Koska palstalla on ollut aiheesta aloitus, haluan liittää tähän Uskontojen uhrien palstalta kopioimani erään asiantuntijan näkemyksen karismaattisista ihmeparantumisista. Tällaista toimintaa harjoitetaan nimittäin myös luterilaisessa Turun Martinkirkossa.
"Hurmokselliset parantumiskokemukset todellakin jäävät yleensä hyvin lyhyiksi fiiliksiksi. Hyvät fiilikset saattavat kääntyä kyllä katkeruudeksikin. Kauheinta ja tuhoisinta näissä jutuissa on sairaan syyllistäminen - uskon puute on muka paranemisen este. Matti Miettisen väitöskirja helluntailaisten "parantumisista" on mielestäni hyvä osviitta tähän ilmiöön. Miettinenhän teki pitkittäistutkimusta Yli-Vainion "parantamilla" tapauksilla. Apua kaipaava ihminen on otollisessa mielentilassa jo valmiiksi saapuessaan hurmokselliseen tilaisuuteen. Kukaan ei varmasti voi kieltää subjektiivista hyvänolon tunnetta, mikä tuollaisissa tilaisuuksissa olevalla ihmisellä voi olla, mutta sairauksien parantumisen kanssa sillä ei todellakaan ole mitään tekemistä.
Spontaania parantumista voi tapahtua, sekin on nähty. Mutta spontaanisti voi parantua uskonnotonkin ihminen ilman mitään sen kummempia ihmeitä. Moni bakteeritulehdus paranee itsestään ja kasvaimia koteloituu. Mielen sairauksien parissa liikkuessa mennäänkin vaarallisilla vesillä. Tasapainoton ja kritiikitön ihminen voidaan manipuloida uskomaan ja tekemään mitä tahansa manipuloijan mieliksi. Ihminen tarvitsee hyväksyntää ja turvaa, ja monesti kääntyy uskontokuntien ja karismaattisten paratiisia lupaavien saarnaajien puoleen sen sijaan, että oppisi auttamaan itse itseään hakemalla täsmäapua ongelmiinsa muualta.
On puhuttu myös Martin kirkossa toimivan henkilön parantaneen Venäjällä kokonaisen lapsilauman. Outoa, että näitä joukko ym. parantumisia tapahtuu jatkuvasti uskovaisten kertomusten perusteella mahdollisimman kaukana Suomesta eikä esimerkiksi vastaavissa laitoksissa täällä Turussa. Oletettuja sairauksia ja kuulopuheisiin perustuvien parantumisten todenperäisyyttä ei siis voi millään todentaa puolueettomasti. Olisihan sensaatio, jos tämä henkilö pystyisi parantamaan esim. lastentautien osaston potilaat Tyksissä. Siinähän olisi kiistämätön todiste lääkäreille ja kaikille muillekin.
Uskontopsykologian opinnoista muistan joukkohurmoskokeen, joka tehtiin muistaakseni Usassa. Siinä luotiin harras tunnelma täysin ilman uskonnollisia tunnuksia käyttäen vain ulkouskonnollisia tunnelmanluomiskeinoja, kynttilöitä, monotonista musiikkia, savua, voimakkaita värejä, paatoksellista puhetta karismaattisen näyttelijän esittämänä jne. Ihminen saadaan hurmokseen ja haluttuun mielentilaan ihan pelkästään näillä ei-uskonnollisilla tekijöillä. Uskonnollinen sanoma ei ole siis olennaista, vaan tilaisuuden elämyksellisyys, mitä jokainen ihminen jossain muodossa varmaan kaipaa elämäänsä."
Paranemistuntemukset ja todellisuus
70
111
Vastaukset
- ??
... ja koska palstalla on jälleen kerran aloitus, jossa puhutaan Miettisen tutkimuksesta, niin sanottakoon jälleen kerran, että Miettisen tutkimus on ikivanha, eikä Miettinen tainnut edes ymmärtää, mistä uskolla parantamisessa on kysymys.
- ällistynyt
Mielenkiintoista. Ovatko uudemmat tutkimukset osoittaneet uskolla parantamisia todeksi? Laita linkkejä!
- ??
ällistynyt kirjoitti:
Mielenkiintoista. Ovatko uudemmat tutkimukset osoittaneet uskolla parantamisia todeksi? Laita linkkejä!
Lue vaikka tämä kirja:
http://www.amazon.com/Supernatural-Healing-Sid-Roth/dp/0768428319/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1343991125&sr=1-4&keywords=sid roth Jälleen kerran? No, voi olla mutta ei ole sattunut kyllä silmiini.
Muistelen lukeneeni aiemmin tuosta tutkimuksesta. Hiukan vanha se lienee mutta mitä googlaamalla löysin, ihan ajankohtainen edelleen. Asiallinen tutkimus. Näin olen itsekin tuumaillut mitä tuossa oli lainattu mitä kun olen seurannut tätä toimintaa.
Onko muita suomalaisia tutkimuksia olemassa?- vähissä ihmeet
Ei kai iheparanemisten tutkiminen ole aikasidonnaista? Vai eikö niitä tapahtunut ennen mutta nyt tapahtuu?
tuore tutkimus, muistaakseni "ihmeitä ilman määrää", helluntailaisten tekemä ei löytänyt ainoatakaan ihmettä. Liioittelua ja uskis-legendoja kyllä)
myöskään seurantatutkimuksella rukouksen parantavasta voimasta tulos jäi laihaksi. Yllättävä se kyllä oli. He jotka tiesivät puolestaan rukoiltavan saivat verrokkiryhmiä enemmän komplikaatioita. vähissä ihmeet kirjoitti:
Ei kai iheparanemisten tutkiminen ole aikasidonnaista? Vai eikö niitä tapahtunut ennen mutta nyt tapahtuu?
tuore tutkimus, muistaakseni "ihmeitä ilman määrää", helluntailaisten tekemä ei löytänyt ainoatakaan ihmettä. Liioittelua ja uskis-legendoja kyllä)
myöskään seurantatutkimuksella rukouksen parantavasta voimasta tulos jäi laihaksi. Yllättävä se kyllä oli. He jotka tiesivät puolestaan rukoiltavan saivat verrokkiryhmiä enemmän komplikaatioita.Löysin tuon Hirsilän ja Maanselän tekemän tutkimuksen. Se on vuodelta 2006. He totesivat, ettei he löytäneet ainuttakaan todistettavaa ihmettä tai parantumista.
”… sellainen johtopäätös on tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan).”
Lopussa on että vuonna 2005 Hirsilä erosi helluntaiseurakunnasta ja Maanselkä katsoi olevansa agnostikko.
http://images.reaaalto.multiply.multiplycontent.com/attachment/0/98705751/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf?key=vapaasana:journal:772&nmid=189930407
En tiedä millaista keskustelua tuon jälkeen on käyty.- zyrt
mummomuori kirjoitti:
Jälleen kerran? No, voi olla mutta ei ole sattunut kyllä silmiini.
Muistelen lukeneeni aiemmin tuosta tutkimuksesta. Hiukan vanha se lienee mutta mitä googlaamalla löysin, ihan ajankohtainen edelleen. Asiallinen tutkimus. Näin olen itsekin tuumaillut mitä tuossa oli lainattu mitä kun olen seurannut tätä toimintaa.
Onko muita suomalaisia tutkimuksia olemassa?Markus Hirsilän ja Vesa Maanselän tutkimus.
http://tinyurl.com/cp4mgv3 - :))
ällistynyt kirjoitti:
Mielenkiintoista. Ovatko uudemmat tutkimukset osoittaneet uskolla parantamisia todeksi? Laita linkkejä!
kyllä
- Sapere aude
Itse olen ihmetellyt miksi tällaista toimintaa edelleen sallitaan luterilaisen kirkon tiloissa. Kysymys on kai pelkästään siitä että papit haluavat olla kaikkien mieliksi. Toisilla eettiset normit ovat tiukempia eivätkä hyväksyisi tällaista showta kirkon tiloissa eikä muuallakaan. Kyseessähän ovat monesti yhteiskuntamme heikommat psyykkisesti sairaat jäsenet joita käytetään hyväksi katteettomilla lupauksilla ja kun paranemista ei tapahdu syytetään vielä uskon puutteesta. Toiset kuvittelevat parantuneensa mutta muut huomaavat että sairaus onkin pahentunut ja lääkitystä pitää lisätä.
- ??
Kyllä sinunkin kannattaisi pitää uskolla parantumisen mahdollisuus mielessäsi. Ei siinä mitään menetä, kunhan ei hae apua maksullisilta parantajilta. He ovat yleensä huijareita.
- raha ratkaisee
?? kirjoitti:
Kyllä sinunkin kannattaisi pitää uskolla parantumisen mahdollisuus mielessäsi. Ei siinä mitään menetä, kunhan ei hae apua maksullisilta parantajilta. He ovat yleensä huijareita.
Nämä uskonnolliset shownikkarithan keräävät myös rahaa kirkoissa. Ilman rahaa toiminta kyllä loppuisi.
- ??
raha ratkaisee kirjoitti:
Nämä uskonnolliset shownikkarithan keräävät myös rahaa kirkoissa. Ilman rahaa toiminta kyllä loppuisi.
Riippuu siitä, perustuuko antaminen pakkoon vai vapaaehtoisuuteen. Aidoinpina parantajina pidetään niitä, jotka eivät ota vastaan edes lahjoituksia. Mutta millä he elävät?
- ----------
?? kirjoitti:
Riippuu siitä, perustuuko antaminen pakkoon vai vapaaehtoisuuteen. Aidoinpina parantajina pidetään niitä, jotka eivät ota vastaan edes lahjoituksia. Mutta millä he elävät?
Jos vaikka pidentäänkin "aidoinpina" parantajina, niin ei näistä ihmeparantumisista mitään todisteita ole. Mitä mahdoit tarkoittaa sillä, että millä he elävät? Eiköhän se mene kuten muillakin, eli työnteolla. Ei tuollainen paranteluhömpötys kokopäivähommaa ole.
- Diak. vapaaehtoinen
Miksi kristittyinä itseään pitävät hukkaavat aikaansa moiseen sirkukseen, vaikka työsarkaa apua tarvitsevien lähimmäistensä parissa olisi vaikka kuinka paljon?
- ??
Ei kai siinä aikaa hukata. Ongelmana on pikemminkin se, ettei aikaa käytetä edes sen verran, että opiskeltaisiin aihe perin juurin ennen kuin lähdetään parantamaan sairaita tai ajamaan pois riivaajia. Sillä perusteella, mitä tietooni on tihkunut suomalaisista parantamistapauksista, tietoa tarvittaisiin lisää.
- sdfghjt
Teroitin eilen keittiöveitsen ja sipulia leikatessa sain haavan sormeeni. Eikä mikään pieni haava olekaan. En sen takia viitsi tikattavaksi lähteä, vaikka ehkä kannattaisi. Tähän ei rukoukset auta, kuten ei mihinkään muuhunkaan, kyllä se ajan mittaan paranee.
Ns. uskolla parantaminen on kuulunut kristillisen kirkon toimintaan alusta lähtien. Jeesus itse paransi ihmisiä kulkiessaan maan päällä ja Evankeliumeissa puhutaan kuinka ihmiset paranivat erilaisista taudeista uskonsa ansiosta.
Mielestäni oleellista on muistaa, että vaikka Jeesus paransi Raamatun mukaan monia ihmisiä, Jeesus julisti samalla Jumalan valtakunnan saapumista ihmisten keskuuteen sekä syntien anteeksiantoa. Nämä asiat liittyvät kiinteästi toisiinsa ja parantamiskokouksissa voi olla vaarana keskittyä vain yhteen asiaan, jolloin unohdetaan ihmisen kokonaisvaltainen terveys joka toteutuu vain yhteydessä Jumalaan.
Leena, seurakuntasihteeri- Diak. vapaaehtoinen
Kyllä näissä parantamiskokouksissa on kovasti myös esillä maailmanlopun julistus ja fundamentalistiseen uskoon manipuloimista sairaiden puoskaroinnin lisäksi. Pahinta on tämä psyykkisesti sairaiden puoskarointi.
Turun Mrtinkirkossakin eräs teki itsemurhan mainitunlaisen käsittelyn jälkeen ja saarnaaja iloitsi siitä että tämä oli (hänen mielestään) ehtinyt tulla uskoon ja pääsi nyt taivaaseen. Hyvin tuomittavaa ja sairasta touhua ja vieläpä kirkon piirissä. - ??
Juuri näin. Paraneminen ei toteudu, jos parannettavalla ei ole (tai jos hänelle ei synny) aitoa, elävää yhteyttä Jumalaan. Eikä se toteudu välttämättä silloinkaan - etenkään yhdellä kertaa.
- Sapere aude
Jeesuksen aikaan meidän tuntemaamme kokeellista lääketiedettä ei juurikaan ollut ja parantamisyritykset perustuivat yksinkertaiseen taikauskoon ja monenlaisiin tehottomiin temppuihinn jotka yleensä johtivat kuolemaan.
Jeesuksella ei ollut käytettävissään sen kummempia konsteja kuin muillakaan sen ajan parantajilla. Lapsia kuoli ja ihmisiä menehtyi monenlaisiin sairauksiin koska kunnollisia hoitomenetelmiä ei ollut. Nyt meillä on hyvä sairaanhoito. Miksi meidän pitäisi palata kirkossa menneen ajan uskomuksiin kun oikeaa hoitoakin on saatavissa?
