen yrityksen liikkeellä kotoo. Alle sen kun mennään tulee nälkä. Sen alle toki voi mennä ja mennäänkin, Virossa, missä kustannukset on huomattavasti pienemmät.
  Ihmettelen virolaisia mollaavia, taitavat vaan pelätä oman työnsä puolesta. Viro ei ole kuin tunnin lauttamatkan päässä Helsingistä, siihen tunti tykö ja ollaan jo missä hyvää suurhelsingin alueella. Ihan sam kun ajaisi Helsingistä Tampereellee töihin. Eikä se matka sen pidempi ole toiseenkaan suuntaan. Virolaiset hakevat vaan leipärahan täältä, koska sitä saa enemmän, ei ne ole asumassa täälä.
  Millähän rahalla sinä myyt sen 15:sta euron pöytälaatikkomiehen sille kunnalle:))). Turha on padab kattilaa soimata. Suomalaista ei kiinnosta kuka tekee ja mitäkin kun hinta on sopiva.
- Kaameen välkkyhän
  2011-04-08 14:43:32
  VIRKAMIEHET SYYTTEES kirjoitti:
  Oma rakennusalan firmani pöytälaatikossa,huijarien laskutus tällä hetkellä 15€ tunti,kaikkine kuluineen,
  kunnat ja kaupungit työllistävät nämä huijarit.
  kukaan firma rehellisesti ei pysty alle 32€ tuntihintaan ja siinäkin on jo alv.
  te ette kuitenkaan yrittäjäksi ole. Kirjoitella nyt "anonyymina" tänne ja kehuskella kuinka pöytälaatikosta löytyy sopivan hintaisia tekijöitä. Älä ole moinaskaan kun ip-osoitteesi perusteella rkp:n pojat tulee kyseleen kuinka bisnes luistaa. Ay-liikehän ei ole suomalaisen työntekijän asiaa koskaan ajanut, joten sen puolesta saat olla rauhassa ja tuoda lisää huijareita maahan.
Valvonta/maksuposti
2011-04-07 19:10:40
Aina kannattaa vaatia urakoitsijalta riittävät vakuudet pankkiin ja tehdä maksuposti jolla maksetaan vain kun työ on suoritettu siinä mainittuun osioon asti ja jälki hyväksytty jolloin maksu suorittaa!
Muut keinot eivät rakennuttaessa tai remontoitaessa ole nykyisin suotavia, jos tulee virheitä tai puutteita niin ei tule maksuakaan urakoitsijalle jollei hän heti korjaa virheitään työ/materiaaliselostuksen mukaiseksi!
Kun vielä on ammattitaitoinen valvoja niin ei ole väliä mistä maasta rakennusporukka tulee sillä raha liikkuu vain molemmin puolin hyväksytystä työstä, eikä tarvitse turhia murheita kantaa!
Yleensä vaikeudet tulee etukäteen maksetuista urakka suorituksista!
- EI MAKSUA ETUKÄTEEN
  2011-04-08 00:59:39
  aINA ON URAKOITSIJALTA VAADITTAVA TAKUU SUMMA PANKKIIN JOTA EI VOI NOSTAA KUIN TILAAJA JA YRITTÄJÄ YHDESSÄ,ELI TAKUU AJAN 2V-10VUOTTA
virolaisia siinäkin
2011-04-07 19:20:09
Meidän taloyhtiöön teetettiin ikkunaremontti jossa suorastaan huvittavaa oli se, että luulimme remontin olevan vielä pahasti kesken, kun sitten kuulimmekin, että se oli mukamas valmis. Lopulta taloyhtiössä korjailtiin remontin jälkiä vielä 1,5 vuotta sen jälkeen....
pepsi
2011-04-07 20:10:33
täällä kangasalla vastaavanlainen tapaus mutta meidän remontti pitkittyi n.6. onneksi ammattimiehet korjasivat amatöörien työt. varastettiin tavaraa...koulupojat jätettiin yksin tekemään työtä joka kuului työntekijöille.. varokaa kaikki jotka kertovat tehneensä remontteja 25 vuotta..näilläkin miehillä oli puheissa ainakin 25v kokemus mutta käytännössä juuri ammattikoulu tasolla.
töötti123
2011-04-07 20:29:15
johan oli remontti! meillä oli kanssa vesivahinko puolisentoista vuotta sitten. vakuutusyhtiö määräsi työn tekijäksi lassila&tikanojan ja touhu oli suurinpiirtein samanlaista. kävivät jopa korjaamassa jälkiään, mutta ei siitä koskaan oikein hyvää jälkeä tullut, joten päätimme omin kustannuksin korjata loput, ei vain jaksanut enää tapella ja kuunnella turhia lupauksia. laskuissa oli myös paljon ilmaa ja kuviteltuja työtunteja- ja materiaaleja, olisi täyttynyt ihan vakuutuspetoksen kriteerit, jos olis vakuutusyhtiö saanut tietää. yritys pitäisi kai olla ihan suomalainen ja työntekijät, ainakin mitkä olivat meillä, suomalaisia. että osaa ne suomalaisetkin, valitettavasti.
ESAPPI VIISTÖISTÄ
2011-04-07 20:42:39
Mine tekee 4,00E tunti työstä ei takuuta ,voi mennä vuosi ei tiedä . jos tekeen 5000,00 urakka voi mennä vuosi tai jokunen mine ei tiedä takuusääntöjä .kyllä hyvää tulee jos aikaa riiittää. minä ei tehdä ylityö, kun kun tehdään sutta ja sekundaa . se om halpaa huvia . ( palkkaa mieluummin HYVÄ REMONNTTIMIES KUN HALPA VASTUITAAN PAKENEVA FIRMA ) Kysymys kuuluu OLETKO PIHTARI VAI VERONKIERTÄJÄ VAI HALUATKO HYVINTEKEVÄÄ RAKENNUSALAN AMMATTILAISTA VAI Virolaista tai polskia , JOTA EI NÄY TYÖNJÄLKEEN . (TAKUU TYÖN JÄLJESTÄ )MIETI RAUHASSA !!!
teeseitse
2011-04-07 21:08:19
tehkää ite remonttinne niin ei tartte palkata alipalkattuja varkaita. voitte siis syyttää vain itseänne. henk.koht kun rakennusalalla olen niin tiedän ettei asiat aina mene työkohteissa aivan suunnitelmien mukaan mutta tämä kuulostaa aika keksityltä jo.
PIMEENÄ TEETETTY
2011-04-07 21:38:30
HEI KUINKA ON MAHDOLISTA .IHAN LEVÄ PERÄISTÄ TOUHUA.. MISSÄ OLI VALVOJAT VASTUUSSA OLEVAT REMONTISTA. IHAN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ
- net.energiatodistuks
  2011-04-08 01:06:35
  vALVOJILLA EI OLE VASTUUTA NIIN ON SYSTEEMI KEHITETTY JA ENERGIATODISTUS SE VASTA KUSETUSTA ONKIN.
  Tuli radiosta isännöinti maksut on pieniä,minä tilasin isännöinti todistuksen maksoi 120€,muka keittiöremontin saa 80€
  Viran omaiset puuttukaantähän
Mahdollista tääkin
2011-04-07 22:07:52
Miksi ette kirjaa sopimuksiin, että työtä ei saa ketjuttaa/myydä eteenpäin???
Eli tarkoittaa sitä että firma a tulee ja tekee tarjouksen ja se a firma tekee sitten sen homman, eikä myy sitä eteenpäin firmalle b, joka myy sen firmalle c, d, e, jne.
mäxx
2011-04-07 22:38:11
maksoiks jotain moisesta urakoinnist, mä en ois maksanut vaan lähettänyt itse laskun
- ASEISTAUTUNUT JA JÄR
  2011-04-08 02:16:03
  nE TEKEE SELLAISET SOPIMUKSET JOSTA EI VOI KIELTÄYTYÄ.
  TAPETAAN LAPSET JA MUMMUT,SITTEN VAIMO JA JOS OLET VIELÄ TYHMÄ SINUT TEHDÄÄN SOKEAKSI.TÄMÄ ON NYKYPÄIVÄÄ
Maalarismies.
2011-04-07 22:38:48
Ai putkimiehet tekee nykyään vedeneristyksen ja laatoittaa XD Kas kun eivät oikoneet pohjia vielä XD
Ja tosiaan Tallinnaan menevät laivat ui syvemmällä, se on vaan niin kauan asia näin kun noiden viron poikien annetaan rakentaa täällä. Mä en ottais niitä edes purkuhommiin.
Toi kuulostaa rakennusliikkeen puolelta tosi stressaavalta. Lisäksi mun mielestä kaikki urakat on liian tiukalla aikataululla. Sitte tehdään sutta ku pelätään myöhästymis sakkoja. Voitte olla ihan varmoja että yksikään rakennus ei ole vielä käyttöönotto päivänä valmis. Niissä pyöritään vielä vähintään pari kuukautta luovutuksen jälkeenkin.
Kaikesta tästä voidaan kiittää kokoomuksen luomia kaksia työmarkkinoita. Kato se on hinta mikä ratkasee tänä päivänä. Halvin tekee!!!
- kalliiksivirolaintyö
  2011-04-08 01:13:53
  Meillä sorruttiin ottamaan kylpyhuoneen purkutöihin virolaisia,heillä oli yksi työkalu leka,peltirangat lujalevy kaakeli ,lekaa kylkeen,samalla meni olohuoneiden seinät ja pistorasiat uusiksi sekä keittiön laatoitus paljon muuta vahinkoa.
  Eivät olleet kuulleet kirvoitus tekniikasta mitään,eli lekat pois työ mailta ja valvonta kuntoon
Kokemusta on...
2011-04-07 22:45:54
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8981215

