Maapallon ikä kumoaa kreationismin

Totuudentorvettaja

Evoluutiota tukee valtava määrä todistusaineistoa. Lähes kaikki tutkijat, ammattilaiset ja yliopistot ovat yhtä mieltä siitä, että elämä on kehittynyt evoluutioteorian mukaisesti. Kreationistit yrittävät kumota laajaa ja monitieteellisesti tutkittua evoluutioteoriaa keksimällä milloin mitäkin hullua. Mutta käännetäänpä kuppi toisinpäin. Löytyisikö jotain (todellista) joka kumoaisi kreationismin, joka opettaa maapallon olevan 6000-10000 vuotta vanha.

"The Earth: Yes, it really is 4.5 billion years old."

Mistä tiedetään, että maapallo on vähintään X ikäinen ja siis vanhempi, kuin kreationistit väittävät:

">10,000 years

Dendrochronology
Human Y-chromosomal ancestry
Oxidizable Carbon Ratio dating
Rock varnish
Thermoluminescence dating


>100,000 years

Coral
Fission track dating
Ice layering
Lack of DNA in fossils
Permafrost
Weathering rinds


>1,000,000 years

Amino acid racemization
Baptistina asteroid family
Continental drift
Cosmogenic nuclide dating
Erosion
Geomagnetic reversals
Impact craters
Iron-manganese nodules
Length of the prehistoric day
Naica megacrystals
Nitrogen in diamonds
Petrified wood
Relativistic jets
Sedimentary varves
Stalactites
Space weathering


>1,000,000,000 years

Distant starlight
Helioseismology
Lunar retreat
Radioactive decay "

Lisää tietoa: http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_against_a_recent_creation

Kreationisteilla ei ole tarjota mitään näyttöä siitä, että evoluutioteoria ei voisi olla totta, vaikka he kovasti yrittävät sellaista näyttöä tekaista. Sen sijaan tieteellä on paljonkin näyttöä siitä, että kreationismi ei voi olla totta, vaikka tiede ei edes yritä kumota kreationismia sen enempää kuin hammaskeijun olemassaoloakaan.

91

449

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kkhjhhggtfr4453

      Evoluutio ei joka tapauksessa ole totta, se on todistettu edellisissä kejuissa.

      Maapallon iästä on olemassa uskovaisten keskuudessa monta erilaista teoriaa, jotkut niistä ovat niin monimutkaisia, että tällä palstalla niitä ei voi käsitellä.

      • lugfghfgxdu

        Siis teidän väitteenne ovat kaataneet satojen yliopistojen kymmenientuhansien evoluutiobiologien näytön viimeisen 150 vuoden ajalta? Sepä kävi kevyesti.

        Väitteillänne ei ole mitään tekemistä tieteellisen argumentaation kanssa. Ei tiedettä tehdä uskonnollisista premisseistä.



      • 88hgttfg88
        lugfghfgxdu kirjoitti:

        Siis teidän väitteenne ovat kaataneet satojen yliopistojen kymmenientuhansien evoluutiobiologien näytön viimeisen 150 vuoden ajalta? Sepä kävi kevyesti.

        Väitteillänne ei ole mitään tekemistä tieteellisen argumentaation kanssa. Ei tiedettä tehdä uskonnollisista premisseistä.

        Ei joukkovoimaan vetoaminen ole mikään tieteellinen näyttö. Tarvittaisiin oikeita todisteita mutta kun niitä ei ole.

        Te siis sanotte näin:" Koska kymmenet tuhannet ihmiset on jo onnistuttu suggeroimaan niin, että he uskovat evoluutioon, niin kyllä teidänkin jo täytyy uskoa."

        Te ette ymmärrä edes mikä on tieteellinen näyttö. Jos te tulette tällaiselle sivustolle väittelemään jostain, niin kyllä teidän pitäisi opiskella ensin, mikä on tietellinen näyttö.


      • näyttö on kova
        88hgttfg88 kirjoitti:

        Ei joukkovoimaan vetoaminen ole mikään tieteellinen näyttö. Tarvittaisiin oikeita todisteita mutta kun niitä ei ole.

        Te siis sanotte näin:" Koska kymmenet tuhannet ihmiset on jo onnistuttu suggeroimaan niin, että he uskovat evoluutioon, niin kyllä teidänkin jo täytyy uskoa."

        Te ette ymmärrä edes mikä on tieteellinen näyttö. Jos te tulette tällaiselle sivustolle väittelemään jostain, niin kyllä teidän pitäisi opiskella ensin, mikä on tietellinen näyttö.

        Tieteellinen näyttö evoluutiosta on niin vankka ja toisistaan riippumattomilla tavoilla annettu, että asiasta ei ole epäselvyyttä. Se, etteivät kressut voi uskonnollisessa sokeudessaan hyväksyä tosiasioita, ei ole millään tieteellisellä näytöllä muutettavissa. Alan asiantuntijat yliopistojen evotuutiotiedettä tutkivissa tiedekunnissa pitävät näyttöä vahvana. Luuletko tosiaan, että saarnamiehesi väkevä todistus kaataisi tieteellisiä faktoja.
        Olette te melkoisia Pellejä.


      • Apo-Calypso
        88hgttfg88 kirjoitti:

        Ei joukkovoimaan vetoaminen ole mikään tieteellinen näyttö. Tarvittaisiin oikeita todisteita mutta kun niitä ei ole.

        Te siis sanotte näin:" Koska kymmenet tuhannet ihmiset on jo onnistuttu suggeroimaan niin, että he uskovat evoluutioon, niin kyllä teidänkin jo täytyy uskoa."

        Te ette ymmärrä edes mikä on tieteellinen näyttö. Jos te tulette tällaiselle sivustolle väittelemään jostain, niin kyllä teidän pitäisi opiskella ensin, mikä on tietellinen näyttö.

        En oikein usko, että oppimattomalla, oppimiskyvyttömällä ja taikauskoisella ääriuskonnollisella roskaväellä on pätevyyttä tieteellisten teorioiden ja -näyttöjen arviointiin.


      • 74553+9
        Kollimaattori kirjoitti:

        Uskovaiset kreationistit ovat niin övereitä, että heitä ei enää voi parodioida.

        http://hikipedia.info/wiki/Parodiahorisontti

        Älä edes yritä, ei pilkkasi välity keskusteluketjuun oikein.

        Uskovaisten pilkkaaminenkaan ei ole mikään tieteellinen näyttö.

        Naurettavia ja lapsellisia ovat sellaiset tiedemiehet, jotka pitävät piirrettyjä kuvia, animaatioita ja korruptoituneita videoita tieteellisinä näyttönä. Ettekö te näe kuinka tyhmiä ja suggeroituja te olette. Herätkää!


      • 7743221+7
        Apo-Calypso kirjoitti:

        En oikein usko, että oppimattomalla, oppimiskyvyttömällä ja taikauskoisella ääriuskonnollisella roskaväellä on pätevyyttä tieteellisten teorioiden ja -näyttöjen arviointiin.

        Ns. tiedemiehet eivät halua, että heidän töitään tutkittaisiin ja arvioitaisiin, koska he tietävät, kuinka heikolle pohjalla heidän teoriansa ovat.


      • Apo-Calypso
        7743221+7 kirjoitti:

        Ns. tiedemiehet eivät halua, että heidän töitään tutkittaisiin ja arvioitaisiin, koska he tietävät, kuinka heikolle pohjalla heidän teoriansa ovat.

        Mutku et ole pätevä tutkimaan tai arvioimaan, kuolaa valuvat kretardit kun eivät ole.


      • 3+9=7
        7743221+7 kirjoitti:

        Ns. tiedemiehet eivät halua, että heidän töitään tutkittaisiin ja arvioitaisiin, koska he tietävät, kuinka heikolle pohjalla heidän teoriansa ovat.

        Missä tuo on todettu? Sulla ei hajuakaan siitä, miten tiede toimii...


      • 74553+9 kirjoitti:

        Uskovaisten pilkkaaminenkaan ei ole mikään tieteellinen näyttö.

        Naurettavia ja lapsellisia ovat sellaiset tiedemiehet, jotka pitävät piirrettyjä kuvia, animaatioita ja korruptoituneita videoita tieteellisinä näyttönä. Ettekö te näe kuinka tyhmiä ja suggeroituja te olette. Herätkää!

        Älä pitkitä vitsiä, joka ei alun alkaenkaan ollut kovin kummoinen. ; )


      • öhgvhgcgikfx
        7743221+7 kirjoitti:

        Ns. tiedemiehet eivät halua, että heidän töitään tutkittaisiin ja arvioitaisiin, koska he tietävät, kuinka heikolle pohjalla heidän teoriansa ovat.

