Virkavirheitä?

sano uuvelleen, woe mahottoman mahoton, se taikoo ongelmas pois!!
ja jollei tepsi, sano aina woe mahoton, niin siinä sit siulla apu...

***Tuo lakipykälä on täysin selvä ja varmaan yksi lyhimpiä Suomen laissa,::***
Ei tuo lakipykälä ole tässä oleellinen ja sitä ei tarvitse tietää.

***Tuli nimetön vihjaileva kirje viranomaiselta.***
"lähettäjä oli "nimetön"? Puuttuiko kirjeestä mahdollisesti sen henkilön nimi, joka esiintyi viranomaisen nimissä/puolesta? "
Juuri noin, viraston nimi löytyy kirjeestä asiaa hoitavan virkailijan nimeä ei, eikä mitään saatekirjettä tms. jossa asia olisi sanottu selvästi.

"Ja mitä kirjeessä "vihjailtiin"?"
Käsitin asian niin ettei hakemustani käsitellä vaikka lain mukaan pitäisi. Tuskin kukaan siitä muuta johtopäätöstä voi vetää.

Alun perin ei minulle edes ilmoitettu mitään ettei hakemustani käsitellä, olisin sen kyllä huomannut mutta ilmeisesti liian myöhään että olisivat voineet hylätä hakemukseni myöhästymisen vuoksi. Tuo kirje tuli sen jälkeen kun aloin kysellä miksi hakemus on laitettu roskiin. Huomasin asian ihan sattumalta, eli viranomaisen kannalta liian aikaisin.

Yksinkertaisia kysymyksiä:
-Voiko viranomainen laittaa hakemuksen roskiin vaikka se pitäisi lain mukaan käsitellä?
- Pitääko viranomaisen lähettämässä kirjeessä olla asiaa hoitavan virkailijan nimi?

Kyseessä on iso virasto jossa voi "piileksiä" vastuutaan. Toki tuo virkailijan nimi kyllä varmasti selviää lokitiedostoista. Kuka pääsee tutkimaan noita loki-tiedostoja?

@soppaa
Kiitos nopeista vastauksista.

Mitä minun pitäisi tehdä että asia saisi onnellisen lopun? Vaikea valittaa kun ei ole päätöstä mistä valittaa. Olen laittanut sähköpostia jo viraton esimiehelle, hän kuittasi sähköpostin vastaanotetuksi lähes viikko sen lähettämiseni jälkeen, vastannut ei siinä esittämiini kysymyksiin. On myös mahdollista että tuo salaperäinen virkailija on juuri tuo esimies.

Siksi minun pitäisi...
a) Tehdä kantelu ylemmälle virkamiehelle?
b) Tehdä rikosilmoitus?
c) Kirjoittaa asiasta joulupukille?
d) Mennä maanantaina sinne virastoon ja laittaa se remontiin?
e) Mennä hirteen?
f) Juoda nyt kossua ja unohtaa koko asia?
g) Juoda nyt kossua ja ruveta selvittämään asiaa maanataina?
h) Tehdä jotain muuta?
i) Olla tekemättä mitään ja perisuomalaiseen tapaan alistua korkean virkahenkilön alamaiselle tekemään tekoon vaikka se on selvästi laiton?

... no en keksi enempää vaihtoehtoja, jos joku keksii niin kertokoon ....

Näyttöä kyllä löytyy, mm tuo kirje jossa on käsialanäyte ja varmaan sormenjäljetkin, ja näyttöä on myös siitä että tuo hakemus on laitettu roskiin sillä se näkyy vieläkin siellä sähköisessä järjestelmässä koska hakemus oli lähetetty sähköisesti, lisäksi sain siitä myös automaattikuittauksen sähköpostiin.
Voi tosin olla aika hankala saada virkarikosta tutkintaan. Helposti tuo on "vähäinen" vaikkakin täysin tahallinen.

OK, käytän tapaa ...
g) Juoda nyt kossua ja ruveta selvittämään asiaa maanataina?

Ei ole tsoukkia. Tuo viranomaisen omasta aloitteestaan peruuttama hakemus näkyy edelleen roskiksen kuvalla varustettuna viranomaisen tietokannassa ja tuo nimetön kirjekkin on ihan oikeaa paperia ja on hyvässä tallessa hallussani.