Tässäkin on yksi firma, jota kannattaa välttää... Todella moni on tullut huijatuksi Oxo Oy tai Oxo Bathrooms Oy:n Hämäläisen toimesta!
provoo tääkin on vaa
2011-04-08 01:28:14
PAKKO OLLA JOKU PROVO
Aloittaja taitaa olla jonkinsortin pilkun-nussija,jos tää kaikki on totta!
Viron pojut tekee "femman tunti" duunia,ei siihen hintaan voi odottaa
kummempia tuloksia/LAATUA.Jäljet korjaa sitten aina SUOMALAINEN
ammattinsa osaava.
Hyvä ja halpa ei tule samassa paketissa,tarvitaan ne kaks eri pakettia!
- EI EDES ITKETÄ
  2011-04-08 02:18:47
  sOMALIALAISET TEKEVÄT KYLPYHUONEESTASI SELVÄN
- T.
  2011-04-08 09:34:15
  En tiedä,olen eläkeellä mielenterveyssyiden takia.
  
  En ole vuosiin käynyt kodin ulkopuolella.
ausländer
2011-04-08 05:37:25
Tuota...

Itävaltalaisenna olen kyllä joskus kokennut aikamoisen kultuurishokkin tutustuen joidenkin suomalaisten (varsinkin rakennusalan "ammattimiesten") työn jäljen.

Kun monasti juuri samat miehet vielä kehuivat huippu-osamisella en voi kuin ihmetteellä.

Tulin siihen tuloksen että täälle (kuten muuallakin) on hyviä miehiä.

Mutta, tuntui siltä, että tässä kultuurissa vähemmällä viitsimisella pärjät paremmin.

Kaikenlainen lusmuilu palkitaan muodossa tai toisessa.

On ihan sama mikä on työn laatua, ei siitä huomioidaan missän muodossa.

Ja varsinkin kehnosta jäljestä ei tule minkälaista seuraamus tekijöille.

Siksi pidän ihan selvänä, että ne joiden luonne antaa periksi menevät sieltä missä aita on matalin.

Syöksykierre on valmis ja suunta on alaspäin kunnes saadan joku systeemi
joka palkitse myös työn laadun mukaan.

.
harakat päissään...
2011-04-08 05:58:55
MInä voin vielä lisätä listalle, että meille asennettiin linnunpönttö väärinpäin. Nyt kaikki tiaiset lentää pihalla miten sattuu. Niitä täytyy sitten yrittää lennosta ampua ilmakiväärillä. Naapurin autosta meni jo ikkuna rikki. Kuka maksaa? Työnantaja ei kuuleman suostu korvaamaan. Törkeää hommaa. Yleislakkoon pitää mennä. Maahanmuuttajien vika.
nummi
2011-04-08 07:19:49
Meillä Turussa oli kylpyhuoneen kosteusvaurio remppa.TVT asuntoja. Laattojen irroitus ja kuivaus onnistui, muu olikin sitten täyttä sutta.Virolainen mies teki työn. Laattakohdistus tosi törkee.Esim.kohdistuksen takia oli laittanut nurkkaa kohden kiilan joka on 1cm ja päättyy 2cm. noin 30cm matkalla.Saumaus laasti irtoili ja on melkein kokonaan irronnu.Vessan pytyn kiinnitys pysyy, mutta liimausaine tosi räkämallilla ruma ku mikä. sitten hyomasin et kaksi seinä laattaa on rikki ,naarmuja seinis ja oves. Samaan aikaan hävistyttärelle lahjaksi maalattu ja poltettu posliini kukkakuvioinen kaakaomuki jossa oli mummin singeeraus.Ihmettelen missä tvt asuntojen kontrolli näihin remppoihin . Asuntojen arvo laskee ja asukkaat vaihtuu jatkuvasti. Samoin on kerros käytävät maalattu ulkomaalaisin voimin. Ei minkäänlaista ammattitaitoa.Et tälläi Turus.
Tämä on normihommaa
2011-04-08 07:25:06
nykyään. Työntekijöinä virolaisia, joista moni pohjimmiltaan venäläinen. Ja itämafia pyörittää toimintaa. Siinä ei taustapiruja jää vaivaamaan muutama tappokaan, jos tarve iskee.

Onhan tätä tapahtunut, kun rakennustarkastaja käy työmaalla MOT:n toimittaja ja kuvaaja mukanaan niin rakennusmestari käy suoraajan kuvaajan kimppuun ja yrittää rikkoa kameran.

Tarjouskilpailut ovat sitten nykyään aivan oma kuvionsa. Se joka kaikkein halvimmalla tarjoaa, on yleensä yhteistyössä itämafian kanssa. Sen maksaa yleensä lopulta asiakas moninkertaisine budjetinylityksineen. Eikä se ole kovin harvinaistakaan, että houkuttelevasta kohteesta kilpaileva firma voi saada vihjauksia että olisi parasta suosiolla luovuttaa, ennen kuin menee lapiohommiksi läheisellä hautuumaalla.