        Väitteesi on yksinomaan lapsellinen. Tieteelliset työt ovat julkisia. Niitä voi arvioida kuka tahansa, jonka asiantuntemus siihen riittää. Saarnamiestesi asiantuntemus vaan ei taida riittää mihkään tieteellisen työn arviointiin.


      • ouf6rd57es7
        74553+9 kirjoitti:

        Uskovaisten pilkkaaminenkaan ei ole mikään tieteellinen näyttö.

        Naurettavia ja lapsellisia ovat sellaiset tiedemiehet, jotka pitävät piirrettyjä kuvia, animaatioita ja korruptoituneita videoita tieteellisinä näyttönä. Ettekö te näe kuinka tyhmiä ja suggeroituja te olette. Herätkää!

        Ei myöskään uskonnollinen paatos: "evoluutio on väärin, evoluutio on väärin...."
        Muuhun sinä raukka ja hengenheimolaisesi eivät tieteen suhteen kykene.
        Nytkin valehtelet todisteaineistosta niin paksua valhetta, ettei tuo taitaisi mennä läpi edes telttakokouksessanne kuille kuin aivan pahnanpohjimmaisille.

        Et kai sinä usko minkään tieteellisen työn perustuvan piirrettyihin kuviin, videoihin tai animaatioihin? Jos uskot, olet pöljempi kuin olisin ikinä osannut kuvitellakaan.


      • nngf432
        ouf6rd57es7 kirjoitti:

        Ei myöskään uskonnollinen paatos: "evoluutio on väärin, evoluutio on väärin...."
        Muuhun sinä raukka ja hengenheimolaisesi eivät tieteen suhteen kykene.
        Nytkin valehtelet todisteaineistosta niin paksua valhetta, ettei tuo taitaisi mennä läpi edes telttakokouksessanne kuille kuin aivan pahnanpohjimmaisille.

        Et kai sinä usko minkään tieteellisen työn perustuvan piirrettyihin kuviin, videoihin tai animaatioihin? Jos uskot, olet pöljempi kuin olisin ikinä osannut kuvitellakaan.

        Sinä et näköjään tunne evoluution historiaa. Tutustupa aluksi Ernst Haeklen piirroksiin.


      • nngf432 kirjoitti:

        Sinä et näköjään tunne evoluution historiaa. Tutustupa aluksi Ernst Haeklen piirroksiin.

        Ernest Haeckel oli väärässä varsin monessa asiassa ja nykytiede on virheet oikaissut jo moneen kertaan. Kuinka monta sukupolvea tieteilijöitä rangaistaan 150 vuotta sitten tehdyistä tiedemiehen virheistä? Jumalasihan on varsin ankara, tuomitaanko kaikki tiedemiehet, kuolleet ja elävät sekä vielä syntymättömätkin puolisoineen ja lapsineen ikuisiksi ajoiksi Helvettiin?


      • Epätoivoista....
        nngf432 kirjoitti:

        Sinä et näköjään tunne evoluution historiaa. Tutustupa aluksi Ernst Haeklen piirroksiin.

        Tunnen evoluution historian varmasti paremmin kuin sinä. Seuraavaksi esittelet varmaan piltdownin ihmisen.
        Kenen nykyisistä evoluutioteoreetikoista uskot nojaavan esittämiisi kuviin? Sähkkään ei ole fluidumia, kuten eräässä suomalaisessa oppikirjassa vielä -20 luvulla kerrottiin.


      • kkju6654
        Kollimaattori kirjoitti:

        Ernest Haeckel oli väärässä varsin monessa asiassa ja nykytiede on virheet oikaissut jo moneen kertaan. Kuinka monta sukupolvea tieteilijöitä rangaistaan 150 vuotta sitten tehdyistä tiedemiehen virheistä? Jumalasihan on varsin ankara, tuomitaanko kaikki tiedemiehet, kuolleet ja elävät sekä vielä syntymättömätkin puolisoineen ja lapsineen ikuisiksi ajoiksi Helvettiin?

        Ernst Haekelin törkeät piirustukset esiintyvät vieläkin pienten lasten oppikirjoissa sillä tiedemiehet eivät ole löytäneet vieläkään parempia todisteita evoluutiolle.


      • kkmnhh5438887
        Kollimaattori kirjoitti:

        Ernest Haeckel oli väärässä varsin monessa asiassa ja nykytiede on virheet oikaissut jo moneen kertaan. Kuinka monta sukupolvea tieteilijöitä rangaistaan 150 vuotta sitten tehdyistä tiedemiehen virheistä? Jumalasihan on varsin ankara, tuomitaanko kaikki tiedemiehet, kuolleet ja elävät sekä vielä syntymättömätkin puolisoineen ja lapsineen ikuisiksi ajoiksi Helvettiin?

        Sinun on kysyttävä tuollaisia asioita suoraan Jumalalta.


      • kkju6654 kirjoitti:

        Ernst Haekelin törkeät piirustukset esiintyvät vieläkin pienten lasten oppikirjoissa sillä tiedemiehet eivät ole löytäneet vieläkään parempia todisteita evoluutiolle.

        Enpä kutsuisi kreationistien propagandakirjallisuutta oppikirjoiksi. Niissähän niitä kuvia on viime aikoina näkynyt, pelotteena lapsille.


      • kkmnhh5438887 kirjoitti:

        Sinun on kysyttävä tuollaisia asioita suoraan Jumalalta.

        Humaanin jumalan palvoja olisi osannut vastata, että vain syyllisiä rangaistaan.


      • Eipä muuta

      • 7743221+7 kirjoitti:

        Ns. tiedemiehet eivät halua, että heidän töitään tutkittaisiin ja arvioitaisiin, koska he tietävät, kuinka heikolle pohjalla heidän teoriansa ovat.

        >Ns. tiedemiehet eivät halua, että heidän töitään tutkittaisiin ja arvioitaisiin, koska he tietävät, kuinka heikolle pohjalla heidän teoriansa ovat.

        No mutta tämähän on totta!

        "Ns. tiedemiehiä" – erotuksena oikeista tiedemiehistä – löytyy kreationistien piiristä useampiakin, ja heille kaikille on yhteistä se, että he eivät suurin surminkaan tarjoa töitään tieteellisesti vertaisarvioitaviksi. Hehän tietävät, että heidän "teorioillaan" ei ole mitään muuta pohjaa kuin paimentolaistaruista kumpuavat luulot.


    • Apo-Calypso

      > 1,000,000,000 years
      Oklo natural reactor

    • olkinukkeja vaan

      Maapallon iällä ei ole mitään tekemistä ID-teorian kanssa. Olkinukke-ketju.

      • rcekim

        ID-höpötys on täysin sama asia kuin kreationismi, ja ainakin nuoren maan kreationismiin maan ikä liittyy oleellisesti.


    • 66438876+87

      Tavattoman fiksuja ja eteviä tiedemiehiä on tällä sivustolla kirjoittamassa. Todisteet heiltä vain puuttuvat.

      • uopyfi9yrd

        Älä auvo päätäsi pelle. Sinulle on tuotu kuormakaupalla todisteita, mutta vajakille kun ei mikään kelpaa.

        https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScRmvGS1vPxuUoYee2MrtNHUg575bXgGYUmrcSldhdUKkCb1Rc

        Kun kerran toteutat intensiivisesti kahden ensimäisen serkkusi agendaa, niin toteutapa sen oikeanpuoleisenkin käyttäytymistä. Suksi kressu kuuseen palstalta, kun et psty muuhun kuin idioottimaiseen jankuttamiseen.

        Evoluutioteoria on faktaa. Jos sinä et sitä ymmärrä, niin voi voi, se on sinun häpeäsi.


      • 775jjhtfr
        uopyfi9yrd kirjoitti:

        Älä auvo päätäsi pelle. Sinulle on tuotu kuormakaupalla todisteita, mutta vajakille kun ei mikään kelpaa.

        https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScRmvGS1vPxuUoYee2MrtNHUg575bXgGYUmrcSldhdUKkCb1Rc

        Kun kerran toteutat intensiivisesti kahden ensimäisen serkkusi agendaa, niin toteutapa sen oikeanpuoleisenkin käyttäytymistä. Suksi kressu kuuseen palstalta, kun et psty muuhun kuin idioottimaiseen jankuttamiseen.