Hoidatko sinä itseäsi terveyskeskuksessa vai menetkö uskonnollisten puoskarien pakeille? Vai käytkö varmuuden vuoksi kummassakin? Itse en lähtisi viemään rahojani huijareille vaikka heti parantumaton tauti minussa todettaisiinkin.
- Ma5a
Jokainen Jeesuksen parantama ihminen oli hyvin vanha kannanotto. Paljon ihmisiä jäi parantamatta. Ehkäpä jotain muita taikoja olisi tarvittu enemmän jotka olisivat helpottaneet ihmiselämää paljon enemmän. Olisipa Jeesus osannut kertoa miten tärkeää käsien pesu on ja hygienia ylipäätään.
Ai niin, mutta eihän sikäläiset tavalliset kuolevaiset vielä tietäneet tuollaisen asian tärkeydestä. Eikä sellaista osanneet siten laittaa Jeesuksen suuhun. Harmi, koska siten olisi paljon turhaa kärsimystä poistunut maailmasta. Joka poistui nyt ainoastaan lääketieteen kehityksen myötä.
Ennemmin kuin paransi ruttotautisia olisi sanonut ruton tulevan jyrsijöiden kautta ja kehoittanut ihmisiä varovaisuuteen ja huolehtimaan hygieniasta. Kukaan ei varmasti halua kieltää sairaiden puolesta rukoilemista. Se on kuitenkin selkeää hengellistä väkivaltaa, jos väitetään, että parantuminen tai parantumattomuus riippuu sairaan ihmisen uskosta tai sen vahvuudesta. Jeesus ei pitänyt sairaita syyllisinä omaan sairauteensa.
Minäkin näen, että niillä, jotka rukoilevat sairaiden puolesta, on erityisen suuri vastuu - ja varsinkin silloin, kun ovat tekemisissä psyykkisesti sairaiden ihmisten kanssa. Rukous voi olla hyvä lisätuki minkä tahansa sairauden kanssa kamppailevalle, mutta se ei saa syrjäyttää lääketieteen antamaa apua. Jokainen vastuullinen sielunhoitaja ja sairaan puolesta rukoilija ohjaa asiakkaansa myös lääkärin tai psykitrin puheille, kun sille on tarvetta. Tällaista vastuullista toivoisi kaikilta hengellisen työn tekijöiltä.
Joku viisas joskus sanoi, että aiheetonta syyllisyyttä ja häpeää ei saa koskaan saarnata syntinä anteeksi, vaan pitää kertoa ihmiselle, että syyllisyytesi on tältä osin väärää ja turhaa syyllisyyttä - sekä ohjata keskustelemaan asiasta lisää ammattiauttajien kanssa.
Emilia (toimittaja)- Diak. vapaaehtoinen
Hyvä Emilia!
Sinun kommenttisi osui aivan naulan kantaan:) Kiitos Emilia.
Tämä oli erittäin tärkeä asia ilmaista. Rukoilla voi mutta vastuunsa tulee tuntea.- ??
"Jokainen vastuullinen sielunhoitaja ja sairaan puolesta rukoilija ohjaa asiakkaansa myös lääkärin tai psykitrin puheille, kun sille on tarvetta."
Lääketieteen auttamismahdollisuudet ovat kuitenkin rajalliset, ja joskus olisi paikallaan toimia toisikin päin, eli lääkärin tai psykiatrin kannattaisi ohjata potilaansa papin tai sielunhoitajan luokse.
Tästä tulivätkin mieleeni nämä psykiatrian erikoislääkäri Olli Siipolan erinomaiset haastattelut, joissa hän puhuu mm. siitä, missä kulkevat lääketieteellisen auttamisen rajat ja miten usko voi auttaa ihmistä:
Leo Meller ja ystävät : Masennuksesta paremmille päiville
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=13023
Leo Meller ja ystävät : Psykiatrian erikoislääkäri ajan merkeistä
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=11293 - ?!
?? kirjoitti:
"Jokainen vastuullinen sielunhoitaja ja sairaan puolesta rukoilija ohjaa asiakkaansa myös lääkärin tai psykitrin puheille, kun sille on tarvetta."
Lääketieteen auttamismahdollisuudet ovat kuitenkin rajalliset, ja joskus olisi paikallaan toimia toisikin päin, eli lääkärin tai psykiatrin kannattaisi ohjata potilaansa papin tai sielunhoitajan luokse.
Tästä tulivätkin mieleeni nämä psykiatrian erikoislääkäri Olli Siipolan erinomaiset haastattelut, joissa hän puhuu mm. siitä, missä kulkevat lääketieteellisen auttamisen rajat ja miten usko voi auttaa ihmistä:
Leo Meller ja ystävät : Masennuksesta paremmille päiville
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=13023
Leo Meller ja ystävät : Psykiatrian erikoislääkäri ajan merkeistä
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=11293Etkö tosiaankaan löytänyt ketään muuta kuin Mellerin joka on jo poliisinkin tuttu raha-asioidensa kanssa ja pieleen menneiden ennustusten mestari?
- ??
Haluaako Jumala meidän olevan sairaita ja kärsiviä vaiko terveitä ja onnellisia?Entä haluaako ihminen aina edes luopua sairaudestaan?
Itse ajattelen niin, että sairas ei aina automaattisesti miellä olevansa kärsivä eikä terve miellä olevansa onnellinen. Nämä asiat ovat kovasti paljon monimutkaisempia.
Haluan uskoa, että Jumala haluaa meille hyvää. Muuta en osaa sanoa.
Tuo kysymys "Entä haluaako ihminen aina edes luopua sairaudestaan?" on todella hyvä, mikäli sitä ei käytetä sairaan ihmisen syyllistämiseen. Eli minusta kukaan ihminen ulkopuolelta ei voi mennä sanomaan sairaalle, että "sinä et selvästikään halua parantua", mutta itse mielessään meidän jokaisen voi olla viisasta sairauden kohdatessa pohtia myös tuota asiaa: olenko jollakin tavoin takertunut omaan sairauteeni, niin etten enää uskalla edes ajatella muunlaista identitettiä kuin sairaan identiteettiä? Korostan ja alleviivaan kuitenkin sitä, että kukaan ulkopuolinen ei saa mennä sairaalle sanomaan tällaista.
Emilia (toimittaja)
- Diak. vapaaehtoinen
Sitten on nämä kirkossakin jalansijaa saaneet neljällä askeleella parantajat (traktaatti: Neljä asiaa jotka Jumala tahtoo sinun tietävän) eli Krito (kristillinen toipuminen) mikä on Kansan Raamattuseuran toimintaa ja jonka ideologia on lähes sama kuin homoja "eheyttämään" pyrkivällä Aslan ry:llä.
Tosin tämä liike on kai yrittänyt viime aikoina pitää pienempää profiilia mutta vaikuttaa kirkossa edelleen erilaisissa pienryhmissä ja nuorille tarkoitetuilla kampanjoillaan. Pidän tätä toimintaa vieläkin pahempana, koska siinä voi hyvinkin herkässä mielentilassa oleva nuori uskoutua uskonnolliselle auktoriteetille intiimissä tilanteessa joka sitten käyttääkin jumalan tahtoa ja monenlaista painostusta nujertaakseen avunhakijan mielenterveyden. - essealainen=lääkäri
Sapere aude,
mielenkiintoistahan näissä uskovaisten kokouksissa on se, että jälkikäteen parantajat ja saarnaajat todistavat omia parannustaitojaan kirjoilla, lehtikirjoituksilla, kaseteilla ja DVD:illä.
Jos parantumisia tosiaan tapahtuisi, niin miksi niitä pitää todistella ja kerätä ihmisten lausuntoja. Usein ihmeparantumisten taustalla on psyykkiset syyt, ja kun ihminen uskoo vakaasti parantuvansa, hän voi tosiaan parantua sairauksistaan tai taudeistaan vain uskomalla parantuvansa eli tapahtuu itsesuggestio.
Jeesus paransi essealaisena eli parantajana sairauksia. Hän opetti opetuslapsilleen samoja taitoja, mitä itse oli oppinut Karmel yhteisössä sen ajan ns. lääkäreiltä. Mitään muita ihmeitä Jeesus ei tehnyt.
Tuon ajan essealaisten velvollisuus oli ottaa opetettavakseen pieni 12-14 hengen opetuslapsi- eli koululaisryhmä, jolle valmistuneen piti opettaa käytännöntaidot lääkärintoimesta. Yksi esimerkki tästä opetustilanteesta on, kun Jeesus näytti miten sairaiden jalat pestään koko opetuslapsiryhmälle. Juudas puuttui tuolloin ryhmästä, koska oli kavaltamassa Jeesuksen.
Jeesuksen tekemät ihmeet ovat ihmisten mielikuvitusta. Saddukeukset toimivat myös lääkärinominaisuudessa työskennellessään temppeleissä ja heille piti kertoa kaikki vaivansa ja mm. se asia, jos nainen oli raskaana.- Sapere aude
Seuraavassa lisää samasta aiheesta
Risto Uro: "Sairaus ja parantaminen Uuden testamentin maailmassa". Artikkeli on julkaistu Teologisen Aikakauskirjan numerossa 4/2003 (108) 326-339.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen/artikkeleita/sairaus.pdf
Uron artikkelin lopussa oli mielenkiintoinen tieto varhaiskristillisen seurakunnan suhteesta sairaisiin, sairastuneella oli yhteisön tuki, kun ihminen ei päässyt seurakunnan kokoontumiseen, hänen luokseen mentiin ja vietiin esim. ehtoollista
- joskus myös tämä toteutuu tämän hetken maailmassa, kriisien keskellä kirkko voi reagoida heti eikä odottaa virka-ajan alkamista.
Parantumiskokemuksessa niin Uudessa testamentissa ja nykyajassa kiinnitetään huomiota fyysiseen parantumiseen, vähemmälle huomiolle ovat jääneet parantumisen moninaiset muut alueet, kaikki se henkinen ja sosiaalinen parantuminen, identiteetin ja itsetunnon vahvistuminen, ihmissuhteiden korjaantuminen...
Itse olen ollut mukana sielunhoitajana kirkkomme tunnettujen rukouksella parantajien tilaisuuksissa, varsinainen illan puhuja voi antaa vain pienen hetken jonottaville seurakuntalaisille, joten hän ohjaa ihmiset oman rukouksensa jälkeen sielunhoitajille, jotka kuuntelevat ja rukoilevat ihmisen puolesta. Kaikilla kohtaamillani ihmisillä on ollut jokin asia, joka ahdistaa heitä ja asioiden kirjo on hyvin laaja. Uskon siihen, että näissä tilanteissa, joissa ihminen on lähtenyt liikkeelle oman asiansa kanssa ja jakaa oman ahdistuksensa, on suuri ahdistusta helpottava vaikutus. Ei nämä tilanteet ihmisiä sairastuta, sillä monet ovat hyvin sairaita sinne jo tullessaan. Niilo Yli-Vainion parannustoiminnasta kertovassa kirjassa Saarnaaja on julkaistu ihmisten lähettämiä kirjeistä, ne ovat hyvin koskettavia mitä erilaisemmassa hädässä, ja oli upeaa, että oli olemassa Niilo, jonka puoleen kääntyä - edes viimeisenä oljenkortena.
Anne-pappi- Uskonpuolesta
"Niilo Yli-Vainion parannustoiminnasta kertovassa kirjassa Saarnaaja on julkaistu ihmisten lähettämiä kirjeistä, ne ovat hyvin koskettavia mitä erilaisemmassa hädässä, ja oli upeaa, että oli olemassa Niilo, jonka puoleen kääntyä - edes viimeisenä oljenkortena.
Anne-pappi "
Tämä on tärkeä huomio näissä esirukouksissa sairaiden puolesta.
Ihminen on sellainen - myös uskova - perustaltaan, että ensin käydään läpi lääkärit ja sairaalat ja jos nämä eivät voi mitään, niin sitten mennään (näin yleensä ei-uskovat) luontaislääkinnän puolelle kaikenlaisten henkiparantajien ym. luo ja sitten viimeisenä keinona vasta mennään hengelliseen kokoukseen. Eli tässä vaiheessa ihmiset ovat jo finaalissa sekä fyysisesti että henkisesti.
Ja nyt tärkeä asia !
