Sähköverkossa. Osaisko joku selittää maallikolle mikä on sen sinisen 0-johtimen tarkoitus? Ymmärrän sen että virta tulee vaihejohtimia l1, l2, ja l3 pitkin, ja maadoitus tehdään kevi johdolla. mutta sinisen johdon merkitys on jäänyt hieman epäselväksi??
Nollajohtimen merkitys?
Maallikko1
31
17478
Vastaukset
- ihan oikea sankari
jos ei illalla meinaa uni tulla, eikä tohonkaan mysteeriin löydy järkevää vastausta, niin voit koittaa miettiä putkihommien vastaavaa mysteeriä. eli hanastahan tulee kylmää ja kuumaa vettä, mutta mitä viemärillä tehdään?
- jhgdertyhujvcxdf
Turha viisastelu pooois... Ei tuo tuosta selvinnyt maallikolle vieläkään. Ei taida olla paljon merkitystä, kun olohuoneissa on milloin kolme- ja milloin kaksi johtoa.
- Ip 68
Sähköverkossa on hiukan eri termit kuin esim auton 12v sähköjärjestelmässä.
Autoissa maadoitus ja ns. miinus ja maa on täysin sama asia.
Sähköverkossa sininen nolla johdin vastaa auton miinus napaa ja on paluujohdin ja usein kytketty autossa runkoon , ns. maahan.
Sähköverkossa taasen ns. maalla tarkoitetaan usein suojamaadoitusta jossa ei oletarkoitus kulkea virtaa tuutoin kuin vikatapuksissa. ( tarkoittaa kiinteistön sisällä olevaa sisäjohtoverkkoa , yleistapauksessa)
Kuitenkin taasen kun siirrytään jakeluverkkoon ns. kadulle ja katuvalistukseen ns. nolla ja suojamaa onkin yhtäkkiä yhdistetty ja niitä nimitetään Pen johtimeksi.
Toivottavast ei ollut suuria asiavirheitä, yritin kertoa kansankielellä ja välttää vaikeaa termistöä.
Autosähköstä ja ns. kolmivaihesähköstä hankalan tajuttavan maalikolle tekeekin kun Sähköverkossa voidaan käyttää kolmea eri vaihetta ja yhtä nolla johtoa. Mutta tasvirtateknikaassa pitää nolla johdin aina mitoittaa kaikkien söttöjohtimien yhteenlasketun virran mukaan.- KKivelä
Itse asiassa tasavirtaverkossa plussajohdin on se paluujohdin, elektronit on negatiivisesti varautuneita ja ne tykkäävät kulkea kohti positiivista napaa kun siellä on vajausta, eli tilaa niille. Autoiluaikojen alussa autojen rungossa oli pluskaapeli. Tasavirtakäyttöjä on nykyään sen verran vähän, ettei varsinkaan nuoremmat sähkärit ole kovin hyvin selvillä tasavirran syvimmästä olemuksesta.
- luokka 5
KKivelä kirjoitti:
Itse asiassa tasavirtaverkossa plussajohdin on se paluujohdin, elektronit on negatiivisesti varautuneita ja ne tykkäävät kulkea kohti positiivista napaa kun siellä on vajausta, eli tilaa niille. Autoiluaikojen alussa autojen rungossa oli pluskaapeli. Tasavirtakäyttöjä on nykyään sen verran vähän, ettei varsinkaan nuoremmat sähkärit ole kovin hyvin selvillä tasavirran syvimmästä olemuksesta.
En kyllä ymmärrä niistä elektronin liikkeistä mitään. Minä vaan hitsailen tasasuuntaajalla ja on kyllä eräillä puikkolaaduilla tärkeää kumpaan napaan puikko kytketään.
- Plus "maassa"
KKivelä kirjoitti:
Itse asiassa tasavirtaverkossa plussajohdin on se paluujohdin, elektronit on negatiivisesti varautuneita ja ne tykkäävät kulkea kohti positiivista napaa kun siellä on vajausta, eli tilaa niille. Autoiluaikojen alussa autojen rungossa oli pluskaapeli. Tasavirtakäyttöjä on nykyään sen verran vähän, ettei varsinkaan nuoremmat sähkärit ole kovin hyvin selvillä tasavirran syvimmästä olemuksesta.
Useammin miinuskaapeli oli "maassa" eli rungossa. Englantilaisissa autoissa oli yleisesti plus rungossa - oli muitakin. Plus rungossa perusteltiin jollain sähkökemiallisella korroosiolla - mitenkähän on.