Se nyt vain on niin, että suurta osaa rakennustoimintaa hallitsee suomessa virolais-venäläinen mafia. Sen suhteen ovat viranomaiset täysin hampaattomia, ja poliitikot vain pahentavat tilannetta minkä pystyvät. Venäläisrahaa taskuissaan, tottakai.
lukikluki
2011-04-08 08:57:00
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P106_01.html

tässä vastaus rakennuslaadun nostoon =)
Räjäyttää pitäis
2011-04-08 09:40:11
Kokoomushan näitä rakennusmiehiä erityisesti tahtoo. Eikä Demaritkaan yhtään ole vastustaneet . Varsinaisia Suomen työväen " puolustajia" Hevonketkuja ovat nämä ammattiliitot.
Älä aina narise
2011-04-08 09:43:37
Eikös tämä ole hienohomma ettei tarvii maksaa Suomalaiselle duunarille palkkaa, saa halvemmalla ulkolaista laatua? Jää asunnon myyjälle suurempi myyntikate! Luulisi olevan ihan positiivinen asia!
Tai toinen vaihtoehtohan on tehdä remontit itse? Paitsi jos on niin tumpelo ettei osaa tehdä muuta kuin valmiista leivästä paskaa, niin parempi pyytää anteeksi tettä olet olemassa! No, ainahan voi AY-liikettä syyttää jos se ei hyväksy mitä vaan?
Vaikka en ymmärrä miksi kaikki työ pitäisi tehdä ja saada ilmaiseksi? Ei tuo johtajaporukkakaan tee Suomessa mitään ilmaiseksi, päinvastoin!
Jätkät ovat jätkiä
2011-04-08 10:47:35
Työmaalla on vastaava. Saattaa hyvinkin usein olla tyhmä ja ylimielinen. Vastaavallakin on johtaja jonka kädestä hän syö. Johtaja näkee vastaavan ym. pelkkänä menoeränä. Roistot ovat halvempaa työvoimaa, kun ovat kingien lieassa.
Romerike bygg a/s
2011-04-08 10:55:48
Minulla on 20v kokemus pikkuyrittäjänä ja duunarina.Nyt hommat menee Eestin mafiosoille polkuhintaan.Ihmetyttää Kataisen ja muitten touhut.Onko eestiläiset maksaneet vaalirahaa?
- Katselisin Jyrkin
  2011-04-08 14:37:52
  sijasta ay-liikkeen suuntaan noita eestiläisiä parjatessa. Olisikohan ay-liike alalla jos toisella ajanut suomalaisen työn hinnan ehtoineen siihen pisteeseen että noille heimoveljille ja sisarille on syntynyt pienen laivamatkan päähän "glondyke" hakea leivän päälle hilloa? Luulisi teidän yrittäjänä tuntevan markkinatalouden kiemuroita sen verran ettei tarvitse arpoa miksiköhän se virolainen työntekijä on kilpailukykyisempi kuin suomalainen monellakin alalla. Rakennusteollisuudessa heitä on virallisesti noin 30 tuhatta ja epävirallisesti, himmeä työvoima mukaanluettuna yli 100 tuhatta.
  Totuus on se että suomalainen yrittäjä ei saa yhtään työmaata ay-liikkeen määrittelemällä kustannustasolla kun olemme EU:ssa. Tänne saa tulla kuka hyvänsä tekemään työtä, eikä tuolta Tallinnasta tänne kauan surffaa.
  Ei se maksa porvari saati punikki sataa jos viidelläkympilläkin selkiää. Niin paljon sinivalkoista lasia ei ogulääreihin ole edes keksitty.
välistäveto
2011-04-08 11:07:02
urakoitsijan ahneus on tähän ajanut, kun saadaan kokonaisurakka niin otetaan halvimmat miehet virosta jotta jääpi urakoitsijalle enempi pätäkkää. Hyvää saa ainostaan jos itse tekee tai teettää Suomalaisella vanhanajan kunnon kirvesmiehellä ilman välistä vetäviä urakoitsijoita, jotka teettää alihankintana hommat paskaporukalla, jonka työnjäljen tutut ja muut tuntee. Rahallakkaan ei nykyjään saa välttämättä hyvää remonttiporukkaa, koska silloin urakoitsija ottaa vain isomman voiton ja samaa paskaa on luvassa osamattoman aliurakointi porukan voimin... ja taas taloyhtiön hallitusta viedään kuin pässiä narusta....
RMN
2011-04-08 11:18:57
empä mie nyt kovin paljoa haukkuisi virolais venäläistä työporukkaa ainakaan meillä kun olen itsekkin töissä heiän kanssaan.. he vain tekee samantyön paljon halvemmalla, suomalaisjuntti ko ei saa haluamaansa palkkaa ni työnjälki on sen mukainen, virolaiset o tyytyväisiä siihen puoleentoista tonniin kk ja työajat on 8 - 16h vrk.. itte ollu kyl hyvin tyytyväinen virolaisvenäläisiimme. heitä 22kpl parhaimmillaan töissä oli ja 100% parempaa jälkeä / ahkerammin tekeevät ko suomalaisjuntit!!!