        Evoluutioteoria on faktaa. Jos sinä et sitä ymmärrä, niin voi voi, se on sinun häpeäsi.

        Miksi niitä todisteita ei näytetä minulle??


      • yhggtfr
        uopyfi9yrd kirjoitti:

        Älä auvo päätäsi pelle. Sinulle on tuotu kuormakaupalla todisteita, mutta vajakille kun ei mikään kelpaa.

        https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScRmvGS1vPxuUoYee2MrtNHUg575bXgGYUmrcSldhdUKkCb1Rc

        Kun kerran toteutat intensiivisesti kahden ensimäisen serkkusi agendaa, niin toteutapa sen oikeanpuoleisenkin käyttäytymistä. Suksi kressu kuuseen palstalta, kun et psty muuhun kuin idioottimaiseen jankuttamiseen.

        Evoluutioteoria on faktaa. Jos sinä et sitä ymmärrä, niin voi voi, se on sinun häpeäsi.

        Minä en ole käynyt yliopistollista suggerointikurssia.


      • jhvkhgcjtgfxd
        775jjhtfr kirjoitti:

        Miksi niitä todisteita ei näytetä minulle??

        Kas tässä:

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&ei=p9p3Ur6kF6mt4AStoYCoCQ&usg=AFQjCNE66hUSQKnYKg7MNN_GLWWsjeSwlQ&bvm=bv.55819444,d.bGE&cad=rja

        Lue myös lähteet (37 kpl) ja kirjallisuusviitteet ( 6 kpl, joista itse olen lukenut 5).
        Kirjallisuusluettelossa on ainoastaan suomenkielisiä tai suomennettuja kirjoja, joten vaikka olisit bilsantuntien lisäksi nukkunut englannitunnit, niin kykenet nuo kirjat lukemaan.
        Kun olet käynyt tuon materiaalin läpi, tule sitten keskustelemaan aiheesta. Jooko.
        Mutta älä hyvä ihminen tule tämän jälkeen valehtelemaan, ettei sinulle olisi näytetty todisteita.


      • nntgfr443
        jhvkhgcjtgfxd kirjoitti:

        Kas tässä:

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&ei=p9p3Ur6kF6mt4AStoYCoCQ&usg=AFQjCNE66hUSQKnYKg7MNN_GLWWsjeSwlQ&bvm=bv.55819444,d.bGE&cad=rja

        Lue myös lähteet (37 kpl) ja kirjallisuusviitteet ( 6 kpl, joista itse olen lukenut 5).
        Kirjallisuusluettelossa on ainoastaan suomenkielisiä tai suomennettuja kirjoja, joten vaikka olisit bilsantuntien lisäksi nukkunut englannitunnit, niin kykenet nuo kirjat lukemaan.
        Kun olet käynyt tuon materiaalin läpi, tule sitten keskustelemaan aiheesta. Jooko.
        Mutta älä hyvä ihminen tule tämän jälkeen valehtelemaan, ettei sinulle olisi näytetty todisteita.

        Aluksi tuon artikkelin kirjoittaja kirjoittaa aivan oikein:
        "Biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä.

        Evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt........"

        Mutta sitten hän alkaa sekoilemaan suggeroinnin vaikutuksesta ja on näkevinään evoluution todisteita harhaisesti joka puolella.

        Toussako ne nyt olivat teidän todisteenne.


      • Evoluutio on faktaa
        nntgfr443 kirjoitti:

        Aluksi tuon artikkelin kirjoittaja kirjoittaa aivan oikein:
        "Biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä.

        Evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt........"

        Mutta sitten hän alkaa sekoilemaan suggeroinnin vaikutuksesta ja on näkevinään evoluution todisteita harhaisesti joka puolella.

        Toussako ne nyt olivat teidän todisteenne.

        Joko luit lähteet ja kirjallisuuden? Tuo artikkeli oli vain lyhyt tiivistelmä.

        Tieteessä ei yleensäkään verifioida teorioita. Jos tieteeksi hyväksytään vain ne, mitkä voidaan mallintaa tiukan matemaattisesti, tiedettä on vain fysiikka, eikä sekään kokonaisuudessaan.

        Suggeroinnin vaikutuksia ja harhaisuutta näkyy vain sinun kirjoituksissasi. Olet läpikotaisin fundamentalistisen lahkon suggeroima, etkä kykene enää objetiiviseen itsenäiseen ajatteluun. Uskonnollisen pakkomielteesi riivaamana kuvittelet kumoavasi kokonaisen tieteenalan naiiveilla väitteilläsi suggeroimisesta ja okkultismista. Väitteesi ovat jokaisen täysipäisen näkökulmast pahasti harhaisia.


      • mtghr785543
        Evoluutio on faktaa kirjoitti:

        Joko luit lähteet ja kirjallisuuden? Tuo artikkeli oli vain lyhyt tiivistelmä.

        Tieteessä ei yleensäkään verifioida teorioita. Jos tieteeksi hyväksytään vain ne, mitkä voidaan mallintaa tiukan matemaattisesti, tiedettä on vain fysiikka, eikä sekään kokonaisuudessaan.

        Suggeroinnin vaikutuksia ja harhaisuutta näkyy vain sinun kirjoituksissasi. Olet läpikotaisin fundamentalistisen lahkon suggeroima, etkä kykene enää objetiiviseen itsenäiseen ajatteluun. Uskonnollisen pakkomielteesi riivaamana kuvittelet kumoavasi kokonaisen tieteenalan naiiveilla väitteilläsi suggeroimisesta ja okkultismista. Väitteesi ovat jokaisen täysipäisen näkökulmast pahasti harhaisia.

        Etkö sinä osaa lukea. Siinähän sanottiin, että evoluutio ei ole todistettavissa. Vai etkö sinä ymmärrä lukemaasi.


      • ughughughguguuga
        yhggtfr kirjoitti:

        Minä en ole käynyt yliopistollista suggerointikurssia.

        Etkä varmaan peruskouluakaan...


      • jjtg654
        ughughughguguuga kirjoitti:

        Etkä varmaan peruskouluakaan...

        Ihan turha kenenkään on vedota käytyihin kouluihin. Varsinkin kun koulunkäynti on vain osa suggerointia. Täällä on paljon lukeneita ihmisiä mutta ei se lukeneisuus nitään auta, jos ei ymmärrä lukemaansa.


      • Evoluutio on faktaa
        mtghr785543 kirjoitti:

        Etkö sinä osaa lukea. Siinähän sanottiin, että evoluutio ei ole todistettavissa. Vai etkö sinä ymmärrä lukemaasi.

        Kukahan ei nyt ymmärrä?

        "Evoluution todistavia asioita ovat muun muassa sukupolvesta toiseen tapahtuva muuntelu, uuden geneettisen materiaalin kehittyminen, muuntelun kumuloituminen sukupolvesta toiseen, lajiutumishavainnot, hyödyllisten mutaatioiden yleistyminen, bakteeripopulaatioiden nopea vastustuskyvyn kehittyminen, fossiiliaineiston johdonmukainen geologinen kerroksellisuus ja sen johdonmukainen rakenteellinen kehitys, ja monia muita evoluution puolesta todistavia asioita, jotka muodostavat koko biologian perustan."

        Lause tarkoitti vain sitä, ettei evoluutiosta voi laatia tarkkaa matemaattista formaattia, kuten fysiikasta. Se ei todista, ettei evoluutio olisi useilla toisitaan riippumattomilla menetelmillä todistettavissa.
        Ilmatiede ei ole kyennyt kehittämään tarkkaa matemaattista mallia ilmakehän ilmiöistä, eikä se siihen ikinä kykene. Eikö meteorologia ole tiedettä?
        Astronomia ei ole ratkaissut kolmen kappaleen ongelmaa. Eikö astronomia ole tiedettä?
        Fysiikka ei kykene ääriolosuhteissa yhdistämään kavanttifysikkaa ja ylseitä suhteellisuusteoriaa matemaattisesti. Eikö kvanttifyssa ja yleinen suhtis ole tiedettä.

        Kreationismi lähtee uskonnollisista premisseistä. Se ei ole tiedettä nähnytkään.


      • dttrs5u8
        jjtg654 kirjoitti:

        Ihan turha kenenkään on vedota käytyihin kouluihin. Varsinkin kun koulunkäynti on vain osa suggerointia. Täällä on paljon lukeneita ihmisiä mutta ei se lukeneisuus nitään auta, jos ei ymmärrä lukemaansa.

        Ja sinäkö ymmärrät.
        Itse asiassa sinä et tunnu ymmärtävän edes sitä, että sinä et ymmärrä.


