Vain tällä elämällä on merkitystä, koska vain tämä elämä on varmaa,
tämän elämän jälkeen ei ole mitään varmuutta mistään elämästä, siksi mitä tässä maailmassa, elämässämme tapahtuu on merkitystä,
todella mahdotonta ottaa ketään uskovaa todesta jos mitään ei tapahdu heidän sanomaansa tässä maailmassa, kun rikkoo jotain 10 käskyä, niin tulisi siitä tulla rangaistus tässä maailmassa, koska vain sillä on merkitystä.
Nyt, kun kristitty tappaa sodassa, ei tapahdu mitään, elämä jatkuun ja epävarmuus kaikkeen uskomaanne kasvaa.
Miksi ei rangaista 10 käskyn rikkomisesta?
Tässä maailmassa
41
99
Vastaukset
- 139
Maallisen esivallan toimintanuorana on lainsäädäntö, joka perustuu hyvin suurelta osin nimenomaan 10 käskyyn - ainakin useimmissa länsimaissa. Dekalogin määräykset löytyvät tavalla tai toisella sieltä joka paikasta.
Saatanan vaikutuksesta lakeja säätämässä oleviin tai heitä edustajikseen valitseviin ihmisiin johtuen tuossa lainsäädännössä tietysti poiketaan enenevässä määrin siitä, minkä Jumala on Laissaan tahdokseen ilmoittanut. Tämä ei ole mitenkään ihmeellistä, mutta todella murheellista se on.- K.J.
Suomen lainsäädäntö ei perustu vanhan testamentin kymmeneen käskyyn.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
- Eipä löydy Suomen laista.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
- Ei löydy tuotakaan.
3. Pyhitä lepopäivä.
- Eikä tuota.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
- Eikä tuota.
5. Älä tapa.
- Hmm. Mites ne kenttäpapit ja armeija ylipäätään???
6. Älä tee aviorikosta.
- Ei löydy Suomen rikoslaista.
7. Älä varasta."
- Lienee selvää, että varastaminen on väärin, ei siihen mitään jumalhömpötyksiä tarvita. Tosin raamatussa sanotaan, että viholliskansan neitsyet saa ottaa omaksi ja raiskata.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
- Rikoslain pykälä, kiitos.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
- Tavoitella saa, sitähän kauppa ja merenkulku on.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
- Suomessa puoliso ei "kuulu" kenellekään. Täällä on lakien mukaan tasa-arvo. Minä en ole kenenkään omaisuutta. - 139
K.J. kirjoitti:
Suomen lainsäädäntö ei perustu vanhan testamentin kymmeneen käskyyn.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
- Eipä löydy Suomen laista.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
- Ei löydy tuotakaan.
3. Pyhitä lepopäivä.
- Eikä tuota.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
- Eikä tuota.
5. Älä tapa.
- Hmm. Mites ne kenttäpapit ja armeija ylipäätään???
6. Älä tee aviorikosta.
- Ei löydy Suomen rikoslaista.
7. Älä varasta."
- Lienee selvää, että varastaminen on väärin, ei siihen mitään jumalhömpötyksiä tarvita. Tosin raamatussa sanotaan, että viholliskansan neitsyet saa ottaa omaksi ja raiskata.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
- Rikoslain pykälä, kiitos.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
- Tavoitella saa, sitähän kauppa ja merenkulku on.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
- Suomessa puoliso ei "kuulu" kenellekään. Täällä on lakien mukaan tasa-arvo. Minä en ole kenenkään omaisuutta.Miksi sinä tulkitset lauseeni:
"Dekalogin määräykset löytyvät TAVALLA TAI TOISELLA sieltä joka paikasta."
... niin, että 10 käskyä löytyisivät mielestäni SELLAISINAAN Suomen laista?
Tuohan on aivan ääliömäinen tulkinta sanoistani. Eihän tuossa mitään sellaista ole väitetty!
Korostin jo kerran, ja korostan uudelleen, että Jumalan 10 käskyä ovat olleet lainsäädännön PERUSTANA. Se ei tarkoita sitä, että ne löytyisivät sieltä sanasta sanaan, mutta sitä se tarkoittaa, että monet sellaiset asiat ja periaatteet, joita lainsäädäntömme vaatii tai asettaa rangaistaviksi ovat aivan ilmiselvästi johdettavissa 10 käskyn periaatteista ja hengestä. Miksi? No siksi, että JUMALA ON SE, JOKA ON MÄÄRITELLYT HYVÄN JA PAHAN. Jos Jumala ei olisi sitä tehnyt, meillä EI OLISI mitään hyvää ja pahaa! Meillä on omatunto, koska Jumala on omaan tahtoonsa perustuen sen luonut meille!
Ei tämän nyt pitäisi niin kovin vaikeaa olla.