Kyseinen virasto ei ole aikaisemminkaan kunnostautunut lakien noudattamisessa.

"Pääsetkö siis selailemaan tuota viranomaisen tietokantaa?"
Pääsen selaamaan omia tietojani kirjautumalla palveluun pankkitunnuksilla. Hakemus näkyy siellä ja sen edessä roskiskuvake. Ja tieto: "Hakemus on peruttu." Minä en ole sitä perunut ja tuskin joulupukkikaan joten sen perujan on täytynyt olla joku virkailija joka ilmeisesti on sama joka lähetti tuon kirjeen, ja aivan syystä tuo virkailija haluaa pysyä tuntemattomana, mutta ei pysy kun on jäänyt käyntijälki loki-tiedostoon. Ei taida virkailijalla olla valtuuksia perua hakemusta, ja jos väittää minun peruneen sen niin selittämistä on tuossa kirjeessä jo aika paljon. Eikä minulla ole ollut mitään syytä hakemuksen peruuttamiseen, virkailija saa kertoa omansa aikanaan.

"Kerro toki lisää siitä roskiskuvakkeesta. "
Sellainen ylhäältä leveämpi ja alhaalta kapeampi roskakorin näköinen harmaa kuvake. Mitähän teet tuolla tiedolla?

Näitä tän tyyppisiä viestejä täällä näkee, eikä voi kuin ihmetellä kuinka tärkeänä ihmisenä itseäsi oikein pidät? Miksi virkailija, joka päivässä hoitaa satoja juttuja, alkaisi käyttämään aikaa sinun papereittesi kadotteluun ja vielä lähettelisi jotain vihjailuviestejä sinulle? Luulempa, että olet ymmärtänyt jotain väärin.

Et halua sanoa, mihin pykälään vetoat. Kuitenkin on käytännössä selvää, ettei mikään lakipykälä pakota viranomaista käsittelemään mitään huuhaajuttuja. Esim käräjäoikeudelta on vaadittu lähestymiskieltoa netissä ihmisille, joilla on ärsyttäviä viestejä fb:ssä, ja perusteluina ettei haluta kavereista poistaa, kun halutaan yhä heidän senäänsä päästä lukemaan, muttei vaan haluta, että lähettävät viestejä enää. Ei tällaisista mitään täysistuntoja järjestetä, kuten ei siitäkään, jos vaikka kelalta vaatii opintotukea, koska on kirjastossa lueskellut aapista.

@jxbdjckrjcjej
Pää ei ole enää sekaisin, kun tuota g-tapaa käytin viikonloppuna niin oli pääkin vähän kossusta sekaisin, mutta nyt kossut on juotu ja höyryt haihtuneet.

Kyse ei ole salaliitosta, sitä en edes epäile, vaan kyseessä on täysin ammattitaidoton virasto jolla ei ole alkeellisiakaan käytöstapoja. Kyseessä voi olla myös tahallinen kiusan teko kun eivät oikein sulata sitä kun häviävät hallinto-oikeudessa ja vielä monta kertaa. Nyt yrittävät sitä kikkaa etteivät tee päätöstä ollenkaan koska taas tulisi "pataan" HaO:ssa jos kielteisen päätöksen teksivät, myönteistä eivät tahdo tehdä.

@höpsö
"Miksi virkailija, joka päivässä hoitaa satoja juttuja, alkaisi käyttämään aikaa sinun papereittesi kadotteluun ja vielä lähettelisi jotain vihjailuviestejä sinulle?"
Sitä minäkin ihmettelen, mutta näin on käynyt ja ihan oikeasti. Virkailijakin olisi päässyt helpolla kun olisi tehnyt myönteisen päätöksen, kyse on rahallisesti muutamasta kympistä eikä sekään ole pois virkailijalta, nyt sille saattaa tullla aika paljon hintaa.

En sano lakipykälää koska kysymykseni ei edes koskenut sitä, se on oikeastaan ainoa selvä tapaus tässä jutussa. Mistään huuhaajutusta ei ole kyse.

"Esim käräjäoikeudelta on vaadittu lähestymiskieltoa netissä ihmisille, ...."
Tuollaiset asiat ei liity mitenkään tähän juttuun.