      • hakati1
        775jjhtfr kirjoitti:

        Miksi niitä todisteita ei näytetä minulle??

        hyvä 775jjhtfr ja muut hihhulit
        Ei sinun tarvitse muuta, kuin lainata vaikka kirjastosta evoluutiota käsitteleviä
        kirjoja ja kun luet niita, saat roppakaupalla todisteita evoluutiosta. Tieteen
        saavutukset ovat julkisia ja kaikkien tarkistettavissa. Hihhuleille ei vain
        kelpaa mikään sillä sehän voisi asettaa kyseenalaiseksi jumalan ja sitä
        hihhuli ei kestä. Hihhulit kertaavat aina samoja asioita, jotka on jo ajat sitten
        selitetty heille, mutta eihän se kelpaa, koska se on saatanasta.


      • jhvkhgcjtgfxd kirjoitti:

        Kas tässä:

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&ei=p9p3Ur6kF6mt4AStoYCoCQ&usg=AFQjCNE66hUSQKnYKg7MNN_GLWWsjeSwlQ&bvm=bv.55819444,d.bGE&cad=rja

        Lue myös lähteet (37 kpl) ja kirjallisuusviitteet ( 6 kpl, joista itse olen lukenut 5).
        Kirjallisuusluettelossa on ainoastaan suomenkielisiä tai suomennettuja kirjoja, joten vaikka olisit bilsantuntien lisäksi nukkunut englannitunnit, niin kykenet nuo kirjat lukemaan.
        Kun olet käynyt tuon materiaalin läpi, tule sitten keskustelemaan aiheesta. Jooko.
        Mutta älä hyvä ihminen tule tämän jälkeen valehtelemaan, ettei sinulle olisi näytetty todisteita.

        Äälä älä ää ääijä tärise: Jos kerran RAAMATUSSA sanotaan, että se on 6000v, niin kyähän se sitten ON!
        Pemankauta jurkele. Pitää vaan uskoa lujasti.


      • öljklölölölö
        vihtori.pontto kirjoitti:

        Äälä älä ää ääijä tärise: Jos kerran RAAMATUSSA sanotaan, että se on 6000v, niin kyähän se sitten ON!
        Pemankauta jurkele. Pitää vaan uskoa lujasti.

        Vaan kun ei edes sanota-


      • eweqq11wq
        hakati1 kirjoitti:

        hyvä 775jjhtfr ja muut hihhulit
        Ei sinun tarvitse muuta, kuin lainata vaikka kirjastosta evoluutiota käsitteleviä
        kirjoja ja kun luet niita, saat roppakaupalla todisteita evoluutiosta. Tieteen
        saavutukset ovat julkisia ja kaikkien tarkistettavissa. Hihhuleille ei vain
        kelpaa mikään sillä sehän voisi asettaa kyseenalaiseksi jumalan ja sitä
        hihhuli ei kestä. Hihhulit kertaavat aina samoja asioita, jotka on jo ajat sitten
        selitetty heille, mutta eihän se kelpaa, koska se on saatanasta.

        Ei ainakaan Dawkinsin kirjoista tällaisia todisteita saa.


      • missä vika?

      • hakati1
        eweqq11wq kirjoitti:

        Ei ainakaan Dawkinsin kirjoista tällaisia todisteita saa.

        Kyllä myös Dawkinsin kirjoista saa tällaisia todisteita. Ongelma ei olekaan
        kirjoissa, vaan yksinkertaisesti siinä, että hihhulit yksinkertaisesti kieltäytyvät
        uskomasta minkäänlaisia todisteita. Ongelma on sama, kuin Galileilla aikanaan.
        Kun hän esitteli kaukoputkeaan kirkonisille, monet kieltäytyivät katsomasta ja ne
        jotka katsoivat väittivät, että eivät nähneet minkään kuiden kiertävän Jupiteria.
        Hihhulin on vain kiellettävä todisteet, muuten usko jumalaan vaarantuu.


      • -aston-
        hakati1 kirjoitti:

        Kyllä myös Dawkinsin kirjoista saa tällaisia todisteita. Ongelma ei olekaan
        kirjoissa, vaan yksinkertaisesti siinä, että hihhulit yksinkertaisesti kieltäytyvät
        uskomasta minkäänlaisia todisteita. Ongelma on sama, kuin Galileilla aikanaan.
        Kun hän esitteli kaukoputkeaan kirkonisille, monet kieltäytyivät katsomasta ja ne
        jotka katsoivat väittivät, että eivät nähneet minkään kuiden kiertävän Jupiteria.
        Hihhulin on vain kiellettävä todisteet, muuten usko jumalaan vaarantuu.

        Langellut maailma taapertaa tyylillään :-D

        Richard Dawkins taistelee taas tuulimyllyjä vastaan.
        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/dawkins.html
        Eikö Dawkins olekaan ateisti?
        http://bwanajoe.blogspot.fi/2012_02_01_archive.html
        Viikon aforismi
        http://bwanajoe.blogspot.fi/2011_10_01_archive.html
        - Bakteerit oli löydetty jo 1600-luvulla, ja jo ennen Pasteuria niitä oli epäilty sairauksien aiheuttajiksi, mutta vasta Pasteur sai tutkimuksillaan tiede­yhteisön asiasta vakuuttuneeksi. Tämä teki hänelle mahdolliseksi kehittää myös rokotteet paiseruttoa ja vesikauhua vastaan. Pasteur osoitti myös, että mikrobit eivät synny spontaanisti elottomasta aineesta, alku­synnyn kautta, toisin kuin hänen aikaansa saakka oli oletettu.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur


      • ilkimyksen isomummi
        -aston- kirjoitti:

        Langellut maailma taapertaa tyylillään :-D

        Richard Dawkins taistelee taas tuulimyllyjä vastaan.
        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/dawkins.html
        Eikö Dawkins olekaan ateisti?
        http://bwanajoe.blogspot.fi/2012_02_01_archive.html
        Viikon aforismi
        http://bwanajoe.blogspot.fi/2011_10_01_archive.html
        - Bakteerit oli löydetty jo 1600-luvulla, ja jo ennen Pasteuria niitä oli epäilty sairauksien aiheuttajiksi, mutta vasta Pasteur sai tutkimuksillaan tiede­yhteisön asiasta vakuuttuneeksi. Tämä teki hänelle mahdolliseksi kehittää myös rokotteet paiseruttoa ja vesikauhua vastaan. Pasteur osoitti myös, että mikrobit eivät synny spontaanisti elottomasta aineesta, alku­synnyn kautta, toisin kuin hänen aikaansa saakka oli oletettu.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur

        Bwanajoe eli Joel Kontinen on oppimaton tollo.


    • Atheist

      Täällä näyttää olevan kiivas keskustelu menossa. Näytti olevan aiheena kreationismi versus evoluutio. Olenko väärässä? Seison itse evoluution takana, sillä se on ainakin todistettu! En voi ymmärtää miten joku voi edes uskoa muuhun kuin evoluutioon. No ainakaan mitään jumalaa ei ole olemassa joka olis kaiken luonut. Naurettava ajatus! :D Toisaalta jollain tavalla voi ehkä ymmärtääkin näitä uskovaisia. Ne vaan haluaa uskoa tuommoiseen hömppään eikä niille mikään muu vaihtoehto edes kelpaa. Ei vaikka tieteellisesti oikeaksi olisikin todistettu! Jumalan olemassaoloa ei kuitenkaan tietääkseni ole todistettu mutta ei ole myöskään todistettu etteikö sitä olisi. Mutta sillä järjellä jonka evoluutio on suonut kun ajattelee niin eihän semmoista olemassa voi olla. Miksi vitussa olisi olemassa? Ajatuksessakaan ei ole järjen häivää. Evoluutiossa sen sijaan on paljonkin järkeä, että miettikääpä krea-APINAT sitä! ;)

      • jmjnhg56

        Tuollaisia vihaisia evoluutiosuggeroinnin uhreja täällä on esiintynyt ennenkin. Yhtään asiallista evoluutikkoa tänne ei ole eksynyt, jos sellaisia voi ollakaan olemassa.

        Luitteko sen uutisen, jonka mukaan jokin evoluution uhri ARVELEE, että linnunradassa on 20 miljardia maapallon kaltaista tähteä. Jälleen yksi keino vahvistaa suggestiota. Tiedemiesten kun on pakko heittää tuollaisia arveluja avaruuteen, jotta näyttäisi siltä, että hekin tekevät jotain palkkansa eteen, muuten voisi olla määrärahat vaarassa.