- Puhelintekn.
Plus "maassa" kirjoitti:
Useammin miinuskaapeli oli "maassa" eli rungossa. Englantilaisissa autoissa oli yleisesti plus rungossa - oli muitakin. Plus rungossa perusteltiin jollain sähkökemiallisella korroosiolla - mitenkähän on.
"Plus rungossa perusteltiin jollain sähkökemiallisella korroosiolla"
Lankapuhelinverkossa jännitteenä on 48 V DC (ikivanhoissa relekeskuksissa 60V DC).
Tuo 48V on kytketty siten, että plus on kytketty maahan, eli ne johtimet ovat 0V ja -48V. Ja hyvinkin siksi, että näin pyritään minimoimaan sähkökemiallisen korroosion aiheuttamia haittoja.
tuo 48V siis "luuri kiinni" -tilassa mitattuna. Kun luuri nostetaan, jää puhelimen yli enää 8V - 12V, loppuosa jää kaapeliresistanssiin sekä 400 Ω syöttöresistanssiin (usein itseasiassa impedanssiin, koska tuo on audioerotusmuuntajan impedanssi).
- nollakisko N
ajattele että :
Valaisimessa hehkulamppu tarvitsee L1 vaiheen että se saa virtaa=sähköä.
(hehkulampun kantaan)
Valaisin tarvitsee kevi johdon että metallisen valaisimen kuori on maadoitettu ja suojattu henkilövahingoilta.
No vielä ei hehkulamppu pala, koska siitä puuttuu nolla. Nolla kun kytketään niin lamppu jo alkaa palamaan...
JOs laitteilta puuttuu nolla niin se ei toimi... paitsi kolmivaihemoottorit joissa kolmio kytkentä =) no sitä on turha alkaa selittää maallikoille =)- 2x1.5mm2
Kun siihen kytketään katkaisin niin pitääkö se kytkeä siihen L1 johtoon vai siihen nollajohtoon, vai pitääkö olla sellainen kytkin joka katkoo molempia?
- yksinkertaista.
Etpä sinäkään osannut yksinkertaista asiaa selittää. Kaikki mitä sait kerrottua, oli, että hehkulamppu ei toimi ilman nollajohtoa. Tämän varmasti kysyjäkin jo tiesi.
Ei se ole sen vaikeampi asia, kuin että virtapiirin täytyy olla suljettu, jotta esim. lamppu toimii. Ei riitä että laitteelle tuodaan pelkkä virtajohdin, vaan jotain johdinta pitkin virran on myös palattava takaisin. Vaihtosähkössä tätä johdinta kutsutaan nollajohtimeksi.
http://www.edu.helsinki.fi/malu/kirjasto/sahko/kuvat/Virtapiiriakaavio.jpg
Tuo kuva kuvaa tilannetta tasasähköllä, mutta periaatteessa asia on sama vaihtosähkölläkin. Kuvittelee tuossa vain pariston plus-navalta lähtevän johtimen vaihejohtimeksi, ja miinus-navalta lähtevän johtimen nollajohtimeksi.
Virta siis tulee laitteelle vaihejohdinta pitkin ja palaa takaisin nollajohdinta pitkin. Ei tämä sen vaikeampi asia ole. - Kotisähköasentaja
2x1.5mm2 kirjoitti:
Kun siihen kytketään katkaisin niin pitääkö se kytkeä siihen L1 johtoon vai siihen nollajohtoon, vai pitääkö olla sellainen kytkin joka katkoo molempia?
Nollaa ei sitten pätkitä!
Viedään 0 puhtaana ryhmikselle asti. - Maallikko1
yksinkertaista. kirjoitti:
Etpä sinäkään osannut yksinkertaista asiaa selittää. Kaikki mitä sait kerrottua, oli, että hehkulamppu ei toimi ilman nollajohtoa. Tämän varmasti kysyjäkin jo tiesi.
Ei se ole sen vaikeampi asia, kuin että virtapiirin täytyy olla suljettu, jotta esim. lamppu toimii. Ei riitä että laitteelle tuodaan pelkkä virtajohdin, vaan jotain johdinta pitkin virran on myös palattava takaisin. Vaihtosähkössä tätä johdinta kutsutaan nollajohtimeksi.
http://www.edu.helsinki.fi/malu/kirjasto/sahko/kuvat/Virtapiiriakaavio.jpg
Tuo kuva kuvaa tilannetta tasasähköllä, mutta periaatteessa asia on sama vaihtosähkölläkin. Kuvittelee tuossa vain pariston plus-navalta lähtevän johtimen vaihejohtimeksi, ja miinus-navalta lähtevän johtimen nollajohtimeksi.