terkuin suomalaisjuntti joka ei o tyytyväinen 3500e kk liksaansa työhön nähden!!
- toimihenkilö
  2011-04-08 13:15:46
  No paljonkos sä itse otat välistä käyttämällä tätä virolaistyövoimaa jos sulls on niitä 22 töissä, mietippä mitä siitä tulisi jos kaikki työt teetettäs ulkomaalaisilla niin mitäs me suomalaisjuntit sit tehdään milläs verorahoilla me pidetään tää meidän yhteiskuntamme pystyssä sitten.Pitää muistaa että etelän poikien töistä ei paljon verolaari kostu ja maksatko ylityökorotukset kun vironpojan työaika menee yli 8tunnin epäilen että et maksa,tarkoittaako noi sun jutut että romutetaan kaikki yhteiskuntamme pelisäännöt jotka koskevat työaikaa, vuosilomaa ylitöitä työnantajan työntekijävakuutuksia ja työnantajan tarjomaa työterveyspalveluja työntekijöilleen, onko yrityksesi hoitanut ko.velvoitteet.
  Aina pujutaan rakennustyön kalleudesta mites esim autonhuolto 80-90e/h sekö ei ole kallista, onko se aina rakennustyöläinen jonka pussille mennään, mites kaikki valtion virkailijat, opettajat lääkärit jne, ihnetellä täytyy.
Besach
2011-04-08 11:21:01
Nii et kannattaa ottaa virolaisia tai muiden baltian maiden "ammattilaisia" töihin. Ette voi kuin oikeestaan syyttää itseänne, oisitte tarkastanu urakoitsijan tiedot ja rekisterin!!
Mut kyseisen urakoitsija teki varmasti muita selvästi halvemman tarjouksen..
Siin vaiheessa pitäs hälytys kellojen soida!!!
Kalevi Von Erbric
2011-04-08 11:33:17
Voi voi ressukoita töhän on tultu ku J.....ta on seurattu.
remppaa
2011-04-08 11:44:27
Mitäs suotta olet mennyt poikkeamaan standardikalustustosta? Ei näissä massaremonteissa tuommoiset juttut pysy mukana. Putkiremontin ajaksi on syytä kerätä omat kamppeet kokoon ja jättää remppamiehille vain tyhjä huoneisto.
Joopajoo..
2011-04-08 11:45:37
Putkimies asensi väärät laatat??? Putkimies EI asenna laattoja,eikä Laattamies putkia :D
isoveli !!
2011-04-08 11:53:20
Meidän taloyhtiössä oli putkirempassa sekä suomalaisia että virolaisia töissä. Ainoa mistä joutui valittamaan oli laatoitustyön jälki, mutta sekin korjattiin. Kaiken kaikkiaan remppa meni suht´ kivuttomasti.
Eräs perjantai oli kiva katsella kuinka monta pyttyä ja lavuaaria sopi kaksioviseen virolaiseen bemariin. Parin kymmenen jälkeen sekosin laskuissa .........
nohuhhuhhhh
2011-04-08 12:30:55
Mun mielestä on tyhmää syytellä virolaisia... Jos jota kuta pitäisi syyttää, niin työnjohtoa. Todennäköisesti remppamiehet ovat vaan tehneet niinkuin heitä on ohjeistettu tekemään ja ohjeistus on sitten ollut päin persettä. Toki voisihan sitä syyttää koko firmaa epäpätevistä asentajista (syy on todennäköisesti se, ettei remonttimiehiä ole ohjeistettu tarpeeksi tehtäviinsä) ja huonosta kommunikoinnista asiakkaansa kanssa. Ei tuollainen varastelu, hukkailua ja uusinta työ tuo firman kukkaroon yhtään mitään (toivottavasti, älkäät vaan maksako mitään ekstroja: he mokasivat ja he korjaavat virheensä maksutta!)...

Jaksamista kaiken kaaoksen keskelle.
aaron.k
2011-04-08 12:49:08
ihan ku olisin kusessa
Siitäs sait!
2011-04-08 12:58:51
Tilaatko myös lounaaksi aina pizzan kotiin kuljetuksella? Sitähän se uusavuttomuus teettää.