      • kljhkjhjk
        jmjnhg56 kirjoitti:

        Tuollaisia vihaisia evoluutiosuggeroinnin uhreja täällä on esiintynyt ennenkin. Yhtään asiallista evoluutikkoa tänne ei ole eksynyt, jos sellaisia voi ollakaan olemassa.

        Luitteko sen uutisen, jonka mukaan jokin evoluution uhri ARVELEE, että linnunradassa on 20 miljardia maapallon kaltaista tähteä. Jälleen yksi keino vahvistaa suggestiota. Tiedemiesten kun on pakko heittää tuollaisia arveluja avaruuteen, jotta näyttäisi siltä, että hekin tekevät jotain palkkansa eteen, muuten voisi olla määrärahat vaarassa.

        Arvio perustuu havaintoihin ja niiden perusteella tehtyihin laskelmiin. Osoitahan, millä kohtaa tutkijat ovat tehneet virheen. Nyt olet siis kieltämässä myös astronomian?
        Voi pimeyden pimeyttä.


      • jjyghhtf5uujhy6
        kljhkjhjk kirjoitti:

        Arvio perustuu havaintoihin ja niiden perusteella tehtyihin laskelmiin. Osoitahan, millä kohtaa tutkijat ovat tehneet virheen. Nyt olet siis kieltämässä myös astronomian?
        Voi pimeyden pimeyttä.

        Sinä et tietenkään ymmärtänyt varsinaista pointtia.

        Ei ole kauankaan siitä kun tiedemiehet eivät olleet löytäneet yhtään maapallon kaltaista planeettaa. Nyt sitten löytyy YKSI tyyppi, joka ARVELEE, että niitä onkin noin paljon. Tämä kuvastaa sitä, mille tasolle tieteentekeminen on tipahtanut, pelletasolle.


      • que
        jmjnhg56 kirjoitti:

        Tuollaisia vihaisia evoluutiosuggeroinnin uhreja täällä on esiintynyt ennenkin. Yhtään asiallista evoluutikkoa tänne ei ole eksynyt, jos sellaisia voi ollakaan olemassa.

        Luitteko sen uutisen, jonka mukaan jokin evoluution uhri ARVELEE, että linnunradassa on 20 miljardia maapallon kaltaista tähteä. Jälleen yksi keino vahvistaa suggestiota. Tiedemiesten kun on pakko heittää tuollaisia arveluja avaruuteen, jotta näyttäisi siltä, että hekin tekevät jotain palkkansa eteen, muuten voisi olla määrärahat vaarassa.

        "20 miljardia maapallon kaltaista tähteä" Mitähän ne nämä ovat?


      • Apo-Calypso
        jjyghhtf5uujhy6 kirjoitti:

        Sinä et tietenkään ymmärtänyt varsinaista pointtia.

        Ei ole kauankaan siitä kun tiedemiehet eivät olleet löytäneet yhtään maapallon kaltaista planeettaa. Nyt sitten löytyy YKSI tyyppi, joka ARVELEE, että niitä onkin noin paljon. Tämä kuvastaa sitä, mille tasolle tieteentekeminen on tipahtanut, pelletasolle.

        "Ei ole kauankaan siitä kun tiedemiehet eivät olleet löytäneet yhtään maapallon kaltaista planeettaa."

        Olisiko syynä se, että vasta nyt tiedemiehillä on käytössään eksoplaneettojen havainnointiin tarkoitettuja satelliitteja?

        Olet tollo.


      • Voi kressua voi
        jjyghhtf5uujhy6 kirjoitti:

        Sinä et tietenkään ymmärtänyt varsinaista pointtia.

        Ei ole kauankaan siitä kun tiedemiehet eivät olleet löytäneet yhtään maapallon kaltaista planeettaa. Nyt sitten löytyy YKSI tyyppi, joka ARVELEE, että niitä onkin noin paljon. Tämä kuvastaa sitä, mille tasolle tieteentekeminen on tipahtanut, pelletasolle.

        Eikä ole siitäkään pitkä aika, kun tiede ei ollut tunnistanut ainuttakaan bakteeria tai virusta. Nyt niitä sitten väitetään olevan ihan läjäpäin.

        Eikä kyseessä ollut YKSI tyyppi, vaan tutkimusryhmä, eikä sekään pelkästään ARVELLUT, vaan laski ensin nykyhavainnoista ja teki sen jälkeen laajennuksen koskemaan koko galaksia.

        Eikä satavarmasti kukaan ole väittänyt, että Linninradassa olisi ainuttakaan maapallon kaltaista tähteä, 20 miljardista puhumattakaan.

        Ääliö ylitti taas itsensä.


      • oolikju
        Voi kressua voi kirjoitti:

        Eikä ole siitäkään pitkä aika, kun tiede ei ollut tunnistanut ainuttakaan bakteeria tai virusta. Nyt niitä sitten väitetään olevan ihan läjäpäin.

        Eikä kyseessä ollut YKSI tyyppi, vaan tutkimusryhmä, eikä sekään pelkästään ARVELLUT, vaan laski ensin nykyhavainnoista ja teki sen jälkeen laajennuksen koskemaan koko galaksia.

        Eikä satavarmasti kukaan ole väittänyt, että Linninradassa olisi ainuttakaan maapallon kaltaista tähteä, 20 miljardista puhumattakaan.

        Ääliö ylitti taas itsensä.

        http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288617395648.html


      • voi taivas
        jjyghhtf5uujhy6 kirjoitti:

        Sinä et tietenkään ymmärtänyt varsinaista pointtia.

        Ei ole kauankaan siitä kun tiedemiehet eivät olleet löytäneet yhtään maapallon kaltaista planeettaa. Nyt sitten löytyy YKSI tyyppi, joka ARVELEE, että niitä onkin noin paljon. Tämä kuvastaa sitä, mille tasolle tieteentekeminen on tipahtanut, pelletasolle.

        Tuo on todella naurettavaa. Oletko edes tosissasi? Uskontoko on löytänyt lisää planeettoja? Emme tietäisi vieläkään yhtään mitään, jos kirkko olisi pysynyt vallassa.
        Luulisimme, että Maa kiertää Aurinkoa jne. Totuus kuitenkin voittaa aina lopulta.


      • voi taivas
        voi taivas kirjoitti:

        Tuo on todella naurettavaa. Oletko edes tosissasi? Uskontoko on löytänyt lisää planeettoja? Emme tietäisi vieläkään yhtään mitään, jos kirkko olisi pysynyt vallassa.
        Luulisimme, että Maa kiertää Aurinkoa jne. Totuus kuitenkin voittaa aina lopulta.

        Hupsista. Siis Aurinko kiertää Maata. Ei oikein nuo uskovaisten valheet luonnistu.


      • voi taivas
        que kirjoitti:

        "20 miljardia maapallon kaltaista tähteä" Mitähän ne nämä ovat?

        Niinpä. Se on hyvä laukoa totuuksia, kun ei ymmärrä mistään mitään.


    • Maapallon noin 6000 - 10.000 vuoden ikä kumoaa evoluutiotieoria, sillä evoluutio edellyttäisi paljon pitempiä ajanjaksoja.

      Raamatun, historian ja arkeologian perusteella kuitenkin tiedämme, että maapallon ikä on vain korkeintaan mainitut 6.000 - 10.000 vuotta. Raamattu, historia ja arkeologia ovat ainoat menetelmät, joilla voimme arvioida maapallon ikää.

      Evolutionistien pitkät ajanjaksot eivät perustu mihinkään tieteellisiin tutkimuksiin, vaan psykologisiin syihin. Ilman pitkiä janjaksoja ei evoluutio olisi mahdollista.
      He ovat "pakotetut" uskomaan evoluutioon, koska ilman sitä heidän pitäisi uskoa siihen, että jumala on olemassa ja Hän on luonut maailman.
      Jumalan olemassaoloa he taas eivät voi tunnustaa, koska siitä seuraisi myös vastuu Jumalan edessä ja siihen he eivät halua suostua. Eli kaiken takana on psykologiset syyt eli Jumalfobia!

      Kun ihminen tulee uskoon, ottamalla Jeesuksen Kristuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen, hän oppii tuntemaan jumalan rakkautena, armollisena ja hyvänä Isänä, jota ei tarvitse pelätä, eikä siksi tarvitse piiloutua jonkun evoluutioteorian kilven taaksi.