Hei aloittaja
Kyllä kaikkea sattuu virastoissa
Oletko tietoinen ,että viranomaisesta voi kannella oikeusasiamiehelle tai oikeuskaslerille joka valvoo että viranomainen noudattaa lakia.

Kaikille teille epäilijöille kerron kokemuksestani. Kyllä virastossa häviää papereita. Itse lähetän kaikki paperipostina ja kirjattuna. Jolloin aina jää merkki kuka on noutanut lähetyksen. Ja näinkin paperini oli hävinnyt. Kaikki paperit kannattaa säilyttää ja puhelut asiasta voisit vaikka nauhoittaa. Ei se virkamies vähällä myönnä tekojaan.

Minullekin sanottiin tylysti , koita ymmärtää ettei asiaanne kasitellä, eikä täälläole mitään papereita. Mutta kun otin yhteyden viranomaisvalvojaan yllättäen ne paperit löytyikin. Viraston päällikkkö antoi osoitteen jonnne lähetän lappuseni. Antoi siis mappi ö.n osoitteen. Sanoi vielä että oman etusi kannalta on parempi että lähetät ne tähän osoitteeseen.

Tietysti jos matka ei ole kohtuuton, paras tapa on viedä paperin suoraan virastoon ja vaatia vastaanottajalta kuittaus . Kahtena kaikki tietyti . Toiset itselle talteen ,mutta niihinkin vastaanottajan kuittaus.

"Kyllä kaikkea sattuu virastoissa"
Niin sattuu ja on ennekin sattunut.

"Oletko tietoinen ,että viranomaisesta voi kannella oikeusasiamiehelle tai oikeuskaslerille joka valvoo että viranomainen noudattaa lakia."
Olen tietoinen ja myös aluehallintovirastolle voi kannella, juuri kyseinen virasto sai sieltä moitteita toiminnastaan jokin aika sitten. Ainakin kantelu tästä lähtee jonnekin, se on varma.

"Kyllä virastossa häviää papereita. Itse lähetän kaikki paperipostina ja kirjattuna. "
On niitä hävinnyt. Varsinkin viranomaisen kannalta hankalien asiakirjojen katoamisprosentti lienee aika suuri. Nykyisin laitan kaikki sähköpostin liitetiedostona jolloin saan vastaanottokuittauksen lähetetystä asiakirjasta. Kaikki viranomaiset ei tosin tiedä tai ymmärrä että vastaanottokuittaus pitää lain mukaan lähettää, siksi liitän sähköpostin tekstiin kyseisen lainkohdan, se löytyy tuolta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013#L3P12.
Asiakirjojen katoamisesta ei tässä ole kysymys, sain automaattisen vastauskuittauksen sähköpostiin ja siellä se hakemus on tänäkin päivänä roskisken kuva edessään.

"Kaikki paperit kannattaa säilyttää ja puhelut asiasta voisit vaikka nauhoittaa."
Noin olen tehnyt jo vuodesta 2005 alkaen, ostin silloin mp3-soittimen jossa on mikrofoni. Tapaamisissa se on helppo piilottaa vaikka paidan taskuun ja äänitys päälle hyvissä ajoin, kukaan ei huomaa eikä kenellkkään tarvitse kertoa.

"Ei se virkamies vähällä myönnä tekojaan. "
Ei myönnä vaikka siitä olisi oikeuden päätös, senkin olen huomannut.

"Minullekin sanottiin tylysti , koita ymmärtää ettei asiaanne kasitellä, eikä täälläole mitään papereita. Mutta kun otin yhteyden viranomaisvalvojaan yllättäen ne paperit löytyikin. Viraston päällikkkö antoi osoitteen jonnne lähetän lappuseni. Antoi siis mappi ö.n osoitteen. Sanoi vielä että oman etusi kannalta on parempi että lähetät ne tähän osoitteeseen. "
Tyypillistä virheenkäsittlyä suomalaisessa virastossa, tuttu juttu mullekin. Tosin noin suoraan eivät ole sanoneet, harmi sikäli kun äänitän keskustelut.

"Tietysti jos matka ei ole kohtuuton, paras tapa on viedä paperin suoraan virastoon ja vaatia vastaanottajalta kuittaus . Kahtena kaikki tietyti . Toiset itselle talteen ,mutta niihinkin vastaanottajan kuittaus. "
Tuotakin ole kokeillut. Tiukkaa on joskus kuittauksen saanti ollut ja on pitänyt heille kertoa että hallintolaki velvoittaa tuon kuitin antamaan. Olen sen kuitin aina saanut. Matka ei ole itkä, mutta sähköposti on kätevämpi, jää todisteet joka asiasta.

