En ole huomannut keskusteluissa sellaista seikka kuinka ilmastointilaite vaikuttaa ilman käyttäytymiseen rakenteissa. Jos rakennuksessa on jatkuva imu, joka tuottaa alipaineen, varsinkaan ellei korvausilmaa tule riittävästi niin sehän imee tarittavan lisäilman seinärakenteiden läpi. Muutama vuosi sitten suomessa sähköjännitettä nostettiin 230 V 240 Volttiin, voiko tämä lisätä ilmastointilaitteen tehoja, jolloin imuteho kasvaa eikä korvausilmaa ole säädetty vastaavasti? Eikö olisi parempi toteuttaa ilmastointi paineella, jolloin rakenteisiin tulisi pieni ylipaine sisään joka työntäisi mahdollisen kosteuden rakenteista ulospäin ja näinollen kosteus poistuisi. Toki kuivatetulla ilmalla. Nykytekniikalla on varmaan helppo todeta onko rakennuksen sisällä ilmastoinnin ollessa käytössä, pienikin alipaine. Olkoon alipaine kuinka pieni tahansa, niin vuosien kuluessa se imee kosteutta rakenteisiin varmasti. Vanhojen koulujen huippuimurit vetävät varmaan suuriakin alipainelukuja. Kukahan keksi ilmastointilaitepakon taloihin, varmaan sama heppu joka keksi jätevesiasetuksen.
Hometalo ja alipaine
27
1993
Vastaukset
- 17+11
Ylipaine taloon wau sähän olet nero !
- Nähty on.
Harvinaisen viisas kirjoitus, itse olen toitottanut tuota jo monta vuotta. Olen ollut saneeraamassa monta koulua ja niihin on asennettu tehokkaat IVkoneet, kuinka ollakaan muutama vuosi ja homekoulu on valmis.Juuri kuvaamallasi lailla on käynyt.Mutta tämähän on niin suuri pisnes, että eihän tuohon voi puuttua sellaiset henkilöt jotka voisi tuon lopettaa.Suurimmat homeen aiheuttajat, Koneellinen ilmanvaihto,villa eristeet ja muovi. Mutta näistähän ei saa puhua!!!!!!!!
- Näitä riittää
Juuri tällaisella järjellä varustetut ihmiset aiheuttavat hometaloja.
- Talk_kari
Kirjoittamasi on kyllä totta, itse olen havainnut saman jutun että homeongelmat alkavat monesti ilmastoinnin asentamisen jälkeen. Mutta kumpi oli ennemmin, kukko vai kana? Minusta tuo alipaineistus tuo vain olleet ongelmat esiin, eikä aiheuta itse homeongelmaa.
Minusta vanhoihin rakennuksiin ei pitäisi laittaa ilmastointeja, vanha painovoimainen on monesti parempi vaihtoehto ikkunoilla avitettuna - Kun tietoa ei ole
Talk_kari kirjoitti:
Kirjoittamasi on kyllä totta, itse olen havainnut saman jutun että homeongelmat alkavat monesti ilmastoinnin asentamisen jälkeen. Mutta kumpi oli ennemmin, kukko vai kana? Minusta tuo alipaineistus tuo vain olleet ongelmat esiin, eikä aiheuta itse homeongelmaa.
Minusta vanhoihin rakennuksiin ei pitäisi laittaa ilmastointeja, vanha painovoimainen on monesti parempi vaihtoehto ikkunoilla avitettunaTalkkarit ja huoltomiehet tekevät paljon vahinkoa rakennuskantaan.
- Talk_kari
Kun tietoa ei ole kirjoitti:
Talkkarit ja huoltomiehet tekevät paljon vahinkoa rakennuskantaan.
Kyllä täältä tietoa löytyy, varmaan enemmän kuin useimmilta tänne kirjoittavilta.
Jos vanhaan homeongelmaiseen taloon laittaa ilmastoinnin ja niin ongelmia tulee, kun ohjeiden mukaan alipaineiseksi säädetty ilmastointi "repii ilmaa" rakenteista. Kyllä tämä on fakta.
Mutta niin kuin tuossa aijemmin sanoin, niin syy ei ole ilmastoinnin vaan väärän rakentamisen, jota on tehty jo vuosikymmeniä. Talkkarit ja huoltomiehet eivät yleensä tee vahinkoa rakennuskantaa, vaan osaamattomat rakentajat ja tyhmät insinöörit.
- hevac
Jos tilasta poistetaan 200 l/s ilmaa ja tuodaan 150 l/s. tilalle niin mistä se loppu ilma tulee ?, no rakenteiden läpi. Alapohjasta radonit mukana tai rungon läpi homeitiöiden kanssa.