Jos nyt sitten - ihmisen ollessa jo ihan loppu sairautensa vuoksi Jumala ei vastaa tähän rukoukseen tämän henkilön toivomalla tavalla tai aikataululla, niin pettymys voi olla aivan valtava. Ja tässä tilassa ihminen on vaarassa tehdä ihan mitään kamalaa itselleen. Hän voi tehdä itsemurhan, mennä "uskontojen uhri" - järjestön puheille "oikeutta saamaan", masentua, tehdä itselleen jotain kamalaa, .... eli kaikki on sitten mahdollista. Joskus vaan Jumala ei vastaa rukouksiimme juuri sillä tavalla kuin me kuvittelemme taikka Jumalan aikataulu voi olla eri kuin ihmisellä. Tässä tarvittaisiin myös meiltä sielunhoitajilta tarkkaa korvaa millä motiivilla henkilö on nyt liikenteessä ja sitten kertoa että Jumala voi sitten vastata tavalla tai toisella - ja Hänen omalla aikataulullaan. Mutta tärkeää olisi vaan luottaa Jumalaan ja Hänen viisauteensa. Me ihmiset emme koskaan paranna ketään - vain Jumala voi parantaa. Vain lääkärit, luontaislääketieteen harjoittavat ja henkiparantajat väittävät omaavansa kyvyn parantaa, mutta meillä uskovilla ei ole kykyä parantaa - me vain rukoilemme hyvässä lapsenuskossa että hyvä Jumala kuulee rukouksemme. Ja senjälkeen jätämme tämän sairaan Jumalan haltuun. Aina nämä sairaat eivät tätä ymmärrä siinä suunnattomassa kauhussaan mitä tuntevat kamalan sairautensa alla. Ja on sitten selvää, että myös meidät syyllistetään usein - jossei parantuminen tai aikataulu vastaa odotuksia. Mutta kuitenkin aina teemme mahdollisimman selvästi tiedoksi, että meiltä on ihan turha odottaa parantumista - vain Jumala Jeesuksen tähden voi parantaa. Amen
- Uskonpuolesta
Jumala parantaa yhä, kun vaan nöyrässä uskossa Hänen puoleensa käännytään. Kuitenkin se, joka esirukousta sairautensa puolesta pyytää, niin yleensä omaa myös uskon, että Jumala vastaa rukoukseen.
Kristillisissä piireissä esirukoillaan myös sairaiden puolesta joka päivä ja kaikkialla. Tätä tuskin kukaan ihminen voi estää. Ja yhä vaan Jumala vastaan rukouksiimme, joka on Hänen Poikansa Jeesuksen nimessä lausuttu.
On selvää, että nämä parantuneet eivät halua tuoda todistustaan esiin minkäänlaisiin "tutkimuksiin", koska he tietävät, että nämä "tutkijat" repivät heidät kappaleiksi., koska "tutkijoilla" on esioletus, että parantumista ei ole tapahtunut. Ja jos parantunut väittää parantuneensa, niin huolehditaan ankaran henkisen väkivallan keinoin, että parantunut muuttaa kantaansa taikka huolehditaan, että parantunut sairastuu uudestaan. Tämä on tuli esiin sekä Hirsilän että Miettisen tutkimuksissa. Vielä Miettisen "tutkimuksessa " jotkin parantuneet uskalsivat ilmoittautua, mutta kun huomasivat lisäkuulusteluissa sen painotuksen minkä nämä "tutkijat" kohdistivat näihin parantuneisiin, niin senjälkeen on suositeltavaa, että parantuneet eivät enää osallistu minkäänlaisiin tutkimuksiin. Ainoastaan turvalisessa hengellisessä tilaisuudessa he voivat tulla esiin ja kertoa mitä ihanaa Jumala on tehnyt hänet parantaessaan.
Eli parantumiset ovat jokapäiväistä arkipäivää uskoville, mutta ulkopuolisilta tämä on suljettua todellisuutta. Itse osallistuin kuukausitolkulla Hirsilän tutkimukseen kritisoijana ja keskustelin hänen kanssaan sadoin viestein ja pääsin hyvin perille ne metodit miten nämä parantumiset evätään. Hirsilä ei onneksi päässyt käsiksi näihin parantuneisiin, mutta hänen keinonsa olivat tehokkaammat. Esim. sellainen, että jos henkilö oli parantunut, mutta jos epikriisissä huomattiin pieni muotovirhe, niin parantuminen evättiin, vaikka henkilö oli defacto parantunut. Myös monia muita keinoja käytettiin ja nämä ovat yhä vanhalla koneellani hyvin dokumentoituina. Karkein keino oli se, että jos parantumista ei voitu edes lääkärinlausuntojen esim. muotovirheellä taikka lääkärin tutkinnon todistuksen puuttumisella (lääkäri oli jo valmis erikoistumisessa, mutta todistus oli vasta "painovaiheessa") taikka kaltaisella tekosyyllä eliminoida, niin hylättiin vaan tämä parantuminen. Syynä oli esim. jokin tutkimus USAssa jossa kaatumataudissa oli joku "honeymoon" kausi, jonka jälkeen tauti palasi. Ei tietenkään kysytty parantuneelta, että oliko hän vielä sairas vai ei. Jos oli pieni mahdollisuus, että tauti palasi, niin se riitti perusteeksi, että parantuneen sairaus oli palannut, vaikka parantunut itse oli yhä terve. Eli käytettiin kaikkia mahdollisia ja myös mahdottomia keinoja parantumisen torjumiseksi.
Nooh - se tässä on kuitenkin ihanaa, että nämä parantuneet eivät välttämättä tiedä mitään näistä "tutkimuksista" ja yhä elävät terveinä onnellista ja kiitollista elämää, että Jumala on heidät parantunut.
On siis tärkeää, että parantuneet eivät ilmoittaudu näille tutkijoille, koska he kyllä sitten jollakin keinoin pyrkivät saamaan heidän sairautensa palaamaan - jossei fyysinen painostus ole mahdollista niin sitten ainakin paperilla yritetään saada parantunut sairaaksi.- :)
Täyttä sitä itteään koko juttu. Joillakin on aivan pakkomielle yrittää "todistaa" että jotain ihmettä olisi sittenkin tapahtunut. Kertoo jo paljon tarinankertojan omastakin psyykkisestä tilasta.
- ??
Uskonpuolesta,
Kiitos hyvistä kirjoituksistasi. Vahvistit todeksi sen, mitä minäkin olen noiden tutkimusten osalta epäillyt. Koska tutkijoiden asenne tutkittavaan asiaan on ollut jo lähtökohdiltaan sitä mitä on ollut, niin tulokset ovat olleet se mukaiset. En minä ainakaan tuollaisiin tutkimuksiin mukaan haluaisi, enkä voi kenellekään osallistumista suositella. Onhan monenkin uskolla parantuneen sairaushistoria niin monenkirjava, että tutkijat voivat vetää papereista vaikka millaiset johtopäätökset, vaikka viimeisenä oljenkortena saatu "ihmeparantuminen" olisi ollut täyttä totta. - lukija...
?? kirjoitti:
Uskonpuolesta,
Kiitos hyvistä kirjoituksistasi. Vahvistit todeksi sen, mitä minäkin olen noiden tutkimusten osalta epäillyt. Koska tutkijoiden asenne tutkittavaan asiaan on ollut jo lähtökohdiltaan sitä mitä on ollut, niin tulokset ovat olleet se mukaiset. En minä ainakaan tuollaisiin tutkimuksiin mukaan haluaisi, enkä voi kenellekään osallistumista suositella. Onhan monenkin uskolla parantuneen sairaushistoria niin monenkirjava, että tutkijat voivat vetää papereista vaikka millaiset johtopäätökset, vaikka viimeisenä oljenkortena saatu "ihmeparantuminen" olisi ollut täyttä totta.Sinua ja uskonpuolesta vaivaa sellainen sairaus kuin todellisuuden ja totuuden kieltäminen:(
- Uskonpuolesta
?? kirjoitti:
Uskonpuolesta,
Kiitos hyvistä kirjoituksistasi. Vahvistit todeksi sen, mitä minäkin olen noiden tutkimusten osalta epäillyt. Koska tutkijoiden asenne tutkittavaan asiaan on ollut jo lähtökohdiltaan sitä mitä on ollut, niin tulokset ovat olleet se mukaiset. En minä ainakaan tuollaisiin tutkimuksiin mukaan haluaisi, enkä voi kenellekään osallistumista suositella. Onhan monenkin uskolla parantuneen sairaushistoria niin monenkirjava, että tutkijat voivat vetää papereista vaikka millaiset johtopäätökset, vaikka viimeisenä oljenkortena saatu "ihmeparantuminen" olisi ollut täyttä totta.Tämä on sitä karmeaa realismia, mikä liittyy näihin "tutkimuksiin". Siinä ei ihmisarvo paljon vaa'assa paina, kun pitää todistaa, että Jumala ei enää parannakaan ketään. Ihmisen väkivaltainen julkeus ulottuu jo taivasten taivaisiin saakka.
- Uskonpuolesta
:) kirjoitti:
Täyttä sitä itteään koko juttu. Joillakin on aivan pakkomielle yrittää "todistaa" että jotain ihmettä olisi sittenkin tapahtunut. Kertoo jo paljon tarinankertojan omastakin psyykkisestä tilasta.
Meidän ei tarvi todistella yhtään - nämä parantuneet ja heidän kiitollisuutensa ovat riittävä reallinen todiste !
- ;)
Uskonpuolesta kirjoitti:
Meidän ei tarvi todistella yhtään - nämä parantuneet ja heidän kiitollisuutensa ovat riittävä reallinen todiste !
Ainakin itsellesi yrität kovasti todistella. Itsellesi sinä saarnaat, et muille.
- :):):)
Uskonpuolesta kirjoitti:
Tämä on sitä karmeaa realismia, mikä liittyy näihin "tutkimuksiin". Siinä ei ihmisarvo paljon vaa'assa paina, kun pitää todistaa, että Jumala ei enää parannakaan ketään. Ihmisen väkivaltainen julkeus ulottuu jo taivasten taivaisiin saakka.
Oletko koskaan kuullut?: Totuus tekee vapaaksi.
- .
Uskonpuolesta kirjoitti:
Meidän ei tarvi todistella yhtään - nämä parantuneet ja heidän kiitollisuutensa ovat riittävä reallinen todiste !
ja niitä ei sitten löytynytkään mistään. Ai mutta siellä Venäjällä niitä olikin:)
- Sinapinsiemen
Näin ei raamatussa toimittu. Jumala teki ihmeen ja ihmiset riensivät kertomaan muille, he halusivat todistaa ja julistaa. Sinä sitten oikein kehotat, että älkää nyt vain kertoko kenellekään jos jumala parantaa, salatkaa ja korkeintaan muille uskovaiseille voitte asiasta hengähtää.
Vai ihan yksissä tuumin yritetään todistaa, ettei ihmeitä tapahtunut - painostusta jne. Kyllähän se nyt oikeasti on helppo osoittaa, että on parantunut. Ei sellaista globaalia lääkärisalaliittoa olekaan, jossa kaikkialla aina kiistettäisiin ihmeet, joita valtoimenaan yrittäisi esiin tulla. Ei edes omassa maassamme. Saati että sairauksia yritettäisiin saada palaamaan :O
Ei sitä kynttilää siellä vakan alla pidetä. Uskovaisten tulee riemumielellä kertoa jumalastaan ja jos vielä on saanut parantua sairaudesta, niin etenkin tästä jo luontaisestikin haluaa kertoa. Asian todistaminen ei ole mikään 'en minä halua' -juttu vaan luonnollisesti sitä haluaa vakuuttaa muutkin asiasta. Ja miksipä ei haluaisi, kun kiistatta on parantunut. Ihan ihme vempuilua, että sitten joutuisi kauhean painostuksen alle ja oikein yritettäisiin loitsia sairaus takaisin :O Miten heikko se usko oikein on kun se tuollaisia pistää sepittämään?
Kyllä se teidän jeesuksenne niitä epäilijöitä suvaitsi ja antoi koskea haavoihinsakin todistaakseen. Ei hän mennyt supattelemaan nurkan taakse että eipä tuo uskoisi vaikka todistaisinkin, ei sille kannata kertoa, alkaa vielä painostaa ja yrittää saada takaisin kuolleeksi.
- luminarsku.
Ketjussa mainituissa paranemistutkimuksissa on osoitettu olevan puutteita, joita esitän kirjoituksessani:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6037297/#comment-31733806
Hämmästelen, eikö uskovat usko Jumalan kykyyn parantaa, kun moni esittää Miettisen ja Hirsilän tapaisia tutkimuksia jonain kiveen hakattuina totuuksina.- :):):)
Kyllä uskovankin pitäisi minusta totuus tunnustaa.
- Uskonpuolesta
Otetaas kuviteltu esimerkki miten näitä parantumis"tutkimuksia" tehdään ympäri maailmaa.
Mökin on sairastanut vakavaa nivelreumaa kädessään, missä on jo jatkuva kipu nivelissä. Hän on käynyt lääkäreillä monta kertaa ja vienyt tähän vähiä rahojaan eläen nälkärajalla. Onneksi naapurin Sylvi on häntä hieman auttanut, ettei nyt ihan jatkuvasti tarvi olla nälässä. Sylvi ja mummo ovat hartaita uskovia - Sylvi on ns. kirkkouskovainen ja mökin mummo on tullut uskoon aikuisiällä eräässä telttakokouksessa.