Nyt sä joudut varmaan valitettavasti opettelemaan kotiruoan jaloja taitoja, jotta saat maksettua jälkitoimen piteet.
VÄÄRÄLLÄ ALALLA OLET
2011-04-08 14:27:30
Tuolla tarmolla, millä panostit sepustukseesi, kun menisit ja valvoisit työmaita niin ei olisi laadusta tinkimisen tarvetta.
Rakennusurakoista päättää ja niitä valvoo itse asiassa äärettömän pieni porukka, hyvävelikerho. Tuossa piirissä samat rakentajat ja rakennuttajat sekä valvojat suosittelevat leipänsä pitimiksi toisiaan projektista toiseen. Työsuhteet ovat ajan myötä muuttuneet siten etteivät ne enää kestä asiallistakaan kritiikkiä ja toverihengessä huonokin laatu kelpaa, kunhan vaan valvojan perhe saa viettää pääsiäisen perheineen lapissa urakoitsijan piikkiin. Noin se on mennyt ja menee jatkossakin.
Rakennuksille tulisi saattaa voimaan kiertävä valvontajärjestelmä, missä oman pai´kkakunnan valvojilla ei olisi mitään asiaa jalallaan paikallisille työmaille, vieraspaikkakunnille kylläkin. Tämän lisäksi pitäisi olla viiden vuoden karenssi saman rakennusliikkeen työmaille. Tällä estettäisiin noiden sisäpiirien synty ja valvojatkin voisivat ilman tunnesiteitä hoitaa työtä mihin heidät olisi valjastettu.
Taitaa vaan täälä kultapossujen luvatussa maassa olla mahdoton toteutettava, kun jäisivät lapinkeikat vähemmälle. Piirit senkun pienenee ja laatu heikkenee, vaikka isot rakennusalan yritykset koettivatkin jossain vaiheessa laatujärjestelmillään pudottaa pienet, laadukastakin jälkeä tekevät, pois tarjouskilpailuista. Huvittavinta että juuri nuo isot yritykset laatujärjestelmineen ovat niitä jotka suurilla volyymeillaan hyödyntävät tuon halpatyövoiman. Ahneus on pilannut suomalaisen rakennusmarkkinan, eivät virolaiset.
väärä työmenekki
2011-04-08 16:27:27
Tuota noin, jos kerta ulkolainen tekee halvalla niin miksei myös uusia kerrostaloja ja okt:ja saa puoleen-- yks_kymmenesosa hintaan nykyisestä? Tippuis neliöhinta 10.000sta normaaliin 2000e/m2.
Miksi suomen asuntohintataso on edelleen mieletön. Vai pitäisikö tulkita että ulkolaiset hintapolkijat itseasiassa tervehdyttävät hintatason?
Toisin sanoen: TERVETULOA , ONNEKSI TULITTE! Montakohan vuotta menee? Onko nopeampi tervehdyttäjä kuin valtiovalta ja keskuspankit?
Ja vielä, todella moni ulkolainen tekee aivan ok laatua.

Joku vetää välistä juuri nyt ja valtavasti, eikä se takaa mitään 'laatua rakentamiseen'.

Valtio tienaa aina ALV:n, sen takia niitä 'työolo-' (lue vero-)ratsioita tehdään: duunareiden toimeentulolla ei merkitystä.

Jokin aika sitten oli se mainio kiinteistövälitys-jupakka kilometreistä. Ettei työaika edes riittäisi ko kilometrien ajamiseen ja missä se varsinainen työaika ja sen ajna palkka? Vertaa tilanteeseen: suomalaisen tes vaati
Xeur/tunti=minimi. Ja virolainen tekee Xjaettuna8 eur/tunti saman homman niin julkinen hankinta on tehnyt virkarikoksen ostaessaan varastettua tavaraa(työtä) aivan liian halvalla. Kuorma-autoilijaakin sakotetaan työajan ylittämisestä vaikka asiakas vaatii 12tunnin työajan 8:aan. Ja taas mennään 85km/h 50km/h alueella koska urakkatarjous vaatii tälläisen vauhdin.
- Hetkonen,,,
  2011-04-08 18:50:53
  kenes nimi sielä urakkatarjouksessa on ellei sen joka tarjoaa? Itse ainakin otan selvää mitä tarjoan ja millä ehdoilla, ei lakia tarvitse rikkoa sen takia että "saa" olla töissä.
  