Virta siis tulee laitteelle vaihejohdinta pitkin ja palaa takaisin nollajohdinta pitkin. Ei tämä sen vaikeampi asia ole.Joo tuo jo vähän "valaisikin" asiaa. Kiitti vaan vastauksesta. Ensimmäinenkin vastaus antoi jo vähän johtolankoja, mutta toi rautalankamalli auttoi vielä enemmän. eli se on siis virran paluujohdin. Täytyypä muistaa tuo,.... kun tekee joskus niitä (tee se itse) kytkentöjä..
- Maallikko1
Maallikko1 kirjoitti:
Joo tuo jo vähän "valaisikin" asiaa. Kiitti vaan vastauksesta. Ensimmäinenkin vastaus antoi jo vähän johtolankoja, mutta toi rautalankamalli auttoi vielä enemmän. eli se on siis virran paluujohdin. Täytyypä muistaa tuo,.... kun tekee joskus niitä (tee se itse) kytkentöjä..
Heh heh heehe, nollaa sinne vaihetta tänne. eurokossu nyt tyhjä,eikun nukkumaan. Kiitos vastauksista ja toi rautalllankaversio valaisi asian hyvinkin.
- 2x1.5mm2
Kotisähköasentaja kirjoitti:
Nollaa ei sitten pätkitä!
Viedään 0 puhtaana ryhmikselle asti.Kiinteässä asennuksessa tehdään näin. Minun pöytälampussa on johdossa katkaisin joka on kytketty vain toiseen johtoon. Töpselin asento pistorasiaan määrää kumpaa (vaihetta tai nollaa) pätkitään. Jos kytkin on kytketty molempiin johtoihin, päkitään siinä myös nollaa. Pitääkö minun viedä lamppu takaisin kauppaan ja sanoa Suomi 24 palstalla kerrotaan sen olevan laiton, kun nollaa pätkitään.
- 14+1
2x1.5mm2 kirjoitti:
Kiinteässä asennuksessa tehdään näin. Minun pöytälampussa on johdossa katkaisin joka on kytketty vain toiseen johtoon. Töpselin asento pistorasiaan määrää kumpaa (vaihetta tai nollaa) pätkitään. Jos kytkin on kytketty molempiin johtoihin, päkitään siinä myös nollaa. Pitääkö minun viedä lamppu takaisin kauppaan ja sanoa Suomi 24 palstalla kerrotaan sen olevan laiton, kun nollaa pätkitään.
Oikeasti sen vehkeen nimi on kytkin.
- Pätkimislaite
2x1.5mm2 kirjoitti:
Kiinteässä asennuksessa tehdään näin. Minun pöytälampussa on johdossa katkaisin joka on kytketty vain toiseen johtoon. Töpselin asento pistorasiaan määrää kumpaa (vaihetta tai nollaa) pätkitään. Jos kytkin on kytketty molempiin johtoihin, päkitään siinä myös nollaa. Pitääkö minun viedä lamppu takaisin kauppaan ja sanoa Suomi 24 palstalla kerrotaan sen olevan laiton, kun nollaa pätkitään.
On olemassa pätkimislaitteita mikä pätkii kahtakin johdinta. Just sen takia että laite saadaan virrattomaksi vaikka laite olisi kytketty verkkoon.
- Poikki mutta jännitt
Kotisähköasentaja kirjoitti:
Nollaa ei sitten pätkitä!
Viedään 0 puhtaana ryhmikselle asti.Jostain syystä vaan noita jännitteisiä kiinteitä asennuksiakin löytyy, vaikka virta olisikin katkaistu. Muutama tällikin on tullut saatua kun on luottanut jännitteen katkaisemiseen.
- sähkömestari
Ei kait sinisellä johdolla oo mitään merkitystä, katkase pois vaan . : )
- Ip68
pitää muistaa että myös nollajohdossa kulkee virtaa ja kun laitteisto on käytössö ja sulkeet ylhäällä ja nolla johdon irroittaa on sen pässä suora verkkojännitee kulutuskojeen kautta.
