Kommarit odottaa vallankumousta ku kuuta nousemaan, koska vallankumous on muka marskin mukaan selvä ku pläkki, mutta jos se ei tuukaan? Mitäs kommarit sitte tehhään?
Mitäs jos ei tulekaan vallankumousta?
arposenuna
34
136
Vastaukset
Vallankumous tulee joka neljäs vuosi, nykyisin sitä kutsutaan vain vaaliksi. Vaali on varsin kätevä vallankumousväline, se ei turhaan nosta kustannuksia listimällä veronmaksajia kuten komujen aikaansaamat vallankumoukset.
Kuitenkin vaalit osoittavat millaista valtaa kansa todella haluaa eikä se anna millekään aatteelle sen suurempaa asemaa kuin kansa sille haluaa antaa.
Seuraava vallankumous on maalis-huhtikuussa 2015 muistaakseni."Kommarit odottaa vallankumousta ku kuuta nousemaan, koska vallankumous on muka marskin mukaan selvä ku pläkki, mutta jos se ei tuukaan? Mitäs kommarit sitte tehhään? "
Eivät komunistit vallankumousta odota toimettomina, vaan toimivat ideologisesti ja poliittisesti siten, että työväenluokka on vallankumouksellisen tilanteen kehittyessä valmis liittolaisineen siirtämään, mahdollisimman rauhanomaisesti, yhteiskunnan poliittinen valta kapitalisteilta ja suurporvaristolta työväenluokalle. Marxin mukaan vallankumous on "selvä ku pläkki" kun objektiiviset olosuhteet, eli vallankumouksellinen tilanne, ovat kypsyneet sekä subjektiiviset tekijät, eli työväenluokka liittolaisineen, valmiita poliittisen vallan valtaamiseen. Kannattaa tässä muistaa aina se, että porvaristo ei ole enää vallankumouksellisen tilanteen kehittyessä kykeneväinen yhteiskunnan poliittista valtaa hoitamaan. Tällöin työväenluokka palauttaa vallankumouksellisella poliittisen vallan siirrolla yhteiskuntaan demokratian ja rauhanomaisen kehityksen.Älä naurata noilla jaskapuheilla! Mitä ihmeen työväenluokka ja mitä ihmeen liittolaisia kun väkeä saa ääniuurnille reilun 10 tuhatta koko maassa. kirkkoveneen ja akun vaaliliitto sai enemmän ääniä kuin sinunideologisesti ja loogisesti toimiva vallankumouksellinen työväenluokkasi!
Komu vallankumoukset ovat olleet ja menneet, on palattu arkeen lähes joka paikassa jossa komukat pääsivät talouden sotkemaan. Vallankumouksellinen tilanne tosin taas tulee kevättalvella 2015 jos se pysyy aikataulussaan joten silloin taas nähdään onko vallankumouksellinen tilanne suosiollinen ja kenelle. Onko silloin suursuosiossa Timo, Jutta vai Kuka?
Demokratiaahan ei noissa työväenvallankumouksissa Venäjällä tai Kiinassa eikä muuallakaan ole haettu vaan pienen klikin diktatuuria jokaisessa. Älä enää halvenna sanaa demokratia yhdistämällä sitä noihin hirmuteloihin joihin sinun laillasi ajattelevat ovat tehneet niille jotka eivät ole olleet suosiollisia aatteelle eli uudelle uskonnolle.Niin.
Ei kommunistit kädet ristissä odota vallankumouksen tulemista vaan he kykyjensä mukaan laittavat kapuloita yhteiskunnan rattaisiin saadakseen syntymään "vallankulouksellisen tilanteen".
Mikähän puolue eniten hyötyy työttömyyden kasvusta?
Kokoomusko, ehkä sossut - vai olisiko sittenkin SKP?
Miksi kommunisti puolueensa edun vastaisesti toimisi hyvänvoinnin lisäänytmisen puolesta?
Meidän on hyvä muistaa, että yhteiskunnan saattaminen kaaokseen on kommunistien tavoite - eikä se ole täystyöllisyys tai ilmaiset terveyspalvelut.
......................Työeläkeläinen kirjoitti:
Älä naurata noilla jaskapuheilla! Mitä ihmeen työväenluokka ja mitä ihmeen liittolaisia kun väkeä saa ääniuurnille reilun 10 tuhatta koko maassa. kirkkoveneen ja akun vaaliliitto sai enemmän ääniä kuin sinunideologisesti ja loogisesti toimiva vallankumouksellinen työväenluokkasi!
Komu vallankumoukset ovat olleet ja menneet, on palattu arkeen lähes joka paikassa jossa komukat pääsivät talouden sotkemaan. Vallankumouksellinen tilanne tosin taas tulee kevättalvella 2015 jos se pysyy aikataulussaan joten silloin taas nähdään onko vallankumouksellinen tilanne suosiollinen ja kenelle. Onko silloin suursuosiossa Timo, Jutta vai Kuka?
Demokratiaahan ei noissa työväenvallankumouksissa Venäjällä tai Kiinassa eikä muuallakaan ole haettu vaan pienen klikin diktatuuria jokaisessa. Älä enää halvenna sanaa demokratia yhdistämällä sitä noihin hirmuteloihin joihin sinun laillasi ajattelevat ovat tehneet niille jotka eivät ole olleet suosiollisia aatteelle eli uudelle uskonnolle."Älä naurata noilla jaskapuheilla! Mitä ihmeen työväenluokka ja mitä ihmeen liittolaisia kun väkeä saa ääniuurnille reilun 10 tuhatta koko maassa. kirkkoveneen ja akun vaaliliitto sai enemmän ääniä kuin sinunideologisesti ja loogisesti toimiva vallankumouksellinen työväenluokkasi!"
Valitettavasti en todellakaan voi sille mitään, jos et tunne porvarillisessakin sosiologiassa yleisesti käytettyä työväenluokka käsitettä sekä suomalaisenkin yhteiskunnan luokkatutkimusta, josta täältä löytyy esimerkkiä: http://www.uta.fi/avoinyliopisto/arkisto/sosiologia/luku6.html , jossa työväenluokka-termikin on peruskäsitteenä.
Ja työväenluokan liittolaiset, jotka voivat olla esim. ns. väliluokista tai ryhmistä nousseita poliittisia liikkeitä, määräytyvät aina historiallisesti. Ja tietääkseni sellaista vaaliliittoa, ryhmittymää tai puoluetta ei ole missään vaaleissa ollut ehdokkaita asettelemassa kuin vallankumouksellinen työväenluokka? Jos tiedät paremmin missä vaaleissa kyseinen porukka oli mukana, niin kerro ihmeessä?
"Komu vallankumoukset ovat olleet ja menneet, on palattu arkeen lähes joka paikassa jossa komukat pääsivät talouden sotkemaan. Vallankumouksellinen tilanne tosin taas tulee kevättalvella 2015 jos se pysyy aikataulussaan joten silloin taas nähdään onko vallankumouksellinen tilanne suosiollinen ja kenelle. Onko silloin suursuosiossa Timo, Jutta vai Kuka?"