Mökin mummo menee lopulta - papin estelyistä huolimatta - erääseen kokoukseen, jossa rukoillaan sairaiden puolesta. Vaikka tämä kokous on kirkon jäsenen pitämä kokous, niin silti pappi on ollut pitkään vastaan mummon aikeita mennä esirukoiltavaksi. Pieni papin pelko sydämessä mummo kuitenkin käy kokouksessa, jossa hänen puolestaan rukoillaan ja kas kummaa sormet hieman oikenee, mutta mikä ihaninta - niin kipu on täysin poissa. Mummo tietenkin ilahtuu tästä, mutta eniten hän ilahtuu, kun hän selvästi tuntee, että Jeesus lähestyi häntä rakastaen. Mummo tunsi sen rakkauden ihan selvästi ja on vieläkin ikäänkuin onnellisessa auvoisessa pumpulipilvessä Kyllä on nyt Sylville paljon kerrottavaa eikä mummo jaksa kauaa odottaa kun kiirehtii Sylvin luo kahville ja kyllä siinä juttua piisaa myöhään yöhön saakka. Nukkuminen tais nyt unohtua molemmilta mummoilta. Jos pikkutunneilla mummo palaa mökilleen - siunaa itsensä ja kiittää ilon yhä tulviessa Jeesusta ja nukahtaa.
Sylvi on sitten kertonut tästä parantumisesta muillekin - tietenkin :)) Ja sanoma tästä mummon parantumisesta kiirii myös tutkijoille Helsinkiin. Nämä tutkijat päättää ottaa selvän parantumisesta onko mummo todella parantunut. He matkustavat mummon luo vähän kyseleen. Ensin taustoja, että kuka oli se lääkäri joka teki diagnoosin reumasta - oliko hän vasta nuori kandi vai oikea lääkäri - missä on paperit tästä diagnoosista - miten kipu ilmeni - pystyikö mummo tekemään työtä - ... Pelottavien Helsingin herrojen kysymykset saa mummon häkeltymään - hän vaistoaa pahuutta - mummoa alkaa pelottamaan nämä kysymukset ja oudot sanat joista hän ei tiedä mitäään, mutta hädissään vastailee Helsingin herrojen tahdon mukaan, koska ei enää tiedä mitä tässä haetaan. Hän haluaa päästä eroon tästä pelottavasta ja ahdistavasta tilanteesta. Tutkijoiden kysymykset käy vät yhä aggressiivisemmiksi - kauhu alkaa tulla mummon mieleen, että mihin hän on oikein joutunut. Mummo alkaa voida pahoin - alkaa kolottaa vähän sieltä täältä kun kysytään, etttä "Onko mummo nyt ihan varma ettei nyt mistään kolota" " Mummo muistaa nyt, että joutuu helvettiin jos vähänkin nyt valehtelet meille" "Kerros nyt uudestaan oletko ihan terve" . Mummo on jo pitkään tiennyt, että hän ei pääse tästä kauhun paikasta ilman että tunnustaa sairauden palanneen. Ja kaikenlisäksi mummo tuntee voimansa kadonneet, kipua on siellä täällä ja nivelissäki selvästi kipu on palannut jos oikein niitä painelee. Ja mummo tunnustaa, että kivut ovat palanneet. Nyt tutkijat ovat tyytyväisiä - kirjaavat ylös että parantumista ei ole tapahtunut missään vaiheessa ja poistuvat. Mummo jää tärisemään kauhun vallassa ja voimattomana. Apua hän ei saa nyt mistään hätäänsä, koska ei jaksa kävellä Sylvin luo parin kilometrin päähän. Mummo kaatuu pyhävaatteet päällä (pyhävaatteet kun kerran Helsingin herrat tulivat kylään ) sänkyynsä vapisten ja yhä kauhun vallassa. Nukkumisesta ei ole tietoakaan - siinä mummo nyyhkyttää, mutta yhtäkkiä näkee valon välähtävän. Joku koskettaa hänen päätään ja sanoo"Tyttäreni - älä pelkää - minähän sinut paransin". Dramaattinen muutos tapahtuu mummon olemuksessa - hätä, kauhu ja kivut ovat taas poissa. Mummo tietää että Jeesus siinä kävi häntä tervehtimässä ja nukahtaa saman tien. Aamulla herätessään mummu ihmettelee, että kuka on peiton käynyt vetämässä hänen päälleen yöllä, sillä hän nukahti päiväpeitteen päälle ilman peittoa. Mummo katsahtaa kohti taivasta ja purskahtaa itkuun - hän itkee ilosta ja lähtee saman tien suorastamaan lentäen Sylvin luo - hänellä on paljon kerrottavaa taas Sylville.
Tämä on kuviteltu kertomus, mutta osaset osittain todellisuudesta. - ??
"Hämmästelen, eikö uskovat usko Jumalan kykyyn parantaa, kun moni esittää Miettisen ja Hirsilän tapaisia tutkimuksia jonain kiveen hakattuina totuuksina."
Juuri tätä ihmettelen minäkin. Kun kerran Raamattua pidetään Jumalan sanana ja Jeesuksen sanoja Raamatun tärkeimpinä opetuksina, niin miten ihmeessä Jeesuksen opetukset riivaajista vapauttamisesta ja parantamisesta voidaan sivuuttaa olankohautuksella, ja monet kirkon edustajatkin asettavat lääketieteellisen hoidon Jeesuksen opetusten edelle? - Uskonpuolesta
?? kirjoitti:
"Hämmästelen, eikö uskovat usko Jumalan kykyyn parantaa, kun moni esittää Miettisen ja Hirsilän tapaisia tutkimuksia jonain kiveen hakattuina totuuksina."
Juuri tätä ihmettelen minäkin. Kun kerran Raamattua pidetään Jumalan sanana ja Jeesuksen sanoja Raamatun tärkeimpinä opetuksina, niin miten ihmeessä Jeesuksen opetukset riivaajista vapauttamisesta ja parantamisesta voidaan sivuuttaa olankohautuksella, ja monet kirkon edustajatkin asettavat lääketieteellisen hoidon Jeesuksen opetusten edelle?".... ja monet kirkon edustajatkin asettavat lääketieteellisen hoidon Jeesuksen opetusten edelle? "
Lääketiedettä ei tule ohittaa. Voisihan Jumala antaa mannaa taivaasta meille syötäväksi yhä, mutta Hän ei sitä nyt vaan tee, vaan otsamme hiessä meidän tulee leipämme syödä.
Samoin sairaudet ... Jumala ei ole tässäkään asiassa automaatti, vaan Hän tahtoo ihminen lähestyvän aidosti Jumalaa, koska Jumala haluaa olla lähellä luotuaan. Jumala ei aina anna mannaa taivaasta eikä aina paranna - Hänellä on omat toimintapansa ja aikataulunsa.
Eli Jumala haluaa, että menemme normaalisti lääkärille ja maanviljelijän luokse ruokaa saamaan. Tässä ei ole mitään kristinuskon vastaista. Monta kertaa myös lääkärin antama apu auttaa psykosomaattisesti sairasta niin että hän paranee.
On tärkeää muistaa, että lääkäri ja lääkkeet ei paranna - lääkäri vaan auttaa taikka nopeuttaa paranemisprosessia. Ihmisen Jumalan luoma keho valko ym. soluineen sen parantumisen hoitaa. - Kaikkea sitä :D
Uskonpuolesta kirjoitti:
Otetaas kuviteltu esimerkki miten näitä parantumis"tutkimuksia" tehdään ympäri maailmaa.
Mökin on sairastanut vakavaa nivelreumaa kädessään, missä on jo jatkuva kipu nivelissä. Hän on käynyt lääkäreillä monta kertaa ja vienyt tähän vähiä rahojaan eläen nälkärajalla. Onneksi naapurin Sylvi on häntä hieman auttanut, ettei nyt ihan jatkuvasti tarvi olla nälässä. Sylvi ja mummo ovat hartaita uskovia - Sylvi on ns. kirkkouskovainen ja mökin mummo on tullut uskoon aikuisiällä eräässä telttakokouksessa.
Mökin mummo menee lopulta - papin estelyistä huolimatta - erääseen kokoukseen, jossa rukoillaan sairaiden puolesta. Vaikka tämä kokous on kirkon jäsenen pitämä kokous, niin silti pappi on ollut pitkään vastaan mummon aikeita mennä esirukoiltavaksi. Pieni papin pelko sydämessä mummo kuitenkin käy kokouksessa, jossa hänen puolestaan rukoillaan ja kas kummaa sormet hieman oikenee, mutta mikä ihaninta - niin kipu on täysin poissa. Mummo tietenkin ilahtuu tästä, mutta eniten hän ilahtuu, kun hän selvästi tuntee, että Jeesus lähestyi häntä rakastaen. Mummo tunsi sen rakkauden ihan selvästi ja on vieläkin ikäänkuin onnellisessa auvoisessa pumpulipilvessä Kyllä on nyt Sylville paljon kerrottavaa eikä mummo jaksa kauaa odottaa kun kiirehtii Sylvin luo kahville ja kyllä siinä juttua piisaa myöhään yöhön saakka. Nukkuminen tais nyt unohtua molemmilta mummoilta. Jos pikkutunneilla mummo palaa mökilleen - siunaa itsensä ja kiittää ilon yhä tulviessa Jeesusta ja nukahtaa.
Sylvi on sitten kertonut tästä parantumisesta muillekin - tietenkin :)) Ja sanoma tästä mummon parantumisesta kiirii myös tutkijoille Helsinkiin. Nämä tutkijat päättää ottaa selvän parantumisesta onko mummo todella parantunut. He matkustavat mummon luo vähän kyseleen. Ensin taustoja, että kuka oli se lääkäri joka teki diagnoosin reumasta - oliko hän vasta nuori kandi vai oikea lääkäri - missä on paperit tästä diagnoosista - miten kipu ilmeni - pystyikö mummo tekemään työtä - ... Pelottavien Helsingin herrojen kysymykset saa mummon häkeltymään - hän vaistoaa pahuutta - mummoa alkaa pelottamaan nämä kysymukset ja oudot sanat joista hän ei tiedä mitäään, mutta hädissään vastailee Helsingin herrojen tahdon mukaan, koska ei enää tiedä mitä tässä haetaan. Hän haluaa päästä eroon tästä pelottavasta ja ahdistavasta tilanteesta. Tutkijoiden kysymykset käy vät yhä aggressiivisemmiksi - kauhu alkaa tulla mummon mieleen, että mihin hän on oikein joutunut. Mummo alkaa voida pahoin - alkaa kolottaa vähän sieltä täältä kun kysytään, etttä "Onko mummo nyt ihan varma ettei nyt mistään kolota" " Mummo muistaa nyt, että joutuu helvettiin jos vähänkin nyt valehtelet meille" "Kerros nyt uudestaan oletko ihan terve" . Mummo on jo pitkään tiennyt, että hän ei pääse tästä kauhun paikasta ilman että tunnustaa sairauden palanneen. Ja kaikenlisäksi mummo tuntee voimansa kadonneet, kipua on siellä täällä ja nivelissäki selvästi kipu on palannut jos oikein niitä painelee. Ja mummo tunnustaa, että kivut ovat palanneet. Nyt tutkijat ovat tyytyväisiä - kirjaavat ylös että parantumista ei ole tapahtunut missään vaiheessa ja poistuvat. Mummo jää tärisemään kauhun vallassa ja voimattomana. Apua hän ei saa nyt mistään hätäänsä, koska ei jaksa kävellä Sylvin luo parin kilometrin päähän. Mummo kaatuu pyhävaatteet päällä (pyhävaatteet kun kerran Helsingin herrat tulivat kylään ) sänkyynsä vapisten ja yhä kauhun vallassa. Nukkumisesta ei ole tietoakaan - siinä mummo nyyhkyttää, mutta yhtäkkiä näkee valon välähtävän. Joku koskettaa hänen päätään ja sanoo"Tyttäreni - älä pelkää - minähän sinut paransin". Dramaattinen muutos tapahtuu mummon olemuksessa - hätä, kauhu ja kivut ovat taas poissa. Mummo tietää että Jeesus siinä kävi häntä tervehtimässä ja nukahtaa saman tien. Aamulla herätessään mummu ihmettelee, että kuka on peiton käynyt vetämässä hänen päälleen yöllä, sillä hän nukahti päiväpeitteen päälle ilman peittoa. Mummo katsahtaa kohti taivasta ja purskahtaa itkuun - hän itkee ilosta ja lähtee saman tien suorastamaan lentäen Sylvin luo - hänellä on paljon kerrottavaa taas Sylville.
Tämä on kuviteltu kertomus, mutta osaset osittain todellisuudesta.:D Juuri näin. Viaton, vähän yksinkertainen mummoparka ja kauheat, pelottavat tutkijat, jotka häntä näin piinaavat. Demonisoi vielä vähän lisää ;) Eikö Helsingin herrojen ääni voisi olla vähän sellainen käärmemäisesti sihahtava? Ja mummosta hohkaa sellainen hurskas lämmin valo?
- Temppuja tarjolla
Mark. 16:18
"nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Uskontojen luvatussa maassa Yhdysvalloissa on fundamentalistisia lahkoja
jotka ovat mieltyneet temppukristillisyyteen niin kuin meidän vastaavat kotimaisetkin lahkot. Tarkoitus on mm. myrkkykäärmeitä nostelemalla saada ihmiset hurmokselliseen tilaan ja vakuuttuneiksi raamatullisesta sanomasta. Sama pyrkimys on kotimaammekin fundamentalistien hurmos- ja parantamiskokouksissa.