- sinpa
sanoisinko ,,et ihan perseestä nää teidän sähkö arvionne ,,, älkää vaivatko pientä päätänne näillä asioilla ,, se ei kuitenkaa johda mihinkää ,, aivan kuten teidän sähköjohtonnekaan
- senkinvoitehdäitse
Hehkulamput takaisin!!!
- sähköasentaja.. .
Nollajohtimia tarvitaan kun kytketään L1 N(nollajohdin)= 230 v ja L1 L2=400v eli vaiheiden välillä on 400 v.
Monet sähkölaitteet tarvii 230v.- niinhänse...
Nimenomaan tuo on suurin syy eli saadaan kätevästi kaksi eri jännitettä. Isommat kuormat 3 vaiheisena ja 400V ("voimavirta") -> pienemmät vaihevirrat eli ohuemmat kaapelit. Pienemmät kuormat 1 vaiheisena 230V ("valovirta").
Maallikot voi taas olla hiljaa kun eivät sähköstä hevonpaskaa ymmärrä... - MaallikkoEiYmmärrä
niinhänse... kirjoitti:
Nimenomaan tuo on suurin syy eli saadaan kätevästi kaksi eri jännitettä. Isommat kuormat 3 vaiheisena ja 400V ("voimavirta") -> pienemmät vaihevirrat eli ohuemmat kaapelit. Pienemmät kuormat 1 vaiheisena 230V ("valovirta").
Maallikot voi taas olla hiljaa kun eivät sähköstä hevonpaskaa ymmärrä..."Maallikot voi taas olla hiljaa kun eivät sähköstä hevonpaskaa ymmärrä... "
no pitipä taas päteä ...
Tuossa L1 ja L2 välisessä 400V jännitteessä on ihan tietty perustekin verrattuna 230V jännitteeseen L1 - N -välillä.
Siis: 230V * sqrt(3) = 398,4 V.
Tai vastaavasti; 400V / sqrt(3) = 230.9 V
Myös, koska vaihtojännitteestä puhuttaessa käytetään yleensä ns. tehollisarvoja = RMS) , niin tasasuunnattaessa 230V yhdellä diodilla saadaan 230V * sqrt(2) = 325.3 V DC (yhdellä diodilla tosin ns. sykkivä DC, eli virran suunta ei muutu, mutta jännite on puolet ajasta 0V ). Jos tarkkoja ollaan, niin dioditasasuuntauksen yhteydessä on syytä vähentää vielä diodin kynnysjännite eli n. 0.6 V. Mitätön suhteessa yli 300V jännitteisiin siis, mutta 12V suuruusluokassa tuolla diodin kynnysjännitteelläkin voi olla merkitystä.
knoppitietoa: ns. jenkkipistokkeen (mitä USA:ssa käytetään 115V / 60Hz AC:n jakeluun laitteelle) suurin sallittu jännite EU -alueella on 50V AC. Syynä jenkkipistokkeen puutteellinen (lue: olematon) kosketussuojaus. Tässä voi olla yksi syy, miksi USA:ssa tapahtuu yllättävän paljon sähkötapaturmia mukamas "vaarattomammalla" 115V jännitteellä. Toki 230V tappaa todennäköisemmin kuin 115V jos muut olosuhteet ovat samat, mutta asiaa muuttaa se, että esim. Suomessa standardisuunnittelulla ja turvallisuusmääräyksin on pyritty siihen, ettei kukaan joutuisi 230V sähköiskun kohteeksi. Jenkeissä asiassa on tiettyä leväperäisyyttä, koska moni on selvinnyt hengissä 115V iskusta (mutta jollekin se ensimmäinen 115V iskukin voi olla tappava, esim. eräälle kastealtaassa seisoneelle pastorille, joka kuoli saadessaan käteensä mikrofonin,l joka oli kytketty eristysvialliseen vahvistimeen tai miksauspöytään). - höpönlöpöä
MaallikkoEiYmmärrä kirjoitti:
"Maallikot voi taas olla hiljaa kun eivät sähköstä hevonpaskaa ymmärrä... "
no pitipä taas päteä ...
Tuossa L1 ja L2 välisessä 400V jännitteessä on ihan tietty perustekin verrattuna 230V jännitteeseen L1 - N -välillä.
Siis: 230V * sqrt(3) = 398,4 V.