Tänään tein ja lähetin reksiteritietojen tarkastuspyynnön myös loko-tietojen osalta. Virkailijoiden nimet saan selville, ehkä samalla selviää touhun motiivikin. Jos se on kosto, niin virkarikoskäräjät on tiedossa.

Tottakai papereita häviää, ihmisiä sielläkin ollaan, mutta että viranomaisten kannalta vaikeden papereiden katoamisprosentit... Siellä on työntekijäillä kymmenien tuntien palkattomat ylityöt alla, luuletteko tosissanne, että sieltä joka kymmenes keisi otetaan, ja piilotetaan johonkin jännään paikkaan ympäri taloa, koska niiden etsiminen on niin kovin hauskaa? Ja sitten oikeen viraston johtaja viettää kahvitaukoja lähetellen vihjailevia viestejä asiakkaille?
Tod näk olette kirjoittaneet osoitteen epäselvästi/väärin, jolloin paperit ovat vaikka päätyneet väärälle osastolle. Tällöin ei niitä sillä sekunnilla lähetä metsästämään, että mihinköhän nämä kuuluvat; oikea omistaja soittaa kyllä perään.
Ei virastojen asiakaspalvelut ole mitään avohoitopotilaiden loppusijoituspaikkoja, ei siellä jengi mitään kiksejä teidän kiusaamisestanne saa.
Miksi olet vuodesta 2005 soitellut virastoihin ja nauhoitellut puheluita? Tämä voi selittää, miksi juttusi hylätään saman tien. Jos pommitat heitä joillan vaatimuksilla, joihin on jo vastattu moneen kertaan ettei niille ole pohjaa, niin ei miedän muiden verovarjoja tuhlata asioittesi kymmementeen uudelleenkäsitelyyn. Harrastuksia on monenlaisia, toiset kutovat, ja toiset häriköivät viranomaisia.

@höpsö
En kommentoi tuollaista potaskaa.

@höpsö
Minä teen niin kun katson parhaaksi tehdä. Oikeusturvani kannalta katson äänittämisen tarpeelliseksi ja tuo tarve johtuu ihan omista kokemuksista, joitakin kun voi kushettaa vain kerran. Tuosta äänittämisestä on vähemmän haittaa kun siitä ettei sitä äänitystä ole silloin kun sitä tarvitsee, harvoin tarvitsee. Sen lisäksi äänite on tavallaan muistiinpano käydystä keskustelusta ja siitä voi kätevästi tarkistaa mitä on puhuttu ja mistä on sovittu. Minäkin voin muistaa väärin ja joskus on niinkin käynyt että tarkistettuani äänityksen olen huomannut olleeni väärässä ja se on myös estänyt valittamisen. Onneksi sinä et päätä siitä mikä on tervettä ja mikä ei ole.

Suurin osa virastoasioista todellakin menee ihan hyvin mutta silloin tällöin tapahtuu myös virheitä. Ei siinä mitään jos virheitä tapahtuu mutta tuo virheen käsittelytaito on virkalijoilla usein puutteellinen. Systeemiin kuuluu että asiakas on aina väärässä ja virkamies ei voi ikinä tehdä virhettä tai ainakaan tunnustaa sitä. Joskus olen itsekin väärässä mutta en ala kiistämäään selvää asiaa kuten lähes kaikki virkamiehet tekee vaikka löisi millaiset todisteet eteen. Noiden todisteiden esittämisen jälkeen alkaa vetkuttelu, viivyttely ja valehtelu sekä asiakkaan syyllistäminen omaan virheesesä keinoja kaihtamatta. Typerää touhua mutta niin totta.

Hei taas itsekin nauhoitan nimenomaan kaikki virkamiespuhelut siis omat,
Joku kirjoitti tuolla toisten puheluiden nauhoittamisesta , se on rikos. Mutta nyt käsittääkseni puhutaan omien puheluiden nauhoituksesta.
Näin onkin hyvä toimia ja jos mitään epäselvää ei kekustelussa ole sen voi heti poistaa,niin myös itse teen. Jos erimielisyyksiä asiasta voi tarkistaa mitä se vastapuoli oikein sanoi.