Tosin näiltä käärmeiltä on ennen näytöstä poistettu myrkkyhampaat mutta tätä ei tietenkään kerrota yleisölle. Samaa periaatetta käytetään silloin kun paikalle on tuotu rekkakuormallinen pyörätuoleja ja sitten niitä on näytetty medialle ja kerrottu että näin monta halvaantunutta jeesus on tänään parantanut. Muutama pyörätuolipotilas on saatu jopa ottamaan muutama askel jeesuksen nimessä näytiksi jumalan parantavasta ihmeestä. Näillä tempuilla kuulijoiden rahahanat aukeavat myös helpommin ja kaikki tapahtuu vain uskon vahvistamiseksi ja siksi se on sallittua. Kun tilaisuudet vielä aloitetaan jeesuksen nimeen paholaisen karkottamiseksi mitään pahaa ei voi tapahtua ja show pyörii. Näitä tapauksia voisin kertoa myös Turun Martinkirkon tilaisuuksissa tapahtuneen.- Uskonpuolesta
Kuvaamasi temppukristillisyys on vain liioteltua kuriositeettia eikä tällaista tapahdu oikeasti. Jos olisi tapahtunut, niin videokuvaajat olisivat olleet paikalla ja juuutuupissa ei muita kuvia olisikaan kun kuvia näistä kokouksista. Niin suuri on se paha motivaatio todistella Jumala valehtelijaksi tässä kauheassa ajassa.
Todellisuudessa näissä kokouksissa vain esirukoillaan sairaiden puolesta Jeesuksen nimessä hyvässä uskossa, että Jumala ei ole sanassaan valehdellut, kun kehoittaa rukoilemaan sairaiden puolesta. Me vain uskomme, että Jumala ei ole valehtelija eikä harhaanjohtaja.
Mitä tuohon Mark 16:18 kohtaan tulee, niin tiedän, että tuo pitää paikkansa - olen sen kokenut ja nähnyt. Kuitenkaan Jumala ei salli, että näitä käärmeitä nostellaan näytösluonteisesti - tällaiseen Jumala ei suostu. Tuo amerikan touhu käärmeillä tähän Raamatun paikkaan liittyen on sopimatonta.
Mutta kaikenkaikkiaan Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna. Jos Jeesus paransi eilen niin Hän parantaa myös tänään. Eli rohkeasti vaan rukoileen sairaiden puolesta, vaikka he itse eivät tästä tietäisikään. Jumala kuulee nämä rukoukset ja toimii sitten omalla tavallaan ja omalla ajallaan.
Nim. kokemusta on :))
- Uskonpuolesta
No - auttaako usko parantumista ?
Tässä on viime vuosina saavutettu dramaattisia tutkimustuloksia. Esim. masennuksessa karkeasti ottaen parantumista aiheuttaa ...
Kolmaosa oikeat lääkkeet, kolmasosa lumelääkkeet ja kolmasosa liikunta.
Myös fyysisissä sairauksissa - jopa vammoissa - on todettu, että lumelääkkeet puree lähes yhtäpaljon kuin oikeatkin lääkkeet. Lumelääkkeiden vaikuttavuus voi olla jopa 70% tapauksista.
Ihminen on paljon arvoituksellisempi kuin mitä lääketiede tunnustaa :)) - jjmhhgtggbv
Emilia kirjoitti:
"Kukaan ei varmasti halua kieltää sairaiden puolesta rukoilemista. Se on kuitenkin selkeää hengellistä väkivaltaa, jos väitetään, että parantuminen tai parantumattomuus riippuu sairaan ihmisen uskosta tai sen vahvuudesta. Jeesus ei pitänyt sairaita syyllisinä omaan sairauteensa."
Kyllä sillä uskollakin on merkitystä.
Mark 5:34 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi. Mene rauhaan ja ole terve vaivastasi."
Mark 10:52 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, sinun uskosi on sinut pelastanut". Ja kohta hän sai näkönsä ja seurasi häntä tiellä.
Parantumiskokouksiin tulee ihmisiä jotka vain haluavat testata tai kokeilla voivatko he parantua eikä heillä ole mitään uskoa. Sellaisten on turha luulla parantuvansa.- 1342323
Miksi te lisäätte raamattuun näitä omia reunaehtojanne? Paransiko jeesus vain uskovia? Nyt osa teistä tämän päivän uskovista kuitenkin tiedottaa varmana, että turha luulla parantuvansa sellaisten tai tällaisten.
Mitäpä jos antaisitte sen jumalanne tehdä päätöksetä ja nöyrtyisitte itsekin kunnioittamaan hänen tahtoaan sen sijaan, että yritätte saada hänen taihtonsa mukautumaan omaanne?
- luminarsku.
Taas joku ilkeilee ja on poistattanut linkissäni olleen viestini. Kyse on neljän vuoden takaisesta ketjusta ja nyt tuli kiire poistattaa selkeät perustelut kyseisten tutkimusten puutteista. Tällaista tämä siis on; vihan vimmalla vääristellään Jumalan parantamistekoja. Mutta laitan poistetun viestin tähän. Viesti on siis vastaus tähän aloitukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6037297/#comment-31733806
(Ja sinä poistattaja, mieti nyt ihmeessä poistoperusteita, pelkkä nimimerkkini ei riitä poistoon)
Vielä karumpi totuus siitä miksi harvat tutkimukset ihmeparantumisista saavat tulokseksi "täydellisen tyhjää nolla-informaatiota", ns. väärin sammutettu-efekti. Voisi sanoa myös että kritiikkisi antaa täydellisen tyhjää nolla-informaatiota rukouksella parantumisesta.
Samanlaisia tutkimustuloksia saataisiin väärän hengen johtamissa yltiökarismaattisissa nauru-juopumis-hoippumis-seurakunnissa. Mitä järkeä on todistella väärän hengen ja sielullisuuden tuloksilla?
MIETTISEN tutkimuksesta, joka käsittelee paranemisia Niilo Yli-Vainion kokouksissa, löytyy myös kritisoitavaa:
1.
## Ihmettelen Miettisen tutkimuksen kattavuutta. Tiedän henkilökohtaisesti tapauksen, jossa vaikean MS-taudin takia sairaseläkkeelle joutunut nainen koki parantumisen Yli-Vainion kokouksessa. Kuulin monta kertaa hänen kertomuksensa tästä tapahtumasta ja noin 10 vuoden aikana pystyin seuraamaan, ettei hänen liikkumisessaan ollut mitään merkkejä MS-taudista. Asiaan kuuluu vielä, että ilmeisesti juuri kyseinen Miettinen oli kirjoittanut tarvittavia lääkärinlausuntoja. (Minulla on myös omia kokemuksia Miettisen tekemistä diagnooseista, ei kuitenkaan mitenkä pahalla.)
Yleisesti tämänkaltaisista tutkimuksista: Tutkimuksissa tehdään yleensä tarkkoja koesuunnitelmia tiettyjen kriteerien ja tutkimusmenetelmien suhteen. Valitaan muuttujat ja niiden vaihtelurajat. Edelleen suunnitellaan näytteenottojärjestelmä ja käytettävät testausmenetelmät. Pyritään huomioimaan KAIKKI vaikuttavat muuttujat, mikä ei suinkaan aina ole helppoa. Olen itse tehnyt teollisuudessa tällaisia suunnitelmia, joten tiedän jotain tästä. Näissä suunnitelmissa tulee huomioida tulokseen vaikuttavia tekijöitä, joita vaihdellaan tietyn koesysteemin mukaan. Tuloksia arvioidaan sitten tunnettujen laskentamenetelmien mukaan.
Kun nyt kyseessä olevissa tutkimuksissa on kysymys Jumalan toiminnasta ja parantavasta voimasta, tulisi huomioida myös tätä ulottuvuutta. Jumalaa ja Hänen olemustaan ja tahtoaan ei voida kuitenkaan tutkia tieteellisin menetelmin, kuten olen usein maininnut. Sen takia tätä ulottuvuutta usein ei voida huomioida tieteellisissä tutkimuksissa ja väitöstutkielmissa. Jos tällainen ulottuvuus kuuluisi tutkimukseen, on pakko jollakin tavoin joko tutkimusotannassa tai muissa lähtökriteereissä huomioida sitä. Mutta Jumalaa ei voida asettaa tällaiseen tutkimusohjelmaan ihmiskriteerien mukaisesti. Tieteellinen maailma ei tunne sellaista käsitettä kuin Jumalan voima. (Sen takia saattaa Miettisen väitöskirja olla vinoutunut?) ##
http://lindell.netmission.fi/parantuminen.htm
2.
///- Tutkimuksen lääketieteellinen osa on selvästi paras ja ehdottomasti kaikkein mielenkiintoisin. Joissakin kohdissa on kuitenkin selvästi lääkärin sana potilaan sanaa vastassa: Potilas kuvaa itselleen tapahtuneen ihmeen eikä tutkija sitä usko.
- Miettinen sivuuttaa liian vähällä empiirisen tutkimuksen filosofisen taustalla olevan ns. induktion ongelman, eli kysymyksen siitä, kuinka monta kertaa koe täytyy toistaa, jotta kokemusperäinen tieto olisi luotettavaa. Montako appelsiininsiementä täytyy kätkeä Teuvan multiin, ennen kuin voimme olla varmoja siitä, että appelsiini ei voi itää, kasvaa ja kantaa hedelmää? Miettinen olisi tehnyt viisaammin, jos olisi korostanut enemmän sitä, että hän ei hänen otoksessaan törmännyt ihmeisiin. Nyt koko rakennelman romahduttaa ensimmäinen ihme, johon ihminen törmää.
- Miettisen käsitys uskontojen kehityksestä on peräisin 1800-luvulta. Silloin uskottiin Darwinin kehitysopin vaikutuksesta kaiken muunkin kehittyvän, myös uskonnon ja yhteiskunnan. Puhe uskonnollisuudesta, joka elää ensin Mesopotamiassa ja hyppää sitten tuhansia kilometrejä ja tuhansia vuosia Egyptiin ja sitten taas tuhansia vuosia ja kilometrejä hellenismiin, perustuu mytologiaan. On voitava osoittaa aatevirtausten ja yksittäisten teemojen välittyminen kansalta toiselle, muuten aatehistoriaa ei kyetä kirjoittamaan.
- Yhtä kritiikitön ja arvoperäinen on käsitys äiti - isä - lapsi -kaavan siirtymisestä kulttuurista toiseen ja parantamisen vertaaminen lapsen haluun etsiä "puhaltajaa". Käsitys sopii sille, jolla ei ole olemassa mitään yliluonnollista, mutta tieteseen se ei perustu.
- Evankeliumien Jeesus ei ole pakanallisten ihmeidentekijöiden kopio. ///
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/IhmeidEK.htm
jatkuu..- luminarsku.
jatkuu..
3.
\\\ Tutkimuksessa ei ole yhtäkään sairas- tai parantumiskertomusta, eikä mainita nimeltä ainuttakaan henkilöä, jonka ihmeparantuminen olisi osoittautunut vääräksi. Kriitikot painottavat kovasti lääkärintodistusten merkitystä. Miettisen tutkimuksesta et voi löytää ainuttakaan lääkärintodistusta, -tutkimusta tai -lausuntoa. Tutkimus on pelkästään tilastollinen ja muistuttaa pikemminkin "rasti ruutuun" gallup-kyselyä, kuin yksityiskohtaista, rehellistä tutkimusta ihmeparantumisista. \\\
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?PHPSESSID=c4a626add94e4924fbbd867463d062b9&topic=852.msg15108
4.
SIRPA RIIHIMÄKI on tutkinut myös rukouksella paranemista ja saanut aivan päinvastaisia tuloksia.
Hän kertoo Miettisen tutkimuksesta:
- ""Minulle jäi semmoinen vaikutelma Miettisen tutkimuksesta, että siinä pyrittiin pikemminkin tilastoimaan sitä kuinka paljon ihmisiä käy rukoiltavana ja ehkä jotain tämmöisiä prosentuaalisia asioita siihen miten kansa liikkuu ja mihin uskotaan. Itse en siitä tutkimuksesta kyennyt suoranaisesti _lukemaan mitä yksittäinen ihminen kertoo_.""
http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/parantuu.htm
Minua ainakin tympii alkaa hakea todisteita. Olen tarjonnut eräällä asiallisella nettisivulla olleen lääkärin todistuksen paranemisesta, mutta änkyröinniksi se silloin meni.
Ateistilääkärithän eivät kykene yliluonnollisia paranemisia todistamaan; heille kaikki paraneminen on kehon luonnollisten paranemisprosessien tulosta. Aivan samoin te ette usko vaikka lääkärintodistuksia paranemisista olisikin.
Kehut sillä että kirjaston vastauspalvelussa pitää vastaukset perustua todennettuihin faktoihin. No vastauspalvelussa löytyy myös vastauksia uskonnon alueelta. Niihin te vastaajat etsitte vastauksia hengellisiltä sivustoilta ja laitatte linkkejä niille, mutta kun uskovat laittavat samoja linkkejä tällä palstalla, niitä sinä irvailet!
Väärän hengen vaikutuksessa olleet vanhempasi ovat hakanneet sinut henkiseksi invalidiksi, joiden seurauksia saamme täällä palstalla lukea. Onhan se säälittävää ja surullista kun ei ihminen viiteenkymppiin mennessä ole älynnyt traumojaan purkaa muualla kuin keskustelupalstoilla...