  Kyllä se on rakennusliike kun nauttii halvasta työvoimasta ja sen tuottamasta tuloksesta. Tosin kun kaikki ovat lähteneet mukaan halpatyövoimalla rakentamiseen ei muita mahdollisuuksia ole. Pitkällä aikajänteellä tämä johtaa täkäläisen raksamiehen sukupuuttoon kuolemiseen.
Romerike bygg a/s
2011-04-08 16:42:40
Laajentamalla Eestin mafian raksamiehet kaupan kassoihin, siivoojiin hoitsuihin ja vaikka mihin , ei meille suomalaisille jää kohta mitään työtä.Milläs sitten maksetaan koulut, sairaalat ymTuleeko tällä kKataisen touhulla maastamme Albania.
- Kyllä ay-liike on
  2011-04-08 23:16:20
  kyennyt jakamaan palvelualojenkin työpaikat eestiläisille ilman Jyrkin apuja ja näyttänyt suomalaiselle työläiselle persettä pitkään ennen Kataisen nousua politiikkaan. Nautitaan nyt kun kerran muut tekevät työmme, sitähän se ay-liike pohjimmiltaan haluaa, rahaa ilman vastinetta.
pepeq
2011-04-08 16:53:08
onhannoita nähty olen ollut rakennus ja remonttipuolella n.35 v. ja huomannut piittaamattomuuden alalla itse54v. olen tehnyt rakennuksia perustuksista kattoon ja nyt havainnut tietyn seikan ......ikävä yleistää ....mutta o issa kohteissa esim. talopaketeissa nk kasaajat vaativat ts myyjän puolelta kontrollia ja sen lisäksi on itse tsiikattava että asiat menevät oikein samoin tekemässissäni r-kohteissa olen noudattanut samaa kaavaa eli siis kun kuulen nk halpatyövoiman äänen siis estonia ja sita kautta myös entisen itäblokin kautta kulkevat ns ammattimiehet siis räveltäjät eivat tule lähellekkään ja en koskaan tee heidän kanssan edes osadiiliä siten olen onnistunut välttämään rakennusvirheet sekä maksuihin liittyvät mokat.oma periaate on minulla "hyviä asuntoja hyville ihmisille" oma hlökoht sp ositteeni on pepe@kuussalo .fi siis en kirloittele nimimerkin perässä tsiikailen palautteita olen joskus täällä tv pepe
PutkiRemppaKupla
2011-04-08 19:24:33
Pahinta tässä todellakin on se että., asiantuntijoiksi kouluetut eivät osaa
käytännössä muuta tehdä kun laskuttaa ja paljon vailla mitään vastuuta
asijoista.
Luota sit sellasiin isännöittijä konsultti suunnittelija arkkitehti asiajantuntija
valvoja palveluihin.
Vikaan ei oo vaan tekijöissä vaan lähinnä joutavissa sellasissa rahastajissa.
Kyse on kummiskin isommista rahoista joista halutaan " vetää välistä"
fyrkat luki papeissa rehellisesti mitä tahansa.
Eräskin isännöittijä hoki työmaakierroksella et hän "delegoi" kaikki ilmi
tulleet ongelmat.,Kiva homma sellanen sillä hinnalla.
Kuningasvalvoja
2011-04-08 20:37:06
Taustalla oli pitkään jatkunut erimielisyys Hietalahden isännöimien kerrostalojen remontista. Hietalahti on syyttänyt remonttia hoitaneen urakoitsijan järjestämien työntekijöiden tehneen ala-arvoista työnjälkeä. Kiistasummat liikkuvat miljoonan euron hintaluokassa.
fgtjhdsrj
2011-04-09 09:09:55
noi on kyllä kaikki melko pikkujuttuja, mutta niitä on vaan turhan pitkä lista. kyllä jos remppa menee oikeesti vituiks, ni sit puretaan piikataan ja tehdään paaaaljon enemmän uusiks. suurin osa noista ei liity rakentamiseen mitenkään!!!
Valvoline King
2011-04-09 13:11:21
www.kaarina.fi/asuminen.../fi_FI/.../Katselmusohje.doc
pepeq
2011-04-09 14:09:49
ettekö ymmärtäneet viestiäni siis en ole um-vastainen vaan mielipiteeni koski halpatyövoimaa ja siihen liittyviä lieveilmiöitä kuten työn laatu OMA ETIIKKA ja uutdenpana asiana maahanmuuttajien motiivi ts tullaanko tänne paikkaamaan ihme TYÖVOIMAVAJETTA vaitervetuloa oikeasti duuniin eikä samantien sosssun luukulle en ole rasisti enkä harrstele politiikkaa vaan vaivaan olemassaolevaa aivomassaa kiitos pepe@kuussalo
Hankesuunnittelu
2011-04-09 18:11:28
Ja valvontavideo on näytettävä johdatuksena tekniikan opintoihin kouluissa, että tällaisia työnantajat ovat alalla.
mörtmees
2011-04-09 19:16:12