    • Evoluutio ei ole persoona. Siksi sillä ei ole aivoja, tietoisuutta, älyä, järkeä eikä viisautta luoda, suunnitella tai kehittää yhtään mitään.
      Se on vai eloton teoria, eikä siksi voi olla minkä olemassaolevan synnyttäjä eikä luoja.
      Jo pelkästään tällä perusteella evoluutioteoria kumoutuu täydellisesti.

      Kaikki mikä maailmankaikkeudessa on edellyttää älyllistä suunnittelijaa ja luojaa ja siksi tiedämme, että Jumala on olemassa ja Hän on kaiken Luoja!

      • Huh huh

        Ei edes väärin.
        Sinun saarnaamisellasi ei ole mitään telemistä tiedepalstalla. Jos en tietäisi sinun olevan tosissasi , arvelisin kirjoittajan olevan oiku uskonnonvastainen trolli, joka parhaansa mukaan yrittää tehdä kreationismista naurettavaa. Mutta ei. Sinä kirjoitat totaalisen typerää tekstiä aivan tosissasi.


      • Jeshua

        Phhh. Raamattu ei ole historian kirja. Vanhan testametin osalta se on sataprosenttisesti fiktiivinen tarina. Se on kirjoitettu aikakautena, jolloin ei ollut paperia, ei ollut edes käsitystä siitä, minkä muotoisella planeetalla me asumme. Tiedettä ei ollut olemassa. Oli vain uskomuksia ja taikauskoa.

        Uuden testamentin osalta joitakin ihmisiä ja paikan nimiä on todistettavasti ollut olemassa. Esimerkiksi Jeesus, mutta 2000 vuotta sitten Niilo Yli-Vainiokin olisi ollut Jeesukseen varrattava tyyppi. Puhumattakaan David Copperfieldistä.

        Alajtelkaa jos Jeesus ei olisikaan Jeesus, vaan Niilo.


      • -aston-
        Jeshua kirjoitti:

        Phhh. Raamattu ei ole historian kirja. Vanhan testametin osalta se on sataprosenttisesti fiktiivinen tarina. Se on kirjoitettu aikakautena, jolloin ei ollut paperia, ei ollut edes käsitystä siitä, minkä muotoisella planeetalla me asumme. Tiedettä ei ollut olemassa. Oli vain uskomuksia ja taikauskoa.

        Uuden testamentin osalta joitakin ihmisiä ja paikan nimiä on todistettavasti ollut olemassa. Esimerkiksi Jeesus, mutta 2000 vuotta sitten Niilo Yli-Vainiokin olisi ollut Jeesukseen varrattava tyyppi. Puhumattakaan David Copperfieldistä.

        Alajtelkaa jos Jeesus ei olisikaan Jeesus, vaan Niilo.

        Ihminen söi tiedonpuun hedelmää. Hän sitoi itsensä teknologiseen kehitykseen.
        http://www.youtube.com/watch?v=tiMMERUpaNY
        http://s8int.com/
        http://evotuhat.wordpress.com/interesting/


    • UUNO

      TODISTAKAA KREATIONISTI USKONNE MUULLAKIN TAVOIN KUIN VAIN SANOMALLA "RAAMATUN MUKAAN...".JNE.

      TODISTAKAA, ETTÄ MAAILMANKAIKKEUS ON 6000 V VANHA.MIKSI KOSMOLOGIT NÄKEVÄT JOPA MILJARDIEN VALOVUOSIEN PÄÄHÄN
      ?

      TODISTAKAA KURKUNPÄÄHERMON JÄRKEVYYS, TODISTAKAA SIEMENJOHTIMIEN KULKU HUONOA REITTIÄ PITKIN.MIKSI?

      UUNO

      • mmbnbbbvc

        Kosmoöogit ovat suggestion vallassa näkevinään mirjardien valovuosien päähän. Siinäkin on kysymys vain sopimusasiasta. Kosmologit ovat sopineet näkevänsä sillä tavalla.


      • kkkhhhaa
        mmbnbbbvc kirjoitti:

        Kosmoöogit ovat suggestion vallassa näkevinään mirjardien valovuosien päähän. Siinäkin on kysymys vain sopimusasiasta. Kosmologit ovat sopineet näkevänsä sillä tavalla.

        ...ja hihuliiniot ovat keskenään sopineet uskovansa jumalsatuihin...


      • 6+6
        mmbnbbbvc kirjoitti:

        Kosmoöogit ovat suggestion vallassa näkevinään mirjardien valovuosien päähän. Siinäkin on kysymys vain sopimusasiasta. Kosmologit ovat sopineet näkevänsä sillä tavalla.

        Vastaapa kahteen kysymykseen:
        Onko valolla mitattavissa oleva nopeus?
        Voiko kolmiomittauksella mitata etäisyyksiä?


      • -aston-
        6+6 kirjoitti:

        Vastaapa kahteen kysymykseen:
        Onko valolla mitattavissa oleva nopeus?
        Voiko kolmiomittauksella mitata etäisyyksiä?

        Valon nopeus vaihtelee.
        http://www.youtube.com/watch?v=-8Nj2uTZc10

        - Valonnopeus voi riippua energiasta. Valo on saatu labrotarorio-olosuhteissa kulkemaan 300 kertaista nopeutta. *(Jonathan Leaks; Science editor Sunday Times June 4, 2000 US.)

        - Tähtien syntyminen on muutonkin kiinnostavaa, sillä jos maailmankaikkeus olisi vaikka 20 miljardia vuotta vanha, niin tähtiä olisi synnyttävä jokaisena minuuttina 6,655 miljoonaa kappaletta, jotta saavutettaisiin nykyarvio n. 70 000 000 000 000 000 000. Sen sijaan, että edes jossain tuolla ulkona havaittaisiin tähden syntymiä, kuolemia nähdään senkin edestä. Joskus niitä havaitaan 2-3 kolme per vuosi, joskus kuluu kymmeniä vuosia, mutta yhtä kaikki, ne ovat tähtien kuolemia (supernovia).

        http://www.evoluutio.com/?o=52&a=0&st=0


    • joopa joo

      Jaakob:
      "Evoluutio ei ole persoona. Siksi sillä ei ole aivoja, tietoisuutta, älyä, järkeä eikä viisautta luoda, suunnitella tai kehittää yhtään mitään.
      Se on vai eloton teoria, eikä siksi voi olla minkä olemassaolevan synnyttäjä eikä luoja.
      Jo pelkästään tällä perusteella evoluutioteoria kumoutuu täydellisesti."

      Oletetaan siis, että jumala on siis persoona, jolla on kaikkea sitä mitä evoluutiolla ei ole, miksi kukaan ei ole nähnyt tätä henkilöä/persoonaa? on sanottu että vaikka hänet näkisi niin sokaistuisimme, mutta koska tämä jumala on kaikkivoipa niin luulisi osaavan muuttaa itsensä ihmisenkaltaiseksi, jonka kanssa voisi keskustella sokaistumatta. Onko tämä yhtälailla "eloton teoria"?

      Ihmiset muutenkin keksineet/kirjoittaneet tuon kirjan pureskellesaan kokapensaanlehtiä joskus 1000eaa ja niistä harakanvarpaista on sitten muovattu omakäsitys kirjasta.

    • Uuno

      Pyysin todistusaineistoa / tutkimuksia, joilla perustelette väitteenne esim. maapallon iästä.

      Kiitos jo etukäteen.

      Uuno

      • Kysymys ja vastaus

        Koskaan kuullut:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus

        tai

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani-lyijy-ajoitus

        Käyttäjä Jaakob sanoi:

        "Raamatun, historian ja arkeologian perusteella kuitenkin tiedämme, että maapallon ikä on vain korkeintaan mainitut 6.000 - 10.000 vuotta. Raamattu, historia ja arkeologia ovat ainoat menetelmät, joilla voimme arvioida maapallon ikää."

        Lisää tietoa arkeologiasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Arkeologia

        Arkeologiassa tutkitaan myös miljoonia vuosia vanhoja asioita, kuin tämä kuuluisa opus jonka joku on keksiny kyhätä ES pärinöissä.
        Mutta kysymys kuuluu, mistä arkeologi tietää tutkivansa miljoonia vuosia, tai sanotaan nyt vaikka 6-10 000 vuotta vanhoja esineitä? kuka sen on siihen aikakauteen ajoittanut? Onko se Aatamin kakkapökäle sittenkään 10 000 vuotta vanhaa vai vanhempaa? Tai miten Aatamin ja Eevan lapset lisääntyivät/kansoittivat maan? Oliko Aatami pedobearien alkuisä?