Komuvallankumouksista en myöskään tiedä mitään? Joku oma termisi, joten koita täsmentää? Ja vallankumouksellisen tilanteenkin osaat ennustaa kevättalvelle 2015? Älä ny, ihan totta, vai viiraako sulla ja korkeelta???? Veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
"Demokratiaahan ei noissa työväenvallankumouksissa Venäjällä tai Kiinassa eikä muuallakaan ole haettu vaan pienen klikin diktatuuria jokaisessa. Älä enää halvenna sanaa demokratia yhdistämällä sitä noihin hirmuteloihin joihin sinun laillasi ajattelevat ovat tehneet niille jotka eivät ole olleet suosiollisia aatteelle eli uudelle uskonnolle."
Tässä tokaisussasi on jotain järkeäkin. Ja todetaan siihen liittyen vain, että työväenvallankumous on luonteeltaan työväen demokraattisia oikeuksia hakeva ja puolustava sekä porvariston diktatuuripyrkimyksiä torjuva. Eli se on luonteeltaan demokratiaa laajentava ja syventävä. Esimerkkinä Suomen työväen vallankumous 1918. Muuten jauhat täyttä skeidaa.setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"Älä naurata noilla jaskapuheilla! Mitä ihmeen työväenluokka ja mitä ihmeen liittolaisia kun väkeä saa ääniuurnille reilun 10 tuhatta koko maassa. kirkkoveneen ja akun vaaliliitto sai enemmän ääniä kuin sinunideologisesti ja loogisesti toimiva vallankumouksellinen työväenluokkasi!"
Valitettavasti en todellakaan voi sille mitään, jos et tunne porvarillisessakin sosiologiassa yleisesti käytettyä työväenluokka käsitettä sekä suomalaisenkin yhteiskunnan luokkatutkimusta, josta täältä löytyy esimerkkiä: http://www.uta.fi/avoinyliopisto/arkisto/sosiologia/luku6.html , jossa työväenluokka-termikin on peruskäsitteenä.
Ja työväenluokan liittolaiset, jotka voivat olla esim. ns. väliluokista tai ryhmistä nousseita poliittisia liikkeitä, määräytyvät aina historiallisesti. Ja tietääkseni sellaista vaaliliittoa, ryhmittymää tai puoluetta ei ole missään vaaleissa ollut ehdokkaita asettelemassa kuin vallankumouksellinen työväenluokka? Jos tiedät paremmin missä vaaleissa kyseinen porukka oli mukana, niin kerro ihmeessä?
"Komu vallankumoukset ovat olleet ja menneet, on palattu arkeen lähes joka paikassa jossa komukat pääsivät talouden sotkemaan. Vallankumouksellinen tilanne tosin taas tulee kevättalvella 2015 jos se pysyy aikataulussaan joten silloin taas nähdään onko vallankumouksellinen tilanne suosiollinen ja kenelle. Onko silloin suursuosiossa Timo, Jutta vai Kuka?"
Komuvallankumouksista en myöskään tiedä mitään? Joku oma termisi, joten koita täsmentää? Ja vallankumouksellisen tilanteenkin osaat ennustaa kevättalvelle 2015? Älä ny, ihan totta, vai viiraako sulla ja korkeelta???? Veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
"Demokratiaahan ei noissa työväenvallankumouksissa Venäjällä tai Kiinassa eikä muuallakaan ole haettu vaan pienen klikin diktatuuria jokaisessa. Älä enää halvenna sanaa demokratia yhdistämällä sitä noihin hirmuteloihin joihin sinun laillasi ajattelevat ovat tehneet niille jotka eivät ole olleet suosiollisia aatteelle eli uudelle uskonnolle."
Tässä tokaisussasi on jotain järkeäkin. Ja todetaan siihen liittyen vain, että työväenvallankumous on luonteeltaan työväen demokraattisia oikeuksia hakeva ja puolustava sekä porvariston diktatuuripyrkimyksiä torjuva. Eli se on luonteeltaan demokratiaa laajentava ja syventävä. Esimerkkinä Suomen työväen vallankumous 1918. Muuten jauhat täyttä skeidaa.Kuulehan, Änkyrä.
Oliko neukkula sellainen yhteiskunta, joka marxin mukaan tulee seuraamaan kapitalismia??
.................................setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"Älä naurata noilla jaskapuheilla! Mitä ihmeen työväenluokka ja mitä ihmeen liittolaisia kun väkeä saa ääniuurnille reilun 10 tuhatta koko maassa. kirkkoveneen ja akun vaaliliitto sai enemmän ääniä kuin sinunideologisesti ja loogisesti toimiva vallankumouksellinen työväenluokkasi!"
Valitettavasti en todellakaan voi sille mitään, jos et tunne porvarillisessakin sosiologiassa yleisesti käytettyä työväenluokka käsitettä sekä suomalaisenkin yhteiskunnan luokkatutkimusta, josta täältä löytyy esimerkkiä: http://www.uta.fi/avoinyliopisto/arkisto/sosiologia/luku6.html , jossa työväenluokka-termikin on peruskäsitteenä.
Ja työväenluokan liittolaiset, jotka voivat olla esim. ns. väliluokista tai ryhmistä nousseita poliittisia liikkeitä, määräytyvät aina historiallisesti. Ja tietääkseni sellaista vaaliliittoa, ryhmittymää tai puoluetta ei ole missään vaaleissa ollut ehdokkaita asettelemassa kuin vallankumouksellinen työväenluokka? Jos tiedät paremmin missä vaaleissa kyseinen porukka oli mukana, niin kerro ihmeessä?
"Komu vallankumoukset ovat olleet ja menneet, on palattu arkeen lähes joka paikassa jossa komukat pääsivät talouden sotkemaan. Vallankumouksellinen tilanne tosin taas tulee kevättalvella 2015 jos se pysyy aikataulussaan joten silloin taas nähdään onko vallankumouksellinen tilanne suosiollinen ja kenelle. Onko silloin suursuosiossa Timo, Jutta vai Kuka?"
Komuvallankumouksista en myöskään tiedä mitään? Joku oma termisi, joten koita täsmentää? Ja vallankumouksellisen tilanteenkin osaat ennustaa kevättalvelle 2015? Älä ny, ihan totta, vai viiraako sulla ja korkeelta???? Veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
"Demokratiaahan ei noissa työväenvallankumouksissa Venäjällä tai Kiinassa eikä muuallakaan ole haettu vaan pienen klikin diktatuuria jokaisessa. Älä enää halvenna sanaa demokratia yhdistämällä sitä noihin hirmuteloihin joihin sinun laillasi ajattelevat ovat tehneet niille jotka eivät ole olleet suosiollisia aatteelle eli uudelle uskonnolle."