En tiedä, onko aloittaja ateisti, mutta usein on näin, että kun ateisti haluaa kiinnittää "yleisönsä" huomion jostakin todellisesta asiasta sivuun, hän vääntää sieltä jonkun yksityiskohdan kieroon ja alkaa sitten kyseenalaistamaan koko sanottua asiaa sen itse kieroon vääntämänsä asian perusteella. Täsmälleen samalla tavalla toimii saatana. 139 kirjoitti:
Miksi sinä tulkitset lauseeni:
"Dekalogin määräykset löytyvät TAVALLA TAI TOISELLA sieltä joka paikasta."
... niin, että 10 käskyä löytyisivät mielestäni SELLAISINAAN Suomen laista?
Tuohan on aivan ääliömäinen tulkinta sanoistani. Eihän tuossa mitään sellaista ole väitetty!
Korostin jo kerran, ja korostan uudelleen, että Jumalan 10 käskyä ovat olleet lainsäädännön PERUSTANA. Se ei tarkoita sitä, että ne löytyisivät sieltä sanasta sanaan, mutta sitä se tarkoittaa, että monet sellaiset asiat ja periaatteet, joita lainsäädäntömme vaatii tai asettaa rangaistaviksi ovat aivan ilmiselvästi johdettavissa 10 käskyn periaatteista ja hengestä. Miksi? No siksi, että JUMALA ON SE, JOKA ON MÄÄRITELLYT HYVÄN JA PAHAN. Jos Jumala ei olisi sitä tehnyt, meillä EI OLISI mitään hyvää ja pahaa! Meillä on omatunto, koska Jumala on omaan tahtoonsa perustuen sen luonut meille!
Ei tämän nyt pitäisi niin kovin vaikeaa olla.
En tiedä, onko aloittaja ateisti, mutta usein on näin, että kun ateisti haluaa kiinnittää "yleisönsä" huomion jostakin todellisesta asiasta sivuun, hän vääntää sieltä jonkun yksityiskohdan kieroon ja alkaa sitten kyseenalaistamaan koko sanottua asiaa sen itse kieroon vääntämänsä asian perusteella. Täsmälleen samalla tavalla toimii saatana.lol, perustana? Miten voi kymmenen käskyä olla perustana Suomen lainsäädännölle jos niitä ei ole siellä missään muodossa :)?
- 139
ambulo kirjoitti:
lol, perustana? Miten voi kymmenen käskyä olla perustana Suomen lainsäädännölle jos niitä ei ole siellä missään muodossa :)?
Kehtaatko todella tunnustaa, ettet ymmärrä tätä asiaa?
Mikä siinä on, että te atet käyttäydytte tällä palstalla noin ääliömäisesti? Oletteko te muuallakin samanlaisia? - 139
139 kirjoitti:
Kehtaatko todella tunnustaa, ettet ymmärrä tätä asiaa?
Mikä siinä on, että te atet käyttäydytte tällä palstalla noin ääliömäisesti? Oletteko te muuallakin samanlaisia?... sitäpaitsi, minä en sanonut, että "niitä ei ole siellä missään muodossa", niinkuin sinä väitit. Miksi väänsit sanani noin? Oletko ihan oikeasti tyhmä?
139 kirjoitti:
... sitäpaitsi, minä en sanonut, että "niitä ei ole siellä missään muodossa", niinkuin sinä väitit. Miksi väänsit sanani noin? Oletko ihan oikeasti tyhmä?
"Korostin jo kerran, ja korostan uudelleen, että Jumalan 10 käskyä ovat olleet lainsäädännön PERUSTANA."
Mistä olet saanut tiedon, että näitä "Jumalan" kymmentä käskyä on käytetty lainsäädännön perustana?K.J. kirjoitti:
Suomen lainsäädäntö ei perustu vanhan testamentin kymmeneen käskyyn.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
- Eipä löydy Suomen laista.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
- Ei löydy tuotakaan.
3. Pyhitä lepopäivä.
- Eikä tuota.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
- Eikä tuota.
5. Älä tapa.
- Hmm. Mites ne kenttäpapit ja armeija ylipäätään???
6. Älä tee aviorikosta.
- Ei löydy Suomen rikoslaista.
7. Älä varasta."
- Lienee selvää, että varastaminen on väärin, ei siihen mitään jumalhömpötyksiä tarvita. Tosin raamatussa sanotaan, että viholliskansan neitsyet saa ottaa omaksi ja raiskata.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
- Rikoslain pykälä, kiitos.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
- Tavoitella saa, sitähän kauppa ja merenkulku on.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
- Suomessa puoliso ei "kuulu" kenellekään. Täällä on lakien mukaan tasa-arvo. Minä en ole kenenkään omaisuutta.Eipä siellä oikeastaan ole kuin älä tapa, älä varasta ja älä tee perusteetonta ilmiantoa käskyt jotka lain säädäntömme tuntee. Ja niin kuin tuossa sanottiin, varastamisen suhteen lakimme on aika väljä, saat viedä toisen vaimon tai maatkin kun teet sen lakien mukaan.
Jumalaa ei tarvitse kunniottaa, eikä lepopäivää pyhittää. "Aviorikos" ei ole rikos, eikä edes vanhempiaan tarvitse kunnioittaa.
Jäljelle jää kolme käskyä joille löytyy joku vastaavuus lainsäädännöstämme, käskyt 5,7 ja 8.
Ja löytynevät jokaisesta laista oli maa kristitty tai ei.a-teisti kirjoitti:
Eipä siellä oikeastaan ole kuin älä tapa, älä varasta ja älä tee perusteetonta ilmiantoa käskyt jotka lain säädäntömme tuntee. Ja niin kuin tuossa sanottiin, varastamisen suhteen lakimme on aika väljä, saat viedä toisen vaimon tai maatkin kun teet sen lakien mukaan.
Jumalaa ei tarvitse kunniottaa, eikä lepopäivää pyhittää. "Aviorikos" ei ole rikos, eikä edes vanhempiaan tarvitse kunnioittaa.
Jäljelle jää kolme käskyä joille löytyy joku vastaavuus lainsäädännöstämme, käskyt 5,7 ja 8.
Ja löytynevät jokaisesta laista oli maa kristitty tai ei.Ja nuo mitkä ovat Raamatun kymmenessä käskyssä ja Suomen laissa ovat aika universaaleja..
- 139
ambulo kirjoitti:
"Korostin jo kerran, ja korostan uudelleen, että Jumalan 10 käskyä ovat olleet lainsäädännön PERUSTANA."
Mistä olet saanut tiedon, että näitä "Jumalan" kymmentä käskyä on käytetty lainsäädännön perustana?.
- 10+6
ambulo kirjoitti:
"Korostin jo kerran, ja korostan uudelleen, että Jumalan 10 käskyä ovat olleet lainsäädännön PERUSTANA."
Mistä olet saanut tiedon, että näitä "Jumalan" kymmentä käskyä on käytetty lainsäädännön perustana?Niinpä, varsinkin kun eivät siellä esiinny.
139 kirjoitti:
Kehtaatko todella tunnustaa, ettet ymmärrä tätä asiaa?
Mikä siinä on, että te atet käyttäydytte tällä palstalla noin ääliömäisesti? Oletteko te muuallakin samanlaisia?139, et tietenkään ymmärrä, että Suomen Laki ja 10 käskyä eivät ole yks yhteen. Ja sinä olet viisas, mutta muut ääliömäisiä?
Yleisesti ottaen 10 käskyä vastaan toimitaan yleisesti. Kuka rakastaa Jumaalaa yli kaiken? Monikin varastelee, sanoo sanan "Herra Jumala", ei mitenkään pyhitä lepopäivää eikä ole tekämättä yhtään askaretta, eikä lapset aina kunnoita vanhempiaan, ei edes aikuisina, eikä aina olla uskollisia, jotkut tappavat, monet valehtelevat, jotkut himoitsevat toisen huonetta ja härkää sekä palvejitarta.- Balttis jokerille
helsinkijokkeri kirjoitti:
139, et tietenkään ymmärrä, että Suomen Laki ja 10 käskyä eivät ole yks yhteen. Ja sinä olet viisas, mutta muut ääliömäisiä?
Yleisesti ottaen 10 käskyä vastaan toimitaan yleisesti. Kuka rakastaa Jumaalaa yli kaiken? Monikin varastelee, sanoo sanan "Herra Jumala", ei mitenkään pyhitä lepopäivää eikä ole tekämättä yhtään askaretta, eikä lapset aina kunnoita vanhempiaan, ei edes aikuisina, eikä aina olla uskollisia, jotkut tappavat, monet valehtelevat, jotkut himoitsevat toisen huonetta ja härkää sekä palvejitarta.Muistathan etteivät juutalaiset joille laki on ainoastaan annettu, eivät laske aikaa aurinkokalenterin mukaan, ja heidän lakiinsa kirjattu sapatti oli lauantai, eikä sunnuntai, jonka katoliset asettivat uuden pakanauskontonsa lepopäiväksi, täysin ohi Jumalan sanan.
- ++++++++
139 kirjoitti:
Miksi sinä tulkitset lauseeni:
"Dekalogin määräykset löytyvät TAVALLA TAI TOISELLA sieltä joka paikasta."
... niin, että 10 käskyä löytyisivät mielestäni SELLAISINAAN Suomen laista?
Tuohan on aivan ääliömäinen tulkinta sanoistani. Eihän tuossa mitään sellaista ole väitetty!
Korostin jo kerran, ja korostan uudelleen, että Jumalan 10 käskyä ovat olleet lainsäädännön PERUSTANA. Se ei tarkoita sitä, että ne löytyisivät sieltä sanasta sanaan, mutta sitä se tarkoittaa, että monet sellaiset asiat ja periaatteet, joita lainsäädäntömme vaatii tai asettaa rangaistaviksi ovat aivan ilmiselvästi johdettavissa 10 käskyn periaatteista ja hengestä. Miksi? No siksi, että JUMALA ON SE, JOKA ON MÄÄRITELLYT HYVÄN JA PAHAN. Jos Jumala ei olisi sitä tehnyt, meillä EI OLISI mitään hyvää ja pahaa! Meillä on omatunto, koska Jumala on omaan tahtoonsa perustuen sen luonut meille!
Ei tämän nyt pitäisi niin kovin vaikeaa olla.
En tiedä, onko aloittaja ateisti, mutta usein on näin, että kun ateisti haluaa kiinnittää "yleisönsä" huomion jostakin todellisesta asiasta sivuun, hän vääntää sieltä jonkun yksityiskohdan kieroon ja alkaa sitten kyseenalaistamaan koko sanottua asiaa sen itse kieroon vääntämänsä asian perusteella. Täsmälleen samalla tavalla toimii saatana.En ymmärrä miten voit sanoa, että kymmenen käskyä on lain perusta jos seitsemän niistä käskyistä ei löydy laista ollenkaan.
- :))
Balttis jokerille kirjoitti:
Muistathan etteivät juutalaiset joille laki on ainoastaan annettu, eivät laske aikaa aurinkokalenterin mukaan, ja heidän lakiinsa kirjattu sapatti oli lauantai, eikä sunnuntai, jonka katoliset asettivat uuden pakanauskontonsa lepopäiväksi, täysin ohi Jumalan sanan.
Voi voi kuinka tärkeää minä viikonpäivänä se lepopäivä on:)
Balttis jokerille kirjoitti:
Muistathan etteivät juutalaiset joille laki on ainoastaan annettu, eivät laske aikaa aurinkokalenterin mukaan, ja heidän lakiinsa kirjattu sapatti oli lauantai, eikä sunnuntai, jonka katoliset asettivat uuden pakanauskontonsa lepopäiväksi, täysin ohi Jumalan sanan.
Balttis. 2. Mooses 20:8: "Muista pyhittää lepopäivä". Meillä se on sunnuntai. Ehkä me joudumme helwataan jo sen takia? Mutta miksi piti ottaa samaan kirjaan kaksi eri uskontoa?
- zyrt
ambulo kirjoitti:
Ja nuo mitkä ovat Raamatun kymmenessä käskyssä ja Suomen laissa ovat aika universaaleja..
Enpä noinkaan sanoisi, että kristinuskon jumalan palvominen olisi mitenkään universaalia.
- 139
helsinkijokkeri kirjoitti:
139, et tietenkään ymmärrä, että Suomen Laki ja 10 käskyä eivät ole yks yhteen. Ja sinä olet viisas, mutta muut ääliömäisiä?
Yleisesti ottaen 10 käskyä vastaan toimitaan yleisesti. Kuka rakastaa Jumaalaa yli kaiken? Monikin varastelee, sanoo sanan "Herra Jumala", ei mitenkään pyhitä lepopäivää eikä ole tekämättä yhtään askaretta, eikä lapset aina kunnoita vanhempiaan, ei edes aikuisina, eikä aina olla uskollisia, jotkut tappavat, monet valehtelevat, jotkut himoitsevat toisen huonetta ja härkää sekä palvejitarta.jokkeri,
Oletko sinä myös nimimerkki ambulo? Ainakin teillä molemmilla on yhtä vakavia ongelmia luetun ymmärtämisenne kanssa - oletko itse huomannut?
"et tietenkään ymmärrä, että Suomen Laki ja 10 käskyä eivät ole yks yhteen. Ja sinä olet viisas, mutta muut ääliömäisiä?"
Kirjoitit noin, vaikka olin aiemmin tässä ketjussa useampaan kertaan todennut juuri tuon asian: ne EIVÄT ole yksi yhteen. En SUINKAAN väitä sellaista.
Olen varma, että kuka tahansa ajatteleva ja lukemaan oppinut ihminen pystyy näkemään tämän viimeistään tänään klo 12:54 kirjoittamani viestin neljästä ensimmäisestä rivistä. Kumpaan ryhmään noista sinä siis et kuulu: ajatteleviin vai lukemaan oppineisiin? Vai etkö kuulu kumpaankaan?
Kerro vain avoimesti, niin yritän jatkossa suhtautua sinuun ymmärtävämmin. - Balttis jokerille
helsinkijokkeri kirjoitti:
Balttis. 2. Mooses 20:8: "Muista pyhittää lepopäivä". Meillä se on sunnuntai. Ehkä me joudumme helwataan jo sen takia? Mutta miksi piti ottaa samaan kirjaan kaksi eri uskontoa?
Ei sillä ole mitään tekemistä "jokeri" Mooseksen lain kanssa, että te vietätte Voittamattomalle auringolle pyhitettyä päivää lepopäivänänne, eikä myöskään kristinuskon kanssa.
139 kirjoitti:
jokkeri,
Oletko sinä myös nimimerkki ambulo? Ainakin teillä molemmilla on yhtä vakavia ongelmia luetun ymmärtämisenne kanssa - oletko itse huomannut?
"et tietenkään ymmärrä, että Suomen Laki ja 10 käskyä eivät ole yks yhteen. Ja sinä olet viisas, mutta muut ääliömäisiä?"
Kirjoitit noin, vaikka olin aiemmin tässä ketjussa useampaan kertaan todennut juuri tuon asian: ne EIVÄT ole yksi yhteen. En SUINKAAN väitä sellaista.
Olen varma, että kuka tahansa ajatteleva ja lukemaan oppinut ihminen pystyy näkemään tämän viimeistään tänään klo 12:54 kirjoittamani viestin neljästä ensimmäisestä rivistä. Kumpaan ryhmään noista sinä siis et kuulu: ajatteleviin vai lukemaan oppineisiin? Vai etkö kuulu kumpaankaan?
Kerro vain avoimesti, niin yritän jatkossa suhtautua sinuun ymmärtävämmin.139. ambulo on eri henkilö. Mutta olet kyllä korostanut sitä, että koska Jumala on määritellyt hyvän ja pahan, niin 10 käskyä on lainsäädännön perustana. Jopa että se näkyy laissa kaikkialla. Et tarkoittanut sitä, että 10 käskyä on sellaisenaan myös lakipykälinä.
Ymmärän kyllä lukemaani paremmin kuin suullista puhetta. Eilen en kuitenkaan ollut niin, että olisin miettinyt tai edes lukenut joka sanan. Anteeksi. Tiedätköhän, että samantapaisia lakeja on myös niissä valtoissa, joissa ei ole jumalauskontoja eikä Raamattua?- 139
helsinkijokkeri kirjoitti:
139. ambulo on eri henkilö. Mutta olet kyllä korostanut sitä, että koska Jumala on määritellyt hyvän ja pahan, niin 10 käskyä on lainsäädännön perustana. Jopa että se näkyy laissa kaikkialla. Et tarkoittanut sitä, että 10 käskyä on sellaisenaan myös lakipykälinä.
Ymmärän kyllä lukemaani paremmin kuin suullista puhetta. Eilen en kuitenkaan ollut niin, että olisin miettinyt tai edes lukenut joka sanan. Anteeksi. Tiedätköhän, että samantapaisia lakeja on myös niissä valtoissa, joissa ei ole jumalauskontoja eikä Raamattua?"olet kyllä korostanut sitä, että koska Jumala on määritellyt hyvän ja pahan, niin 10 käskyä on lainsäädännön perustana. Jopa että se näkyy laissa kaikkialla."
Kyllä, koska näin asia todella on. Jumalan tahto - Jumalan laki - ovat ihmisen OMANTUNNON perustana. Myös ihmisellä, joka ei tietoisesti tunne tai myönnä tuntevansa Jumalaa, on väistämättä tämä Jumalan häneen luoma tietoisuus Luojansa tahdosta, tai vähintäänkin jonkinlainen mielikuva siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
Lakeja luomassa ovat olleet ihmiset, joiden omassatunnossa Jumalan tahto on siis väistämättä vaikuttanut. He ovat ainakin pääasiassa pyrkineet tekemään työnsä niin, että voivat "katsoa itseään peiliin", siis olla rauhassa omantuntonsa kanssa. Tällöin tuloksena syntynyt lainsäädäntö tottakai sisältää myös niitä samoja periaatteita, joita Jumalan laki lainsäätäjien omassatunnossa vaikuttaa.
Väitän siis yhä, että esim. kuolemantuottamus, tappaminen tai murha, erilaiset omaisuusrikokset, tai vaikkapa ihan vain säädökset esim. kauppojen aukiolosta ("Pyhitä lepopäivä" !!) jne. ovat laissa määriteltyjä asioita sen takia, että meillä on ymmärrys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tämä ymmärryksemme rakentuu Jumalan tahdolle, siis mm. 10 käskylle. Sama koskee monia muitakin meidän lainsäädäntömme määräyksiä; ne perustuvat (tai ainakin ovat perustuneet) sille arvomaailmalle, jota Jumalan tahto on jokaisessa meissä rakentanut.
Kokonaan oma asiansa on tietenkin se, että tätä nykyä yhä suuremmassa osassa lainsäädäntöä POIKETAAN siitä, mikä on Jumalan tahto. Se aihepiiri ei mielestäni kuitenkaan kuulu tähän keskusteluun kuin eräänlaisena sääntöä vahvistavana poikkeuksena. - 139
139 kirjoitti:
"olet kyllä korostanut sitä, että koska Jumala on määritellyt hyvän ja pahan, niin 10 käskyä on lainsäädännön perustana. Jopa että se näkyy laissa kaikkialla."