      • Kysymys ja vastaus
        Kysymys ja vastaus kirjoitti:

        Koskaan kuullut:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus

        tai

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani-lyijy-ajoitus

        Käyttäjä Jaakob sanoi:

        "Raamatun, historian ja arkeologian perusteella kuitenkin tiedämme, että maapallon ikä on vain korkeintaan mainitut 6.000 - 10.000 vuotta. Raamattu, historia ja arkeologia ovat ainoat menetelmät, joilla voimme arvioida maapallon ikää."

        Lisää tietoa arkeologiasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Arkeologia

        Arkeologiassa tutkitaan myös miljoonia vuosia vanhoja asioita, kuin tämä kuuluisa opus jonka joku on keksiny kyhätä ES pärinöissä.
        Mutta kysymys kuuluu, mistä arkeologi tietää tutkivansa miljoonia vuosia, tai sanotaan nyt vaikka 6-10 000 vuotta vanhoja esineitä? kuka sen on siihen aikakauteen ajoittanut? Onko se Aatamin kakkapökäle sittenkään 10 000 vuotta vanhaa vai vanhempaa? Tai miten Aatamin ja Eevan lapset lisääntyivät/kansoittivat maan? Oliko Aatami pedobearien alkuisä?

        Jaa, en huomannu aikaisempaa tekstiäsi (toisinsanoen en jaksanut lukea enää kaikkia viestejä) enkä huomannut kysymyksesi olevan suunnattu kreationisteille.
        Mutta tuossa on pari muuta lisäkysymystä heitetty, johon tietenkin haluaisin kanssa vastauksia :)

        Hyvät päivänjatkot.


      • 6000 v vanha lätty
        Kysymys ja vastaus kirjoitti:

        Jaa, en huomannu aikaisempaa tekstiäsi (toisinsanoen en jaksanut lukea enää kaikkia viestejä) enkä huomannut kysymyksesi olevan suunnattu kreationisteille.
        Mutta tuossa on pari muuta lisäkysymystä heitetty, johon tietenkin haluaisin kanssa vastauksia :)

        Hyvät päivänjatkot.

        Kun joku vakavissaan väittää maapallon olevan 6000 tai maksimissaan 10 000 vuotta vanha, herää pakostakin epäilys, että väitteen esittäjä trollaa.

        Onhan maailmassa toki enemmin tai vähemmin vakavissaan olevia litteän maan puolustajiakin.

        Wiki:
        " Britanniasta saikin alkunsa Samuel Shentonin perustama Flat Earth Society, jonka oppeja teki sittemmin Yhdysvalloissa tunnetuksi sen kalifornialainen puheenjohtaja Charles K. Johnson (k. 2001).[67] Toinen tunnettu litteän maan puolestapuhuja oli 1900-luvun alussa yhdysvaltalainen Wilbur Glenn Voliva. Yksittäisten raamatunkohtien on toisinaan katsottu puhuvan maan litteyden puolesta."


      • Linkkinurkkaus

        Tässä vähän ajateltavaa sinullekin:

        www.haistavittu.com
        www.painuhihhulihelvettiin.net
        www.snadistikuupoko.com
        www.mitasieniaoletsyonyt.fi
        www.keijotuliuskoon.net
        www.papitovatpedofiileja.com


    • -aston-

      Ellet luota luomiseen, kertoisitko miten kuu ja elävä solu syntyivät?

      • Lantaa luodaan

        Kuu on juustoa ja elävä solu on pyhän hengen pierusta.


      • >Ellet luota luomiseen, kertoisitko miten kuu ja elävä solu syntyivät?

        Meinaatko että ainoa vaihtoehto on raamatun umpinarsistinen kiduttajajumala, jos tiede ei ole ehdottoman varma siitä miten kuu ja elävä solu syntyivät?

        Olet kajahtanut. :D


    • ressu1

      jos jumalasta olisi kiistattomia todisteita..tiede hyväksyisi ne..jos evoluution vastaiset todisteet olisivat täysin selviä tiede hyväksyisi sen...

      jos tiede saisi todisteita pitäviä ettei jumalaa ole....uskonto ei tätä hyväksyisi


      tiede perustuu tietoon jota arvioidaan erinäköiseten tutkimusten ja todisteiden kautta
      uskonto uskoon...

    • -aston-

      Luojaa ei voi kumota, koska Luoja on tiedon lähde. Langennut maailma vaeltaa pimeässä. Tiedemiehetkin.
      http://www.youtube.com/watch?v=i6efxaviopI
      http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
      https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio
      https://www.google.fi/#q=impossible evolution
      http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/kaksi.html

      Aivot on luotu ajattelua varten.
      http://www.tv7.fi/vod/player/?program=19612
      http://bwanajoe.blogspot.fi/2014/01/ihmisen-aivot-kehittyvat-sinfonian-tai.html

      Olevaisen lähtökohdan vaihtoehdot:
      - Olemattomuus
      - Tyhjyys
      - Luoja loi

      Järki: Mitään ei ole.
      - Tyhjä tarkoittaa tyhjää tilaa. Ihminen ei voi tietää onko tila aina ollut ja onko se rajallinen. Rajallisuutta on turhauttavaa pohtia. Jos tila olisi rajallinen, voisi tulla houkutus kysyä mitä on rajan takana. Joten on vaan pakko hyväksyä tilan olevan mysteerin. Mysteerisyyttä lisää se, että ellei tilaa olisi, ei olisi mitään. Ja se, ettei ole mitään, tarkoittaa olemattomuutta. Koska olemattomuudesta ei voi syntyä edes tilaa, täytyy tilan olla ollut aina. Mutta voiko tyhjä tila luoda mitään. Ei tietenkään voi. Siispä kaiken olevaisen olemassaolo on silkkaa mahdottomuutta.

      Nothing
      http://www.everystudent.com/journeys/nothing.html

    • Fiksu kreationisti

      Maapallon ikää ei ole uskottavasti ja kiistattomasti vielä ainoallakaan iänmääritysmenetelmällä todistettu.

      Siksi toistuvien valheidesi jako käy lähinnä ad nauseam keskustelvirheestä: samojen asiavirheiden asioiden toisteleminen ei tee esittämistästi harhaisistä iänmäärityksistä totta edes sinunkaan kohdallasi.

      • -aston-

        Raamatun valossa olet osittain oikeassa, sillä Raamattu ei kerro kuinka vanha Maa oli ennen kuin Luoja loi muut olevaiset. Muiden olevaisten luominen oli nopea. Siitä todistaa muuttumattoman Jumalan muuttumaton sana. Raamatusta voimme lukea, että kasvit luotiin ennen aurinkoa ja pölyttäjiä. Parempi on luottaa Luojaan kuin luotuun.
        http://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g


      • -aston-
        -aston- kirjoitti:

        Raamatun valossa olet osittain oikeassa, sillä Raamattu ei kerro kuinka vanha Maa oli ennen kuin Luoja loi muut olevaiset. Muiden olevaisten luominen oli nopea. Siitä todistaa muuttumattoman Jumalan muuttumaton sana. Raamatusta voimme lukea, että kasvit luotiin ennen aurinkoa ja pölyttäjiä. Parempi on luottaa Luojaan kuin luotuun.
        http://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        Jumala/Raamattu on paras iänmäärittäjä :)


      • HAKATI1
        -aston- kirjoitti:

        Jumala/Raamattu on paras iänmäärittäjä :)

        Hihhuleista ei voi kuin todeta, kuten muinaiset kreikkalaiset jo:
        TYPERYYTTÄ VASTAAN TAISTELEVAT JUMALATKIN TURHAAN.


      • -aston- kirjoitti:

        Jumala/Raamattu on paras iänmäärittäjä :)

        Aivan varmasti, kun sitä lukemalla voi päätyä mihin tahansa Maan ikään 4,5 miljardin ja 6000 vuoden välillä. Mikään muu iänmääritys ei tuotakaan noin hienosti kaikille passaavia tuloksia!


    • -aston-

      hakati1:
      "Kyllä myös Dawkinsin kirjoista saa tällaisia todisteita. Ongelma ei olekaan
      kirjoissa, vaan yksinkertaisesti siinä, että hihhulit yksinkertaisesti kieltäytyvät
      uskomasta minkäänlaisia todisteita. Ongelma on sama, kuin Galileilla aikanaan.
      Kun hän esitteli kaukoputkeaan kirkonisille, monet kieltäytyivät katsomasta ja ne
      jotka katsoivat väittivät, että eivät nähneet minkään kuiden kiertävän Jupiteria.
      Hihhulin on vain kiellettävä todisteet, muuten usko jumalaan vaarantuu."