>Ton laskurin mukaan olis ollut jo noin 1800 lukijaa, mikä on aika hemmetin paljon enemmän kuin millään tämän palstan keskusteluilla noin yleensä keskimäärin.>
Pitkä ketju tuottaa useita katselukertoja kullakin kirjoittajalla...
>Taitaa olla joillekin niin kipeä aihe, etteivät millään voi pysyä siitä erossa?>
Juuri niin, ateisteille tuntuu olevan kipeä aihe, kun kilvan rientävät katsomaan...
Uskovathan tietävät että parantumisia tapahtuu, mitkään tutkimukset eivät sitä tietoa kykene horjuttamaan.
>Vaikkei sitten kuitenkaan ollut tarjota yhtään mitään muuta, kuin sitä ainaista täydellisen tyhjää nolla-informaatiota.
Säälittävää ja surullista.>
Säälittävää sikäli ettei ymmärretä tutkimuksen puutteita vaan pidetään sitä 'jumalallisena' totuutena.
Markus Hirsilän tutkimus rukouksella parantumisesta sisälsi myös näiden huijariparantajien feikkiparanemisia, mm. Charles Ndifon
http://www.kristitynfoorumi.fi/raporttindifon.htm
myös Veli Saarikalle mainitaan tutkimuksessa; hänen seurakunnassaanhan yltiökarismaattisia ilmiöitä tapahtuu. Olisin hyvin skeptinen näiden 'parantajien' tuloksiin.
Tosiasia on että väärän hengen vaikutuksia parhaillaankin maailmalla löytyy:
http://www.yovartio.net/2008/06/todd-bentleyn-avaimet-voiteluun/ luminarsku. kirjoitti:
jatkuu..
3.
\\\ Tutkimuksessa ei ole yhtäkään sairas- tai parantumiskertomusta, eikä mainita nimeltä ainuttakaan henkilöä, jonka ihmeparantuminen olisi osoittautunut vääräksi. Kriitikot painottavat kovasti lääkärintodistusten merkitystä. Miettisen tutkimuksesta et voi löytää ainuttakaan lääkärintodistusta, -tutkimusta tai -lausuntoa. Tutkimus on pelkästään tilastollinen ja muistuttaa pikemminkin "rasti ruutuun" gallup-kyselyä, kuin yksityiskohtaista, rehellistä tutkimusta ihmeparantumisista. \\\
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?PHPSESSID=c4a626add94e4924fbbd867463d062b9&topic=852.msg15108
4.
SIRPA RIIHIMÄKI on tutkinut myös rukouksella paranemista ja saanut aivan päinvastaisia tuloksia.
Hän kertoo Miettisen tutkimuksesta:
- ""Minulle jäi semmoinen vaikutelma Miettisen tutkimuksesta, että siinä pyrittiin pikemminkin tilastoimaan sitä kuinka paljon ihmisiä käy rukoiltavana ja ehkä jotain tämmöisiä prosentuaalisia asioita siihen miten kansa liikkuu ja mihin uskotaan. Itse en siitä tutkimuksesta kyennyt suoranaisesti _lukemaan mitä yksittäinen ihminen kertoo_.""
http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/parantuu.htm
Minua ainakin tympii alkaa hakea todisteita. Olen tarjonnut eräällä asiallisella nettisivulla olleen lääkärin todistuksen paranemisesta, mutta änkyröinniksi se silloin meni.
Ateistilääkärithän eivät kykene yliluonnollisia paranemisia todistamaan; heille kaikki paraneminen on kehon luonnollisten paranemisprosessien tulosta. Aivan samoin te ette usko vaikka lääkärintodistuksia paranemisista olisikin.
Kehut sillä että kirjaston vastauspalvelussa pitää vastaukset perustua todennettuihin faktoihin. No vastauspalvelussa löytyy myös vastauksia uskonnon alueelta. Niihin te vastaajat etsitte vastauksia hengellisiltä sivustoilta ja laitatte linkkejä niille, mutta kun uskovat laittavat samoja linkkejä tällä palstalla, niitä sinä irvailet!
Väärän hengen vaikutuksessa olleet vanhempasi ovat hakanneet sinut henkiseksi invalidiksi, joiden seurauksia saamme täällä palstalla lukea. Onhan se säälittävää ja surullista kun ei ihminen viiteenkymppiin mennessä ole älynnyt traumojaan purkaa muualla kuin keskustelupalstoilla...
>Ton laskurin mukaan olis ollut jo noin 1800 lukijaa, mikä on aika hemmetin paljon enemmän kuin millään tämän palstan keskusteluilla noin yleensä keskimäärin.>
Pitkä ketju tuottaa useita katselukertoja kullakin kirjoittajalla...
>Taitaa olla joillekin niin kipeä aihe, etteivät millään voi pysyä siitä erossa?>
Juuri niin, ateisteille tuntuu olevan kipeä aihe, kun kilvan rientävät katsomaan...
Uskovathan tietävät että parantumisia tapahtuu, mitkään tutkimukset eivät sitä tietoa kykene horjuttamaan.
>Vaikkei sitten kuitenkaan ollut tarjota yhtään mitään muuta, kuin sitä ainaista täydellisen tyhjää nolla-informaatiota.
Säälittävää ja surullista.>
Säälittävää sikäli ettei ymmärretä tutkimuksen puutteita vaan pidetään sitä 'jumalallisena' totuutena.
Markus Hirsilän tutkimus rukouksella parantumisesta sisälsi myös näiden huijariparantajien feikkiparanemisia, mm. Charles Ndifon
http://www.kristitynfoorumi.fi/raporttindifon.htm
myös Veli Saarikalle mainitaan tutkimuksessa; hänen seurakunnassaanhan yltiökarismaattisia ilmiöitä tapahtuu. Olisin hyvin skeptinen näiden 'parantajien' tuloksiin.
Tosiasia on että väärän hengen vaikutuksia parhaillaankin maailmalla löytyy:
http://www.yovartio.net/2008/06/todd-bentleyn-avaimet-voiteluun/Luin ja tiivistin tuon kertomuksesi seuraavasti;
”…saataisiin väärän hengen johtamissa yltiökarismaattisissa nauru-juopumis-hoippumis-seurakunnissa. Mitä järkeä on todistella väärän hengen ja sielullisuuden tuloksilla?”
Tutkittiin siis aivan vääriä kohderyhmiä? Eli ei edes tuo helluntaiyhteisöstä tullut tutkimus voinut olla oikea, vaikka perusteluistasi voisi ymmärtää että vain tuosta yhteisöstä oleva tutkimus voisi olla oikea (Hirsilä, Maanselkä)? Kuinka rajaisit siis ne, jota tutkitaan? Nyt on tutkittu vain heitä, jotka ovat itse väittäneet parantuneensa.
Eikö helluntai liikkeeseen kuulu myös noita ”yltiökarismaattisia”? Heitä on tietääkseni muissakin herätysliikkeissä.
Sitten otat lainauksia joltakin, jonka nimeä en oikein saanut selvitettyä. Olisiko joku Lindell nettiosoitteesta päätellen.? Hänellä on aika hyviä mielipiteitä. Ihmettelen yhä enemmän, miksi näitä ei saisi korostaa, kun puhutaan parantamisesta? Muutama esimerkki;
”…ottaa esille sitä "menestysteologiaa", joka julistaa, että jos joku uskovainen sairastaa, se on Saatanasta, eikä kyseisellä henkilöllä ole "uskoa" riittävästi.”
”…opettamaan julkisesti tai käyttäytymisen kautta, että tämä olisi uskovaisten tai sen uskonyhteisön jonkinlainen "normi", joka osoittaa uskovaisuuden mittaa.”
Tässä kaksi ilmiöitä joihin olen törmännyt. Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, että näin ei saisi tehdä.
”Raamattu kuitenkin opettaa, että täällä me vielä olemme vajavaisuuden lakien alaisina, emmekä saavuta täydellistä terveyttä enempää kuin ikuista nuoruuttakaan.”
Ketään ei tulisi vetää uskonnolliseen toimintaa mukaan vain siksi, että ”parantuu”. Sen markkinointi olisi lopetettava tyyten.
”Lisäksi emme tiedä kaikkia niitä ihmiseen sisäänrakennettuja parantumismahdollisuuksia ja niiden laukaisumekanismeja.”
Tämä koskee niin lääketiedettä kuin MYÖS rukouksilla parantajia.
”Ei lääkäri paranna. Hän voi antaa potilaalle lääkettä, mutta lääke ei muuta potilaan elimiä, se vain parantaa niiden toimintatapaa. Kaikki parantuminen on Jumalasta.”
Juuri näin. Lääkäri tekee työtään auttaakseen paranemista, kuten myös rukouksella tulisi tehdä.
http://lindell.netmission.fi/parantuminen.htmluminarsku. kirjoitti:
jatkuu..
3.
\\\ Tutkimuksessa ei ole yhtäkään sairas- tai parantumiskertomusta, eikä mainita nimeltä ainuttakaan henkilöä, jonka ihmeparantuminen olisi osoittautunut vääräksi. Kriitikot painottavat kovasti lääkärintodistusten merkitystä. Miettisen tutkimuksesta et voi löytää ainuttakaan lääkärintodistusta, -tutkimusta tai -lausuntoa. Tutkimus on pelkästään tilastollinen ja muistuttaa pikemminkin "rasti ruutuun" gallup-kyselyä, kuin yksityiskohtaista, rehellistä tutkimusta ihmeparantumisista. \\\
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?PHPSESSID=c4a626add94e4924fbbd867463d062b9&topic=852.msg15108
4.
SIRPA RIIHIMÄKI on tutkinut myös rukouksella paranemista ja saanut aivan päinvastaisia tuloksia.
Hän kertoo Miettisen tutkimuksesta:
- ""Minulle jäi semmoinen vaikutelma Miettisen tutkimuksesta, että siinä pyrittiin pikemminkin tilastoimaan sitä kuinka paljon ihmisiä käy rukoiltavana ja ehkä jotain tämmöisiä prosentuaalisia asioita siihen miten kansa liikkuu ja mihin uskotaan. Itse en siitä tutkimuksesta kyennyt suoranaisesti _lukemaan mitä yksittäinen ihminen kertoo_.""
http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/parantuu.htm
Minua ainakin tympii alkaa hakea todisteita. Olen tarjonnut eräällä asiallisella nettisivulla olleen lääkärin todistuksen paranemisesta, mutta änkyröinniksi se silloin meni.
Ateistilääkärithän eivät kykene yliluonnollisia paranemisia todistamaan; heille kaikki paraneminen on kehon luonnollisten paranemisprosessien tulosta. Aivan samoin te ette usko vaikka lääkärintodistuksia paranemisista olisikin.
Kehut sillä että kirjaston vastauspalvelussa pitää vastaukset perustua todennettuihin faktoihin. No vastauspalvelussa löytyy myös vastauksia uskonnon alueelta. Niihin te vastaajat etsitte vastauksia hengellisiltä sivustoilta ja laitatte linkkejä niille, mutta kun uskovat laittavat samoja linkkejä tällä palstalla, niitä sinä irvailet!
Väärän hengen vaikutuksessa olleet vanhempasi ovat hakanneet sinut henkiseksi invalidiksi, joiden seurauksia saamme täällä palstalla lukea. Onhan se säälittävää ja surullista kun ei ihminen viiteenkymppiin mennessä ole älynnyt traumojaan purkaa muualla kuin keskustelupalstoilla...
>Ton laskurin mukaan olis ollut jo noin 1800 lukijaa, mikä on aika hemmetin paljon enemmän kuin millään tämän palstan keskusteluilla noin yleensä keskimäärin.>
Pitkä ketju tuottaa useita katselukertoja kullakin kirjoittajalla...
>Taitaa olla joillekin niin kipeä aihe, etteivät millään voi pysyä siitä erossa?>
Juuri niin, ateisteille tuntuu olevan kipeä aihe, kun kilvan rientävät katsomaan...
Uskovathan tietävät että parantumisia tapahtuu, mitkään tutkimukset eivät sitä tietoa kykene horjuttamaan.
>Vaikkei sitten kuitenkaan ollut tarjota yhtään mitään muuta, kuin sitä ainaista täydellisen tyhjää nolla-informaatiota.
Säälittävää ja surullista.>
Säälittävää sikäli ettei ymmärretä tutkimuksen puutteita vaan pidetään sitä 'jumalallisena' totuutena.
Markus Hirsilän tutkimus rukouksella parantumisesta sisälsi myös näiden huijariparantajien feikkiparanemisia, mm. Charles Ndifon
http://www.kristitynfoorumi.fi/raporttindifon.htm
myös Veli Saarikalle mainitaan tutkimuksessa; hänen seurakunnassaanhan yltiökarismaattisia ilmiöitä tapahtuu. Olisin hyvin skeptinen näiden 'parantajien' tuloksiin.
Tosiasia on että väärän hengen vaikutuksia parhaillaankin maailmalla löytyy:
http://www.yovartio.net/2008/06/todd-bentleyn-avaimet-voiteluun/Sitten eräitä ilmiöitä:
Luulotauti ja plasebo vaikutus.
Kansan suussa luulotauti on tila, jossa muut eivät näe mitään oireita tai sairauksia, mutta henkilö itse uskottelee itselleen olevan kovastikin kipeä. Tämä ilmiö liittyy usein mielisairauksiin, toisinaan myös mielenterveysongelmiinkin. Siitä se on laajentunut koskemaan myös tilanteita, joissa henkilö antaa itse itselleen diagnoosin, ja oikeita oireita on.
