Eikös parvekkeella saa grillata?

Eipäs anneta väärää tietoa. Yhtiö voi kieltää parvekkeella grillaamisen mutta tuollaista kieltoa ei tarvitse noudattaa. Sama kuin tupakoinnin kanssa, se aiheuttaa enemmän haittaa kuin grillaaminen mutta ei sitäkään voi taloyhtiö estää.

Näin se vain on kirjoitti:

Eipäs anneta väärää tietoa. Yhtiö voi kieltää parvekkeella grillaamisen mutta tuollaista kieltoa ei tarvitse noudattaa. Sama kuin tupakoinnin kanssa, se aiheuttaa enemmän haittaa kuin grillaaminen mutta ei sitäkään voi taloyhtiö estää.

Lue lisää

Ihan oikein ei mennyt "Näin se vain on" -nimmarin vastauskaan.

Parvekegrillausta ei voi kieltää yhtiökokouksen (saati hallituksen) päätöksellä, mutta se on mahdollista kieltää yhtiöjärjestyksessä. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen tuollaisen kiellon sisällyttämiseksi on tosin vaikeaa, sillä se edellyttäisi kaikkien niiden osakkeenomistajien suostumusta, joilla on parveke ja joiden oikeuteen hallita huoneistoaan päätös siten vaikuttaisi. Ks. asunto-osakeyhtiölain 6 luvun 35 §:n 1 mom. 1 kohta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091599#L6P35

ei ihan noinkaan kirjoitti:

Ihan oikein ei mennyt "Näin se vain on" -nimmarin vastauskaan.

Parvekegrillausta ei voi kieltää yhtiökokouksen (saati hallituksen) päätöksellä, mutta se on mahdollista kieltää yhtiöjärjestyksessä. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen tuollaisen kiellon sisällyttämiseksi on tosin vaikeaa, sillä se edellyttäisi kaikkien niiden osakkeenomistajien suostumusta, joilla on parveke ja joiden oikeuteen hallita huoneistoaan päätös siten vaikuttaisi. Ks. asunto-osakeyhtiölain 6 luvun 35 §:n 1 mom. 1 kohta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091599#L6P35

Lue lisää

Eipäs saivarrella. iso taloyhtiö, riittää että yksikin osakas sanoo ettei suostu niin mitään yhtiöjärjestystä ei muuteta. Eipä silti, kyllä minulle kävisi että grillaaminen parvekkeella kiellettäisiin mutta silloin pitää ehdottomasti kieltää myös tupakointi. Niin kauan kun saa tupakoida saa myös grillata.

ei ihan noinkaan kirjoitti:

Ihan oikein ei mennyt "Näin se vain on" -nimmarin vastauskaan.

Parvekegrillausta ei voi kieltää yhtiökokouksen (saati hallituksen) päätöksellä, mutta se on mahdollista kieltää yhtiöjärjestyksessä. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen tuollaisen kiellon sisällyttämiseksi on tosin vaikeaa, sillä se edellyttäisi kaikkien niiden osakkeenomistajien suostumusta, joilla on parveke ja joiden oikeuteen hallita huoneistoaan päätös siten vaikuttaisi. Ks. asunto-osakeyhtiölain 6 luvun 35 §:n 1 mom. 1 kohta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091599#L6P35

Lue lisää

Ja vaikka se olisi yhtiöjärjestyksessäkin kiellettty, niin silti parvekegrillaaminen ei välttämättä riitä asunnon haltuunottoon. Haltuunottoa ei nimittäin saa tehdä jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys (samaisesta laista). Oikeushan sen sitten lopulta päättäisi, onko esimerkiksi kerran kuukaudessa grillaamisella vähäinen merkitys vai ei.
Haltuunottohon on käytännössä ainut yhtiön keino sitten vaikuttaa tuohon toimintaan, varoituksia tai huomautuksia voi tietysti jakaa pilvin pimein.

Haltuun Otto kirjoitti:

Ja vaikka se olisi yhtiöjärjestyksessäkin kiellettty, niin silti parvekegrillaaminen ei välttämättä riitä asunnon haltuunottoon. Haltuunottoa ei nimittäin saa tehdä jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys (samaisesta laista). Oikeushan sen sitten lopulta päättäisi, onko esimerkiksi kerran kuukaudessa grillaamisella vähäinen merkitys vai ei.
Haltuunottohon on käytännössä ainut yhtiön keino sitten vaikuttaa tuohon toimintaan, varoituksia tai huomautuksia voi tietysti jakaa pilvin pimein.

Lue lisää

Haltuunotto ei nyt ihan ainoa keino kuitenkaan ole.

Yhtiö voi naapuruussuhdelain 17 §:n nojalla hakea parvekegrillaamisen kieltämistä. Kiellon noudattamiseksi tehosteeksi voidaan asettaa uhkasakko.

"Kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa ei saa käyttää siten, että naapurille, lähistöllä asuvalle tai kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa hallitsevalle aiheutuu kohtuutonta rasitusta ympäristölle haitallisista aineista, noesta, liasta, pölystä, hajusta, kosteudesta, melusta, tärinästä, säteilystä, valosta, lämmöstä tai muista vastaavista vaikutuksista."

Näin se vain on kirjoitti:

Eipäs anneta väärää tietoa. Yhtiö voi kieltää parvekkeella grillaamisen mutta tuollaista kieltoa ei tarvitse noudattaa. Sama kuin tupakoinnin kanssa, se aiheuttaa enemmän haittaa kuin grillaaminen mutta ei sitäkään voi taloyhtiö estää.

Lue lisää

>>Sama kuin tupakoinnin kanssa, se aiheuttaa enemmän haittaa kuin grillaaminen mutta ei sitäkään voi taloyhtiö estää.

nix_nax kirjoitti:

>>Sama kuin tupakoinnin kanssa, se aiheuttaa enemmän haittaa kuin grillaaminen mutta ei sitäkään voi taloyhtiö estää.

Nyt on toukokuu 2014 eikä mitään rajoituksia parveketupakointiin ole tullut.

Mikä maksaa? kirjoitti:

Nyt on toukokuu 2014 eikä mitään rajoituksia parveketupakointiin ole tullut.

Malta, malta, kyllä se sieltä tulossa on, vaikka vähän vielä kestää.

Tässä esimakua:

"13 §. Ympäristön tupakansavu
Pykälässä säädettäisiin asuinhuoneiston ym
päristön tupakansavusta. Koska tupakan-
savu on syöpävaarallista eikä sille tunneta
haitatonta pitoisuutta
, tupakansavun terve-
yshaitan ohjearvona olisi haj
ukynnys ja nikotiinipitoisuute
na arvioituna enintään
0,05 μg/m³, joka vastaisi käytännössä an
alyysin määritysrajaa
. Käytännön valvonta-
työssä on osoittautunut erity
isen vaikeaksi todeta ympä
ristön tupakansavun aiheut-
tama terveyshaitta, johtuen muun muassa
savun esiintymisen satunnaisuudesta ja
esimerkiksi parveketupakoinnin osalta tuuliolo
suhteista. Pykälään esitetään säädettä-
väksi, että viranhaltijan aistinvaraisesti t
unnistama tupakansavun haju olisi riittävä
osoitus altistumisesta ympäristön tupakansa
vulle ja savusta aiheutuvalle terveyshai-
talle. Ympäristön tupakansavul
la ei tarkoitettai
si tupakansavua, joka altistaa tupakoi-
jaa itseään, eikä vaatteiden muka
na kulkeutuvaa tupakan hajua."

nix_nax kirjoitti:

Haltuunotto ei nyt ihan ainoa keino kuitenkaan ole.

Yhtiö voi naapuruussuhdelain 17 §:n nojalla hakea parvekegrillaamisen kieltämistä. Kiellon noudattamiseksi tehosteeksi voidaan asettaa uhkasakko.

"Kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa ei saa käyttää siten, että naapurille, lähistöllä asuvalle tai kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa hallitsevalle aiheutuu kohtuutonta rasitusta ympäristölle haitallisista aineista, noesta, liasta, pölystä, hajusta, kosteudesta, melusta, tärinästä, säteilystä, valosta, lämmöstä tai muista vastaavista vaikutuksista."

Lue lisää

Tosin tässäkin vaaditaan kohtuutonta rasitusta - luultavasti jos rasitus on kohtuutonta, niin silloin sillä on ollut vähäistä suurempi merkitys, jolloin yhtiö voi toteuttaa voimakkaammankin keinon, nimittäin haltuunoton.

nix_nax kirjoitti:

Malta, malta, kyllä se sieltä tulossa on, vaikka vähän vielä kestää.

Tässä esimakua:

"13 §. Ympäristön tupakansavu
Pykälässä säädettäisiin asuinhuoneiston ym
päristön tupakansavusta. Koska tupakan-
savu on syöpävaarallista eikä sille tunneta
haitatonta pitoisuutta
, tupakansavun terve-
yshaitan ohjearvona olisi haj
ukynnys ja nikotiinipitoisuute
na arvioituna enintään
0,05 μg/m³, joka vastaisi käytännössä an
alyysin määritysrajaa
. Käytännön valvonta-
työssä on osoittautunut erity
isen vaikeaksi todeta ympä
ristön tupakansavun aiheut-
tama terveyshaitta, johtuen muun muassa
savun esiintymisen satunnaisuudesta ja
esimerkiksi parveketupakoinnin osalta tuuliolo
suhteista. Pykälään esitetään säädettä-
väksi, että viranhaltijan aistinvaraisesti t
unnistama tupakansavun haju olisi riittävä
osoitus altistumisesta ympäristön tupakansa
vulle ja savusta aiheutuvalle terveyshai-
talle. Ympäristön tupakansavul
la ei tarkoitettai
si tupakansavua, joka altistaa tupakoi-
jaa itseään, eikä vaatteiden muka
na kulkeutuvaa tupakan hajua."

Lue lisää

Tupakansavu on terveydelle vaarallista, onkin syytä kieltää parveketupakointi. Grillin, hiiligrillinkään tuoksut eivät ole vaarallisia joten grillausta ei olla kieltämässä.

Ny rillataan kirjoitti:

Tupakansavu on terveydelle vaarallista, onkin syytä kieltää parveketupakointi. Grillin, hiiligrillinkään tuoksut eivät ole vaarallisia joten grillausta ei olla kieltämässä.

Lue lisää

Kyllä se grillihiilistä lähtevä savu on vaarallista, makkaran käry ei. Tosin harvemmin kukaan grillaa monta kertaa päivässä ja grilli yleensä savuttaa vain hetken aikaa.

Ny rillataan kirjoitti:

Tupakansavu on terveydelle vaarallista, onkin syytä kieltää parveketupakointi. Grillin, hiiligrillinkään tuoksut eivät ole vaarallisia joten grillausta ei olla kieltämässä.

Lue lisää

Itsekkäiden puuhaa se parvekegrillaus joka tapauksessa on. Jollei naapuri kesäaikaan halua savuja ja hajuja omaan asuntoonsa, hänen on pidettävä parvekkeen ovi ja ikkunat suljettuina.

Kuten toisaalla totesin, hajuhaittakin, ja tietysti savu-, oikeuttaa grillauksen kieltämiseen naapuruussuhdelain nojalla.

nix_nax kirjoitti:

Itsekkäiden puuhaa se parvekegrillaus joka tapauksessa on. Jollei naapuri kesäaikaan halua savuja ja hajuja omaan asuntoonsa, hänen on pidettävä parvekkeen ovi ja ikkunat suljettuina.

Kuten toisaalla totesin, hajuhaittakin, ja tietysti savu-, oikeuttaa grillauksen kieltämiseen naapuruussuhdelain nojalla.

Lue lisää

>>..hajuhaittakin, ja tietysti savu-, oikeuttaa grillauksen kieltämiseen naapuruussuhdelain nojalla.>>>

Vahvasti epäilen, koska naapuruussuhdelaissa kuitenkin edellytetään KOHTUUTONTA rasitusta. Parvekegrillausta harrastetaan tyypillisesti kesäkautena eikä silloinkaan päivittäin. Harvemmin taitaa käydä niin, että käryt synnyttävä lähinaapuri olisi grillauspuuhissa edes viikoittain. Ykkösveikkaukseni on, ettei nix-naxin esittämästä naapuruussuhdelaista ole käytännössä apua, vaan yhtiöjärjestykseen otettu kielto on ainoa toimiva ratkaisu.

nojooniin kirjoitti:

>>..hajuhaittakin, ja tietysti savu-, oikeuttaa grillauksen kieltämiseen naapuruussuhdelain nojalla.>>>

Vahvasti epäilen, koska naapuruussuhdelaissa kuitenkin edellytetään KOHTUUTONTA rasitusta. Parvekegrillausta harrastetaan tyypillisesti kesäkautena eikä silloinkaan päivittäin. Harvemmin taitaa käydä niin, että käryt synnyttävä lähinaapuri olisi grillauspuuhissa edes viikoittain. Ykkösveikkaukseni on, ettei nix-naxin esittämästä naapuruussuhdelaista ole käytännössä apua, vaan yhtiöjärjestykseen otettu kielto on ainoa toimiva ratkaisu.

Lue lisää

Veikkaa vain! Ykkösen rastiessasi sinulla on 33,3 %:n mahdollisuus osua oikeaan.

Jos kyse on hiiligrillistä, savun leviäminen naapurin parvekkeelle ja huoneistoon luultavimmin olisi kohtuuton haitta. Eikä se makkaran kärykään sille, joka ei makkarasta välitä, kovin mukava tuoksu ole - ainakaan omassa asunnossa. Veikkaan x 2 sen puolesta, että kohtuuttomaksi katsotaan.

Jos yhtiöjärjestyksessä ei kieltoa ole, niin sen saaminen sinne, kuten toinen jo esitti, tuskin onnistuu, aina kun joku käryttelijä vastustamaan löytyy.

nix_nax kirjoitti:

Itsekkäiden puuhaa se parvekegrillaus joka tapauksessa on. Jollei naapuri kesäaikaan halua savuja ja hajuja omaan asuntoonsa, hänen on pidettävä parvekkeen ovi ja ikkunat suljettuina.

Kuten toisaalla totesin, hajuhaittakin, ja tietysti savu-, oikeuttaa grillauksen kieltämiseen naapuruussuhdelain nojalla.

Lue lisää

Mikä ei ole kiellettyä on sallittua. nix_nax muuttaa omakotitaloon keskelle korpea jos grillaaminen häiritsee. Naapurussuhdelaki ei grillaamista estä, lue mitä isännöintiliiton juristi sanoo. Eiköhän tiedä tämän asian paremmin kuin wannabe-lakimies.

nix nax kirjoitti:

Veikkaa vain! Ykkösen rastiessasi sinulla on 33,3 %:n mahdollisuus osua oikeaan.

Jos kyse on hiiligrillistä, savun leviäminen naapurin parvekkeelle ja huoneistoon luultavimmin olisi kohtuuton haitta. Eikä se makkaran kärykään sille, joka ei makkarasta välitä, kovin mukava tuoksu ole - ainakaan omassa asunnossa. Veikkaan x 2 sen puolesta, että kohtuuttomaksi katsotaan.

Jos yhtiöjärjestyksessä ei kieltoa ole, niin sen saaminen sinne, kuten toinen jo esitti, tuskin onnistuu, aina kun joku käryttelijä vastustamaan löytyy.

Lue lisää

Menee nyt vähän aiheen vierestä, mutta oikaisen nyt kun tuossa aiemmin puhuttiin siitä, ettei yhtiöjärjestystä voi muuttaa, jos sitä yksikin parvekkeellinen osakas vastustaa.

No ensinnäkään yhtiökokouksessa ei ole hevon merkitystä sillä, onko parveketta tai ei. Äänien määrä ratkaisee, mikä on yleensä asuinneliöt, tai niiden suhteessa. Tässä mielessä parvekkeella ei ole edes sitä marginaalista merkitystä, koska ne eivät ole asuinneliöitä.

Ja sitten se varsinainen asia, yhtiöjärjestystä VOI muuttaa, jos määräenemmistö niin haluaa. Yhtiöjärjestyksen muutos on toki esitettävä ennen yhtiökokousta esityslistalla. Määräenemmistö on 2/3.

Kojauksia.. kirjoitti:

Menee nyt vähän aiheen vierestä, mutta oikaisen nyt kun tuossa aiemmin puhuttiin siitä, ettei yhtiöjärjestystä voi muuttaa, jos sitä yksikin parvekkeellinen osakas vastustaa.

No ensinnäkään yhtiökokouksessa ei ole hevon merkitystä sillä, onko parveketta tai ei. Äänien määrä ratkaisee, mikä on yleensä asuinneliöt, tai niiden suhteessa. Tässä mielessä parvekkeella ei ole edes sitä marginaalista merkitystä, koska ne eivät ole asuinneliöitä.

Ja sitten se varsinainen asia, yhtiöjärjestystä VOI muuttaa, jos määräenemmistö niin haluaa. Yhtiöjärjestyksen muutos on toki esitettävä ennen yhtiökokousta esityslistalla. Määräenemmistö on 2/3.

Lue lisää

"Korjauksia" on nyt ihan pihalla. Jos ei ymmärrä lainsäädäntöä, ei kannattaisi esittää tällä palstallakaan humpuukikantoja. Yllähän on linkki as.oy lakiin ja sen pykälään, joka edellyttää tiettyihin yhtiöjärjestyksen muutoksiin osakkeenomistajan suostumusta. Luepa nyt ensiksi se.

kaikenlaista kirjoitti:

"Korjauksia" on nyt ihan pihalla. Jos ei ymmärrä lainsäädäntöä, ei kannattaisi esittää tällä palstallakaan humpuukikantoja. Yllähän on linkki as.oy lakiin ja sen pykälään, joka edellyttää tiettyihin yhtiöjärjestyksen muutoksiin osakkeenomistajan suostumusta. Luepa nyt ensiksi se.

Lue lisää

Oliko ihan itse lainaamasi linkki? No lue se sitten tarkemmin niin tiedät paremmin. Katso oman linkkisi kohta 27 §
Määräenemmistöpäätös ja 1) yhtiöjärjestyksen muuttaminen. Olen ollut useammassakin osakeyhtiössä hallituksessa ja toisissa toimitusjohtajana, joten tämä asia ei ole minulle mitenkään uutta, yhtiöjärjestystä on muutettu useammankin kerran. Eikä tämä kohta eroa asunto-osakeyhtiölain ja osakeyhtiölain kohdalla toisistaan.

Ny rillataan kirjoitti:

Mikä ei ole kiellettyä on sallittua. nix_nax muuttaa omakotitaloon keskelle korpea jos grillaaminen häiritsee. Naapurussuhdelaki ei grillaamista estä, lue mitä isännöintiliiton juristi sanoo. Eiköhän tiedä tämän asian paremmin kuin wannabe-lakimies.

Lue lisää

>>lue mitä isännöintiliiton juristi sanoo. Eiköhän tiedä tämän asian paremmin kuin wannabe-lakimies.

Korjauksia kirjoitti:

Oliko ihan itse lainaamasi linkki? No lue se sitten tarkemmin niin tiedät paremmin. Katso oman linkkisi kohta 27 §
Määräenemmistöpäätös ja 1) yhtiöjärjestyksen muuttaminen. Olen ollut useammassakin osakeyhtiössä hallituksessa ja toisissa toimitusjohtajana, joten tämä asia ei ole minulle mitenkään uutta, yhtiöjärjestystä on muutettu useammankin kerran. Eikä tämä kohta eroa asunto-osakeyhtiölain ja osakeyhtiölain kohdalla toisistaan.

Lue lisää

On se lainluku vaikeaa "Korjauksille". AsOyLain 6 luvun 35 § alkaa näin:

"Yhtiöjärjestyksen muuttamiseen on saatava 27 §:ssä tarkoitetun määräenemmistön LISÄKSI (korostus minun) osakkeenomistajan suostumus, kun:

1) muutetaan hänen osakkeidensa tuottamaa oikeutta hallita huoneistoa;"

Ja siitähän parvekegrillauksessa on kyse ihan samalla tavalla kuin parveketupakoinnissa. Ja juuri tähän (tosin aiemman lain mutta samansisältöiseen) säännökseen KKO viittasi, kun katsoi parveketupakoinnin kiellon olevan mahdollista vain yhtiöjärjestystä muuttamalla ja em. edellytyksillä, siis suostumukset hankkimalla.

Näin se vain on kirjoitti:

Eipäs anneta väärää tietoa. Yhtiö voi kieltää parvekkeella grillaamisen mutta tuollaista kieltoa ei tarvitse noudattaa. Sama kuin tupakoinnin kanssa, se aiheuttaa enemmän haittaa kuin grillaaminen mutta ei sitäkään voi taloyhtiö estää.

Lue lisää

Sepä se. Tiedän. Taloyhtiö voi ja saa kieltää parveketupakoinnin, grillauksen jne, mutta yhtiöllä ei ole lain suomaa asetta.
Asunut sellasessa taloyhtiössä jossa oli tupakointikielto tietyissä taloissa, mutta lopputulema oli, että joutuivat toteamaan, ettei voi häätää tupakoinnin takia, sillä lakia ei ole. Perustuu asukkaan vapaehtoiseen lupaukseen.

Ny rillataan kirjoitti:

Tupakansavu on terveydelle vaarallista, onkin syytä kieltää parveketupakointi. Grillin, hiiligrillinkään tuoksut eivät ole vaarallisia joten grillausta ei olla kieltämässä.

Lue lisää

Makkaran tuoksut eivät varmaankaan ole terveydelle vaarallisia. Mutta hiilien savu sisältää terveydelle erittäin vaarallisia pienhiukkasia. Savuhaitta voidaan siten katsoa kohtuuttomaksi haitaksi, minkä tähden hiiligrillaus parvekkeella voidaan naapuruussuhdelain nojalla kieltää.

"Pe­kin­gis­sä al­kaa ol­la ke­sä, ja ke­säil­toi­hin kuu­luu gril­li­ruoan naut­ti­mi­nen ul­ko­na. Kau­pun­ki on kui­ten­kin tä­nä ke­vää­nä jo tois­ta vuot­ta pe­räk­käin kiel­tä­nyt ra­vin­to­loil­ta ul­ko­na gril­laa­mi­sen. Si­tä pe­rus­tel­laan muun muas­sa il­mas­ton­suo­je­lul­la.

Ul­kog­ril­leis­tä le­viää il­maan pien­hiuk­ka­sia, ja nii­tä saa hen­gi­tel­lä Pe­kin­gis­sä jo muu­ten­kin mo­nin ver­roin enem­män kuin oli­si ter­veel­lis­tä." (HS 11.5.2014)

Ensinnäkin sähkögrilli ei ole mikään grilli vaan grillin irvikuva. Toiseksi mikä ei ole kiellettyä on sallittua. Niin kauan kun tupakointi on sallittua niin satavarmasti käytän hiiligrilliä. Naapureilta ei tällaista asiaa kysytä. Jos taloyhtiö tahtoo mennä käräjille kyllä se käy, ne käräjät minä voitan.

Hiiligrilli ei ole avotuli joten sitä voi parvekkeella käyttää. Parasta muuttaa keskelle korpea jos normaalit elämisen äänet ja tuoksut häiritsevät.

Ny rillataan kirjoitti:

Ensinnäkin sähkögrilli ei ole mikään grilli vaan grillin irvikuva. Toiseksi mikä ei ole kiellettyä on sallittua. Niin kauan kun tupakointi on sallittua niin satavarmasti käytän hiiligrilliä. Naapureilta ei tällaista asiaa kysytä. Jos taloyhtiö tahtoo mennä käräjille kyllä se käy, ne käräjät minä voitan.

Hiiligrilli ei ole avotuli joten sitä voi parvekkeella käyttää. Parasta muuttaa keskelle korpea jos normaalit elämisen äänet ja tuoksut häiritsevät.

Lue lisää

Olihan vähän hyökkäävän oloinen vastaus. Sähkögrillistä puhuin, kun siitä sillä nimellä puhutaan näissä lainatuissa artikkeleissa ja niin edespäin. Kaikki tietävät mikä se on. Olen samaa mieltä, että hiiligrilliä ei voita sähkö- eikä kaasugrilli maunsa puolesta.

Hiiligrilli on kuitenkin näistä kolmesta se kaikkein eniten käryttävä, se alkaa palaa kun se pannaan tulille ja se palaa loppuun. Syntyy kaiken kaikkiaan eniten käryä ympäristöön versus sähkö- tai kaasugrilli. Ja kuten kerroin, grillaan itsekin parvekkeella, olen tehnyt sen myös hiili- ja kaasugrillillä, mutta vaihdoin sähkögrilliin lähinnä naapureita ajatellen. Kukaan ei ole koskaan valittanut, enkä minä itse valita vaikka joku grillaisi millä tahansa grillillä. Grillin haju, tai tuoksu oikeastaan ei minua häiritse. Myöskään tupakansavu ei häiritse, toki täytyy myöntää että sauhuttelen itsekin silloin tällöin.

Kaikesta huolimatta, ei riskiä tulipalosta voi sulkea pois olkoon mikä tahansa grilli käytössä. Huolimattomalla käytöllä, ympäristöön varautumattomasti voi saada pahankin tulipalon aikaiseksi jopa sillä sähkögrillillä. En silti olisi niitä kieltämässä, mutta miksi ei asioista voi puhua faktoina puolueettomasti..

Grillimaisteri15 kirjoitti:

Olihan vähän hyökkäävän oloinen vastaus. Sähkögrillistä puhuin, kun siitä sillä nimellä puhutaan näissä lainatuissa artikkeleissa ja niin edespäin. Kaikki tietävät mikä se on. Olen samaa mieltä, että hiiligrilliä ei voita sähkö- eikä kaasugrilli maunsa puolesta.

Hiiligrilli on kuitenkin näistä kolmesta se kaikkein eniten käryttävä, se alkaa palaa kun se pannaan tulille ja se palaa loppuun. Syntyy kaiken kaikkiaan eniten käryä ympäristöön versus sähkö- tai kaasugrilli. Ja kuten kerroin, grillaan itsekin parvekkeella, olen tehnyt sen myös hiili- ja kaasugrillillä, mutta vaihdoin sähkögrilliin lähinnä naapureita ajatellen. Kukaan ei ole koskaan valittanut, enkä minä itse valita vaikka joku grillaisi millä tahansa grillillä. Grillin haju, tai tuoksu oikeastaan ei minua häiritse. Myöskään tupakansavu ei häiritse, toki täytyy myöntää että sauhuttelen itsekin silloin tällöin.

Kaikesta huolimatta, ei riskiä tulipalosta voi sulkea pois olkoon mikä tahansa grilli käytössä. Huolimattomalla käytöllä, ympäristöön varautumattomasti voi saada pahankin tulipalon aikaiseksi jopa sillä sähkögrillillä. En silti olisi niitä kieltämässä, mutta miksi ei asioista voi puhua faktoina puolueettomasti..

Lue lisää

Humalassa sängyssä tupakointia ei ole kielletty vaikka aika moni on siihen kuollut ja moni asukas joutunut lähtemään keskellä yötä evakkoon kun naapurikämppä on tulessa.

Se nyt vaan on niin että parvekkeella saa grillata. Jos se häiritsee on se naapurin ongelma, muuttakoon pois. Minua ei kukaan estä grillaamasta.

Ny rillataan kirjoitti:

Humalassa sängyssä tupakointia ei ole kielletty vaikka aika moni on siihen kuollut ja moni asukas joutunut lähtemään keskellä yötä evakkoon kun naapurikämppä on tulessa.

Se nyt vaan on niin että parvekkeella saa grillata. Jos se häiritsee on se naapurin ongelma, muuttakoon pois. Minua ei kukaan estä grillaamasta.

Lue lisää

Ei kannata ottaa rillaajaa tosissaan. Todellisuudessa hän on kiltti löllykkä, joka haluaa elää naapuriensa kanssa sovussa. Täällä vain on kiva väliin vähän pullistella ja purkaa paineita. Ei hänellä edes ole grilliä, saati parveketta.

nix_nax kirjoitti:

Ei kannata ottaa rillaajaa tosissaan. Todellisuudessa hän on kiltti löllykkä, joka haluaa elää naapuriensa kanssa sovussa. Täällä vain on kiva väliin vähän pullistella ja purkaa paineita. Ei hänellä edes ole grilliä, saati parveketta.

Lue lisää

nixnax tuskin on juristi. Ja vaikka olisikin ei varmasti ole erikoistunut taloyhtiöitä koskevaan lainsäädäntöön. Isännöintiliiton Furuhjelm taasen on joten kumpikohan on luotettavampi tietolähde, hän vai joku nimetön nettikirjoittelija. Jokainen järkevä ihminen tietää ettei wannabejuristi.

Minulla on oma velaton osake ja olen parvekkeella grillannut hiiligrillillä ja grillaan jatkossakin. nixnax taasen luultavasti asustelee kaupungin kasarmissa jossa vuokranantaja on ehdottomasti kieltänyt parvekkeella grillaamisen. Tähän vuokranantajalla on täysi oikeus ja sehän nixnaxia harmittaa. Yrittää uskotella omistusasujille etteivät hekään saa grillata. Sehän ei pidä paikkaansa kuten oikea juristi on meille kertonut.

Ny rillataan kirjoitti:

nixnax tuskin on juristi. Ja vaikka olisikin ei varmasti ole erikoistunut taloyhtiöitä koskevaan lainsäädäntöön. Isännöintiliiton Furuhjelm taasen on joten kumpikohan on luotettavampi tietolähde, hän vai joku nimetön nettikirjoittelija. Jokainen järkevä ihminen tietää ettei wannabejuristi.

Minulla on oma velaton osake ja olen parvekkeella grillannut hiiligrillillä ja grillaan jatkossakin. nixnax taasen luultavasti asustelee kaupungin kasarmissa jossa vuokranantaja on ehdottomasti kieltänyt parvekkeella grillaamisen. Tähän vuokranantajalla on täysi oikeus ja sehän nixnaxia harmittaa. Yrittää uskotella omistusasujille etteivät hekään saa grillata. Sehän ei pidä paikkaansa kuten oikea juristi on meille kertonut.

Lue lisää

>>Minulla on oma velaton osake ja olen parvekkeella grillannut hiiligrillillä ja grillaan jatkossakin.

nix_nax kirjoitti:

>>Minulla on oma velaton osake ja olen parvekkeella grillannut hiiligrillillä ja grillaan jatkossakin.

nixnax voisi kertoa millä koulutuksella ja työkokemuksella neuvoja antaa? Tuskin olet juristi joka on erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin. Minä luotan enemmän Furuhjelmiin kuin johonkin valelakimieheen.

Ei minun tarvitse pullistella, kerron vain miten asiat on. Ei ole ylivoimainen tehtävä työssäkäyvälle maksaa asuntolaina pois. Tosin teikäläiset harvemmin edes töissä käyvät, elämäntapatyöttömiä, ikuisia opiskelijoita.

Ny rillataan kirjoitti:

nixnax voisi kertoa millä koulutuksella ja työkokemuksella neuvoja antaa? Tuskin olet juristi joka on erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin. Minä luotan enemmän Furuhjelmiin kuin johonkin valelakimieheen.

Ei minun tarvitse pullistella, kerron vain miten asiat on. Ei ole ylivoimainen tehtävä työssäkäyvälle maksaa asuntolaina pois. Tosin teikäläiset harvemmin edes töissä käyvät, elämäntapatyöttömiä, ikuisia opiskelijoita.

Lue lisää

Naapurilla on koira, joka makoilee sen parvekkeella. Minulla on siis täysi oikeus minkään lain kieltämättä pitää sikalaa oman velattoman osakkeeni parvekkeella.

Hankipa rillaaja sähkörilli tai muuta hiilinesi korpeen rillaamaan.

Kaikenlaiset wannabe pientaloasukkaat täällä pullistelee!

g rilli kirjoitti:

Naapurilla on koira, joka makoilee sen parvekkeella. Minulla on siis täysi oikeus minkään lain kieltämättä pitää sikalaa oman velattoman osakkeeni parvekkeella.

Hankipa rillaaja sähkörilli tai muuta hiilinesi korpeen rillaamaan.

Kaikenlaiset wannabe pientaloasukkaat täällä pullistelee!

Lue lisää

Sinä se tässä saat muuttaa korpeen, laki on minun puolellani.

Ny rillataan kirjoitti:

nixnax voisi kertoa millä koulutuksella ja työkokemuksella neuvoja antaa? Tuskin olet juristi joka on erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin. Minä luotan enemmän Furuhjelmiin kuin johonkin valelakimieheen.

Ei minun tarvitse pullistella, kerron vain miten asiat on. Ei ole ylivoimainen tehtävä työssäkäyvälle maksaa asuntolaina pois. Tosin teikäläiset harvemmin edes töissä käyvät, elämäntapatyöttömiä, ikuisia opiskelijoita.

Lue lisää

>>nixnax voisi kertoa millä koulutuksella ja työkokemuksella neuvoja antaa?

Ny rillataan kirjoitti:

Ensinnäkin sähkögrilli ei ole mikään grilli vaan grillin irvikuva. Toiseksi mikä ei ole kiellettyä on sallittua. Niin kauan kun tupakointi on sallittua niin satavarmasti käytän hiiligrilliä. Naapureilta ei tällaista asiaa kysytä. Jos taloyhtiö tahtoo mennä käräjille kyllä se käy, ne käräjät minä voitan.

Hiiligrilli ei ole avotuli joten sitä voi parvekkeella käyttää. Parasta muuttaa keskelle korpea jos normaalit elämisen äänet ja tuoksut häiritsevät.

Lue lisää

>>Hiiligrilli ei ole avotuli joten sitä voi parvekkeella käyttää.>Toiseksi mikä ei ole kiellettyä on sallittua. Niin kauan kun tupakointi on sallittua niin satavarmasti käytän hiiligrilliä. Naapureilta ei tällaista asiaa kysytä.

nix_nax kirjoitti:

>>Hiiligrilli ei ole avotuli joten sitä voi parvekkeella käyttää.>Toiseksi mikä ei ole kiellettyä on sallittua. Niin kauan kun tupakointi on sallittua niin satavarmasti käytän hiiligrilliä. Naapureilta ei tällaista asiaa kysytä.

Lue lisää

Rillaaja voisi tosiaan pyyhkiä naamansa noesta jä köhiä hiilipölyt keuhkoistaan. Ruinaisi sitten sossusta rahat vaikka kaasurillin ostoon jos ei saa mielestään sitä tarjousmakkaraansa sähkörillillä käristetyksi kunnolla.

Jos ei rahaa tipu ja sähkötkin on poikki maksurästien takia, niin siirtäkööt rillinsä olohuoneeseensa. Ikkunat olis hyvä pitää auki...

nix_nax kirjoitti:

>>nixnax voisi kertoa millä koulutuksella ja työkokemuksella neuvoja antaa?

Sinähän Se täällä juristia leikit vaikka et ole. Sen uskon että olet äidinkielenopettaja. Minä vaan en sinun opetustasi tarvitse, hyvin olen tullut ymmärretyksi.

Ny rillataan kirjoitti:

Sinähän Se täällä juristia leikit vaikka et ole. Sen uskon että olet äidinkielenopettaja. Minä vaan en sinun opetustasi tarvitse, hyvin olen tullut ymmärretyksi.

No, uskollaan tulkoon kukin autuaaksi.

>>Minä vaan en sinun opetustasi tarvitse, hyvin olen tullut ymmärretyksi.

nix_nax kirjoitti:

No, uskollaan tulkoon kukin autuaaksi.

>>Minä vaan en sinun opetustasi tarvitse, hyvin olen tullut ymmärretyksi.

Kerro nyt kuitenkin oletko juristi vai leikitkö vain juristia?

nix_nax kirjoitti:

>>Hiiligrilli ei ole avotuli joten sitä voi parvekkeella käyttää.>Toiseksi mikä ei ole kiellettyä on sallittua. Niin kauan kun tupakointi on sallittua niin satavarmasti käytän hiiligrilliä. Naapureilta ei tällaista asiaa kysytä.

Lue lisää

nixnax on pihalla kuin lumiukko. Hiiligrilli ei todellakaa ole avotuli, ottaisit nyt edes perusasioista selvää. Sinä et ole mikään juristi. Luultavasti olet lukuisia kertoja oikeustieteelliseen yrittänyt mutta jäänyt rannalle. Nyt sitten leikitään juristia, perin säälittävää.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, parvekkeella saa grillata hiiligrillilläkin eikä taloyhtiö voi sitä mitenkään estää.

Ny rillataan kirjoitti:

nixnax on pihalla kuin lumiukko. Hiiligrilli ei todellakaa ole avotuli, ottaisit nyt edes perusasioista selvää. Sinä et ole mikään juristi. Luultavasti olet lukuisia kertoja oikeustieteelliseen yrittänyt mutta jäänyt rannalle. Nyt sitten leikitään juristia, perin säälittävää.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, parvekkeella saa grillata hiiligrillilläkin eikä taloyhtiö voi sitä mitenkään estää.

Lue lisää

Tässäkin asiassa rillaaja on parempi asiantuntija kuin paloviranomaiset - totta kai. Viimeksi mainitut pitävät hiiligrilliä avotuligrillinä. Missähän ne hiilet sytytettyinä palavat, jolleivät avotilassa? Vai paneeko rillaajalla kannen grillinsä päällä päälle hiilet sytytettyään? En kyllä sitäkään ihmettelisi.
Grillien palomääräykset http://www.phpela.fi/index.php?mid=122

nix_nax kirjoitti:

Tässäkin asiassa rillaaja on parempi asiantuntija kuin paloviranomaiset - totta kai. Viimeksi mainitut pitävät hiiligrilliä avotuligrillinä. Missähän ne hiilet sytytettyinä palavat, jolleivät avotilassa? Vai paneeko rillaajalla kannen grillinsä päällä päälle hiilet sytytettyään? En kyllä sitäkään ihmettelisi.
Grillien palomääräykset http://www.phpela.fi/index.php?mid=122

Lue lisää

Lain mukaan hiiligrilli ei ole avotuli. Parvekkeella saa grillata hiiligrillillä eikä sitä taloyhtiö voi estää. Mitä tässä et ymmärrä, kerro niin voin vääntää rautalangasta.

Ny rillataan kirjoitti:

Lain mukaan hiiligrilli ei ole avotuli. Parvekkeella saa grillata hiiligrillillä eikä sitä taloyhtiö voi estää. Mitä tässä et ymmärrä, kerro niin voin vääntää rautalangasta.

Lue lisää

Jos rillaajan rillistä leviää savua naapurin asuntoon, taloyhtiön hallitus voi parvekegrillaamisen terveydelle vaarallisena kieltää. Jos rillaaja ei kieltoa noudata, taloyhtiö voi naapuruussuhdelain 17 §:n nojalla vaatia, että rillaaminen rillaajan parvekkeella kielletään ja kiellon tehostamiseksi määrätään uhkasakko. Tässä toistamiseen tuo säännös:

"Kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa ei saa käyttää siten, että naapurille, lähistöllä asuvalle tai kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa hallitsevalle aiheutuu kohtuutonta rasitusta ympäristölle haitallisista aineista, noesta, liasta, pölystä, hajusta, kosteudesta, melusta, tärinästä, säteilystä, valosta, lämmöstä tai muista vastaavista vaikutuksista."

Naapurille aiheutuu, paitsi hajuhaittaa, ennen kaikkea terveyshaittaa savun sisältämistä terveydelle vaarallisista (karsinogeenisistä) pienhiukkaista. Tällainen rasitus luokitellaan kohtuuttomaksi, johon kenenkään ei tarvitse jonkun naapurin rilliharrastuksen takia altistua.

nix_nax kirjoitti:

Jos rillaajan rillistä leviää savua naapurin asuntoon, taloyhtiön hallitus voi parvekegrillaamisen terveydelle vaarallisena kieltää. Jos rillaaja ei kieltoa noudata, taloyhtiö voi naapuruussuhdelain 17 §:n nojalla vaatia, että rillaaminen rillaajan parvekkeella kielletään ja kiellon tehostamiseksi määrätään uhkasakko. Tässä toistamiseen tuo säännös:

"Kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa ei saa käyttää siten, että naapurille, lähistöllä asuvalle tai kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa hallitsevalle aiheutuu kohtuutonta rasitusta ympäristölle haitallisista aineista, noesta, liasta, pölystä, hajusta, kosteudesta, melusta, tärinästä, säteilystä, valosta, lämmöstä tai muista vastaavista vaikutuksista."

Naapurille aiheutuu, paitsi hajuhaittaa, ennen kaikkea terveyshaittaa savun sisältämistä terveydelle vaarallisista (karsinogeenisistä) pienhiukkaista. Tällainen rasitus luokitellaan kohtuuttomaksi, johon kenenkään ei tarvitse jonkun naapurin rilliharrastuksen takia altistua.

Lue lisää

Grillistä tuleva tuoksu ei ole terveydelle vaarallista. Kerro yksikin tapaus, edes yksi jossa tuota sinun naapurussuhdelakia on käytetty ja määrätty uhkasakko.

Tuo väite terveyshaitasta on valhetta. Tosin sinähän valehtelet koko ajan, valejuristin horinoita ei pidä kenenkään uskoa.

Nyt jo vedotaan Kiinan lainsäädäntöön, säälittävää. Se nyt vaan on niin kuten Isännöintiliiton Furuhjelm sanoo, parvekkeella saa grillata hiiligrillilläkin. Hän on juristi joka on erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin. Sinä voit kertoa oman koulutuksesi ja työkokemuksesi. Sitten jokainen voi arvioida kumpi on luotettavampi tietolähde.

Vaarallista se on, mutta eri asia on sitten, onko se kohtuutonta. Itse en usko, että silloin tällöin tapahtuva grillaaminen täyttäisi kohtuuttomuuden vaatimuksen. Tilanne on varmasti eri, jos hiiligrilli käryää siellä päivästä toiseen.

Jokku Muu kirjoitti:

Vaarallista se on, mutta eri asia on sitten, onko se kohtuutonta. Itse en usko, että silloin tällöin tapahtuva grillaaminen täyttäisi kohtuuttomuuden vaatimuksen. Tilanne on varmasti eri, jos hiiligrilli käryää siellä päivästä toiseen.

Lue lisää

Kesällä kerran tai kaksi viikossa grillaa, ei todellakaan ole kohtuuton haitta. Jos olisi pitäisi tupakointi kieltää mutta sitä ei voi taloyhtiö kieltää. Ketjupolttajat polttavat pari askia päivässä parvekkeella joka ikinen päivä kesät ja talvet. Aika paljon isompi haitta mutta sekään ei ole kohtuuton haitta.

Ny rillataan kirjoitti:

Nyt jo vedotaan Kiinan lainsäädäntöön, säälittävää. Se nyt vaan on niin kuten Isännöintiliiton Furuhjelm sanoo, parvekkeella saa grillata hiiligrillilläkin. Hän on juristi joka on erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin. Sinä voit kertoa oman koulutuksesi ja työkokemuksesi. Sitten jokainen voi arvioida kumpi on luotettavampi tietolähde.

Lue lisää

Kuten totesin, Furuhjelm on ollut väärässä ennenkin, ei tämä ole ensimmäinen kerta. Rillaajalle Marina-rouva tietysti on korkea auktoriteetti - myös lääketieteen alalla -, kun asiaa vuokrakasarmin perukoilta tarkastelee.

Furuhjelm:
"Edes naapuria häiritsevä grillin savu ei ole perusteena grillauskieltoon.
- Grillauksessa syntyvä savu ei ole terveydelle haitallista, vaikka haju voikin olla ikävä, Furuhjelm selvittää."

Tässä oikeaa infoa:
"Erityisen vaarallista on altistuminen sisäilman saasteille, jotka useimmiten syntyvät hiili- ja puulämmityksestä ja ruoanlaitosta. Sisäilman epäpuhtauksille altistuneet aikuiset kuolevat etenkin aivohalvauksiin, iskeemisiin sydänsairauksiin, keuhkoahtaumatautiin ja keuhkosyöpään. Pitkälti samat sairaudet selittävät myös ulkoilman saasteisiin liitetyn kuolleisuuden. Lasten kuolemaksi koituvat hengitysteiden sairaudet."
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/ilmansaasteet_ovat_todellinen_terveysvaara

Laajan eurooppalaistutkimuksen mukaan hengitysilman pienhiukkaset saattavat lyhentää elinikää, vaikka niiden pitoisuus ei ylittäisi nykyisiä raja-arvoja. Havainto on huolestuttava ja viittaa siihen, etteivät nykyiset toimet välttämättä riitä suojaamaan väestöä pienhiukkasten kaikilta terveyshaitoilta.
http://www.tohtori.fi/?page=3509935&id=9981131

Hengitysilman pienhiukkaset voivat aiheuttaa sydänkohtauksia ja muita sydänoireita jo pitoisuuksina, joita tällä hetkellä pidetään turvallisina. Viisi Euroopan maata kattava tutkimus osoittaa, että nykyiset raja-arvot eivät riitä estämään pienhiukkasten aiheuttamia terveyshaittoja.
http://www.tohtori.fi/?page=8121124&id=7653394

nix_nax kirjoitti:

Kuten totesin, Furuhjelm on ollut väärässä ennenkin, ei tämä ole ensimmäinen kerta. Rillaajalle Marina-rouva tietysti on korkea auktoriteetti - myös lääketieteen alalla -, kun asiaa vuokrakasarmin perukoilta tarkastelee.