Kyllä, koska näin asia todella on. Jumalan tahto - Jumalan laki - ovat ihmisen OMANTUNNON perustana. Myös ihmisellä, joka ei tietoisesti tunne tai myönnä tuntevansa Jumalaa, on väistämättä tämä Jumalan häneen luoma tietoisuus Luojansa tahdosta, tai vähintäänkin jonkinlainen mielikuva siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
Lakeja luomassa ovat olleet ihmiset, joiden omassatunnossa Jumalan tahto on siis väistämättä vaikuttanut. He ovat ainakin pääasiassa pyrkineet tekemään työnsä niin, että voivat "katsoa itseään peiliin", siis olla rauhassa omantuntonsa kanssa. Tällöin tuloksena syntynyt lainsäädäntö tottakai sisältää myös niitä samoja periaatteita, joita Jumalan laki lainsäätäjien omassatunnossa vaikuttaa.
Väitän siis yhä, että esim. kuolemantuottamus, tappaminen tai murha, erilaiset omaisuusrikokset, tai vaikkapa ihan vain säädökset esim. kauppojen aukiolosta ("Pyhitä lepopäivä" !!) jne. ovat laissa määriteltyjä asioita sen takia, että meillä on ymmärrys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tämä ymmärryksemme rakentuu Jumalan tahdolle, siis mm. 10 käskylle. Sama koskee monia muitakin meidän lainsäädäntömme määräyksiä; ne perustuvat (tai ainakin ovat perustuneet) sille arvomaailmalle, jota Jumalan tahto on jokaisessa meissä rakentanut.
Kokonaan oma asiansa on tietenkin se, että tätä nykyä yhä suuremmassa osassa lainsäädäntöä POIKETAAN siitä, mikä on Jumalan tahto. Se aihepiiri ei mielestäni kuitenkaan kuulu tähän keskusteluun kuin eräänlaisena sääntöä vahvistavana poikkeuksena.jatkan vielä, kun unohtui tämä:
"Tiedätköhän, että samantapaisia lakeja on myös niissä valtoissa, joissa ei ole jumalauskontoja eikä Raamattua?"
Kirjoituksessani totesin jo:
"Myös ihmisellä, joka ei tietoisesti tunne tai myönnä tuntevansa Jumalaa, on väistämättä tämä Jumalan häneen luoma tietoisuus Luojansa tahdosta, tai vähintäänkin jonkinlainen mielikuva siitä, mikä on oikein ja mikä väärin."
... ja:
"Tällöin tuloksena syntynyt lainsäädäntö tottakai sisältää myös niitä samoja periaatteita, joita Jumalan laki lainsäätäjien omassatunnossa vaikuttaa."
Joten kyllä, tiedän, että lainsäädäntö pitää sisällään samantapaisia asioita myös niissä maissa, missä Jumalaa ei tunnusteta. Mielestäni se juuri osoittaa sitä, että Jumala on luonut meihin jokaiseen kyvyn ymmärtää niitä asioita, mitä Hän laissaan tahtoo meiltä.
- Balttis oikaisee
Lisäksi siteeraamasi kymmen käskyä, ovat Lutherin ja katolisten väärentämiä käskyjä, ja aidot ovat varsin oleellisesti esitetyistä poikkeavia, eivätkä mitään yleismaailmallisia käskyjä kaikille kansoille, vaan JHWH: omalle kansalleen antamia käskyjä: eikä kenellekään muille, vaikka antikristilliset kirkot papistoineen näitä väärennettyjä käskyjä esiinkantavakin.
- Kristinuskon kirja.
Kirkon kymmenen käskyn noudattamisella ei ole kirkon opin kannalta mitään merkitystä koska armo ja pelastus tulee niin, että ihminen ei voi niihin omalla elämällään vaikuttamaan.
Olen itse kylläkin Jeesuksen sanoman Jumalan tahdon noudattamisen kannalla ja sen merkityksestä Jumalan hyväksymisen saamisessa. - Balttis
Niin on Raamatun tuntema Jumalakin, vanhurskauttaessaan ja ottaessaan armoihin ne ihmiset pakanakansojen seasta, jotka uskovat Jeesukseseen Kristukseen: Room.3:21-31.
Aloittajalle Raamatun mukaan Jumalan tuomio ja maallinen tuomio ovat kaksi eri asiaa. Vasta kuoleman jälkeen tai maailman loppumisen jälkeen tulee Jumalan tuomio tai armahdus.
On totta, että ihan kaikkea kymmenen käskyn muotoilua ei taida nykyisestä lakikirjasta löytyä.
Toisaalta, jos niiden mukaan rangaistaisiin, niin meistä jokainen olisi tuomiolla tässä ajassa, sillä ainakin ajatuksissaan tod. näk. melkein kaikki meistä rikkovat jotakin käskyä vastaan. Kuka tutkisi meidän ajatukset, sillä myös ajatukset ja katseet ovat 10 käskyn mukaan joiltakin osin vääriä tekoja. Valtiollinen laki pyrkii kaiketi olemaan monelta osin irti uskonnosta.
Tosin onhan ennen vanhaan voinut saada rangaistuksen vaikkapa Jumalanpilkasta tai avioeroon on käräjillä aviorikoksen perusteella jne.
Tuula -pappi- zyrt
"Tosin onhan ennen vanhaan voinut saada rangaistuksen vaikkapa Jumalanpilkasta tai avioeroon on käräjillä aviorikoksen perusteella jne. "
- Onneksi kirkon vaikutusvalta on lainsäädännössä vähentynyt huomattavasti noista ajoista.
- Mietihän sitäkin
Se oli antirkistillisen valanpidon kulta-aikaa kun ylin valtiosvalta ja sitä tukevan antikristillisnen papisto olivat yhtä puuta tai kuin paita ja per-se; ihmisiä antikristillisesti herroina halliten. Sinun papinvirkasi on jäänne tältä ajalta Tuula.
- Mieti sitäkin
Juu Tuula ne kymmen käskyä, joita te edelleen väärennettyinä esiinkannatte, muka edustaen jumalaa, ovat osa sitä suurta historiallista petosta, josta sinullekin yhä palkaa maksetaan.
Mieti sitäkin sanoi :
Juu Tuula ne kymmen käskyä, joita te edelleen väärennettyinä esiinkannatte, muka edustaen jumalaa, ovat osa sitä suurta historiallista petosta, josta sinullekin yhä palkaa maksetaan.
___________
Miksi esitätte meille siis väärennettyä dekalogia ????pertsa2012 kirjoitti:
Mieti sitäkin sanoi :
Juu Tuula ne kymmen käskyä, joita te edelleen väärennettyinä esiinkannatte, muka edustaen jumalaa, ovat osa sitä suurta historiallista petosta, josta sinullekin yhä palkaa maksetaan.
___________
Miksi esitätte meille siis väärennettyä dekalogia ????Persta. mitähän tarkoitat, kun sinun mielestä papit eivät esitä meille oikeaa kymmentä käskyä? "Dealogia"? Siis sitä että lepopäivä on sunnuntai?
Samaa kuin vaikka että valehtelijoilta ei kysytä mitä ja milloin?helsinkijokkeri kirjoitti:
Persta. mitähän tarkoitat, kun sinun mielestä papit eivät esitä meille oikeaa kymmentä käskyä? "Dealogia"? Siis sitä että lepopäivä on sunnuntai?
Samaa kuin vaikka että valehtelijoilta ei kysytä mitä ja milloin?jokkeri sanoi :
Persta. mitähän tarkoitat, kun sinun mielestä papit eivät esitä meille oikeaa kymmentä käskyä?
_______________
Tuossa nyt sitten pari pointtia.
Kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) katekismuksesta ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.
________
Älä tee huorin on nykyään --> Älä tee aviorikosta - huorata saa siis niin paljon kuin sielu sietää ,
kunhan sitä ei tee avioliitossa.Käskyn muuttaminen tuohon toiseen merkitykseen oli suuri synti!!
Naimattomia ja avoliittolaisia ei siis koske enää tuo seitsemäs käsky!!!
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=701- Balttis
pertsa2012 kirjoitti:
jokkeri sanoi :
Persta. mitähän tarkoitat, kun sinun mielestä papit eivät esitä meille oikeaa kymmentä käskyä?
_______________
Tuossa nyt sitten pari pointtia.
Kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) katekismuksesta ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.
________
Älä tee huorin on nykyään --> Älä tee aviorikosta - huorata saa siis niin paljon kuin sielu sietää ,
kunhan sitä ei tee avioliitossa.Käskyn muuttaminen tuohon toiseen merkitykseen oli suuri synti!!
Naimattomia ja avoliittolaisia ei siis koske enää tuo seitsemäs käsky!!!
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=701Ja lisäisin veilä tuohon pertasa2012:sta vastaukseen että: sekä katolinen kirkko että augustinolaismukki poistivat käskyjä opettaessaan alkuperäisestä laista lain antajan JHWH:n eli Jumalan, ja sen kansan jolle laki anntettii, eli Israelin kansan jonka JHWH itseään esitellessään heille lain antajana, kertoi olevansa siis sama Jumala joka oli heidät vienyt ulos Egyptistä orjuuden pesästä.
Näin katoliset, ja luterilaiset väärensivät lain yleismaailmalliseksi, ja asettuivat itseasettuna erityispapistona petoksensa jälkeen opettamaan väärennettyä lakia kansoille, näitn varmasti Jumalaa kiusaten: He siis toimivat viroissaaan ikäänkuin istuutuen näin "Koorahin synnissä" (Juuda 11) antikristillisenä papistona petostaan toimissaan vahvistamaan, - ilman että: kansat olisivat edes tätä suurta petosta huomanneet.
- Ei ole ketään
Miksi ei rangaista 10 käskyn rikkomisesta?
Vastaus tähän on kysymys:
Kuka meitä siitä rankaisisi?- Ei kukaan
Ei kukaan. Olisihan se aika karmeaa, jos sellainen jumala, johon uskoo ihmisistä noin 30% alkaisi rankaisemaan loppuja 70% vain siksi, ettei saanut itse vakuutettua heitä olemassaolostaan.
- Olet oikeassa
Ei kukaan kirjoitti:
Ei kukaan. Olisihan se aika karmeaa, jos sellainen jumala, johon uskoo ihmisistä noin 30% alkaisi rankaisemaan loppuja 70% vain siksi, ettei saanut itse vakuutettua heitä olemassaolostaan.
Niinpä!
Ajatus rankaisevasta Jumalasta on ajalta, jolloin oli ihan OK pitää muita uskontoja, kansoja ja kulttuureja vähempiarvoisina tai jollain tavoin "väärinä". Ei siis ollut niin paha juttu, jos he joutuisivat helevettiin kuoltuaan. Kristitty oli jopa jalo koittaessaan tuhota toisten uskon ja kulttuurin. Ajat ovat muuttuneet.
Enää ei voida vakavasti väittää, että olisi oikeutettua rankaista ihmistä siksi, että hän on vapaasti valinnut oman uskontonsa. - Mieti sitä
Olet oikeassa kirjoitti:
Niinpä!
Ajatus rankaisevasta Jumalasta on ajalta, jolloin oli ihan OK pitää muita uskontoja, kansoja ja kulttuureja vähempiarvoisina tai jollain tavoin "väärinä". Ei siis ollut niin paha juttu, jos he joutuisivat helevettiin kuoltuaan. Kristitty oli jopa jalo koittaessaan tuhota toisten uskon ja kulttuurin. Ajat ovat muuttuneet.
Enää ei voida vakavasti väittää, että olisi oikeutettua rankaista ihmistä siksi, että hän on vapaasti valinnut oman uskontonsa.Sotket nyt keskenään kirkot ja kristityt, joita kirkot ovat joukkotuhonneet, lähes koko historiansa ajan, joten johtopäätöksesi kaipasi oikaisua.
- adrs
Toinen käsky: Älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu. Joka rikkoo yhtä käskyä vastaan rikkoo kaikkia vastaan. Kolme ensimmäistä käskyä sisältyy kaikkien hyväksymään Jeesuksen antaman rakkauden kaksoiskäskyn ensimmäiseen osaan, seitsemän viimeistä toiseen osaan. Se kuuluu: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Olemme rikkoneet kaikkia käskyjä vastaan. jeesuksen Vuorisaarnan (Matt 5) mukaan myös 5. ja 6. käskyä vastaan. Rangaistukselta voi välttyä vain ottamalla henkilökohtaisesti vastaan Jeesuksen sovitustyö.- Helpotus!
Minulla ei ole tuollaisia käskyjä noudatettavina. En siis voi myöskään rikkoa niitä vastaan.
- Nämä riittävät
Helpotus! kirjoitti:
Minulla ei ole tuollaisia käskyjä noudatettavina. En siis voi myöskään rikkoa niitä vastaan.
Samoilla jäljillä olen kanssasi. Pyrin noudattamaan maallista lakia ja toimia omien moraalisten käsitysteni mukaisesti. En tarvitse siihen lisäksi yhdenkään jumalan käskyjä ja kehoituksia.
- bishop83
Ennen tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan..onneksi ajat on muuttunu!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 503854
- 1053425
ROTAT VALTAAVAT ALUEITA
Asukkaat nyt loukkuja tekemään ja kiireellä, jätehuolto kuntoon, jätteet niille kuuluville paikoille, huomioikaa yrittäj342791Miten minusta tuntuu että kaikki tietää sun tunteista mua kohtaan
Paitsi suoraan minä itse, vai mitä hlvettiä täällä tapahtuu ja miksi ihmiset susta kyselee minulta 🤔❤️262458- 201879
Alavuden sairaala
Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan51809- 1851766
- 271497
Reuters: Ukraina on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan. Jopa 40 konetta vahingoittunut
Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan, kertoo Reuters. Uutistoimiston läh3861459Huomenta kulta
En mä halunnut sulle ilkeillä,päinvastoin. Miks mä niin tekisin ku rakastan sua ❤️ mut anteeksi jos ilmaisin itseäni huo91238