Tässä tokaisussasi on jotain järkeäkin. Ja todetaan siihen liittyen vain, että työväenvallankumous on luonteeltaan työväen demokraattisia oikeuksia hakeva ja puolustava sekä porvariston diktatuuripyrkimyksiä torjuva. Eli se on luonteeltaan demokratiaa laajentava ja syventävä. Esimerkkinä Suomen työväen vallankumous 1918. Muuten jauhat täyttä skeidaa.Oletkohan setä lukenut tuota viittaustasi sitä alkua pidemmälle jossa mainitaan Marxin jako eri luokkiin 1800 luvulla? Loppuosahan vain suorittaa jakoa muilla periaatteilla eikä kansaa jaeta teoreettisin keinoin kuten Marx vaan käytännön olemisen suhteen kuten johtajat, työnjohtajat, asiantuntijat, ammattitaitoiset työläiset ja ammattitaidottomat työläiset. Jokainen meistä yltää mihin tahansa noista ”luokista” jos haluaa sen tehdä ja osallistuu hommaan heti koulusta alkaen jos ei ole luonnon lahjakkuus joka pärjää jo omien ominaisuuksiensa varassa ilman mitään luokittelua.
Kerropa nyt viimeisen 30 vuoden ajalta nuo työväenluokan liittolaiset jotka ovat olleet valmiita tuohon vallankumoustoimintaan sinun luokkasi apuna! Huomioi vain sen suuruusluokan ilmiöt joilla voi olla todellista voimaa takanaan eli muutamien satojen tuhansien ihmisten liikehdintää Suomen mittakaavassa. Muutoin tuo sinun teoriasi tältä osin alkaa maistua puulta.
Komuvallankumouksia on ollut mm. Venäjällä, Kiinassa, Korean pohjoisosassa, Kuubassa jne. Nuo johtivat lopulta Venäjän/Neuvostoliiton uudelleen kapitalismiin, Kiinan talouden pääosin kapitalistien haltuun ja Kuuban kovasti surkeaan tilanteeseen josta ainoa pakotie näyttää olevan kapitalismi koska nyt sen alkua on jo alettu helpottamaan. Kommunistinen ajattelu ei ole saattanut kansoja kukoistukseen vaan perikadon partaalle.
2015 tuleva vallankumous on vuoden 2011 vallankumouksen uusi kierros kun taas kansalta kysytään miten tästä eteenpäin. Nykyaikana vallankumouksia kutsutaan vaaleiksi ja siitä sotkusta jota sinä tunnut mainostavan on luovuttu sen ikävien jälkiseurausten vuoksi. Noihin seurauksiin voit tutustua joukossa kirjoja jotka on kirjoitettu neuvostoarjen surkeudesta, lue vaikkapa ”Vankileirien saaristo” nimellä kulkeva 1200 sivun opus, kirja on todellisuuden itsekin kokeneen ja muita haastatelleen henkilön kirjoittama joten siinä on todellista tietoa virallisen propagandan sijaan.
1918 ei ollut kuin vallankumouksen yritys, onneksi pystyimme torjumaan silloisten sosialistien yrityksen kaataa maamme talous naapurin tapaan. Olemmekin pärjäilleet naapuria paremmin taloudessa jo sitä aiemmin ja sen jälkeenkin kunhan olemme vain päässeet eroon komujen valtaan pyrkimisestä josta oli sotien jälkeen pientä haittaa. Tuo pyrkimys kuitenkin kuivui kokoon elintason noustessa ja komujen tapellessa oikeaoppisuudestaan jolloin koko liike hajosi eikä ole noussut uudelleen miksikään näkyväksi tekijäksi maassamme.Työeläkeläinen kirjoitti:
Oletkohan setä lukenut tuota viittaustasi sitä alkua pidemmälle jossa mainitaan Marxin jako eri luokkiin 1800 luvulla? Loppuosahan vain suorittaa jakoa muilla periaatteilla eikä kansaa jaeta teoreettisin keinoin kuten Marx vaan käytännön olemisen suhteen kuten johtajat, työnjohtajat, asiantuntijat, ammattitaitoiset työläiset ja ammattitaidottomat työläiset. Jokainen meistä yltää mihin tahansa noista ”luokista” jos haluaa sen tehdä ja osallistuu hommaan heti koulusta alkaen jos ei ole luonnon lahjakkuus joka pärjää jo omien ominaisuuksiensa varassa ilman mitään luokittelua.
Kerropa nyt viimeisen 30 vuoden ajalta nuo työväenluokan liittolaiset jotka ovat olleet valmiita tuohon vallankumoustoimintaan sinun luokkasi apuna! Huomioi vain sen suuruusluokan ilmiöt joilla voi olla todellista voimaa takanaan eli muutamien satojen tuhansien ihmisten liikehdintää Suomen mittakaavassa. Muutoin tuo sinun teoriasi tältä osin alkaa maistua puulta.
Komuvallankumouksia on ollut mm. Venäjällä, Kiinassa, Korean pohjoisosassa, Kuubassa jne. Nuo johtivat lopulta Venäjän/Neuvostoliiton uudelleen kapitalismiin, Kiinan talouden pääosin kapitalistien haltuun ja Kuuban kovasti surkeaan tilanteeseen josta ainoa pakotie näyttää olevan kapitalismi koska nyt sen alkua on jo alettu helpottamaan. Kommunistinen ajattelu ei ole saattanut kansoja kukoistukseen vaan perikadon partaalle.
2015 tuleva vallankumous on vuoden 2011 vallankumouksen uusi kierros kun taas kansalta kysytään miten tästä eteenpäin. Nykyaikana vallankumouksia kutsutaan vaaleiksi ja siitä sotkusta jota sinä tunnut mainostavan on luovuttu sen ikävien jälkiseurausten vuoksi. Noihin seurauksiin voit tutustua joukossa kirjoja jotka on kirjoitettu neuvostoarjen surkeudesta, lue vaikkapa ”Vankileirien saaristo” nimellä kulkeva 1200 sivun opus, kirja on todellisuuden itsekin kokeneen ja muita haastatelleen henkilön kirjoittama joten siinä on todellista tietoa virallisen propagandan sijaan.
1918 ei ollut kuin vallankumouksen yritys, onneksi pystyimme torjumaan silloisten sosialistien yrityksen kaataa maamme talous naapurin tapaan. Olemmekin pärjäilleet naapuria paremmin taloudessa jo sitä aiemmin ja sen jälkeenkin kunhan olemme vain päässeet eroon komujen valtaan pyrkimisestä josta oli sotien jälkeen pientä haittaa. Tuo pyrkimys kuitenkin kuivui kokoon elintason noustessa ja komujen tapellessa oikeaoppisuudestaan jolloin koko liike hajosi eikä ole noussut uudelleen miksikään näkyväksi tekijäksi maassamme.Olematonta hölinää sinulta taas, mutta kommentoidaan nyt jotain. Ensinnäkin olen jopa yliopistotasolla opiskellut suomalaista luokkatutkimusta(Raimo Blom), että se siitä. Mutta nyt oli kysymys siitä, ettet tuntenut, etkä näytä tuntevan vieläkään, yhteiskuntatieteiden eri sektoreilla käyettävää termiä työväenluokka, etkä näytä ymmärtävän luokkatutkimuksistakaan yhtään mitään, vaikka yritin ns. korvasta sinua niiden ääreen kuljettaa.
Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne. ja kuten totesin työväenluokan liittolaiset määräytyvät historiallisesti, eli työväenluokan liittolaisia ovat objektiivisesti ne luokat ja ryhmät, jotka edustavat mahdollisessa vallankumousprosessissa, tai jossain sen vaiheissa, kapitalismin vastaisia voimia.