- vanha parta
Olen pitkään asiaa miettineenä myös muuttanut vanhoja käsityksiäni asiasta. Nykyään tehdään niin tiiviitä taloja että ihan hyvin voisi ylipaineistaa talot. Ei olisi suurta rakenteellista riskiä että tulisi jotain vahinkoa rakenteille. Ihmiset voisivat paremmin. Ja mielestäni tämä koskee vain uusia rakennuksia. Vanhoja taloja en lähtisi tekemään ylipaineiseksi. Eli edellyttäisi tiiviysmittausten tekoa ennen ylipaineistusta.
- Ei partaa
vanha parta kirjoitti:
Olen pitkään asiaa miettineenä myös muuttanut vanhoja käsityksiäni asiasta. Nykyään tehdään niin tiiviitä taloja että ihan hyvin voisi ylipaineistaa talot. Ei olisi suurta rakenteellista riskiä että tulisi jotain vahinkoa rakenteille. Ihmiset voisivat paremmin. Ja mielestäni tämä koskee vain uusia rakennuksia. Vanhoja taloja en lähtisi tekemään ylipaineiseksi. Eli edellyttäisi tiiviysmittausten tekoa ennen ylipaineistusta.
Kokeile tuota vaikka omaan taloosi ensin. Pakkasella avattavat ikkunat ovat iloisesti jäässä ylipaineen seurauksena. Tämän jälkeen sitten voit alkaa miettimään voisiko sama tapahtua seinän sisällä ja mitä tuolle jäälle tapahtuu ilmojen lämmettyä.
- ei järkeä
Ei partaa kirjoitti:
Kokeile tuota vaikka omaan taloosi ensin. Pakkasella avattavat ikkunat ovat iloisesti jäässä ylipaineen seurauksena. Tämän jälkeen sitten voit alkaa miettimään voisiko sama tapahtua seinän sisällä ja mitä tuolle jäälle tapahtuu ilmojen lämmettyä.
Hei pelle, nyt puhutaan parin pascalin eikä kymmenien pascalien ylipaineesta.
Ylipaine tosiaan voi aiheuttaa ikkunoiden huurtumista, mutta sen ei pitäisi olla mahdoton ratkaista. Sitäpaitsi "alipaineisiksi säädetyissäkin" taloissa tuppaa kovimmilla pakkasilla olemaan vähintään yläpohja ellei peräti koko ylin kerros lievästi ylipaineinen (mikä sitten voi näkyä ikkunoiden huurtumisena, jos sisäpuitteen tiivistys on huono ja/tai ulompi liian tiivis) tuuli voi aiheuttaa >10 paine-eroja eli pystyy hetkellisesti kääntämään reilumminkin "alipaineistetun" talon ulkoseinän painesuhteen nurinpäin.
Putkiaivon logiikalla pitäisi kaikkien ikkunoiden olla aina jäässä & kaikkien talojen homeessa.
Toisaalta, jos talo on horo, niin eipä sinne ihan helpolla saa imettyä niin isoa alipaineitta, että *kaikissa* vuotopaikoissa (yläpohjassa & ulkoseinillä tuulen alapuolella) olisi virtaussuunta vain ja ainoastaan sisäänpäin. Vrt. tiiviyskokeessa 50 Pa alipaineen "pumppaaminen" saattaa edellyttää, että 360 m³ talosta mätetään 600 l/s ilmaa pihalle (ilmavuotoluku 6).
Mitä tuollaisessa tuulenpesässä auttaa, jos iv säädetään perinteisellä tyylillä = tuloilmavirta 50 l/s ja poisto 55 ts. taloa "alipaineistetaan" 5 l/s ilmavirralla? Tai vaikka laitettaisiin poisto 20 % eli 50/-60 l/s...
Toisaalta jos meillä on tosi tiivis talo (ilmavuotoluku 0,3 = 50 Pa alipaine syntyy, kun talosta pumpataan 30 l/s ilmaa ulos) ja sinne tulee vanhan kaartin säätömies, joka säätää poiston sen 20 % isommaksi, niin taloon revitäänkin jatkuvasti 15 Pa tjsp alipainetta eli yritetään mahdollisiman tehokkaasti kiskoa epäpuhtauksia rakenteista sisäilmaan. Kouluissa on tätäkin nähty eli on sisäilmaongelmien vuoksi yritetty tiivistää rakenteita ja sitten on homma viimeistelty repimällä luokat 30 Pa alipaineisiksi, jolloin saadaan jäljelle jääneineistä vuotopaikoista "maksimaalinen hyöty". - Ei partaa
ei järkeä kirjoitti:
Hei pelle, nyt puhutaan parin pascalin eikä kymmenien pascalien ylipaineesta.
Ylipaine tosiaan voi aiheuttaa ikkunoiden huurtumista, mutta sen ei pitäisi olla mahdoton ratkaista. Sitäpaitsi "alipaineisiksi säädetyissäkin" taloissa tuppaa kovimmilla pakkasilla olemaan vähintään yläpohja ellei peräti koko ylin kerros lievästi ylipaineinen (mikä sitten voi näkyä ikkunoiden huurtumisena, jos sisäpuitteen tiivistys on huono ja/tai ulompi liian tiivis) tuuli voi aiheuttaa >10 paine-eroja eli pystyy hetkellisesti kääntämään reilumminkin "alipaineistetun" talon ulkoseinän painesuhteen nurinpäin.
Putkiaivon logiikalla pitäisi kaikkien ikkunoiden olla aina jäässä & kaikkien talojen homeessa.
Toisaalta, jos talo on horo, niin eipä sinne ihan helpolla saa imettyä niin isoa alipaineitta, että *kaikissa* vuotopaikoissa (yläpohjassa & ulkoseinillä tuulen alapuolella) olisi virtaussuunta vain ja ainoastaan sisäänpäin. Vrt. tiiviyskokeessa 50 Pa alipaineen "pumppaaminen" saattaa edellyttää, että 360 m³ talosta mätetään 600 l/s ilmaa pihalle (ilmavuotoluku 6).
Mitä tuollaisessa tuulenpesässä auttaa, jos iv säädetään perinteisellä tyylillä = tuloilmavirta 50 l/s ja poisto 55 ts. taloa "alipaineistetaan" 5 l/s ilmavirralla? Tai vaikka laitettaisiin poisto 20 % eli 50/-60 l/s...
Toisaalta jos meillä on tosi tiivis talo (ilmavuotoluku 0,3 = 50 Pa alipaine syntyy, kun talosta pumpataan 30 l/s ilmaa ulos) ja sinne tulee vanhan kaartin säätömies, joka säätää poiston sen 20 % isommaksi, niin taloon revitäänkin jatkuvasti 15 Pa tjsp alipainetta eli yritetään mahdollisiman tehokkaasti kiskoa epäpuhtauksia rakenteista sisäilmaan. Kouluissa on tätäkin nähty eli on sisäilmaongelmien vuoksi yritetty tiivistää rakenteita ja sitten on homma viimeistelty repimällä luokat 30 Pa alipaineisiksi, jolloin saadaan jäljelle jääneineistä vuotopaikoista "maksimaalinen hyöty"."Hei pelle, nyt puhutaan parin pascalin eikä kymmenien pascalien ylipaineesta."
Yleensä nimitys alkaa, kun kompetenssia puuttuu, kuten nytkin :)
Puhuinko kymmenien pascalien erosta? Vai olitkohan se sinä? Sepä se :)
"Ylipaine tosiaan voi aiheuttaa ikkunoiden huurtumista, mutta sen ei pitäisi olla mahdoton ratkaista"
Kun asentaa kiinteät ikkunat, niin ongelma tosiaan on ratkaistu ikkunoiden suhteen. Idea taisi jäädä siellä vajaaksi asian suhteen kuitenkin. Voisiko sama tapahtua kenties siellä seinässä? :)
"....huono ja/tai ulompi liian tiivis) tuuli voi aiheuttaa >10 paine-eroja eli pystyy het...."
Kokonaisilmanpaine-erohan on tuulenpaine gravitaatio ilmanvaihto. Vai mitenkä se meni :)
"Putkiaivon logiikalla pitäisi kaikkien ikkunoiden olla aina jäässä & kaikkien talojen homeessa."
Aikuisten oikeasti. Jos paine-ero on keskimäärin sisältä ulospäin, niin kyllähän silloin se tarkoittaa juurikin sitä. Vai mitenkä se oli :)
Loppuja jorinoitasi en oikein viitsi alkaa korjaamaan. - tämä nähty
Ei partaa kirjoitti:
"Hei pelle, nyt puhutaan parin pascalin eikä kymmenien pascalien ylipaineesta."
Yleensä nimitys alkaa, kun kompetenssia puuttuu, kuten nytkin :)
Puhuinko kymmenien pascalien erosta? Vai olitkohan se sinä? Sepä se :)
"Ylipaine tosiaan voi aiheuttaa ikkunoiden huurtumista, mutta sen ei pitäisi olla mahdoton ratkaista"
Kun asentaa kiinteät ikkunat, niin ongelma tosiaan on ratkaistu ikkunoiden suhteen. Idea taisi jäädä siellä vajaaksi asian suhteen kuitenkin. Voisiko sama tapahtua kenties siellä seinässä? :)
"....huono ja/tai ulompi liian tiivis) tuuli voi aiheuttaa >10 paine-eroja eli pystyy het...."
Kokonaisilmanpaine-erohan on tuulenpaine gravitaatio ilmanvaihto. Vai mitenkä se meni :)
"Putkiaivon logiikalla pitäisi kaikkien ikkunoiden olla aina jäässä & kaikkien talojen homeessa."
Aikuisten oikeasti. Jos paine-ero on keskimäärin sisältä ulospäin, niin kyllähän silloin se tarkoittaa juurikin sitä. Vai mitenkä se oli :)
Loppuja jorinoitasi en oikein viitsi alkaa korjaamaan.No, missä on putkiaivon kompetenssi? Esim. tuo "kaikki talot ovat homeessa, jos paineero on väärinpäin". Eli putkiaivon mielesta kaikki 2 kerroksiset pientalot ovat homeessa, koska niiden yläpohjassa ellei peräti koko yläkerrassa on ylipaine pakkasilla.
- Ei partaa
tämä nähty kirjoitti:
No, missä on putkiaivon kompetenssi? Esim. tuo "kaikki talot ovat homeessa, jos paineero on väärinpäin". Eli putkiaivon mielesta kaikki 2 kerroksiset pientalot ovat homeessa, koska niiden yläpohjassa ellei peräti koko yläkerrassa on ylipaine pakkasilla.
Kompetenssini ei valitettavasti riitä mielikuvitustasollesi.
" Esim. tuo "kaikki talot ovat homeessa, jos paineero on väärinpäin"."
En ole tuollaista kirjoittanut. Kirjoittavatko pienet vihreät ukot sinulle jotain, vai mistä näitä kaivat.
"Eli putkiaivon mielesta kaikki 2 kerroksiset pientalot ovat homeessa, koska niiden yläpohjassa ellei peräti koko yläkerrassa on ylipaine pakkasilla. "
Missä olen väittänyt näin?
Suosittelisin jotain lääkitystä vainoharhaisuuteesi. Ja hyvät jatkot pikku-ukkojesi kanssa.
- 2r32r23
Ei juma, tutustukaa keskiajalla elävä metsäkansa vaikka rakennusmääräyksiin, niin havaitsette että oikein rakentamalla ei tule radonia asuntoon alapohjasta eikä seinärakenteista mikrobeja koneellisella iv:llä.
- Useita syitä
Ei ilmastointi aiheuta kosteus tai home ongelmia tai vaurioita.
Kosteus aiheuttaa vaurioita.
Vain epätiiviit rakenneliitokset mahdollistavat kosteuden pääsyn rakenteisiin.
Vain kosteus mahdollistaa kosteusvaurioiden syntymisen rakenteissa. > rakenteisiin tulisi pieni ylipaine sisään joka työntäisi
> mahdollisen kosteuden rakenteista ulospäin ja näinollen
> kosteus poistuisi. Toki kuivatetulla ilmalla.
Tiedätköhän sinä oikeasti mitä ehdotat tuossa? Ehdotat nimittäin vähintään ilmankuivainta jokaiseen huoneeseen. Tilanteessa, jossa sisäilma on muutenkin useimmiten liian kuivaa talvella.
> Olkoon alipaine kuinka pieni tahansa, niin vuosien
> kuluessa se imee kosteutta rakenteisiin varmasti.
Tästä päätellen et ole ymmärtänyt mitä suhteellinen kosteus tarkoittaa.
Sisäilmahan on lähes aina kosteampaa kuin ulkoilma. Siksi sen tunkeminen rakenteisiin ei suinkaan kuivata niitä, vaan kastelee ne. Sen sijaan kuivan ulkoilman imeminen rakenteiden läpi kuivattaa niitä ja vähentää homehtumista (ei se hyvä idea tietysti ole, mutta vähemmän huono kuin veden työntäminen rakenteisiin).
Ainoastaan sitten, jos talo on jo kunnolla homeessa, voidaan oireiden ilmaantumista sisäilmaan lykätä jonkin hetken ylipaineistamalla talo. Toki tuo johtaa homeen määrän rajuun lisääntymiseen ja mahdollisesti paikallisten ongelmien leviämiseen koko asunnon alueelle. Lopputuloksena asuinkelvoton asunto, jota ei kannata lähteä korjaamaan.
Nyrkkisääntönä: kosteusrasite rakenteisiin tulee suomen oloissa talon sisäpuolelta. Tropiikissa tilanne on toinen.- oppii, ei opi , oppi
***** Muutama vuosi sitten suomessa sähköjännitettä nostettiin 230 V 240 Volttiin, voiko tämä lisätä ilmastointilaitteen tehoja, jolloin imuteho kasvaa eikä korvausilmaa ole säädetty vastaavasti? ******
Ja minä kun onneton luulin, että oikosulkumoottorin kierrokset määräytyy verkkotaajuuden ja napaluvun perusteella.
Aina sitä oppii uutta vai oppiiko? - Luulee tietävänsä
Koko kosteusajattelu ja ilmanvaihtoasioiden käsittely on taitamattomien henkilöiden pulinakenttä.
- Tietää todellakin
Keskusilmanvaihto on ihan jees kunhan taloon lisätään korvausilmakanava tuulelta suojaan, siis ihan upouuteenkin. Näin poistetaan alipaine ja tiedetään mistä se loppu ilma tulee, ei esim. sähkörasiasta. Koneellisen IV:n ongelmahan on se ettei konetta saada 0 paineeseen joten rakennusmääräyksilläkin varmistetaan että se säädetään alipaineiseksi. Tiiviissä talossa k.o alipaine voi aiheuttaa ongelmia.
- noin oot aatellu?
Siinäpä taas tuoreimmat kuulumiset joltain kylähullulta.
Pojat pojat... Taas sama vanha ylipaine vs. alipaine -väittely. Kyllä se nyt on vaan niin että riippuu rakennuksesta. On hometaloja joissa alipaine pahentaa tilannetta ja sitten niin terveitä rakennuksia jossa alipaine ei tuota ongelmia ja ilma vaihtuu. Mitä sitä nyt vähän väliä jankkaamaan kun tässä asiassa ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa ja molemmat oikeassa.
Hehe, mikään ei provosoi paremmin kun viisasteleva nainen ;D
- Älä katkaise kosteus
-hengittävyyttä, jos et halua välttämättä kosteusvaurioita!! Kost.vauriohome ongelmia ei ole kun kosteus pääsee kuivamaan rakenteesta!
....................jatkuu.
6. Huomautus:
- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kosteus-hengittävässä rakennuksessa ei saa olla koneellista ilmanvaihtoa! Koneellisessa ilmanvaihdossa tilat ovat joko:
A)>>ylipaineisia, tai
B)>>alipaineisia,
>>>jotka katkaisevat luonnollisen kosteus-hengittävyyden! Paino(veto)voimaisesti toimiva ilmanvaihto on:
a)lievästi alipaineinen,
b) -0 paineinen, tai
c)lievästi ylipaineinen, vaihdellen jatkuvasti a)b)c) välillä! Jatkuu.......................
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kv-kosteusvauriot-mista-johtuu/- Näitä riittää
ikävä kyllä.
Kirjoitti
Ville 8v.
Samaa tasoa tietämys ja kirjoitustaito.
- ylipaine
Kaikkien rakennusten ilma saataisiin puhtaaksi, pumppaamalla niihin ilmaa ulkoa.
Ylipaineistetun rakennuksen sisäilma on puhdasta.- rreijoNuo
toisaalta eikö voi tuoda puhdas ilma säiliöistä, josta se sitten otettaisiin sisälle, poistunut ilma voitaisiin suodattaa ja käyttää uudelleen
loppuisi sisäilmaongelmat - raksaaja-sh
kts: https://keskustelu.suomi24.fi/t/12155518/hometalo-ja-alipaine#comment-67056153
Sisäilma on miltei ympäri vuoden ulkoilmaa kosteampaa ja siten ylipaine pilaannuttaisi rakenteet aiempaakin pahemmin.
Joku voisi sitten luulla ettei pilalle menneen seinän homeen myrkyt pääse huoneilmaan, kun huoneessa on ylipaine, mutta se usein jää huomaamatta että monet kaasut aj myrkyt ei tarvitse ilmatietä siirtymiseensä.
Eli pilaantuneen seinän homemyrkyt tulisivat ennen pitkään seinän levytyksen ja jopa muovien läpi sisäilmaan.
Pilalle mennyt tai väärin rakennettu talo ei tervehdy pelkällä ilmanvaihdolla.
- painettaon
Meillä ainakin painetta sisällä, pikkusen kun raottaa ovea oikein vihellys käy ulospäin! Takkaan kun yrittää tulia sammuu heti tulitikkukin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402122Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471674Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291501- 321486
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61441Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11425Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21407Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11341Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21260Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61229