Erheellisesti sitä käytetään väheksyvässä merkityksessä silloin, kun lääkäri ei löydä oikeaa diagnoosia vaikka selkeästi on löydetty oireita. Lääkärikin voi erehtyä ja lääketiede on koko ajan kehittyvää. Etenkin mielenterveyteen liittyvät ongelmat ovat erityisen vaikeita diagnosoida.
Sitten merkillinen käsitys siitä, että plasebo vaikutus on jotain VAIN. Ei se ole vain. Tässä kohtaa olemmekin alueella, jossa naturalistitkin nostavat kätensä pystyyn.
”Vaikka plasebo-tekijä saattaa vaikuttaa yhtä epämääräiseltä kuin para-psykologien psi, kyseessä on täysin erilainen asia. Ensinnäkin plasebo-vaikutukset ovat kokeellisesti, kaksoisokkotutkimuksissakin todennettuja ja toistettuja ilmiöitä, toisin kuin parapsykologiset ilmiöt.”
”Koska plasebo-vaikutus on niin monipuolinen ilmiö, se ei perustune vain yhteen mekanismiin.”
Sitten tulee se tärkein;
”Keskeistä näyttää kuitenkin olevan potilaan usko hoidon tehokkuuteen.”
Kyse on uskosta, mutta ei välttämättä kristinuskosta. Toisaalta sitä ei voi sulkea poiskaan!
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/plasebo.html
Kun ihminen paranee, kyllä se tulee näkyä jossain. Ei siis tuloksia voida kiistää, tällaisia ihmeparantumisia ei ainakaan vielä ole kyllin hyvin dokumentoitu. Plasebo taas on todistettu, kuten artikkeli Duodecim lehdessä osoittaa;
”Näin ollen plaseboilmiö olisi kuitenkin olemassa ja sillä on ilmeinen fysiologinen perusta (Rowbotham 2001). Asiaa on mutkistanut edelleen hiljattain Sciencessä julkaistu tutkimus, jossa lumelääkkeenä käytetyllä keittosuolainjektiolla väitettiin saadun vasteita Parkinsonin tautia sairastavien potilaitten aivojen dopamiiniaineenvaihdunnassa (Fuente-Fernþndez ym. 2001).”
Älkäämme siis väheksykö sitä;
”Hoitotapahtuman yhteydessä käyttäisimme plasebo- tai lumevaikutuksen sijasta mieluummin sanaa "hoivavaikutus", joka tarkoittaa kokemusta hoidetuksi tulemisesta. ” … ”Vastaanottotilanteessa sen sijaan hoidollinen vuorovaikutus on aina todellista ja läsnäolevaa eikä sitä voida tilanteesta poistaa vaikka haluttaisiinkin.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/uusinnumero?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo92890&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Kuinka siis on, parantaako Jumala myös ansiotta? Vai täytyykö olla ’”oikealla” tavalla uskova tai tehdä tiettyjä tekoja, ennen kuin näin käy?- Uskonpuolesta
mummomuori kirjoitti:
Sitten eräitä ilmiöitä:
Luulotauti ja plasebo vaikutus.
Kansan suussa luulotauti on tila, jossa muut eivät näe mitään oireita tai sairauksia, mutta henkilö itse uskottelee itselleen olevan kovastikin kipeä. Tämä ilmiö liittyy usein mielisairauksiin, toisinaan myös mielenterveysongelmiinkin. Siitä se on laajentunut koskemaan myös tilanteita, joissa henkilö antaa itse itselleen diagnoosin, ja oikeita oireita on.
Erheellisesti sitä käytetään väheksyvässä merkityksessä silloin, kun lääkäri ei löydä oikeaa diagnoosia vaikka selkeästi on löydetty oireita. Lääkärikin voi erehtyä ja lääketiede on koko ajan kehittyvää. Etenkin mielenterveyteen liittyvät ongelmat ovat erityisen vaikeita diagnosoida.
Sitten merkillinen käsitys siitä, että plasebo vaikutus on jotain VAIN. Ei se ole vain. Tässä kohtaa olemmekin alueella, jossa naturalistitkin nostavat kätensä pystyyn.
”Vaikka plasebo-tekijä saattaa vaikuttaa yhtä epämääräiseltä kuin para-psykologien psi, kyseessä on täysin erilainen asia. Ensinnäkin plasebo-vaikutukset ovat kokeellisesti, kaksoisokkotutkimuksissakin todennettuja ja toistettuja ilmiöitä, toisin kuin parapsykologiset ilmiöt.”
”Koska plasebo-vaikutus on niin monipuolinen ilmiö, se ei perustune vain yhteen mekanismiin.”
Sitten tulee se tärkein;
”Keskeistä näyttää kuitenkin olevan potilaan usko hoidon tehokkuuteen.”
Kyse on uskosta, mutta ei välttämättä kristinuskosta. Toisaalta sitä ei voi sulkea poiskaan!
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/plasebo.html
Kun ihminen paranee, kyllä se tulee näkyä jossain. Ei siis tuloksia voida kiistää, tällaisia ihmeparantumisia ei ainakaan vielä ole kyllin hyvin dokumentoitu. Plasebo taas on todistettu, kuten artikkeli Duodecim lehdessä osoittaa;
”Näin ollen plaseboilmiö olisi kuitenkin olemassa ja sillä on ilmeinen fysiologinen perusta (Rowbotham 2001). Asiaa on mutkistanut edelleen hiljattain Sciencessä julkaistu tutkimus, jossa lumelääkkeenä käytetyllä keittosuolainjektiolla väitettiin saadun vasteita Parkinsonin tautia sairastavien potilaitten aivojen dopamiiniaineenvaihdunnassa (Fuente-Fernþndez ym. 2001).”
Älkäämme siis väheksykö sitä;
”Hoitotapahtuman yhteydessä käyttäisimme plasebo- tai lumevaikutuksen sijasta mieluummin sanaa "hoivavaikutus", joka tarkoittaa kokemusta hoidetuksi tulemisesta. ” … ”Vastaanottotilanteessa sen sijaan hoidollinen vuorovaikutus on aina todellista ja läsnäolevaa eikä sitä voida tilanteesta poistaa vaikka haluttaisiinkin.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/uusinnumero?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo92890&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Kuinka siis on, parantaako Jumala myös ansiotta? Vai täytyykö olla ’”oikealla” tavalla uskova tai tehdä tiettyjä tekoja, ennen kuin näin käy?"Kuinka siis on, parantaako Jumala myös ansiotta? Vai täytyykö olla ’”oikealla” tavalla uskova tai tehdä tiettyjä tekoja, ennen kuin näin käy? "
Myös luulotautisella on jokin vamma. Tämä sairaus ei hänen kohdallaan ole siellä missä oireet esiintyy, vaan jossain muualla. Hänetkin Jumala voi parantaa.
On todettu, että Jumalalla ei ole sääntöjä kenet hän parantaa ja missä hän parantaa - Jumala on todistettavasti parantanut militanttiateistin yhtä lailla kuin kirkkouskovankin. On selvää, että heidän kohdallaan on sitten myös se usko Jeesukseen palavasti syttynyt :))
Hyvä esimerkki oli Niilo Yli-Vainio. Häntä itseään Jumala ei parantanut, mutta Yli-Vainion rukoillessa myös moni ateisti parani - - ja tuli uskoon Jeesukseen. Arvoituksellisia ovat Jumalan tiet. Uskonpuolesta kirjoitti:
"Kuinka siis on, parantaako Jumala myös ansiotta? Vai täytyykö olla ’”oikealla” tavalla uskova tai tehdä tiettyjä tekoja, ennen kuin näin käy? "
Myös luulotautisella on jokin vamma. Tämä sairaus ei hänen kohdallaan ole siellä missä oireet esiintyy, vaan jossain muualla. Hänetkin Jumala voi parantaa.
On todettu, että Jumalalla ei ole sääntöjä kenet hän parantaa ja missä hän parantaa - Jumala on todistettavasti parantanut militanttiateistin yhtä lailla kuin kirkkouskovankin. On selvää, että heidän kohdallaan on sitten myös se usko Jeesukseen palavasti syttynyt :))
Hyvä esimerkki oli Niilo Yli-Vainio. Häntä itseään Jumala ei parantanut, mutta Yli-Vainion rukoillessa myös moni ateisti parani - - ja tuli uskoon Jeesukseen. Arvoituksellisia ovat Jumalan tiet.Ainakin Luminarsku tuossa todisteli, ettei Niilo kuulunut ”oikeisiin” parantajiin, koska tulosta ei syntynyt – huumorilla sanottuna.
Olen itse tavannut kaksi, jotka ovat väittäneet parantuneensa. Kun asiasta sitten vähän enemmän juteltiin, ikävä kyllä toisella oli kyse luulotaudista, joka oli yhteydessä mielisairauteen eli skitsofreniaan. Tästä hän ei ole parantunut koskaan.
Toisen kohdalla oli tehty diagnoosi oppimisvaikeuksista. Ihmisen itsensä mukaan hän oli parantunut, mutta ongelma ei ollut kadonnut yhtään mihinkään. Vika oli vain muissa, jotka olivat ”ilkeitä”.
Itse en oikein jaksa uskoa siihen, että toiset ihmiset parantavat ketään. Näin tahtoo olla kun puhutaan karismaattisuudesta. He olevinaan saavat ihmiset uskoon puheiden avulla. Vain tällaiset ”paranevat”.
Ikävä kyllä jään odottamaan kiistattomia tuloksia. Uskon edellä kirjoitettuun mutta en tuollaisiin ihmeisiin.- Uskonpuolesta
mummomuori kirjoitti:
Ainakin Luminarsku tuossa todisteli, ettei Niilo kuulunut ”oikeisiin” parantajiin, koska tulosta ei syntynyt – huumorilla sanottuna.
Olen itse tavannut kaksi, jotka ovat väittäneet parantuneensa. Kun asiasta sitten vähän enemmän juteltiin, ikävä kyllä toisella oli kyse luulotaudista, joka oli yhteydessä mielisairauteen eli skitsofreniaan. Tästä hän ei ole parantunut koskaan.
Toisen kohdalla oli tehty diagnoosi oppimisvaikeuksista. Ihmisen itsensä mukaan hän oli parantunut, mutta ongelma ei ollut kadonnut yhtään mihinkään. Vika oli vain muissa, jotka olivat ”ilkeitä”.
Itse en oikein jaksa uskoa siihen, että toiset ihmiset parantavat ketään. Näin tahtoo olla kun puhutaan karismaattisuudesta. He olevinaan saavat ihmiset uskoon puheiden avulla. Vain tällaiset ”paranevat”.
Ikävä kyllä jään odottamaan kiistattomia tuloksia. Uskon edellä kirjoitettuun mutta en tuollaisiin ihmeisiin."Itse en oikein jaksa uskoa siihen, että toiset ihmiset parantavat ketään. Näin tahtoo olla kun puhutaan karismaattisuudesta. He olevinaan saavat ihmiset uskoon puheiden avulla. Vain tällaiset ”paranevat”. "
Olet oikeassa !
Ihmiset ei paranna ketään - ei oikeastaan edes lääkäritkään.
Vain Jumala on se parantaja - Jumala voi parantaa lääkärin hoidon kautta taikka sitten rukouksen kautta.
"Ikävä kyllä jään odottamaan kiistattomia tuloksia. Uskon edellä kirjoitettuun mutta en tuollaisiin ihmeisiin. "
Tässäkin olet oikeassa, että ikävä kyllä :((
Tulee mieleen erään piispan tokaisu, että pelkkä Jumalan syliin ikävöinti riittää. Ajatellaas jotain lasta, joka ikävöi isänsä syliin, mutta ei koskaan saa mennä isän syliin. Hänen täytyy vaan katsella kuinka toiset menee isän syliin, mutta itse ei siihen saa mennä. Sama on näiden parantumisten suhteen - toiset paranee ja toiset vaan odottaa tutkimustuloksia :(((
Tasan ei tosiaankaan mene nämä onnenlahjat. Uskonpuolesta kirjoitti:
"Itse en oikein jaksa uskoa siihen, että toiset ihmiset parantavat ketään. Näin tahtoo olla kun puhutaan karismaattisuudesta. He olevinaan saavat ihmiset uskoon puheiden avulla. Vain tällaiset ”paranevat”. "
Olet oikeassa !
Ihmiset ei paranna ketään - ei oikeastaan edes lääkäritkään.
Vain Jumala on se parantaja - Jumala voi parantaa lääkärin hoidon kautta taikka sitten rukouksen kautta.
"Ikävä kyllä jään odottamaan kiistattomia tuloksia. Uskon edellä kirjoitettuun mutta en tuollaisiin ihmeisiin. "
Tässäkin olet oikeassa, että ikävä kyllä :((
Tulee mieleen erään piispan tokaisu, että pelkkä Jumalan syliin ikävöinti riittää. Ajatellaas jotain lasta, joka ikävöi isänsä syliin, mutta ei koskaan saa mennä isän syliin. Hänen täytyy vaan katsella kuinka toiset menee isän syliin, mutta itse ei siihen saa mennä. Sama on näiden parantumisten suhteen - toiset paranee ja toiset vaan odottaa tutkimustuloksia :(((
Tasan ei tosiaankaan mene nämä onnenlahjat.En oikein ymmärtänyt tuota isä juttua. Miksi isä ei salli lapsen tulla syliinsä?