Ja komuvallankumouksia ei ole olemassakaan, se on subjektiivinen termi objektiiviselle yhteiskunnalliselle käsitteelle vallankumous, jonka tyypeistä voidaan määrittää mm. sosialistinen, demokraattinen, porvarillinen, porvarillisdemokraattinen ja työväen vallankumous. Operoi seuraavaksi näillä terneillä.
Ja vuonna 1918 Suomessa tapahtui tyypiltään onnistunut työväen vallankumous. Tätä eivät valkolahtarit verisesti kansanmurhaan syyllistyen murskanneet, myymällä käytännössä Suomen keisarillisen Saksan alusmaaksi, vaan sitä seuranneen demokraatiseen kehitykseen tähdänneen kehitysprosessin.- miksi?
antipunikki kirjoitti:
Kuulehan, Änkyrä.
Oliko neukkula sellainen yhteiskunta, joka marxin mukaan tulee seuraamaan kapitalismia??
.................................oletko noin heikoilla ku pitää aina vaihtaa puheenaihetta?
- Noh noh
setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Olematonta hölinää sinulta taas, mutta kommentoidaan nyt jotain. Ensinnäkin olen jopa yliopistotasolla opiskellut suomalaista luokkatutkimusta(Raimo Blom), että se siitä. Mutta nyt oli kysymys siitä, ettet tuntenut, etkä näytä tuntevan vieläkään, yhteiskuntatieteiden eri sektoreilla käyettävää termiä työväenluokka, etkä näytä ymmärtävän luokkatutkimuksistakaan yhtään mitään, vaikka yritin ns. korvasta sinua niiden ääreen kuljettaa.
Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne. ja kuten totesin työväenluokan liittolaiset määräytyvät historiallisesti, eli työväenluokan liittolaisia ovat objektiivisesti ne luokat ja ryhmät, jotka edustavat mahdollisessa vallankumousprosessissa, tai jossain sen vaiheissa, kapitalismin vastaisia voimia.
Ja komuvallankumouksia ei ole olemassakaan, se on subjektiivinen termi objektiiviselle yhteiskunnalliselle käsitteelle vallankumous, jonka tyypeistä voidaan määrittää mm. sosialistinen, demokraattinen, porvarillinen, porvarillisdemokraattinen ja työväen vallankumous. Operoi seuraavaksi näillä terneillä.
Ja vuonna 1918 Suomessa tapahtui tyypiltään onnistunut työväen vallankumous. Tätä eivät valkolahtarit verisesti kansanmurhaan syyllistyen murskanneet, myymällä käytännössä Suomen keisarillisen Saksan alusmaaksi, vaan sitä seuranneen demokraatiseen kehitykseen tähdänneen kehitysprosessin.Myönnät varmaan itsekin, että jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa.
Noh noh kirjoitti:
Myönnät varmaan itsekin, että jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa.
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna.- Noh noh
setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna.Ota nyt huomioon, että vuosi 1918 on kohta 95 vuoden päässä. Ja ota myös huomioon, ettei tänä päivänä enää ole työväenluokkaa siinä mielessä kuin v. 1918. Itse asiassa jos verrataan tätä päivää vaikkapa vuoteen 1972, huomaamme, että eroa on. Ns. "työläiset" samoin kuin työpaikat ovat aivan erilaisia kuin vajaa sata vuotta sitten. Mm. sellaisia työpaikkoja, joissa satoja tai jopa tuhansia työntekijöitä työskentelisi saman katon alla, ei ole. Tämän päivän työmailla työskentelee useimmissa tapauksissa vain muutama henkilö kerrallaan - ja hekin aika lailla itsenäisesti, omin päin. Itse asiassa monet työntekijät ovat alihankkijoita, yrittäjiä.
Minulla on kunnia tuntea koko joukko ihmisiä, jotka tekevät ns. "työläisten" hommia - mitään vallankumoushenkeä en ole havainnut. Toisin sanoen, en usko vallankumous-skenaarioosi yhtään. setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Olematonta hölinää sinulta taas, mutta kommentoidaan nyt jotain. Ensinnäkin olen jopa yliopistotasolla opiskellut suomalaista luokkatutkimusta(Raimo Blom), että se siitä. Mutta nyt oli kysymys siitä, ettet tuntenut, etkä näytä tuntevan vieläkään, yhteiskuntatieteiden eri sektoreilla käyettävää termiä työväenluokka, etkä näytä ymmärtävän luokkatutkimuksistakaan yhtään mitään, vaikka yritin ns. korvasta sinua niiden ääreen kuljettaa.
Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne. ja kuten totesin työväenluokan liittolaiset määräytyvät historiallisesti, eli työväenluokan liittolaisia ovat objektiivisesti ne luokat ja ryhmät, jotka edustavat mahdollisessa vallankumousprosessissa, tai jossain sen vaiheissa, kapitalismin vastaisia voimia.
Ja komuvallankumouksia ei ole olemassakaan, se on subjektiivinen termi objektiiviselle yhteiskunnalliselle käsitteelle vallankumous, jonka tyypeistä voidaan määrittää mm. sosialistinen, demokraattinen, porvarillinen, porvarillisdemokraattinen ja työväen vallankumous. Operoi seuraavaksi näillä terneillä.
Ja vuonna 1918 Suomessa tapahtui tyypiltään onnistunut työväen vallankumous. Tätä eivät valkolahtarit verisesti kansanmurhaan syyllistyen murskanneet, myymällä käytännössä Suomen keisarillisen Saksan alusmaaksi, vaan sitä seuranneen demokraatiseen kehitykseen tähdänneen kehitysprosessin.Saarinen tuomitsi Tšekkoslovakian miehityksen mutta Sinisalon mukaan Tšekkoslovakian tilanne oli mennyt pisteeseen, jossa muuta mahdollisuutta ei ollut.
Kumpi oli oikeassa, Saarinen vaiko Sinisalo?
Jos et nyt kerkiä vastaamaan niin ole varma että kysymys tullaan tointamaan - pyysit sitä vieläpä ihan itse.
......................miksi? kirjoitti:
oletko noin heikoilla ku pitää aina vaihtaa puheenaihetta?
Änkyrä karkasi keskustelusta koskien tovereiden Saarinen ja Sinisalo puheiden luotettavuutta joten Kalle saa mennä Änkyrän perässä.
Saarinen tuomitsi Tšekkoslovakian miehityksen mutta Sinisalon mukaan Tšekkoslovakian tilanne oli mennyt pisteeseen, jossa muuta mahdollisuutta ei ollut.
Kumpi oli oikeassa, Saarinen vaiko Sinisalo?
Jos et nyt kerkiä vastaamaan niin ole varma että kysymys tullaan tointamaan - pyysit sitä vieläpä ihan itse.
......................setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna.Oliko neukkulan yhteiskunta sellainen, millaiseksi marx kuvasi kapitalismia seuraavan yhteiskunnan?
...............setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna."kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle"
Kuulehan Änkyrä.
Miten kommunistit luovat edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle?
Voiko vallankumuos tulla ilman että ensin tulee vallankumoukellinen tilanne?
...............setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna.Niin.