itse olen ollut noin kymmenen vuotta tasoitetyömiehenä ja osan aikaa yrittäjänä.Työllistin noin 5 työmiestä itseni lisäksi, tein tasoite- ja maalaus töitä isoille rakennusliikkeille. kaikki meni jonkun aikaa ihan hyvin ja töitä riitti ihan mukavasti mutta nyt olen ollut työttömänä jo jonkun aikaa.Tämä johtuu siittä että nykyään työmailla ei pysty vastaamaan virolaisille hinnassa eikä nopeudessa millään tasolla.Itse olen aina pitänyt laatua firmani tärkeimpänä myyntivalttina mutta nykyään ei ole enää aikaa eikä varsinkaan varaa tehdä kunnon jälkeä eikä se ketään kiinnostakkaan minkälaista jälkeä teet kunhan teet sen pirun nopeasti.Tästä johdosta lopetin firman nyt haen toiselle alalle koulutukseen, koska en todellakaan halua olla mukana tällaisessa toiminnassa mitä suomalaisella rakennustyömaalla nykyään tapahtuu.
teeez
2011-04-19 09:14:15
Eesti ehitajad ei tee sitta tööd vaid asi on soome firmades ja nende juhtides.
Nemad nõuavad eestlaste käest kiiret tööd.
Ei ole võimalik teha tööd 2 tunniga kui materjali kuivamisaeg on 8 tundi.
Ja kui sa selle kahe tunniga hakkama ei saa siis otsi teine töökoht.
ja sis sõimatakse eestlasi et teevad sitta tööd.
SuurtaKusetusta
2011-04-21 10:18:48
Pahintahan tässä on että, Suomalainen urakoittija tekee tarjouksen
tallinnalis puolaline halpa ellei vuokratyövoima työt josta välistä
veetään fyrkat vailla rehellisyyttä juuri missään suorituksessa.
Sama kun alkas luottaa kiinalaiseen laatuun halvalla ostettuun
kalliiksi käyvään jolla ei oikeesti tee mitään kunnollista.
Eli hinta ja raha ylittää järjenkäytönrajat hommissa.
Kalliiks lopulta koituu halpa kallis,.se on vaan ajan?
TimpuriX
2011-12-13 10:57:14
Eikä ko. yritys edes vastaa laskusta tehtyyn reklamaatioon. Uskomatonta.
Talkkari56
2012-01-07 08:41:34
Linjasaneeraus on suurta kusetusta. Suunnittelijat vievät maallikkohallitusta kuin pässiä narussa. Suunnittelijan intressi on leipoa mahdollisimman kakku, josta on mukava leikata suunnittelijan ja myöhemmin valvojan siivut. Urakoitsijat tienaavat, isännöitsijä tienaa ja hallituksen jäsenet, jotka ravaavat työmaakokouksissa palkkioiden toivossa.
Alkuperäinen putkiremontti muuntuu nopeasti linjasaneeraukseksi, kun kylpyhuoneet, sähköt, antenni, valokaapeli... sotketaan urakkaan.. ja joskus jopa julkisivu...
Kustannukset nousee usein yli 500e/m2. Meillä onneksi puhallettiin tällainen suunnitelma poikki heti alkumetreillä.
Teimme ensin viemäriremonton ja 5 vuoden päästä toteutamme käyttövesiputket. Kylpyhuoneet jokainen tekee pääsääntöisesti itse kotitalousvähennyksen turvin, kuten myös huoneiston sähköt. Sähkönousut uusitaan kun nykyiset remontit on maksettu. Antenni ja ATK on tarpeettomia langattomuuden vallatessa alaa.
Talkkari56
2012-01-07 08:42:07
Linjasaneeraus on suurta kusetusta. Suunnittelijat vievät maallikkohallitusta kuin pässiä narussa. Suunnittelijan intressi on leipoa mahdollisimman kakku, josta on mukava leikata suunnittelijan ja myöhemmin valvojan siivut. Urakoitsijat tienaavat, isännöitsijä tienaa ja hallituksen jäsenet, jotka ravaavat työmaakokouksissa palkkioiden toivossa.
Alkuperäinen putkiremontti muuntuu nopeasti linjasaneeraukseksi, kun kylpyhuoneet, sähköt, antenni, valokaapeli... sotketaan urakkaan.. ja joskus jopa julkisivu...
Kustannukset nousee usein yli 500e/m2. Meillä onneksi puhallettiin tällainen suunnitelma poikki heti alkumetreillä.
Teimme ensin viemäriremonton ja 5 vuoden päästä toteutamme käyttövesiputket. Kylpyhuoneet jokainen tekee pääsääntöisesti itse kotitalousvähennyksen turvin, kuten myös huoneiston sähköt. Sähkönousut uusitaan kun nykyiset remontit on maksettu. Antenni ja ATK on tarpeettomia langattomuuden vallatessa alaa.
Eestissä ainakin
2013-05-07 16:12:09
Sanalla linjasaneeraus on jo legendaarinen merkitys helpon rahan lähteenä. Putkiremontit kai nykyään Helsingissä tehdään aina virolaisilla ja virolaiset jopa suunnittelevat niitä.