Ne jotka paranevat, paranevat kyllä ihan todettavastikin. Siitähän on kyse tutkimuksissa. Tähän asitiset omat kokemukset eivät tue "ihmeprantaumisia", joita väitetään tilaisuuksissa tulevan ihan solkenaan!- Uskonpuolesta
mummomuori kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt tuota isä juttua. Miksi isä ei salli lapsen tulla syliinsä?
Ne jotka paranevat, paranevat kyllä ihan todettavastikin. Siitähän on kyse tutkimuksissa. Tähän asitiset omat kokemukset eivät tue "ihmeprantaumisia", joita väitetään tilaisuuksissa tulevan ihan solkenaan!"Ne jotka paranevat, paranevat kyllä ihan todettavastikin. Siitähän on kyse tutkimuksissa. "
Juuri näin ! Ne jotka parantuvat, niin parantuvat todistettavasti ja näitä todistuksia on aina ihana kuulla. - luminarsku.
mummomuori kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt tuota isä juttua. Miksi isä ei salli lapsen tulla syliinsä?
Ne jotka paranevat, paranevat kyllä ihan todettavastikin. Siitähän on kyse tutkimuksissa. Tähän asitiset omat kokemukset eivät tue "ihmeprantaumisia", joita väitetään tilaisuuksissa tulevan ihan solkenaan!mummomuori,
>Tutkittiin siis aivan vääriä kohderyhmiä?<
En ihan niin ole sanonut.
>Eli ei edes tuo helluntaiyhteisöstä tullut tutkimus voinut olla oikea, vaikka perusteluistasi voisi ymmärtää että vain tuosta yhteisöstä oleva tutkimus voisi olla oikea (Hirsilä, Maanselkä)?<
Voi pieksut sun lukutapaasi! En ole antanut minkäänlaista vihiä, että vain helluntailaisuudessa tapahtuisi paranemisia!
>Ainakin Luminarsku tuossa todisteli, ettei Niilo kuulunut ”oikeisiin” parantajiin, koska tulosta ei syntynyt – huumorilla sanottuna.<
Älä edes huumorilla heitä toisten suuhun omia sanojasi. Minä en ole todistellut tuota. Tapasi lukea toisten kirjoituksia on valikoivaa, omiin ennakkoluuloihisi kutistavaa ja omien sanojesi toisten suuhun asettavaa. (Ja sitten joku vielä plussailee viestejäsi!)
>Ihmettelen yhä enemmän, miksi näitä ei saisi korostaa, kun puhutaan parantamisesta? Muutama esimerkki;<
Kuka estää korostamasta?
>Ketään ei tulisi vetää uskonnolliseen toimintaa mukaan vain siksi, että ”parantuu”. Sen markkinointi olisi lopetettava tyyten.<
Mistä ihmeen markkinoinnista puhut? Ihmiset menevät itse kokouksiin hakemaan apua, ei heitä vedetä "uskonnolliseen toimintaan".
>Kyse on uskosta, mutta ei välttämättä kristinuskosta. Toisaalta sitä ei voi sulkea poiskaan! <
Kun ihminen uskoo lääkkeen (plasebon) parantavan, on kyse uskosta, ihmisen mielen mekaniikasta, ihan samasta, oli kyse uskovasta tai ei-uskovasta ihmisestä.
>Itse en oikein jaksa uskoa siihen, että toiset ihmiset parantavat ketään. Näin tahtoo olla kun puhutaan karismaattisuudesta.<
Et jaksa, koska et usko Jumalan kykyyn parantaa. Senhän huomaa tuosta lauseestasi; ihminen muka parantaisi. Niinhän ei tapahdu, ihminen vain rukoilee, Jumala parantaa suvereenisti.
>Tähän astiset omat kokemukset eivät tue "ihmeprantumisia", joita väitetään tilaisuuksissa tulevan ihan solkenaan!<
Väitetäänkö? Ei sunkaan niitä solkenaan tule. Ja tapahtuu ihan sielullisuudenkin alueella ns. paranemisia, jotka eivät pitkässä juoksussa kestäkään. Kaikki väärän hengen ja muut epäterveet "paranemistapaukset" eivät sulje pois Jumalan suvereenisuutta parantaa yhä tässäkin ajassa. Kyse on vain siitä, mihin keskittyy; sinulla kuten monilla keskittyminen on ohi tervehenkisten paranemisten.
Hirsilä, Maaselkä:
"Meitä ei missään vaiheessa kiinnostanut se, kenen saarnaajan käsien alla tai edes kenen nimissä parantumisen oli kerrottu tapahtuneen. Mukaan olisivat siis kelvanneet myös esimerkiksi islamin ja shamanismin piirissä tapahtuneet ihmeet. Lähtökohtamme mukaan ihmeen aiheuttaneen entiteetin henkilöllisyys oli sivuseikka, kun tarkoituksena oli selvittää nykyajan ihmeparantumiskertomuksia ylipäänsä. Vasta ihmeen toteamisen jälkeen olisi käynnistynyt pohdinta siitä, kuka tai mikä parantumisen on aiheuttanut."
Kun lähtökohta tutkimukselle on, ettei ole väliä, mistä lähteestä paranemiset tulee, niin onhan selvää, ettei tuonkaltainen tutkimus anna aitoa kuvaa Jumalan parantamisesta. Hullua on kiistellä väärästä lähteestä tulevista "paranemisista". Eihän se kerro JUMALAN kyvystä parantaa!
Siten tämänkaltaisen tutkimusasetelman vuoksi on perin epäluotettavaa tutkijoiden kyky mahdollisten paranemistulosten luotettava pohdintakaan. Mistä he tietävät sanoa, mikä paraneminen on Jumalasta ja mikä feikkiä, jos heillä ei ole henkien erottamisen armolahjaakaan.
- mmhhgtffgfv
Jumala on monellakin tavalla parantanut minut. Esim. Jeesus vapautti minut tupakan himosta kokonaan jo kauan sitten ja siihen se polttaminen jäi. Sitä ennen olin jo kymmeniä kertoja yrittänyt omin voimin päästä eroon tupakasta. Eikä kukaan hypnotisoinut minua siinä kokouksessa, kun himo lähti. Vasta kolmen päivän jälkeen ymmärsin, että tupakanhimo on hävinnyt.
Niin että ateistien ja valhetiedemiesten on turha tulla urputtamaan minulle etteikö Jumala paranna.- Uskonpuolesta
Jumalalla on myös huumorintajua ihan selvästi :))
Tupakasta vapautuminen kohdallani on tästä hyvä esimerkki.
Poltin pe iltana tupakkaa puutarhatuolissa ja sanoin Jumalalle ajatuksissani, että tästä tupakasta en ainakaan luovu koskaan - niin hyvälle se siinä maistui ja niin rentouttava oli raskaan työpäivän jälkeen se tilanne. Olin jo uskossa silloin.
Menin seuraavana päivänä Niilo Yli-Vainion kokoukseen enkä tietenkään mitenkään rukoillut enkä pyytänyt esirukousta tupakasta vapautumisen puolesta. Minähän olin päätökseni tehnyt. Menin kotiin ja huomasin, että tupakanhimo oli tipotiessään - eikä koskaan enää palannut. Enkä sen koommin ole tupakkaa polttanut.
- Järki käteen nyt
Sapere aude,
sinulla on hyvä otsikko eli Paranemistuntemukset ja todellisuus. Tärkeintä tässä on huomata sellainen seikka, että kun lähdemme lähestymään ihmeparantumisia uskonnolliselta kannalta, niin lähestymistie on väärä, sillä uskovaiset pitävät SAIRAUKSIA ja VAMMOJA että TAUTEJA sairastavia ihmisiä syntisinä, joiden synti pitää parantaa rukoilemalla Jumalalta anteeksiantoa kyseisille henkilöille. Raamatun aikaan sairauksia, vammaisuutta ja tauteja pidettiinkin synteinä, mutta tänä päivänä tiedämme jo, mistä ne johtuvat eli eivät missään nimessä kenenkään ihmisen tekemästä synnistä.
Kirkon näkemyksestä siis ihminen on syntinen ja sen takia sairas tai vammainen, ja siksi kun hänen syntinsä puolesta rukoillaan - hän paranee.
Ei se mene niin!, sillä sairaudet ja vammat eivät johdu synnistä
USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta, jossa osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukouksen voimasta on väitelty tällä palstalla aiemminkin
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10374947
Ohessa mielenkiintoinen linkki
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo91931&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
En kehota, enkä suosittele ketään menemään näiden saarnaajien ja kaatajien kokouksiin sekä ostamaan kallista krääsää kokouspaikoilta, sillä näissä paikoissa on tarkoituksena ainoastaan viedä rahat sairailta ja vammaisilta henkilöiltä sekä syyllistää heidät olemattomista synneistä, joiden vuoksi ihmispoloiset ovat sairastuneet tai vammautuneet.
Hyväksykää omat vammanne ja sairauksissa kääntykää lääkäreiden puoleen, jotka pystyvät auttamaan teitä tehokkaammin kuin tälläinen rukoileminen voi kuunaan tehdä (oaitsi luulosairailla).
Raha ja äkkirikastuminen ovat ainoastaan tälläisen humpuuki-rukoilun taustalla.- Uskonpuolesta
"Hyväksykää omat vammanne ja sairauksissa kääntykää lääkäreiden puoleen, jotka pystyvät auttamaan teitä tehokkaammin kuin tälläinen rukoileminen voi kuunaan tehdä (oaitsi luulosairailla). "
Tätä neuvoa ei kannatta kuunnella.
Jumala on hyvä Jumala, joka haluaa hyvää lapsilleen ja aina saamme kääntyä hädässämme Hänen puoleensa kuten maallinen lapsikin kääntyy hädässään oman iskänsä puoleen. Jos maallinen isä auttaa lastaan niin eikö taivaallinen Isä vielä enemmän.
Niin, minäkin kommentoin tähän pitkään ketjuun sen verran, että mielestäni pitää ottaa huomioon sekä nämä huonot ääriesimerkit, että sitten ne tapaukset, joissa ihmiset todella ovat saaneet apua fyysiseen tarpeeseensa. Haluan alleviivata sitä, että sairaiden puolesta rukoilemista on monenlaista ja se voidaan tehdä monella tapaa. Itselläni on nuoruusvuosilta erittäin hyviä ja lohdullisia kokemuksia, kun puolestani on rukoiltu, ja eräs näistä hetkistä oli niin voimakas ja konkreettinen kokemus Jumalan parantavasta kosketuksesta, että eräs vaiva lieveni todella paljon, pysyvästi. Rukouksella on todella voimaa, mutta niin on rukoilevalla ihmiselläkin. Ehkä ongelmia tuleekin, kun toivo laitetaan rukouksen kuuntelijan sijasta rukouksen sanojaan? Tai tämä rukouksen sanoja sortuu ottamaan itselleen roolin, joka ei hänelle kuulu?
Sinikka-pappiKetjussa on joitakin, jotka henkilökohtaisesti ovat olleet tai kuulleet toisen käden kautta kokemuksia Niilo Yli-Vainion kokouksista. Itse en ole noissa ikänikään puolesta ollut, mutta uskon, lukemani ja joidenkin ihmisten kertomusten kautta, että tuossa Niilo-ilmiössä oli jotain, mitä ei voi selittää. Miksei Jumala parantunut Niiloa - jokainen meistä täältä kerran kuoleman kautta lähtee - mutta Niilolla oli ollut vaikeita vaiheita ja sairautta, joista hän oli "Herran avulla" noussut uudelleen, parantuminenkin on aina lisäajan saamista, ei kuolemalta välttymistä.
Parantuminen on usein hyvin subjektiivinen kokemus ja monet psykosomaattiset sairaudet ovat kytköksissä ihmiseen tahtoon, joka on hyvin mystinen puoli, tahtoon on vaikeampi vaikuttaa kuin tiedolliseen,kognitiiviseen ajatteluun. On ihmeellistä esim. se, että ihminen on riippuvainen tupakasta ja jonain päivän hänen tahtonsa päästä eroon riippuvuudesta saa voiton. Mikä tuossa kokouksessa mahdollisesti on laukaissut tuon tahdon voiman?
On olemassa sairauksia, jotka perustuvat kovaan dataa, solut on patologin suurennuslasin alla syöpäsoluja tai sitten eivät. Mutta eivät lääkäritkään osaa ennustaa, kuka syövästä peranee ja kuinka paljon henkilöllä on elinaikaa. On olemassa vielä paljon muuttujia, joita emme tunne ihmisen elimistön prosesseissa.
Tietysti on ikävää, jossa parantamisen yhteydessä joku tekee yletöntäbisnestä, mutta Suomessa tuskin kukaan on tällä rikastunut, sillä maan ympäri kiertäminen päätoimisesti maksaa. Mutta kyllähän joka paikassa myydään jotain, bändit myy kaikkialla faneilla levyjä ja vaatteita...
Anne-pappi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1086977
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t324148törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/333597Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3921909- 321447
- 351428
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi511261Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv121058Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen1721025Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11980