Ei kommunistit kädet ristissä odota vallankumouksen tulemista vaan he kykyjensä mukaan laittavat kapuloita yhteiskunnan rattaisiin saadakseen syntymään "vallankulouksellisen tilanteen".
Mikähän puolue eniten hyötyy työttömyyden kasvusta?
Kokoomusko, ehkä sossut - vai olisiko sittenkin SKP?
Miksi kommunisti puolueensa edun vastaisesti toimisi hyvänvoinnin lisääntymisen puolesta?
Meidän on hyvä muistaa, että yhteiskunnan saattaminen kaaokseen on kommunistien tavoite - eikä se ole täystyöllisyys tai ilmaiset terveyspalvelut.
......................setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Olematonta hölinää sinulta taas, mutta kommentoidaan nyt jotain. Ensinnäkin olen jopa yliopistotasolla opiskellut suomalaista luokkatutkimusta(Raimo Blom), että se siitä. Mutta nyt oli kysymys siitä, ettet tuntenut, etkä näytä tuntevan vieläkään, yhteiskuntatieteiden eri sektoreilla käyettävää termiä työväenluokka, etkä näytä ymmärtävän luokkatutkimuksistakaan yhtään mitään, vaikka yritin ns. korvasta sinua niiden ääreen kuljettaa.
Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne. ja kuten totesin työväenluokan liittolaiset määräytyvät historiallisesti, eli työväenluokan liittolaisia ovat objektiivisesti ne luokat ja ryhmät, jotka edustavat mahdollisessa vallankumousprosessissa, tai jossain sen vaiheissa, kapitalismin vastaisia voimia.
Ja komuvallankumouksia ei ole olemassakaan, se on subjektiivinen termi objektiiviselle yhteiskunnalliselle käsitteelle vallankumous, jonka tyypeistä voidaan määrittää mm. sosialistinen, demokraattinen, porvarillinen, porvarillisdemokraattinen ja työväen vallankumous. Operoi seuraavaksi näillä terneillä.
Ja vuonna 1918 Suomessa tapahtui tyypiltään onnistunut työväen vallankumous. Tätä eivät valkolahtarit verisesti kansanmurhaan syyllistyen murskanneet, myymällä käytännössä Suomen keisarillisen Saksan alusmaaksi, vaan sitä seuranneen demokraatiseen kehitykseen tähdänneen kehitysprosessin.Löytyyhän niitä haihattelijoita yliopistoiltakin, Neukkulassahan siellä oli vallan kommunisminkin opetusta ja Marxin teorioita joten sen puolen yliopistotutkimukseen en paljoa laittaisi painoa. Luonnontieteissä sen sijaan ja matematiikassa löytyy oikeaakin tiedettä. Jokainen tutkijahan saa jaotella tutkittaviaan akateemisella vapaudella mutta onko sillä aina vastinetta oikeassa maailmassa on toinen asia.
Sitä työväenluokkaa joka Marxin aikana oli hänellä ”mallina” tuskin enää löytää näistä kehittyneistä maista. Meillä tosin on jokunen telakka esimerkiksi jossa on tai saattaa olla tuhansia työläisiä vaan muutoin ne ovat vähässä nyt kun Nokiakin siirtyy muualle tekemään kännyjään.
Mahtaako olla helppoa saada tämän päivän maajusseja komujen kanssa vallankumousta tekemään ja maita sen jälkeen kollektivisoimaan? Niitä renki ja piikalaumoja tuskin enää löytyy kuten torppareitakaan.
Mistä sinä ne historialliset liittolaiset tänään löydät paitsi sieltä historiankirjan sivuilta? Aiotko sillä kirjalla päähän kopauttamalla alistaa sen kapitalistin luovuttamaan kassaholvin avaimet sinulle?
Sinä et ole se instanssi joka määrittelee käytettävät termit, komuvallankumous on ihan hyvä ja ymmärrettävä tässä tilanteessa ja siihenhän sinä pyrit jos kerran vaalit eivät kelpaa. Vaalit ovat nykyajan keino ohittaa vallankumous ja siirtyä suoraan kansan valtaan säännöllisin välein tarkastaen vapailla vaaleilla mitä mieltä kansa milloinkin on. Vapaat vaalit ovat todella demokraattinen vallankumous ja muita ei tarvita.
Kommunismiin ja sosialismiin pyrittäessä vallankumouskeinoin ei demokratialla ole asian kanssa mitään tekemistä sillä yksikään noiden vallankumousten jälkeen aikaan saatu hallinto ei ollut tippaakaan demokraattinen vaan ne olivat kaikki yhden aatteen ja ajatuksen diktatuureja. Demokratiassa on aina ajatuksen vapaus!
1918 ei tapahtunut vallankumousta vaan yritettiin kapinaa joka tukahdutettiin, syyllisiä rangaistiin ja päästiin normaaliin päiväjärjestykseen. Osa kapinallisista tosin pakeni komuneukkulaan mutta siellä niistäkin tapettiin epäluotettavina suuri osa. Olimme todella onnellisia kun pääsimme tuosta kapinasta niinkin vähällä ja saimme pitää vapautemme monessa suhteessa.setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Olematonta hölinää sinulta taas, mutta kommentoidaan nyt jotain. Ensinnäkin olen jopa yliopistotasolla opiskellut suomalaista luokkatutkimusta(Raimo Blom), että se siitä. Mutta nyt oli kysymys siitä, ettet tuntenut, etkä näytä tuntevan vieläkään, yhteiskuntatieteiden eri sektoreilla käyettävää termiä työväenluokka, etkä näytä ymmärtävän luokkatutkimuksistakaan yhtään mitään, vaikka yritin ns. korvasta sinua niiden ääreen kuljettaa.
Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne. ja kuten totesin työväenluokan liittolaiset määräytyvät historiallisesti, eli työväenluokan liittolaisia ovat objektiivisesti ne luokat ja ryhmät, jotka edustavat mahdollisessa vallankumousprosessissa, tai jossain sen vaiheissa, kapitalismin vastaisia voimia.
Ja komuvallankumouksia ei ole olemassakaan, se on subjektiivinen termi objektiiviselle yhteiskunnalliselle käsitteelle vallankumous, jonka tyypeistä voidaan määrittää mm. sosialistinen, demokraattinen, porvarillinen, porvarillisdemokraattinen ja työväen vallankumous. Operoi seuraavaksi näillä terneillä.
Ja vuonna 1918 Suomessa tapahtui tyypiltään onnistunut työväen vallankumous. Tätä eivät valkolahtarit verisesti kansanmurhaan syyllistyen murskanneet, myymällä käytännössä Suomen keisarillisen Saksan alusmaaksi, vaan sitä seuranneen demokraatiseen kehitykseen tähdänneen kehitysprosessin."Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne."
Kuulehan Änkyrä.
Kerroit oikein yliopistotasolla opiskelleesi suomalaista luokkatutkimusta. Saahan sitä opiskella mutta asioiden omaksuminen ja oppiminen on eri asia kuin opiskelu.
Siis piiat ja rengit eivät sinun käsityksesi mukaan kuulu työväenluokkaan sillä jos he kuuluisivat työväenluokkaa niin silloin he eivät olisi työväenluokan liittolaisia.