@Tai stelija
Juuri noin. Minä kyllä äänitän kaikki tapaamisetkin siis virastossa. Toisten puhelujen äänittäminen on todellakin rikos ja ei ihan helposti taida onnistua eikä se minua kiinnostakkaan. Käytän tuota äänitys-sanaa kun ei noissa nykyvehkeissä enää nauhoja ole.

Voisihan ne äänitykset tuhota, mutta olen jostain syystä säästänyt ihan KAIKKI kun tuota tallennustilaa on riittävästi. Sen verran jokaista kuuntelen että saan todettua äänityksen onnistumisen. Tuo äänitys on jotain "kättä pidempää" silloin kun on sana sanaa vastaan.

Pidän sähköistä arkistoa johon tallennan kaikki tärkeät asiat, myös nuo äänitykset, skannaan myös jotkut tärkeät paperiasiakirjat kuten esim. takuukuitit kun ne ei kestä luettavassa kunnossa sitä takuuaikaa. Idean tuohon sain Kelalta kun siellä sellainen on. Vuosittain poltan ne rompulle niin sieltä ne tarvittaessa löytyy.

Joillekin virkailijoille tuo äänitys on todellakin "myrkkyä" ja haluasivat kieltää sen mutta ei onnistu.

Päätös tehty ja toimeenpantu ja asia on kunnossa ainakin minun osalta. Se ei ole vielä tiedossa kuinka montaa muuta ovat yrittäneet kushettaa samalla tavalla, heitä voi olla kymmeniä, satoja tai tuhansia.

Jälkiselvittely alkaa heti kun saan pyytämäni rekisteri- ja loki-tiedot. Temppuilevien virkailijoiden nimet tulee tietoon ja ehkä motiivikin. Veikkaampa että on tuttuja nimiä.

En soita minnekkään ainakaan nyt vaan odottelen kaikessa rauhassa OMIA loki-tietojani. Olen niitä kirjallisesti pyytänyt ja lain mukaan ne on minulla oikeus saada, muiden tietoja en tietenkään saa, muuta kyllä joku tarvittaessa saa.

Kusetettuja SAATTAA olla jopa tuhansia riippuen siitä kuinka kauan tuota touhua on jatkunut, tai sitten vain yksi joka jäi yritykseksi, totuus kyllä selviää.

Mikään vahinko tuo ei missään tapauksessa ollut kun vielä senkin jälkeen kun käry oli käynyt yritettiin tuolla kirjeellä jonka lähettäjän henkilöllisyys ei ole vielä tiedossa viestittää ettei päätöstä tehdä.

Aika näyttää kuinka tuossa käy ja kenelle.

Voimia sulle.

Kerrothan sitten tilanteen kun se on ratkaistu.
Olen utelias, koska tiedän että tuollaista tosiaan tapahtuu

Palaan myös asiani kanssa palstalle, sen ratkettua. Toivottavasti tämän vuoden aikana.

Kiitti kannustuksesta.
Kirjoittelen sitten lisää kun sen aika on.

Asia ratkesi edukseni.
Rakaiseva oli kirjoittamani "tulikivenkatkuinen" sähköposti jonka lähetin muutamaan sopivaan osotteeseen.

Jälkselvittely alkaa. Se millainen siitä tulee riippuu ihan siitä kuinka montaa muuta on samalla tavalla yritetty k*settaa, varmaan monen kohdalla onnistuttu. En oikein näe mitään syytä että minä olisin ainoa, toki sekin on mahdollista mutta epätodennäköistä. En jätä asiaa tähän.

Jos minulla olisi ollut edes jonkinlainen luottamus viranomaisiin niin se olisi mennyt, eipä ollut enää mitä mennä. Olenkohan niin hölmön näköinen kun aina yrittävät k*settaa, vai huomaanko sen herkemmin ja uskallan puuttua asiaan. Moni suomalainen alistuu viranoamisten k*setuksiin tai ei niitä edes huomaa koska ei uskalla kyseenalaistaa viranomaistoimintaa.

Hyvää pääsiäistä kaikille ystäville ja munaa persheeseen narsitinilkkivirkarosvoille.