Tai vastaavasti; 400V / sqrt(3) = 230.9 V
Myös, koska vaihtojännitteestä puhuttaessa käytetään yleensä ns. tehollisarvoja = RMS) , niin tasasuunnattaessa 230V yhdellä diodilla saadaan 230V * sqrt(2) = 325.3 V DC (yhdellä diodilla tosin ns. sykkivä DC, eli virran suunta ei muutu, mutta jännite on puolet ajasta 0V ). Jos tarkkoja ollaan, niin dioditasasuuntauksen yhteydessä on syytä vähentää vielä diodin kynnysjännite eli n. 0.6 V. Mitätön suhteessa yli 300V jännitteisiin siis, mutta 12V suuruusluokassa tuolla diodin kynnysjännitteelläkin voi olla merkitystä.
knoppitietoa: ns. jenkkipistokkeen (mitä USA:ssa käytetään 115V / 60Hz AC:n jakeluun laitteelle) suurin sallittu jännite EU -alueella on 50V AC. Syynä jenkkipistokkeen puutteellinen (lue: olematon) kosketussuojaus. Tässä voi olla yksi syy, miksi USA:ssa tapahtuu yllättävän paljon sähkötapaturmia mukamas "vaarattomammalla" 115V jännitteellä. Toki 230V tappaa todennäköisemmin kuin 115V jos muut olosuhteet ovat samat, mutta asiaa muuttaa se, että esim. Suomessa standardisuunnittelulla ja turvallisuusmääräyksin on pyritty siihen, ettei kukaan joutuisi 230V sähköiskun kohteeksi. Jenkeissä asiassa on tiettyä leväperäisyyttä, koska moni on selvinnyt hengissä 115V iskusta (mutta jollekin se ensimmäinen 115V iskukin voi olla tappava, esim. eräälle kastealtaassa seisoneelle pastorille, joka kuoli saadessaan käteensä mikrofonin,l joka oli kytketty eristysvialliseen vahvistimeen tai miksauspöytään)."Myös, koska vaihtojännitteestä puhuttaessa käytetään yleensä ns. tehollisarvoja = RMS) , niin tasasuunnattaessa 230V yhdellä diodilla saadaan 230V * sqrt(2) = 325.3 V DC "
Mahdatkohan nyt ymmärtää mitä höpiset... ei se diodi sitä jännitettä mihinkään muuta... sama siniaalto sieltä tulee tai siis sen puolikas. Huippuarvo jännitteelle on se 325 V.
Tehollisarvo tarkoittaa että samansuuruinen tasajännite antaa saman tehon vastukseen.
USAn sähköjärjestelmä on varsin erilainen kuin täällä, muutenkin kuin jännitteiltään.
- Ip 68
voisi oikeastaan vastata alkuperäiseen kysymykeen näinkin.
sinistä nolla johdinta tarvitaan koska 230V vaihtojännite ( tehollisarvo) muodostuu vain , mustan ja sinisen johtimen välille jota useimmat kotijojeet käyttävät.- gjkkkjhkj
Mihinkäs tuo kevi unohtui?
- Sitä tarvitaan
Nollajohdinta tarvitaan:
a) yksivaiheisessa järjestelmässä
b) useampi vaiheisessa järjestelmässä, jossa voi syntyä nollavirtaa ja kuormaa ei ole kytketty esim. ns. kolmioon (joskus myös tähteen kytketyn symmetrisen kolmivaihekuorman tähtipistettä ei ole kytketty nollaan, esim. oikosulkumoottoreissa).
Vaiheen ja nollan välissä jännite on 230 V (AC)
Vaiheiden välissä jännite on 400 V (AC)
Ja nämä oli tehollisarvoja, jos joku saivartelija taas iskee... - Anonyymi
Typeriä vastauksia täällä.
Asia sanottuna lyhyesti: virtapiiriä ei saa tehdä suojamaan ja vaihejohtimen välille. Virtapiiri tehdään vaihejohtimen ja nollajohtimen välille.
Suojamaa yhdistetään sellaisten laitteiden ulkokuoreen, joissa kuori on sähköä johtavaa materiaalia ja jonka laitteen sisällä irronnut vaihejohto voi saattaa vaiheiseksi.
vaihe = ruskea tai musta
nollajohdin = sininen
suojamaa = keltavihreä- Anonyymi
Ainakin lähelle oikein. En vain tiedä lukeeko joku näitä 12-v ketjuja.
- Anonyymi
Kuten näkyy niin pitää näitäkin välillä aktivoida...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108256- 392529
- 1212243
- 221909
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151654- 111489
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161442"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151272
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183