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
24.04.2024 23:47Ikävä
28
1387
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
7
1292
Ei luottoa lakko maahan
Patria menetti sovitun ksupan.
25.04.2024 00:45Suomen Keskusta
5
1206
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
25.04.2024 00:55Ikävä
2
1204
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
25.04.2024 00:38Maailman menoa
1
1191
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
25.04.2024 00:14Ikävä
1
1183
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
25.04.2024 02:23Jyväskylä
42
1177
Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
25.04.2024 00:43Vaipat
2
1154
Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
25.04.2024 01:00Tunteet
3
1139
Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
25.04.2024 00:32Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
2
1130

Vastaukset

Asukas rapusta g kirjoitti:

huolestunut9 98 kirjoitti:

kif,jv kirjoitti:

kif,jv kirjoitti:

kif,jv kirjoitti:

kif,jv kirjoitti:

HyvästiSuomi kirjoitti:

HyvästiSuomi kirjoitti:

usko mennyt kirjoitti:

totuus esille kirjoitti:

meni luottamus virol kirjoitti:

meni luottamus virol kirjoitti:

........ kirjoitti:

putki 57 kirjoitti:

Totta turiset kirjoitti:

oh oh kirjoitti:

Vesieristys kirjoitti:

Virossa osataan! kirjoitti:

kiven potkija kirjoitti:

Vesieristys kirjoitti:

Potki rauhassa kirjoitti:

Pimeitä hommia, just kirjoitti:

Saa mitä tilaa kirjoitti:

Saa mitä tilaa kirjoitti:

22v kokemus kirjoitti:

kohta lvi-asentaja kirjoitti:

kohta lvi-asentaja kirjoitti:

Ei kai se Jyrki kirjoitti:

toimihenkilö kirjoitti:

Ei kai se Jyrki kirjoitti:

toimih,pölvästi kirjoitti:

toimihenkilö kirjoitti:

VIRKAMIEHET SYYTTEES kirjoitti:

VIRKAMIEHET SYYTTEES kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T

Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

Ei luottoa lakko maahan

Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

Sinäkö se olit...

Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

Hyvää yötä ja kauniita unia!

Lepakot ja lepakkopönttö