Kerrohan vielä, Änkyrä, että mihin marxin määrittelemään luokkaan katsot piikojen ja renkien kuuluneen. Kapitalisteihinko??
....................setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna.Kerrohan vielä, että katsotko lapsilisien korotusten edistävän vallankumouksellisen tilanteen syntyä.
...................setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
"jos ja kun Suomessa jonkinmoinen vallankumous sattuisi tapahtumaan, niin sen tekevät aivan muut ryhmät kuin SKP:läiset. Kommunismin momentum on mennyt jo kauan sitten. Tämä tosiasia näkyy hyvin vaalituloksista, niin nyt kuin viime vuoden eduskuntavaaleissa. Ei vanhakantaisilla, ikuisesti Neuvostoliittoon tuijottavilla kommareilla, ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. "
Sen verran varmaan historiaa tunnet, että tiedät Suomessa jo tapahtuneen vallankumouksen, eli luonteeltaan työväen vallankumouksen vuonna 1918. Tämä vallankumous myös täytti marxismin määrittämät vallankumouksellisen tilanteen ehdot. Että Suomestakin on tieteellistä näyttöä siitä, että objektiivisten olosuhteiden ja subjektiivisen tekijän oikeanlainen leikkauspiste tuottaa vallankumouksellista kehitystä. No, onhan tästä maailmalta jo aiempaakin näyttöä melkoisesti.
Ja kuten olen tässäkin ketjussa jo pariin kertaan todennut, eivät kommunistit vallankumousta yksin tee, vaan työväenluokka liittolaisineen. Tällöin vallankumous täyttää sen tärkeimmän kriteerinsä, poliittisen vallan siirtymisestä luokalta toiselle, eli porvaristolta työväenluokalle. Jos kommunistit lähtisivät omalla porukallaan vallankumousta vaikka nyt puuhaamaan, kysymyksessä olisi onnistuessaan vallankaappaus.
Ja päinvastoin, kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle ja pidemmällä tähtäimellä kumomaan riistokapitalismi ja alkaa rakentaa riistotonta sosialismia.
Ja ei kuntavaalienkaan tulokset paljoa kerro esim. työväenluokan suhteesta mahdolliseen suomalaisen yhteiskunnan vallankumoukselliseen kehitykseen, kun sellainen prosessi joskus liikkeelle lähtee, koska vaalitulokset ilmentävät aina vain yhteiskunnan määrätyn historiallisen vaiheen tai paremminkin hetken subjektiivisia poliittisia tuntoja. Vaalit ovat eräänlainen poliittinen kypsyystesti vallankumouksellisessa mielessä tarkasteltuna.Kerrohan vielä, että katsotko lapsilisien korotusten edistävän vallankumouksellisen tilanteen syntyä.
...................- Ja SKP:ko
"vallankumousta" johtaisi? Et (toivottavasti) itsekään usko senkaltaista haihattelua. Kommareille tuntuu olevan ylivoimainen asia nähdä yhteiskunnan muutosta - ja sitä tosiasiaa, ettei SKP:llä ole tänä päivänä minkäänlaista merkitystä esim. yhteiskunnallisessa keskustelussa. Miten kuvittelet, että kommarit saisivat esim. demari- ja persutyöläiset mukaan johonkin huuhaa-vallankumoukseen? Eihän se onnistunut silloinkaan, kun kommareilla oli jotain viitisenkymmentä kansanedustajaa. Eli jolloin SKP oli todella merkittävä tekijä Suomessa. Suosittelen kommareille vähän parempaa ja objektiivisempaa syventymistä tämän päivän yhteiskuntaan - vaikkapa talvisodan ja vuoden 1918 -tapahtumien kustannuksella.
setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Olematonta hölinää sinulta taas, mutta kommentoidaan nyt jotain. Ensinnäkin olen jopa yliopistotasolla opiskellut suomalaista luokkatutkimusta(Raimo Blom), että se siitä. Mutta nyt oli kysymys siitä, ettet tuntenut, etkä näytä tuntevan vieläkään, yhteiskuntatieteiden eri sektoreilla käyettävää termiä työväenluokka, etkä näytä ymmärtävän luokkatutkimuksistakaan yhtään mitään, vaikka yritin ns. korvasta sinua niiden ääreen kuljettaa.
Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne. ja kuten totesin työväenluokan liittolaiset määräytyvät historiallisesti, eli työväenluokan liittolaisia ovat objektiivisesti ne luokat ja ryhmät, jotka edustavat mahdollisessa vallankumousprosessissa, tai jossain sen vaiheissa, kapitalismin vastaisia voimia.
Ja komuvallankumouksia ei ole olemassakaan, se on subjektiivinen termi objektiiviselle yhteiskunnalliselle käsitteelle vallankumous, jonka tyypeistä voidaan määrittää mm. sosialistinen, demokraattinen, porvarillinen, porvarillisdemokraattinen ja työväen vallankumous. Operoi seuraavaksi näillä terneillä.
Ja vuonna 1918 Suomessa tapahtui tyypiltään onnistunut työväen vallankumous. Tätä eivät valkolahtarit verisesti kansanmurhaan syyllistyen murskanneet, myymällä käytännössä Suomen keisarillisen Saksan alusmaaksi, vaan sitä seuranneen demokraatiseen kehitykseen tähdänneen kehitysprosessin."Työväenluokan liittolaisia löydät esim. poliittista historiaa käsittelevistä teoksista. Suomen kohdalta työväenluokan liittolaisia edusti esim. vuoden 1918 vallankumoustapahtumissa torpparit ja maatyöläiset, kuten piiat ja rengit jne."
Kuulehan Änkyrä.
Kerroit oikein yliopistotasolla opiskelleesi suomalaista luokkatutkimusta. Saahan sitä opiskella mutta asioiden omaksuminen ja oppiminen on eri asia kuin opiskelu.
Siis piiat ja rengit eivät sinun käsityksesi mukaan kuulu työväenluokkaan sillä jos he kuuluisivat työväenluokkaa niin silloin he eivät olisi työväenluokan liittolaisia.
Kerrohan vielä, Änkyrä, että mihin marxin määrittelemään luokkaan katsot piikojen ja renkien kuuluneen. Kapitalisteihinko??
....................- Koroljov
antipunikki kirjoitti:
Änkyrä karkasi keskustelusta koskien tovereiden Saarinen ja Sinisalo puheiden luotettavuutta joten Kalle saa mennä Änkyrän perässä.
Saarinen tuomitsi Tšekkoslovakian miehityksen mutta Sinisalon mukaan Tšekkoslovakian tilanne oli mennyt pisteeseen, jossa muuta mahdollisuutta ei ollut.
Kumpi oli oikeassa, Saarinen vaiko Sinisalo?
Jos et nyt kerkiä vastaamaan niin ole varma että kysymys tullaan tointamaan - pyysit sitä vieläpä ihan itse.
......................"Kumpi oli oikeassa, Saarinen vaiko Sinisalo?"
Saarinen moraalisesti, Sinisalo geopoliittisesti. - Toveri Viljanen
antipunikki kirjoitti:
Oliko neukkulan yhteiskunta sellainen, millaiseksi marx kuvasi kapitalismia seuraavan yhteiskunnan?