      Kellä korvat, kuulkoon.
      http://www.youtube.com/watch?v=tNv-zzpIwBs
      http://www.youtube.com/results?search_query=total onslaught youtube&sm=12

      Lohikäärme on murhaaja. Se eksyttää langennutta maailmaa kunnes se sidotaan. Ymmärrä Jumalan armo. On armoa, että osaamme lukea ja että meillä on suomenkieliset Raamatut. Jesuiitat eivät voi eksyttää ihmisiä, jotka pitävät kiinni Kristuksen sanasta.

      Joh. 10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

      Matt. 4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"

      Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

      Henki vastustaa henkeä. Maailma vihaa juutalaisia ja uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, koska he kuuluvat Jumalalle ja ovat näin ollen taivaan perillisiä.

      Joh. 15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.

      Ef. 6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

      Luuk. 16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

      Maailmassa on kaksi joukkuetta. Vuohet ja lampaat.

      Matt:
      25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
      25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
      25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
      25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
      25:35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
      25:36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
      25:37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
      25:38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
      25:39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
      25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

      Ihminen voi kääntyä saatuaan kutsun.
      http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

      Tule Herra Jeesus!
      http://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E

      • hakati1

        Ramatunlauseiden ripottaminen ei tosiasioita muuksi muuta.
        Evoluutio on tosiasia, jota vastaan hihhulit yrittävät epätoivoisesti
        tapella, mutta evoluutiotutkimus ja todisteet siitä menevät eteenpäin,
        kuin pikajuna.
        Niinkuin olen joaikaisemminkin todennut, jo 50v sitten luin hihhuleiden
        kirjoja, joissa väitettiin, että tiedemiehet ovat sankoin joukoin luopumassa
        evoluutiosta ja siirtyneet luomiseen. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, vaan
        evoluution asema tietellisenä totuutena on vain vahvistunut uusien
        biologisten havaintojen myötä.


      • -aston-
        hakati1 kirjoitti:

        Ramatunlauseiden ripottaminen ei tosiasioita muuksi muuta.
        Evoluutio on tosiasia, jota vastaan hihhulit yrittävät epätoivoisesti
        tapella, mutta evoluutiotutkimus ja todisteet siitä menevät eteenpäin,
        kuin pikajuna.
        Niinkuin olen joaikaisemminkin todennut, jo 50v sitten luin hihhuleiden
        kirjoja, joissa väitettiin, että tiedemiehet ovat sankoin joukoin luopumassa
        evoluutiosta ja siirtyneet luomiseen. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, vaan
        evoluution asema tietellisenä totuutena on vain vahvistunut uusien
        biologisten havaintojen myötä.

        Hyvä Sanoma. Armotalous on voimassa. Raamattu seisoo. Tempaus eli Herraan luottavien pelastus tulee pian. Ajanmerkit ovat lahjomattomat,
        http://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8


      • -aston-
        hakati1 kirjoitti:

        Ramatunlauseiden ripottaminen ei tosiasioita muuksi muuta.
        Evoluutio on tosiasia, jota vastaan hihhulit yrittävät epätoivoisesti
        tapella, mutta evoluutiotutkimus ja todisteet siitä menevät eteenpäin,
        kuin pikajuna.
        Niinkuin olen joaikaisemminkin todennut, jo 50v sitten luin hihhuleiden
        kirjoja, joissa väitettiin, että tiedemiehet ovat sankoin joukoin luopumassa
        evoluutiosta ja siirtyneet luomiseen. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, vaan
        evoluution asema tietellisenä totuutena on vain vahvistunut uusien
        biologisten havaintojen myötä.

        En usko Hakatin uskaltavan todeta realistisesti miten maailma makaa tänäpänä. En usko Hakatilla olevan hajuakaan siitä, mihin maailmaa viedään ja ketkä vievät. Arvioni perustuu Hakatin kommentteihin. Minulla ei ole syytä arvioida ketään perusteettomasti.


      • -aston- kirjoitti:

        Hyvä Sanoma. Armotalous on voimassa. Raamattu seisoo. Tempaus eli Herraan luottavien pelastus tulee pian. Ajanmerkit ovat lahjomattomat,
        http://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8

        >Tempaus eli Herraan luottavien pelastus tulee pian.

        Kyllä, kuten on aina ennenkin tullut.

        >Ajanmerkit ovat lahjomattomat

        Aivan kuten ne ovat olleet jo lähes 2000 vuotta.


      • Minä tiedän!
        -aston- kirjoitti:

        En usko Hakatin uskaltavan todeta realistisesti miten maailma makaa tänäpänä. En usko Hakatilla olevan hajuakaan siitä, mihin maailmaa viedään ja ketkä vievät. Arvioni perustuu Hakatin kommentteihin. Minulla ei ole syytä arvioida ketään perusteettomasti.

        Niinpä, etkä sinä ole ikinä väärässä. Kerran luulit olevasi, mutta erehdyit...


      • hakati1
        -aston- kirjoitti:

        En usko Hakatin uskaltavan todeta realistisesti miten maailma makaa tänäpänä. En usko Hakatilla olevan hajuakaan siitä, mihin maailmaa viedään ja ketkä vievät. Arvioni perustuu Hakatin kommentteihin. Minulla ei ole syytä arvioida ketään perusteettomasti.

        aston
        Kerrohan hakati-paralle, mihin maailmaa viedään ja ketkä sitä ovat
        viemässä, hakati-parka kun ei kerta kaikkiaan tiedä.
        Jos en voi todeta realistisesti, miten maailmaa makaa tänäpänä
        (tänäpänä = astonin sanonta), kerro hakati-paralle.


    • Totuudentorvettaja

      "Beryllium-10 (10Be) produced by cosmic rays shows that iron-manganese nodule growth is one of the slowest geological phenomena. It takes several million years to form one centimeter (and some are the size of potatoes)."
      http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_against_a_recent_creation#Iron-manganese_nodule_growth

      http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating

      Jos radiohiiliajoitus tuntuu epäluotettavalta (mitä se ei osaavissa käsissä ole), voi olla huoleti, koska on paljon muitakin menetelmiä. Tässä hyvä esimerkki:

      "One of its great advantages is that any sample provides two clocks, one based on uranium-235's decay to lead-207 with a half-life of about 700 million years, and one based on uranium-238's decay to lead-206 with a half-life of about 4.5 billion years, providing a built-in crosscheck that allows accurate determination of the age of the sample even if some of the lead has been lost. This can be seen in the concordia diagram, where the samples plot along an errorchron (straight line) which intersects the concordia curve at the age of the sample."


      http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_against_a_recent_creation#Iron-manganese_nodule_growth

      Tässä vähän lisää, jos tuo ei vielä vakuuta: "There are many different variations of the radiometric dating technique such as radiocarbon, argon-argon, iodine-xenon, lanthanum-barium, lead-lead, lutetium-hafnium, neon-neon, potassium-argon, rhenium-osmium, rubidium-strontium, samarium-neodymium, uranium-lead, uranium-lead-helium, uranium-thorium, and uranium-uranium, of which every single one will date objects far older than 10,000 years."

      Lyhyesti sanottuna kuvitelma nuoresta maapallosta on järjenvastainen. Näiden lisäksi olen nähnyt muitakin hyviä perusteluja maailmankaikkeuden korkealle iälle tähtitieteen saralta.

      Nopeasti googlen avulla löysin ainakin nämä:

      http://biologos.org/blog/multiple-lines-of-evidence-for-an-old-universe

      "Evidence from the Size of the Universe
      Evidence from the Moon and Planets
      Evidence from the Orbits of Asteroids
      Evidence from Meteorites
      Evidence from Star Clusters"

      "Multiple Lines of Evidence

      The most distant galaxies, the planets and asteroids of our own solar system, and the oldest star clusters all are several billion years old. Astronomers have many different methods for measuring the age of various objects, and they all support ages of billions of years, not thousands. Even if the assumptions of one or two methods were faulty, it is highly unlikely that all of the methods would be affected. Like the geologists in the 1700s, astronomers today have found multiple lines of evidence against a young earth and young universe.

      It may seem as though we are once again describing a conflict between science and theology."

      Näitä tuloksia ei muuta mitenkään se, jos joku kreationistiryhmä suttaa näytteensä ja saa kontaminoituneesta näytteestä toisenlaisia lukuja.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1535
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1321
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      8
      1257
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1255
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1228
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      3
      1225
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1214
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1190
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe