Kirkkoon kuulumattomat vainajat siunataan myös jatkossa maksutta. Turussa koolla ollut kirkolliskokous totesi, että hautaan siunaaminen on jumalanpalveluksen luonteinen toimitus, vaikka vainaja ei olisikaan kirkon jäsen.
Maksua voidaan kuitenkin periä siunauskappelin käytöstä ja hautapaikoista.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirkkoon kuulumattomat siunataan hautaan maksutta/a1305614002037
Pappi jeesustelee haudallasi ilmaiseksi
eroa valtiokirkosta
70
157
Vastaukset
- sanoisinko mitään
No voi kauhistus sentään. Pahempaakin voisi kyllä sattua, että joku jeesustelee haudalla ilmaiseksi.
Tuollaista se sitten on, kun kaikki tuodaan valmiina eteen, ja täytyy jotain pöyristeltävää löytää täältä auvoisesta Suomestamme.
Ei ole sotaakaan tällä hetkellä. Ruokaa tulee pöytään. Kaikkea on.
Voi teidän pieniä ongelmianne.- Bingo.
Sanopa muuta. Naurettava aloitus. Kerrassaan naurettava.
- eroa valtiokirkosta
Pitäisikö vainajan sitten mukamas maksaa papin satuilusta haudalla. Jos on eronnut kirkosta ja sen edustamasta uskonnosta, niin pitäisi voida olettaa, että sen uskonnon edustaja ei enää tule oletusarvoisesti häiritsemään lepoasi.
Mitä jos muhamettilainen imaani tulisi haudallesi loitsuamaan ja pyytäisi siitä vielä maksun- ei kirkon ongelma
Eiköhän se ole jälkeenjäävien ongelma enemmän kuin pappien -ja muiden omaisten, ei sinne kukaan väkisin tule, elleivät omaiset halua. Tehkää tiettäväksi OMAISILLENNE, ettette sellaista halua. Mutta kun teidän kaikki OMAISENNE EIVÄT NOUDATA EHDOTONTA KIELTOANNEKAAN, MITÄ TEHDÄ?
- eroa valtiokirkosta
ei kirkon ongelma kirjoitti:
Eiköhän se ole jälkeenjäävien ongelma enemmän kuin pappien -ja muiden omaisten, ei sinne kukaan väkisin tule, elleivät omaiset halua. Tehkää tiettäväksi OMAISILLENNE, ettette sellaista halua. Mutta kun teidän kaikki OMAISENNE EIVÄT NOUDATA EHDOTONTA KIELTOANNEKAAN, MITÄ TEHDÄ?
Suurin ongelma on valtiokirkon hautausmonopoli, joka pitää lopettaa, samoin kuin kirkon yhteisövero-osuus
- Kristitty45
Monet ovat eronneet kirkosta aivan muista syistä kuin siitä etteivät he uskoisi Jumalaan. Joku pappi on saattanut hyvinkin pahasti loukata ihmistä, tai tämä naispappien ja homojen syrjintä on alkanut tympiä.
Itse olen eronnut kirkosta mutta toivon kuitenkin itselleni kristillistä siunaustilaisuutta kuoltuani. Jos sitä en saa, kelpaa joku omainen puhujaksi tai Pro- seremonioista puhuja. Kyse on vain toivomuksesta josta olisin valmis myös maksamaan. - FUCKIFUU
Millä perusteella rikollisjärjestö voi pyytää siunauskappelin käytöstä mitään?
Kirkko siirtää kappelin käytön hautaustoimenkuluihin joihin se saa yhteisövero-osuuden joten joko siirtää kappelit pois kuluista tai kaikki samalle viivalle.- menee överiksi
Älytöntä sanankäyttöä: "rikollisjärjestö".
Ja näiden pitäisi olla hyviä argumentoijia ja älykkäitä. Well well. - FUCKIFUU
menee överiksi kirjoitti:
Älytöntä sanankäyttöä: "rikollisjärjestö".
Ja näiden pitäisi olla hyviä argumentoijia ja älykkäitä. Well well.Mene keskustelemaan takaisin homopalstalle persereikäsi kanssa.
- siunauskappeleista
Kirkko aikoo siirtää kappelien kulut pois hautaustoimelta ensi vuonna (yritän kohta etsiä linkin).
Voikin olla, että tuota kautta kirkko iskee takaisin ja nyhtää mahdollisimman paljon kappelivuokraa kirkkoon kuulumattomilta.
Joten taisin iloita liian aikaisin, kun laitoin tuon viestini klo 15:52 nimimerkillä "kirkolle kiitos"... - linkitän...
siunauskappeleista kirjoitti:
Kirkko aikoo siirtää kappelien kulut pois hautaustoimelta ensi vuonna (yritän kohta etsiä linkin).
Voikin olla, että tuota kautta kirkko iskee takaisin ja nyhtää mahdollisimman paljon kappelivuokraa kirkkoon kuulumattomilta.
Joten taisin iloita liian aikaisin, kun laitoin tuon viestini klo 15:52 nimimerkillä "kirkolle kiitos"...Linkit: (3 kommenttia toisesta ketjusta)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10855836#comment-56851293-view
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10855836#comment-56856303-view
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10855836#comment-56875592-view - Mirka ..........
menee överiksi kirjoitti:
Älytöntä sanankäyttöä: "rikollisjärjestö".
Ja näiden pitäisi olla hyviä argumentoijia ja älykkäitä. Well well.Minulle kirkko on rikollisjärjestö.
- kirkolle kiitos
Hienoa kirkko! Jumalanpalvelus ei tosiaan ole mikään tilaisuus, jossa käydään "anekauppaa".
Ainakaan nyt kirkkoa ei voi syyttää ahneudesta!- FUCKIFUU
Ei kirkko mitään vapaaehtoisesti tee. Kirkolla ei ollut vaihtoehtoja. Joko ilmainen hautaus tai bye bye yhteisöverot.
- tepi
"Maksua voidaan kuitenkin periä siunauskappelin käytöstä ja hautapaikoista. Päätösvalta asiassa on seurakunnilla."
Kaikilta peritään maksu hautapaikoista, jotka hautausmaille haudataan. Se nyt kuitenkin on väärin, että kappelista peritään maksu kirkkoon kuulumattoman vainajan saattotilaisuuteen, koska kappelien kulut maksetaan yhteisöverosta. Eivätkä kaikki seurakunnat anna kappelia edes maksusta. Se siitä kristillisestä moraalista.
Minua ei mikään pappi tule haudalle siunailemaan, koska minua ei haudata.- ilmaiseksi siunausta
Kirkossa pakanavainajan siunaaminen ei maksa mitään :)
- tepi
ilmaiseksi siunausta kirjoitti:
Kirkossa pakanavainajan siunaaminen ei maksa mitään :)
Miksi kirkkoon kuulumaton pitäisi "siunata"? Mutta miksi monet seurakunnat eivät anna kappelia käyttöön kirkkoon kuulumattomille, VAIKKA kappelit maksetaan yhteisöverosta?
- 20+19
tepi kirjoitti:
Miksi kirkkoon kuulumaton pitäisi "siunata"? Mutta miksi monet seurakunnat eivät anna kappelia käyttöön kirkkoon kuulumattomille, VAIKKA kappelit maksetaan yhteisöverosta?
Luterilaisen opin mukaan kuoleman jälkeen ei vainajalle ole enää mitään tehtävissä taivaspaikan takaamiseksi.
Hautaan siunaaminen tapahtuu siis aivan puhtaasti omaisten lohdutukseksi. Tässä suhteessa on aika makaaberia puhua vainajalle järjestettävästä kirkon tilaisuudesta, kun todellisuudessa kuitenkin vainajan ruumistä käytetään lähinnä kirkonmenojen tehosteena.
Kirkkoon kuulumattomalle järjestettävä kirkollinen hautaustoimitus on aika tavalla kyseenalainen juttu. Aika tavalla lähiaikoina tullaan myös tilanteeseen, jossa pääosa hautajaisvieraistakaan ei kaipaa pappia paikalle seremoniamestariksi. Tässä suhteessa koko keskustelu on hieman päälaellaan. - tepi
20+19 kirjoitti:
Luterilaisen opin mukaan kuoleman jälkeen ei vainajalle ole enää mitään tehtävissä taivaspaikan takaamiseksi.
Hautaan siunaaminen tapahtuu siis aivan puhtaasti omaisten lohdutukseksi. Tässä suhteessa on aika makaaberia puhua vainajalle järjestettävästä kirkon tilaisuudesta, kun todellisuudessa kuitenkin vainajan ruumistä käytetään lähinnä kirkonmenojen tehosteena.
Kirkkoon kuulumattomalle järjestettävä kirkollinen hautaustoimitus on aika tavalla kyseenalainen juttu. Aika tavalla lähiaikoina tullaan myös tilanteeseen, jossa pääosa hautajaisvieraistakaan ei kaipaa pappia paikalle seremoniamestariksi. Tässä suhteessa koko keskustelu on hieman päälaellaan.Haloo siellä! Ei kaikkien kirkkoon kuulumattomien vainajien omaiset ole uskovaisia.
Onko sinun vaikea aymmärtää sellaista asiaa, että hautaustoimi rahoitetaan yhteisöverolla ja siihen on laskettu myös kappelien kulut, mutta silti joissain seurakunnissa kielletään antamasta kappelia kirkkoon kuulumattoman vainajan saattotilaisuuteen.
Siinä ei ole kyse mistään kirkollisista toimituksesta, vaan tilaisuudesta, joka voidaan tehdä sisätiloissa, laskea kukat arkulle ja lausua muistopuheet.
Mutta monet seurakunnat suuressa kristillisen moraalinsa mukaan ovat päätyneet siihen, että kappelia ei luovuteta, vaikka yhteisövero kyllä kelpaa ja niin kelpaa myös kirkkoon kuulumattoman vainajan jäämistöstä otettu kirkollisvero!
- *0*
"Kirkkoon kuulumattomat vainajat siunataan myös jatkossa maksutta."
Hyvä näin. - eroa valtiokirkosta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288515209401.html?ref=hs-tf-promo4
- :):):)
Vapaakirkolliset tekevät hyvää käännytystyötä tällä palstalla:)
Hei.
En ihan saa selville onko tässä ketjussa enemmistö sitä mieltä, että nykyinen käytäntö ja sen jatkaminen (kirkkoon kuulumattomat siunataan maksutta) on hyvä vai huono. Ja mitä ketjun aloittaja halusi sanoa uutisen kautta ja rfalaavan otsikon avulla. Onko tuo päätös nykykäytännön jatkamisesta aloittajan mielestä "uusi" syy kirkosta eroamiseen?
Joku kirjoittaja sanoo, ettei halua pappia häiritsemään lepoaan. Tämä toive kannattaa antaa selvästi tiedoksi perheelle, lähiomaisille. Kun seurakuntaan kuulumaton kuolee, omaiset yleensä alkavat järjestää hautajaisia kristillisen tavan mukaan elleivät muuta toivetta tiedä. Hautajaisten sopimisen vaiheessa papin tulee selvittää onko kristillisen siunaamisen edellytykset olemassa vai vastustaisiko vainaja kirkollista siunaamista, jossa on pappi paikalla mm. puhumassa Jeesuksesta, rukoillaan ja lauletaan virsiä. Jos omaiset haluavat kristillisen hautaan siunaamisen ja sanovat, että vainaja hyväksyisi sen - toimitetaan siunaaminen sen mukaan. Eli emme me papit sinne ateistien haudalle halua tulla häiritsemään :)
Turvallista viikonloppua!
Pirkko-pappi- eroa valtiokirkosta
Jos olen eronnut uskonnosta, johon minut on lapsena pakkokastettu, niin jo sen täytyy merkitä sitä, että en halua enää vieraan uskontokunnan edustajan tulevan suoltamaan mytologiaansa haudalleni.
Miksi uskontokuntaan kuulumattoman pitäisi erikseen kieltää vieraan uskontokunnan "palvelut" vielä kuolemansa jälkeekin? Eihän musmilin tai juutalaisenaan tarvitse pelätä kristittyjen propagandahyökkäyksiä haudoilleen.
Hautausmonopoli ja valtiokirkon yhteisövero-osuus on poistettava.
Kristittyjen ongelma on, että he luulevat kristinuskon olevan jokin yleisuskonto, jonka opit soveltuvat kaikille ja ihmiset eroavaisivat kristyttyjen lahkosta vain rahan takia.
Lainataan tähän vielä yhtä kommenttia muusta keskustelusta:
"Kirkko ajaa tällä päätöksellä vain omaa etua eikä mitään muuta. Jos siunauksesta perittäisiin kirkkoon kuulumattomalta korvaus, niin pappia ei paikalle kutsuttaisi eli kirkko menettäisi yhden rajapinnan yhmisiin ja näin etääntyisi yhä kauemmas kansasta.
Kirkko haluaa nykyään muutenkin väkisinkin tyrkyttää itseään kansan pariin ostoskeskuksiin, toreille, festareille, musiikkitapahtumiin ja vaikka minne, jotta edes jonkinlainen kosketus kansaan säilyisi. Tälläinen toiminta tosin vain ärsyttää suurinta osaa kansasta. Kansa ei nykyään halua käydä kirkossa eikä kuulla papeista mitään, joten kirkko on etääntymässä kansasta. Mikä johtaa kirkosta eroamisen kiihtymiseen."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11042083 - siunauksesta
Pirkko,
On hyvä, ettei siunauksesta peritä maksua. Keneltäkään.
"Väkisin" ei ketään tietenkään pitäisi siunata, tosin papithan eivät välttämättä tiedä vainajan tahtoa muuta kuin omaisilta.
Helsingissä eräs pappi kieltäytyi siunaamasta, koska se oli ollut vainajan tahto. Toinen pappi kuitenkin siunasi, koska katsoi, että kyseessä oli sielunhoitotilaisuus omaisille. Tällainen toiminta on kyllä mielestäni törkeä loukkaus vainajaa kohtaa. Olisivat pitäneet vaikka rukoushetken tms myöhemmin, jossa olisivat muistelleet vainajaa. - Nasse.
Pirkko pappi
" Jos omaiset haluavat kristillisen hautaan siunaamisen ja sanovat, että vainaja hyväksyisi sen - toimitetaan siunaaminen sen mukaan. Eli emme me papit sinne ateistien haudalle halua tulla häiritsemään :)"
Voi olla että omaisilla on kristityn "moraali" ja he haluavat taikauskottoman ihmisen loitsuttaa ja pappihan hymistele mukana.
Jos sinulla olisi rehellisyyttä ja moaalia, toimisit kuten ryhdikäs ihminen toimii, et loitsuttaisi yhtään lahkoosi kuulumatonta ellei sinulla olisi pitävä näyttö siitä että kaveri halusi poppamiehen (tai naisen) haudalleen. - Nasse.
siunauksesta kirjoitti:
Pirkko,
On hyvä, ettei siunauksesta peritä maksua. Keneltäkään.
"Väkisin" ei ketään tietenkään pitäisi siunata, tosin papithan eivät välttämättä tiedä vainajan tahtoa muuta kuin omaisilta.
Helsingissä eräs pappi kieltäytyi siunaamasta, koska se oli ollut vainajan tahto. Toinen pappi kuitenkin siunasi, koska katsoi, että kyseessä oli sielunhoitotilaisuus omaisille. Tällainen toiminta on kyllä mielestäni törkeä loukkaus vainajaa kohtaa. Olisivat pitäneet vaikka rukoushetken tms myöhemmin, jossa olisivat muistelleet vainajaa."Helsingissä eräs pappi kieltäytyi siunaamasta, koska se oli ollut vainajan tahto. Toinen pappi kuitenkin siunasi, koska katsoi, että kyseessä oli sielunhoitotilaisuus omaisille. Tällainen toiminta on kyllä mielestäni törkeä loukkaus vainajaa kohtaa. "
Minusta tällaiset jutut pitäisi hoitaa oikeuslaitoksen kautta. Rikolliset tule tuomita. - niinpä...
Nasse. kirjoitti:
"Helsingissä eräs pappi kieltäytyi siunaamasta, koska se oli ollut vainajan tahto. Toinen pappi kuitenkin siunasi, koska katsoi, että kyseessä oli sielunhoitotilaisuus omaisille. Tällainen toiminta on kyllä mielestäni törkeä loukkaus vainajaa kohtaa. "
Minusta tällaiset jutut pitäisi hoitaa oikeuslaitoksen kautta. Rikolliset tule tuomita.Minunkin mielestäni tuo on rikollista, vaikkei tästä varmaan lakia olekaan.
Tiedän kuka kieltäytyi, mutten tiedä kuka siunasi. Jos tietäisin, niin ainakin kysyisin miksi vainajan tahdolla ei ollut merkitystä. Sielunhoitilaisuuden omaisille voi kyllä järjestää muutenkin.
Tuollainen vainajan tahdon kunnioittamattomuus on mielestäni ylimielisyyttä eikä sielunhoitoa, ja jonkinlainen jäänne kirkon entisestä vallasta. - eroa valtiokirkosta
niinpä... kirjoitti:
Minunkin mielestäni tuo on rikollista, vaikkei tästä varmaan lakia olekaan.
Tiedän kuka kieltäytyi, mutten tiedä kuka siunasi. Jos tietäisin, niin ainakin kysyisin miksi vainajan tahdolla ei ollut merkitystä. Sielunhoitilaisuuden omaisille voi kyllä järjestää muutenkin.
Tuollainen vainajan tahdon kunnioittamattomuus on mielestäni ylimielisyyttä eikä sielunhoitoa, ja jonkinlainen jäänne kirkon entisestä vallasta.2Hautarauhan rikkominen on rikoslain 17 luvun 12 § mukainen rikos. Hautarauhan rikkomiseen syyllistyy jos turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä.
Hautarauhan rikkomisesta tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.2 - niin...
eroa valtiokirkosta kirjoitti:
2Hautarauhan rikkominen on rikoslain 17 luvun 12 § mukainen rikos. Hautarauhan rikkomiseen syyllistyy jos turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä.
Hautarauhan rikkomisesta tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.2Hmm... mitenhän tässä pitäisi toimia. En ole millään tavalla asianosainen enkä tunne omaisia tai vainajaa. En edes tiedä kauanko tapahtumasta on aikaa.
En voi ketään alkaa syyttelemään, eikä se minun asiani olekaan.
Pitänee kuitenkin tuolta tuntemaltani papilta kysyä lisää asiasta, kunhan törmätään.
Kirkko kuulolla voisi tähän väliin kertoa, millaisia sanktioita on luvassa sille, joka siunaa vainajan vastoin tämän tahtoa. Sillä niinhän ei kirkon omien ohjeiden mukaan saa toimia. - eroa valtiokirkosta
niin... kirjoitti:
Hmm... mitenhän tässä pitäisi toimia. En ole millään tavalla asianosainen enkä tunne omaisia tai vainajaa. En edes tiedä kauanko tapahtumasta on aikaa.
En voi ketään alkaa syyttelemään, eikä se minun asiani olekaan.
Pitänee kuitenkin tuolta tuntemaltani papilta kysyä lisää asiasta, kunhan törmätään.
Kirkko kuulolla voisi tähän väliin kertoa, millaisia sanktioita on luvassa sille, joka siunaa vainajan vastoin tämän tahtoa. Sillä niinhän ei kirkon omien ohjeiden mukaan saa toimia.. "Sillä niinhän ei kirkon omien ohjeiden mukaan saa toimia."
Piispainkokouksen ohje
kirkkoon kuulumattomien hautaan siunaamisesta
http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/@Bin/324991/HAUTAAN-SIUNAAMINEN.pdf
- eroa valtiokirkosta
Pitäisikö seurakunnalle ilmoittaa, ettei ne vaan tulisi kotiani saarnaamaan
- Nasse.
"Pitäisikö seurakunnalle ilmoittaa, ettei ne vaan tulisi kotiani saarnaamaan "
Kirkko siunaa kauppakeskuskia ja koiria, muun ohessa. Ilmoita kotisi homoseksuaaliksi, niin silloin ymmärtävät olla siunaamatta.
(Ajatuksena tietysti se että ei saarnaa ilman siananuk-- eikun siunauksia)
- Mirka .... .
Mitä teen kun en todellakaan halua ketään uskovaista enkä yhtään jeesustelevaa pappia haudalleni?
Pitääkö tästä tehdä erikseen testamentti ja hommata joku valtuutettu joka myös huolehtisi tämän?- minkinruokaa
Katsoinpa tässä dokumentin Stalinin kanavasta. Siellähän kuoli ihmisiä kuin hyttysiä Raidin suihkeessa. Olisi pitänyt oilla jumalaton määrä pappaja ja hautoja - mutta tuo ateistinen valtio keksi varsin elegantin ratkaisun : ruumiit murskaimen läpi betonimyllyyn ja sieltä kanavan seinämiin . Ei jeesusteltu ja valtuutettuna oli itse salainen poliisi.
- Nasse.
minkinruokaa kirjoitti:
Katsoinpa tässä dokumentin Stalinin kanavasta. Siellähän kuoli ihmisiä kuin hyttysiä Raidin suihkeessa. Olisi pitänyt oilla jumalaton määrä pappaja ja hautoja - mutta tuo ateistinen valtio keksi varsin elegantin ratkaisun : ruumiit murskaimen läpi betonimyllyyn ja sieltä kanavan seinämiin . Ei jeesusteltu ja valtuutettuna oli itse salainen poliisi.
Stalin pappiskoulutuksen saaneena tiesi miten homma hoidetaan.
- amen1
Ateistiisäni haudattiin vuonna 2006 Malmin hautuumaalle ilman jeesustelevaa pappia. Kaikki sujui tästä huolimatta ihan asianmukaisesti ja kauniisti. Ja mikä tärkeintä isäni pääsi haudan lepoon. :)
- minkinruokaa
Kyllä, näinhän se on. Kuten Siinailaiskirjan kolmannessa luvussa käsketään : " Kivitettyäsi uhmakkaan pojan hengiltä, jauha hänen ruumiinsa ja sirottele autiomaahan!" Kerran pappi aina pappi - rakkauden kaksoiskäskyn hengessä!
- 11§
Kirkko omaa etuaan ajaessaan rikkoo härskisti Perustuslain 11 momenttia tai kun kuolleesta on kysymys, niin ainakin sen henkeä, siunatessaan kristillisin menoin uskonnottomia kirkkoon kuulumattomia vainajia.
Tiedän useamman tapauksen jossa edesmennyt vainaja on testamentissaan tuonut selkeästi julki ettei halua tulla siunatuksi kristillisin menoin. Lähiomaiset ovat vainajan tahdon kertoneet papille, mutta silti toivoneet vainajalle kristillistä siunausta ja kysyneet papilta voitaisiinko se silti suorittaa ja pappi on tämän hyväksynyt ja näin häpäissyt vainajan mitä kuvottavimmalla tavalla. Kyseiset tapauksetkaan eivät ole kuin pari vuotta vanhoja. Kaukaisempana sukulaisena olen ollut hiljaa enkä ole viitsinyt aiheuttaa hämminkiä ja pahennusta omaisille jo muutenkin surulliseen tilanteeseen. En pidä omaisten toimintaan tahdikkaana, mutta oksettavan pöyristynyt olen kuinka viranomaisvaltuuksin toimiva kirkko loukkaan vainajan perustuslailla taattuja oikeutta uskonnonvapauteen ja kaiken tämän kirkko salliin omaa etua ajaessaan.
Suomen perustuslaki
11§ Uskonnon ja omantunnon vapaus.
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen. - mellu
Tämä nyt ei ole kirkon ongelma, vaan omaisten. Kirkko toimii lähinnä elävien toiveiden mukaan. Tiedän useita tapauksia, joissa pappi on tosiaan kieltäytynyt , ja sanut omaisten ikuiset vihat niskoilleen. On kaksi osapuolta, joiden vuoksi hautajaisia yleensä järjestetään : vainaja ja omaiset. Vainajan uskonnonvapaus on jo taattu. Sitä ei voi rikkoa.
- siunauksista ym
"Tämä nyt ei ole kirkon ongelma, vaan omaisten."
Kyseessä on kirkon ongelma, jos se siunaa siunausta vastustaneen vainajan hautaan. Omaisten toiveet eivät saa mennä vainajan toiveiden ohi ja tästä on kirkossakin ohjeet.
Liityin itse kirkkoon hengellisistä syistä muutama vuosi sitten, mutta erosin jo parin vuoden kuluttua. Syynä se, että kirkko näyttää olevan aika lailla laitostunut virkamieskirkko ja liikeyritys.
Kirkko toimii vieläkin vanhan ylivaltansa mukaan ja seurakunnissa on pitkälti "me olemme laki" -mentaliteetti. Esimerkki: kirkkohallitus kehotti pitkään seurakuntia järkeistämään hautaustoimen hinnoitten, mutta monet seurakunnat kieltäytyivät. Niitä ei saada muuttamaan käytäntöjään muuten kuin lain voimalla, joten hinnoittelu muuttuu vasta ensi vuonna. Samaan aikaan kirkko on kirkkohallituksen suulla kuitenkin antanut ymmärtää, että jollain tapaa syyllisiä hautaustoimen kustannuksiin ovat muka kirkosta eronneet "vapaamatkustajat". Kertaakaan kirkkohallitus ei ole maininnut sitä, että myös kirkkoon kuulumattomien kuolinpesät maksavat kirkollisveroa. Kirkko on ollut hiljaa myös siitä, että siunauskappelien kulut merkitään hautaustoimelle (myös tämä muuttuu ensi vuonna), mutta kappeleita ei kaikkien käyttöön anneta tai niiden käytöstä veloitetaan erikseen.
En ihmettelisi, vaikka seurakunnat tosiaan huijaisivat valtiolta rahaa sen minkä ehtivät. Eiväthän ne kunnioita kirkkohallitustakaan, joten miksi ne valtiota kohtaan olisivat rehellisiä? Kirkon keskusrahastosta on valunut rahaa seurakunnille, joiden hautaustoimi on hoidettu kelvottomasti. Eli kyseiset seurakunnat näyttävät lypsävän kirkkoa itseäänkin, luultavasti siis muitakin.
Itse olen sitä mieltä, että vaikka kristitty olenkin, niin tuskin haluan pappia haudalleni. Mielestäni on kuitenkin hyvä, että kirkko siunaa myös kirkkoon kuulumattomia.
Sitä en hyväksy, että kirkko siunaa vastoin vainajan tahtoa. Se loukkaa tämän omaa toivetta ja uskonnonvapautta. Luulin tuon Helsingin tapauksen olleen jokin poikkeus, mutta ehkä siunaaminen vasten vainajan tahtoa onkin kirkossa melko yleistä. Kyseessähän on silloin oikeastaan ruumiin häpäisy.
Miten kirkossa valvotaan, että ohjetta noudatetaan, ei varmaan mitenkään? Mitä seuraa, jos pappi siunaa hautaan vastoin vainajan tahtoa? Onko tästä yhtään ennakkotapausta?
Toivoisin kirkon osallistuvan keskusteluun.
- pappi pois
en tahdo mitään pappeja puhumaan pashaa haudalleni, papit pois sieltä
Hei ja hyvää isänpäivää!
Asia on tärkeä. Kuten Pirkko-pappi totesi, emme me papit tahdo väkisin tulla kenenkään haudalle. Vastoin tahtoa ei tule siunata ketään, ei yhtäkään ihmistä! Jos niin on käynyt, on kyseessä todella valitettava virhe josta on syytäkin olla vihainen. Ja kannattaa selvitää asia jos se on mahdollista.
Mutta kuinka tähän asiaan saataisi parannus, niin ettei tällaista kenenkään kohdalla pääsisi tapahtumaan? Jos kyseessä on kirkkoon kuulumaton vainaja, papin tehtävä on selvittää lähiomaisilta onko mahdollista, että vainaja olisi kieltänyt hautaan siunaamisen kristillisin menoin. Tämä keskustelu käydään ainakin meillä puhelimitse, usein lähiomainen on shokissa vielä itsekin ja sopertaa jotain itkun lomassa. Siinä tilanteessa ei pappi oikein voi muuta kuin uskoa mitä omainen sanoo. On hankala alkaa kyseenalaistaa omaisen sanoja. Ja itse asiassa hänhän voi puhua joko totta tai sitten toivoa itsensä tai sukulaisten vuoksi kirkollista hautausta omeiselleen.
En oikein itse keksi muuta kuin että ihmisen kannattaa laatia itselleen hautaustestamentti, jossa hän selkeästi ilmaisee viimeisen tahtonsa siitä kuinka hänet tulee haudata. Oikeastaan muuta selkeää todistetta vainajan tahdosta ei ole.
Tuskin kukaan pappi tahtoo siunata sellaista ihmistä hautaan, joka on vastustanut sitä. Miksi me sitä haluaisimme? Me uskomme, että puheemme lohdusta, toivosta, ikuisuudesta ja Jumalan armosta on meille kristityille totta. Mutta se ei ole totta kaikille, enkä ainakaan itse halua olla pakkosyöttämässä kenellekään omaa uskoani.
Ystävällisesti
Tuikku-pappi- siunauksista ym
"Ja kannattaa selvitää asia jos se on mahdollista."
Voisitko selvittää tätä asiaa yleisesti? Kyseessähän on selvästi ongelmasta kirkon sisällä.
Ehkäpä vaikka tuomiokapitulissa osataan kertoa, mikä rangaistus tällaisesta seuraa. Tai kirkkohallituksen lakimies voisi valaista asiaa.
Onko tästä asiasta muuten yhtään ennakkotapausta? Mihin rangaistukseen päädyttiin vai päädyttiinkö mihinkään?
"Tuskin kukaan pappi tahtoo siunata sellaista ihmistä hautaan, joka on vastustanut sitä."
Älä viitsi. Kerroin tuolla juuri esimerkin Helsingistä, eikä se välttämättä mikään ainutlaatuinen tapaus ole. Kuulin asiasta papilta, joka ei vainajaa siunannut, joten mitään erehtymisen mahdollisuutta ei tässä ole. Hän ei siunannut, vaikka omaiset pyysivät, koska näin oli vainajan tahto. Toinen siunasi tahdosta välittämättä, "sielunhoidollisista syistä".
- kirkko TAAS sekoilee
Kirkon lähestymistapa kuka siunataan ja kuka ei siunata on täysin järjenvastainen. Nyt kirkko siunaa kaikki jotka eivät ole erikseen ilmoittaneet ettei halua tulla siunatuksi vaikka asian pitäisi olla juurikin päinvastoin, vain ne siunataan jotka erikseen niin pyytävät. Syy miksi asian pitäisi olla päinvastoin on historiassa miten kansa on kirkon jäseniksi hankittu, vauvojen ilman omaa tahtoa tehdyt pakkoliitokset. 99% kirkon jäsenistä ei ole itse omalla tahdolla liittyneet kirkkoon, kun taas 99% kirkosta eronneista on omasta tahdosta eronneet kirkosta. Eli he jotka ovat eronneet kirkosta ovat sen tehneet omasta tahdostaan. Ei ole mitään järkeä vaatia kirkosta eronneilta enää mitään erillistä siunauskieltoa. Kirkosta eronneitakin voi siunata, mutta vain jos he sen ovat erikseen sallineet. Sama käytäntö pitäisi olla myös kirkkoon kuuluvilla. Kirkkoon kuuluvat ovat 99 prosenttisesti liittyneet kirkkoon ilman omaa tahtoa, niin ei voida olettaa että hekään haluaisivat automaattisesti siunausta, vaan myös heiltä pitäisi saada erillinen vahvistus että he haluavat tulla siunatuiksi ja jos sitä ei ole, niin ei heitäkään pidä siunata. Eli sama käytäntö pitäisi ulottaa kaikkiin, niin kirkkoon kuulumattomiin kuin kirkkoon kuuluviin, vain ne siunataan jotka erikseen sitä ovat tahtoneet ja peruslinjan on oltava ettei ihmisiä siunata koska he eivät sitä ole erikseen halunneet.
- ei mitään uutta
Kirkko menee tässäkin asiassa perse edellä puuhun ja vain koska se on kirkon oman edun mukaista. Kirkolle oma etu on aina tärkein. Jopa uskonnolliset opinkappaleet saavat taipua kirkon edun edessä. Raha ja valta on ne asiat joita kirkko palvoo. Jumala on vain keppihevonen kirkolle rahan ja vallan tavoittelussa.
- tsissus sentään
On siinä jotain varsin perverssiä, kun kirkko käyttää uskonnottoman ihmisen ruumista omien taikamenojen välikappaleena. Pappien ja piispojen perverssit taipumukset on ennekin kummastuttaneet, mutta tämä alkaa mennä jo hieman yli.
- Tosissaan ihmettelevä
Miksi täällä käyvät aukomassa päätään ihmiset, jotka eivät voi sietää kirkkoa ja pappeja? Miksi ette pysy kaukana näistä asioista? Tänne ei kirkko ketään pakota voimaan pahoin!
- Jeebuss
"Miksi täällä käyvät aukomassa päätään ihmiset, jotka eivät voi sietää kirkkoa ja pappeja? Miksi ette pysy kaukana näistä asioista? Tänne ei kirkko ketään pakota voimaan pahoin! "
Yhteiskunnan epäkohtiin onkin oiva ratkaisu ummistaa silmänsä ja antaa pahan tapahtua.
Jos sinulle tulee paha olo siitä mitä taikauskoski aiheuttaa, niin ratkaisuksi suosittelen miettimään --- niin ja lukemaan Raamattua -- pian se zombie katoaa ja usko sen myötä; helpottaa, - MLR67
Tämä onkelma tulee vain jatkossa kasvamaan, kun kirkon jäsenten suhteellinen osuus kansasta laskee prosentin vuosi vauhtia, joten on hyvä että asiaa pidetään esillä ja vaaditaan kirkolta muutosta epäoikeudenmukaiseen ja uskonnonvapauden vastaiseen käytäntöön. Vaikka ihminen on jo kuollut, niin kyllä häntä pitää kunnioittaa vielä hänen kuolemansakin jälkeen. Kirkolta on tuntunut kaikki tämä unohtuneen oman edun tavoittelun lomassa.
- Kysyn vaan
Mitä kirkko hyötyy siitä, että siunaa vainajan? Siis, miten se on kirkon etu?
- MLR67
Kysyn vaan kirjoitti:
Mitä kirkko hyötyy siitä, että siunaa vainajan? Siis, miten se on kirkon etu?
Kirkko säilyttää rajapinnan ihmisten ja koko suvun elämään.
- 14 + 6
Kysyn vaan kirjoitti:
Mitä kirkko hyötyy siitä, että siunaa vainajan? Siis, miten se on kirkon etu?
Kirkko ei hyödy mitään vainajan siunaamisesta, vaan edunsaajat ovat vainaja itse ja hänen omaisensa. Sanotaanpa kerrankin suoraan miksi:
Kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa on ian kaiken ollut omat riittinsä, joita noudatetaan vainajan hengen saamiseksi rajan taakse. Jos niitä ei noudateta, vainajahenki saattaa jäädä maan pintaan kummittelemaan.
Tämän vuoksi on erittäin hyvä asia, että kirkkoon kuulumattomat vainajat siunataan edelleenkin ilmaiseksi. Se helpottaa omaisten maksutaakkaa ja takaa sen, että mahdollisimman harva vainaja jää siunaamatta.
Varmasti suuri osa kirkkoon kuulumattomienkin vainajien omaisista haluaa taata sen, että rakkaan läheisen henki saa rauhan. On paljon viisaampaa siunata vainaja kirkossa kuin myöhemmin esim. hänen entisessä asuinpaikassaan kodin siunaamisen muodossa, kun seuraavat asukkaat alkavat valitella kummittelusta. - tepi
14 + 6 kirjoitti:
Kirkko ei hyödy mitään vainajan siunaamisesta, vaan edunsaajat ovat vainaja itse ja hänen omaisensa. Sanotaanpa kerrankin suoraan miksi:
Kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa on ian kaiken ollut omat riittinsä, joita noudatetaan vainajan hengen saamiseksi rajan taakse. Jos niitä ei noudateta, vainajahenki saattaa jäädä maan pintaan kummittelemaan.
Tämän vuoksi on erittäin hyvä asia, että kirkkoon kuulumattomat vainajat siunataan edelleenkin ilmaiseksi. Se helpottaa omaisten maksutaakkaa ja takaa sen, että mahdollisimman harva vainaja jää siunaamatta.
Varmasti suuri osa kirkkoon kuulumattomienkin vainajien omaisista haluaa taata sen, että rakkaan läheisen henki saa rauhan. On paljon viisaampaa siunata vainaja kirkossa kuin myöhemmin esim. hänen entisessä asuinpaikassaan kodin siunaamisen muodossa, kun seuraavat asukkaat alkavat valitella kummittelusta."Tämän vuoksi on erittäin hyvä asia, että kirkkoon kuulumattomat vainajat siunataan edelleenkin ilmaiseksi. Se helpottaa omaisten maksutaakkaa ja takaa sen, että mahdollisimman harva vainaja jää siunaamatta."
Ohhoh! Kirkkoon kuulumattoman vainajan saattotilaisuuteen ei kaikissa seurakunnissa kappelia anneta ja niissä joissa annetaan, niin peritään suolainen hinta, vaikka muita kirkon työntekijöitä ei ole paikalla kuin suntio.
Lisäksi kirkko perii kirkollisveroa kirkkoon kuulumattoman vainajan jäämistöstä. Joten äläpäs viitsi puhua mitään omaisten maksutaakan helpottamisesta.
- ammattihautaaja
Eikös sen pitäisi olla aika loogista, että kirkosta eronnutta ei siunattaisi hautaan. Eikö kirkosta eroaminen ole viesti siitä, että ei kaipaa kirkollisia toimituksia.
Hienoa olisi myös se, että ns. hautaustestamentit yleistyisivät. Kirjatkaa hyvät ihmiset jälkipolville tietoon se mitä haluatte raadollenne tehtävän! Hei
Niinhän sen luulisi olevan kuten "ammattihautaaja" toteaa. Olen siinä samaa mieltä, että kirkosta eronneen ei luulisi toivovan kirkollista siunaamista. Mutta kun asia vaan ei ole näin yksinkertainen. Omaiset voivat kertoa, että vainaja uskoi Jumalaan, mutta oli eronnut kirkosta syystä että... Alammeko väittää vastaan? Jos kieltäydymme siunaamasta, siitäkin syntyy iso poru. Hyvä ei ole mitenkään päin.
Mielestäni myös "14 6" puhuu asiaa. Nämä asiat vaan eivät ole ihan yksiselitteisiä. Mutta siitä olen varma ettei kukaan pappi tahdo siunata yhtikäs ketään jos on varmuus hänen toiveestaan olla tulematta siunatuksi. Miksi ihmeessä me niin tekisimme? Emme saa mitään bonuksia vainajista.
Tehkää se hautaustestamentti, rakkaat ihmiset, tehkää jo tänään.
Tuikku-pappi- siunauksista
"Mutta siitä olen varma ettei kukaan pappi tahdo siunata yhtikäs ketään jos on varmuus hänen toiveestaan olla tulematta siunatuksi."
Tuikku, väitätkö, että valehtelen?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11042102#comment-58269030-view
Kuulin asiasta papilta, joka ei vainajaa siunannut, joten mitään erehtymisen mahdollisuutta ei tässä ole. Hän ei siunannut, vaikka omaiset pyysivät, koska näin oli vainajan tahto. Toinen saman seurakunnan pappi siunasi tahdosta välittämättä, "sielunhoidollisista syistä". - Nasse.
"Tehkää se hautaustestamentti, rakkaat ihmiset, tehkää jo tänään."
Tuo lienee ainoa keino jolla välttää halutessaan poppamiehet ja loitsunluvut hautajaisissa.
- pelottavia tyyppejä
Kun vähän aikaa seuraa vaikka Kotimaa24:n keskusteluja, niin huomaa, miten kovasydämisiä ja säälimättömiä papit ovat toisiaan ja muitakin kohtaan.
En taida haluta sellaista tyyppiä haudalleni. Moni on kakku jne., pintakuorrutuskin jo heistä rapisee...- suhmura 5
..painu hautaan kaikessa hiljaisuudessa... kuka sinulta muuta odottaa ... eihän sinulla ole sydäntä ollenkaan - joten
- suhmura 5
..painu hautaan kaikessa hiljaisuudessa... kuka sinulta muuta odottaa ... eihän sinulla ole sydäntä ollenkaan - joten
- aivan sama
Mulle on ihan sama vaikka 100 pappia tanssisi haudallani ripaskaa Kun olen kuollut olen kuollut, itselleni ei ole väliä vaikka raatoni vietäisiin korkeasaaren susien ravinnoksi.
- Niin minustakin
Tässä oli asiaa!
- shit
Niin minustakin kirjoitti:
Tässä oli asiaa!
...haistakaa ateistit pitkä paska! .. eisitten järjen hiventäkään teidän väitteissänne
- zipzapzoe
Eihän kirkko halua sovinnolla luopua kirkollisista hautajaisista, koska se on yksi niistä harvoista tilaisuuksista saada koko suku kirkkoon aivopestäväksi pappien poppamenoja kuulemaan. Kirkkohäiden suosio on romahtanut 53 prosenttiin ja kokoajan laskee, joten kirkollisista hautajaisista kirkko pitää kiinni vaikka vainajan uskonnonvapautta loukkaamalla. Hautauksista 95 prosenttia vielä tehdään kristillisin menoin, mutta ihan viimevuosia on nekin alkaneet lipsumaan hitaasti alaspäin. Tämä on varmaan kirkolle kauhistus, kun tämäkin aivopesukanava on alkanut rapistumaan.
- ammattietiikkaa...
Ei psykopaatti kuolleitakaan kunnioita:
"Psykopaatin persoonallisuutta tukevat parhaiten ammatit, joissa työskennellään toimitusjohtajana, media-alalla, lakimiehenä, kirurgina, poliisipäällikkönä ja pappina. Kaikissa näissä ammateissa hierarkinen asetelma antaa valtaa suhteessa muihin samalla kun omat teot jäävät todennäköisemmin rankaisematta."
http://www.iltalehti.fi/mieli/2012111216320485_md.shtml Hei eroa valtionkirkosta ja muut keskustelijat.
Tämäkin asia, kenet siunaisin hautaan jakaa mielipiteitä. Kerran meille varattiin siunausaika, siis kappeli ja pappi siunaamaan ja kaikki oli hyvin, kunnes selvisi, että vainaja on muslimi. Omaiset olisivat halunneet, että heidän muslimivainaja siunattaisiin kristillisin menoin. Minä pappina ja kristittynä olin kuitenkin sitä vastaan, sillä jo se, että vainaja on muslimi, kertoo jotain ehkä hänen tahdostaan tulla siunatuksi "Ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen uskoen".
Tämä tapaus jakoi kuitenkin mielipiteitä, sillä keskustellessani toisten pappien kanssa, osa heistä oli valmiit siunaamaan muslimin, sillä siunaustahan siinä jaetaan, ei kirousta.
Niin kuin tämä esimerkkini osoittaa, me olemme kukin pappi persoonallamme ja omalla ymmärryksellämme varustettuja yksilöitä, joista kukin tekee omantuntonsa ja parhaan osaamisensa mukaan. Siksi löytyy erilaisia tapoja toimia tässäkin asiassa.
-KaisaK, pappi- moraalista...
Ahaa. Jos papin ymmärrys taipuu täyden voltin, niin vainaja siunataan hautaan, vaikka tämä olisi elossa ollessaan sen kieltänyt, ja pappikin on kiellosta tietoinen.
Alan pian ymmärtää, mitä jotkut täällä tarkoittavat "uskismoraalilla".
- kirkko toimii väärin
Selvästi havaitsen kuinka kirkko ja papit hakevat erilaisia tekosyitä kirtää asia, jotta pääsevät siunaamaan vainajia kristillisin menoin. Vainajan uskonnonvapautta kunnioitetaan vain kunnioittamalla vainajan tahtoa eikä kenenkään muun tahtoa, jos vainaja ei ole ilmaissut tahtoaan, niin ei siinä kenenkään muun tahdolla ole merkitystä, vainajaa ei silloin suinata. Ei positiivista ratkaisua siunauksesta voi tehdä jos vainajan tahtoa ei tiedetä, koska silloin harjoitetaan vain muiden uskontoa loukaten vainajan uskonnonvapautta. Kirkko ja papit virheellisesti olettaa, että he voivat omia harmaan alueen, jossa vainajan tahtoa ei tiedetä, oman uskontonsa levittämiseen ja harjoittamiseen. Kirkko toimii väärin näin menetellessään.
- Kaisa K
Onkohan tuo kovin vaikeaa ymmärtää, että omaiset järjestävät hautajaiset. Vaikka olisi minkälaiset testamentit tahansa, kukaan ei järjestä itse omia hautajaisiaan.
Kukaan ei tule siunaamaan kirkkoon kuulumatonta vainaajaa ilman omaisten tahtoa.
Siunattuna tai siunaamattomana hautapaikka löytyy kaikille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.
Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke241692- 971367
- 761353
Mitä harrastuksia kaivatullasi on?
Mitä harrastuksia sinulla? Onko teillä yhteisiä harrastuksia?65965- 61862
- 47836
- 64833
Kannattaako suomalaisen nuoren lähteä Thaimaahan au pairiksi? Mitä olet mieltä?
Chiang Mai Pohjois-Thaimaassa kutsuu neljä suomalaista au pairia elämänsä seikkailuun. Arki toisella puolella maailmaa t26780Mitäs jos hyökkään rakastuneesti kimppuusi
Tuleeko painimatsi vai "painimatsi". Jää nähtäväksi 😂62767- 120686