...............Neuvostoliitossa päästiin proletariaatin diktatuurin ja sosialistisen rakennustyön ansiosta parhaimmillaan nk. kehittyneen sosialismin vaiheeseen, mutta ei koskaan kommunismiin saakka. Ihmiskunnan historian suurin kokeilu jäi kesken. Mutta sitä tullaan kyllä jatkamaan. Koko maailman mitassa. Kaikkialla kuohuu jo ja kapitalismi on kriisissä josta se ei enää selviä.
- Toveri Viljanen
antipunikki kirjoitti:
"kommunistit edustavat ihmiskunnan tulevaisuutta, koska pyrkivät yhteiskunnallisessa toiminnassaan luomaan edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle"
Kuulehan Änkyrä.
Miten kommunistit luovat edellytyksiä työväenluokan vallankumoukselliselle kehitykselle?
Voiko vallankumuos tulla ilman että ensin tulee vallankumoukellinen tilanne?
...............Monessa Euroopan maassa on vallankumouksellinen tilanne tällä hetkellä. Ongelmana esim. Kreikassa on kuitenkin se, että puuttuu tarpeeksi määrätietoisen vallankumouksellisen etujoukon johtama luokkapuolue, joka pystyisi käyttämään tilannetta hyväkseen ja toisaalta myös taistelemaan fasistien (Kultainen aamunkoitto) kanssa katujen herruudesta.
- setäkertoojakakkaa..
Mitävittua tuo 0,2%:n porukka pystyy tekemään? Ei mitään, ei edes lumitöitä, saatikka muka vallan kumouksia...
hehehehehhhhh - petrus kekäläinen
"Miksi kommunisti puolueensa edun vastaisesti toimisi hyvänvoinnin lisäänytmisen puolesta?"
Kommunisti toimii aina työtätekevän kansan etujen puolesta.Kansan enemmistön etujen puolesta. Tulevaisuuden puolesta. Muuta tehtävää ei ole.
Ranskan porvarillinen vallankumous 1789-1791 lakaisi vanhan feodaaliyhteiskunnan pohjiaan myöten nurin. Se oli esimerkki ja lähtölaukaus porvarillisten vallankumousten etenemiselle Euroopassa ja sittemmin maailman mitassa. Kapitalismi on nykyisin vallitseva talousjärjestelmä. Joissakin maissa (Intia, Paistan ym.) esiintyy vielä feodaalisia jäänteitä.
Feodalismi yritti nostaa päätään mutta 1848 "hullu vuosi" vahvisti kapitalismin voittokulun. Noihin aikoihin alkoi myös työväenluokka esiintymiset itsenäisenä luokkana.
Kapitalismi merkitsi taloudellisesti valtavaa edistystä feodalismin nähden. Feodaalinen järjestys kehityksen jarruna oli kuoleva väistämättä.
1870 Pariisin kommuuni oli puhtaasti työläisten esiintyminen ja osoitti heidän kykenevän organisoimaan valtiovallan.
1917 Venäjän vallankumous, jonka työväenluokka ja maaseudun köyhälistö tekivät, aloitti sosialististen vallankumousten aikakauden.
Työläisten, maaseutuköyhälistön ja talonpoikien valta kykeni järjestäytymään ja järjestämään valtion ja suuriin saavutuksiin työssä, tieteissä ja kulttuurissa.
Valta ilman kapitalisteja kesti 70 vuotta. Entä seuraavalla kerralla? Onko sosialismi kadonnut muualla kuin pikkuporvarin toiveissa ja propagadassa. Epäilemättä ei.
Reaalisen sosialismin kokemus on ihmiskunnan edistyksellisten voimien analysoitavissa. Yhteiskunnallinen tajunta muokkaa katsetta menneestä oppien tulevaisuutta kohti.
Kapitalismi kulkee tätä nykyä kriisistä kriisiin. Se jättää käyttämättä hyväksi tieteen ja tuotannon suuret mahdollisuudet tarttua yleisiin maailmaa koskettaviin ongelmiin ja syöksee yksittäisiä valtioita konkurssiin tai sytyttää niissä tarkotuksettomia sisällissotia.
Kukaan ei silti voi ennustaa, milloin muutos rauhan maailmaan (sosialismiin alkaa.
Sosialismikaan ei ole kuollut. Se elää monissa maissa mutta on pakotettu ottamaan (ja oikein on) vastaan kapitalismin luomaa korkeaa tekniikkaa.
Toisaalta esim. pohjoismaiden työläisten saavuttamaa sosiaalista kapitalismia, vaikka porvaristo purkaa sitä Suomessa Kokoomus johdolla, ei ehkä niinkään helposti porvaristo kokoaan nujerra.
Porvaristo yrittää kääntää kehityksen pyörää taaksepäin. Siellä on vain jo kertaalleen koettu kapitalismi.
Tuotantovoimien ja yhteiskunnallisten organisaatioiden kehittämisessä voidaan mennä vai eteenpäin. Porvarillisissa puolueissa ja talouselämän asiantuntijoiden keskuudessa esiintyy selvää oireilua nykymenon vikasuunnasta.
Kommunistit eivät tee vallankumousta. Tuotantosuhteiden muuttuminen (toivottavasti rauhanomainen ja joka on kiinni porvariston väkivaltaisesta vastustamisesta) tapahtuu työväenluokan ja työtekevien väestökerrosten enemmistön tahdosta.
Rauhanomainen tie ja monipuoluejärjestelmä on täysin mahdollinen. Enää ei tarvitse rakentaa lukutaidottoman kansan ja alkeellisen tekniikan vallitessa.
Sosialismi = sosiaalinen yhteiskunta ja jossa palkka määräytyy työn mukaan.Etkö tiedä kommunistien tietävän, että heidän päämääränsä voidaan saavuttaa ainoastaan väkivaltaisesti kumoamalla koko tähänastinen yhteiskuntajärjestys - näin marxin mukaan.
Joten kaikki kommunistien puheet rahanomaisesta siirtymisestä sosialismiin ovat marxin oppien vastaisia. Tämäkin meidän on siis syytä pitää mielessä - rauhanomaisesta vallansiirrosta puhuvat kommunistit joko eivät tiedä, mitä puhuvat, tai sitten valehtelevat törkeästi.
....................Kerro nyt mitä ne mainitsemasi tuotantovoimat ovat? Nythän tuotanto on pääosin kapitaalin tuottamaa omisti sen kapitaalin sitten kuka hyvänsä. Ilman kapitaalia (pääomaa) ei täällä synny yhtään mitään joten tarkoitatko tuotantovoimalla tuota pääomaa? Kerro ja perustele vai onko se vain komuaivopierun arvoinen asia?
Näköjään komukat ovat alkaneet vähittäisen hivutuksen kohti kapitalismia kun nyt jo toinen, vai onko sama kuin aiemmin eri nikillä, väittää sosiaalisen yhteiskunnan olevan sosialismia? Kyllä on sosialismin määreet muuttuneet mutta onhan tappion häämöttäessä pyrittävä hämäykseen vaikka sokaisemalla asiaa tuntematon kansalainen. Nyt on syntynyt uusi sukupolvi joka ei ole tehnyt tuttavuutta sosialististen riistovaltioiden kanssa elämänsä aikana kuten me vanhat parrat olemme tehneet.- olen nuori mies
Työeläkeläinen kirjoitti:
Kerro nyt mitä ne mainitsemasi tuotantovoimat ovat? Nythän tuotanto on pääosin kapitaalin tuottamaa omisti sen kapitaalin sitten kuka hyvänsä. Ilman kapitaalia (pääomaa) ei täällä synny yhtään mitään joten tarkoitatko tuotantovoimalla tuota pääomaa? Kerro ja perustele vai onko se vain komuaivopierun arvoinen asia?
Näköjään komukat ovat alkaneet vähittäisen hivutuksen kohti kapitalismia kun nyt jo toinen, vai onko sama kuin aiemmin eri nikillä, väittää sosiaalisen yhteiskunnan olevan sosialismia? Kyllä on sosialismin määreet muuttuneet mutta onhan tappion häämöttäessä pyrittävä hämäykseen vaikka sokaisemalla asiaa tuntematon kansalainen. Nyt on syntynyt uusi sukupolvi joka ei ole tehnyt tuttavuutta sosialististen riistovaltioiden kanssa elämänsä aikana kuten me vanhat parrat olemme tehneet.Vaikka olenkin vielä teihin "vanhoihin partoihin" verraten nuori, muistan neuvostoliiton ja siellä käyneenä voin todeta, että parempaa paikkaa saa nykypäivän globaalimaailmassa hakea. Siellä kaikki toimi tavallaan, vaikka ei toiminutkaan samalla tavoin kuin meillä, mutta ihmiset olivat kuitenkin verraten tyytyväisiä elämäänsä.
Nykyvenäjällä moni köyhä vanhus ja sairas, tai vammainen elää katuojassa. Neuvostoliiton aikaan heillä vielä oli oikeus valtion takaamaan asuntoon, terveydenhoitoon ja eläkkeeseen, joiden turvin he tulivat toimeen.
En siten yhtään ihmettele tuntemieni venäläisten opiskelijanuorten ajatuksia, heidän haikaillessaan mennyttä aikaa takaisin.
Nykypäivänä myös yhä suurempi osa meistä länsimaiden nuoremmista sairastuu henkisesti, kun emme enää jaksa tässä sairaassa kvartaalikapitalistisessa helevetissä, jossa omistavan luokan voittojen maksimointi ja "jatkuva kasvu" ovat ainoat ihanteet, jotka nämä näkymättömät riistäjämme tuntevat.
Heitä ei kiinnosta miten duunari voi ja jaksaa, koska aina löytyy lisää riistettäviä kun jo loppuunkäytetyt putoavat lopullisesti oravanpyörästä.
Ei ole tämä kapitalismikaan mitään herkkua! "Kommunisti toimii aina työtätekevän kansan etujen puolesta.Kansan enemmistön etujen puolesta. Tulevaisuuden puolesta. Muuta tehtävää ei ole."
Näin varmasti on. Ongelma vain on se, että kommunistin kuvittelema työläisen etu ei olekaan suuren enemmistön etu vaan vain pienen ja kutistuvan punatulkkuparven etu. Kannatuksen ollessa luokkaa 0,2% ei kannata puhua toimivansa kansan enemmistön etujen puolesta tai sitten pitää porukan johto vaihtaa jotta puolueen todellinen sanoma tavoittaa kansan enemmistön.
Mitä luulet, onko vika politiikassa vai puolueen johdossa kannatuksen ollessa 0,2% luokkaa ja pienenemään päin?
.............................."Valta ilman kapitalisteja kesti 70 vuotta."
Mitä arvelet - oliko neukkula sellainen yhteiskunta, millaiseksi marx kuvasi kapitalismia seuraavan yhteiskunnan??
Jos ei ollut niin silloin siis käsityksesi mukaan marx oli väärässä koskien yhteiskuntakehitystä.
Jos taas katsot neukkulan ja marxin oppien olevan yhtäpitävät niin kannattaako työläisen siihen helvettiin enään pyrkiä??
Mikähän on sinun käsityksesi asiasta, marx-tietäjä?
.......................
- mokse
Kapitalismi on historiassa ohimenevä yhteiskuntataloudellinen järjestelmä.
Se on edistystä feodalismiin nähden ja välttämätön vaihe ihmiskunnan historiassa.
Marx on lausunut, että työväenluokalle olisi kaikkein helpointa jos muutos voisi tapahtua hissukseen kapitalistien tuotantolaitosten ostamisen kautta.
Marx käytti termiä "väkivalta" historiallisen kokemuksen perusteella. Vallassa oleva luokka pyrkii ikuistamaan valtansa ja siksi muutos purkautuu useimmin väkivallan kautta. Kapitalismin kehitys sai alkunsa kovan ja raa'an väkivallan toimesta kukistaessaan feodalismia. Se käytti myös väkivaltaa luomaansa työväenluokkaa vastaan, esti ammatillista ja poliittista järjestäytymistä.
Kapitalismin jo voittettua muualla, monissa maissa mm. Suomessa porvariston valtaannousu tapahtui suht. rauhallisesti. Viimeinen jäänne feodalismista, torpparilaitos kumoutui sisällissodan jälkeen ja jota punakaarti ajoi.
Muutoksen rauhallisuus/väkivaltaisuus johtuu siis katoavan luokan vastarinnasta eikä suinkaan työkansan pahasta tahdosta. Mitä paremmin ymmärretään muutoksen välttämättömyys, sitä kivuttomampaa se on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken 15-v tapauksessa ihmettelen ??
On sääli, että pahoja ihmisiä liikkuu aina vapaana eri puolilla Suomea, mutta minkä ihmeen takia 15-vuotiaan nuoren täyt1023205Nyt ahdistaa
Joku nuori tyttö on surmattu Valkeakoskella. En tunne ihmistä, mutta silti se koskettaa. Uutisissa oli hiljattain, että823116Puhuuko Orpo niin totta kuin osaa?
Vai osaisiko "en muuta keksinyt" -Orpo edes vähän paremmin puhua totta? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8d5241f-3221959Laita viestiä?
Sitten kun on sinulle hyvä hetki, minä odotan. Jotain jäi kesken ja haluan viedä sen loppuun 😘901459Salakamera! Kirsikka Simberg julkaisi Farmilla otetut salakuvat: "Paha tapa" paljastuu! Katso kuvat!
Oho, no nyt on kyllä rikottu sääntöjä… Farmi Suomi -kuvauksista paljastuu yllättävää materiaalia. Lue lisää: https://w61246Olen ollut pois täältä neljä kuukautta
Neljä kuukautta sitten olin tosiaan psykoottinen, ja jouduinkin osastolle hoidettavaksi kahdeksi kuukaudeksi. Ystävyys-1861165Olen ollut ikävä, tiedän
ja myönnän sitten ettei johdu mistään vahvuudesta, vaan siitä, että olen ollut aika loukkaantunut. Voit kerätä siitä pi77888Keski-ikäinen nainen raiskasi miehen
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010451173.html Ei olisi varmasti kymmenen vuotta nuorempana tarvinnut pakottaa.125817- 46793
- 46757