Furuhjelm:
"Edes naapuria häiritsevä grillin savu ei ole perusteena grillauskieltoon.
- Grillauksessa syntyvä savu ei ole terveydelle haitallista, vaikka haju voikin olla ikävä, Furuhjelm selvittää."

Tässä oikeaa infoa:
"Erityisen vaarallista on altistuminen sisäilman saasteille, jotka useimmiten syntyvät hiili- ja puulämmityksestä ja ruoanlaitosta. Sisäilman epäpuhtauksille altistuneet aikuiset kuolevat etenkin aivohalvauksiin, iskeemisiin sydänsairauksiin, keuhkoahtaumatautiin ja keuhkosyöpään. Pitkälti samat sairaudet selittävät myös ulkoilman saasteisiin liitetyn kuolleisuuden. Lasten kuolemaksi koituvat hengitysteiden sairaudet."
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/ilmansaasteet_ovat_todellinen_terveysvaara

Laajan eurooppalaistutkimuksen mukaan hengitysilman pienhiukkaset saattavat lyhentää elinikää, vaikka niiden pitoisuus ei ylittäisi nykyisiä raja-arvoja. Havainto on huolestuttava ja viittaa siihen, etteivät nykyiset toimet välttämättä riitä suojaamaan väestöä pienhiukkasten kaikilta terveyshaitoilta.
http://www.tohtori.fi/?page=3509935&id=9981131

Hengitysilman pienhiukkaset voivat aiheuttaa sydänkohtauksia ja muita sydänoireita jo pitoisuuksina, joita tällä hetkellä pidetään turvallisina. Viisi Euroopan maata kattava tutkimus osoittaa, että nykyiset raja-arvot eivät riitä estämään pienhiukkasten aiheuttamia terveyshaittoja.
http://www.tohtori.fi/?page=8121124&id=7653394

Lue lisää

Pah.

Kyllähän Naapurussuhdelain perusteella voi konstruioda juriidisen päättelyketjun jonka mukaan parvekegrillaaminen olisi kiellettyä. Tosin samalla logikaalla omakotitalon pihalla grillaaminen voi olla kiellettyä, kun savut voi mennä naapurin luo. Tai sitten grillaus voi olla kiellettyä joskus ja sallittua joskus, riippuen vaikka tuulensuunnasta.

Mutta vastataan nyt kuitenkin. Miltei aina kerrostalot ovat asuinalueeksi kaavoitetulla alueella. Mutta grillisavu (ja muut ruokatuoksut) ovat tyyppillisiä tällaisille alueille (verraten vaikka kemikaalitehtaan ilmasaasteisiin). Lisäksi grillaus tyypillisesti tapahtuu suht harvoin, ja grillisavua tulee vain vähän aikaa. Lisäksi ei ole selvästi todistettu että se olisi grillauksista aiheutuvista pitoisuuksista suoraan haitallista ihmishengelle. Nixnaxin siteeratut tutkimukset koskevat erilaisia oloja kuin mitä suomen kesägrillaamisessa tulee vastaan.

Lisäksi voin omasta kokemuksesta sanoa, että Naapurussuhdelain käyttämäinen ei-selkeästi vaarallisen ilmastohaitan poistamiseen on aika vaikeaa. Näissä grillitapauksissa sitä reittiä kannattaa yrittää vain jos joku grillaa ilmastointiluukun alapuolella melkein joka päivä; mieluiten läpi vuoden.

Siinä tyypit ovat tosin oikeassa, että periaatteessa tarvitaan AsOy:ssä jokaisen osakkeenomistajan hyväksyntä parvekegrillauskiellolle. Kätevimmin tämä käynee yhtiötä perustaessa; sen jälkeen se on käytännössä mahdotonta.

nix_nax kirjoitti:

Kuten totesin, Furuhjelm on ollut väärässä ennenkin, ei tämä ole ensimmäinen kerta. Rillaajalle Marina-rouva tietysti on korkea auktoriteetti - myös lääketieteen alalla -, kun asiaa vuokrakasarmin perukoilta tarkastelee.

Furuhjelm:
"Edes naapuria häiritsevä grillin savu ei ole perusteena grillauskieltoon.
- Grillauksessa syntyvä savu ei ole terveydelle haitallista, vaikka haju voikin olla ikävä, Furuhjelm selvittää."

Tässä oikeaa infoa:
"Erityisen vaarallista on altistuminen sisäilman saasteille, jotka useimmiten syntyvät hiili- ja puulämmityksestä ja ruoanlaitosta. Sisäilman epäpuhtauksille altistuneet aikuiset kuolevat etenkin aivohalvauksiin, iskeemisiin sydänsairauksiin, keuhkoahtaumatautiin ja keuhkosyöpään. Pitkälti samat sairaudet selittävät myös ulkoilman saasteisiin liitetyn kuolleisuuden. Lasten kuolemaksi koituvat hengitysteiden sairaudet."
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/ilmansaasteet_ovat_todellinen_terveysvaara

Laajan eurooppalaistutkimuksen mukaan hengitysilman pienhiukkaset saattavat lyhentää elinikää, vaikka niiden pitoisuus ei ylittäisi nykyisiä raja-arvoja. Havainto on huolestuttava ja viittaa siihen, etteivät nykyiset toimet välttämättä riitä suojaamaan väestöä pienhiukkasten kaikilta terveyshaitoilta.
http://www.tohtori.fi/?page=3509935&id=9981131

Hengitysilman pienhiukkaset voivat aiheuttaa sydänkohtauksia ja muita sydänoireita jo pitoisuuksina, joita tällä hetkellä pidetään turvallisina. Viisi Euroopan maata kattava tutkimus osoittaa, että nykyiset raja-arvot eivät riitä estämään pienhiukkasten aiheuttamia terveyshaittoja.
http://www.tohtori.fi/?page=8121124&id=7653394

Lue lisää

Heh-heh, väitätkö nixnax aivan tosissasi että pari kertaa viikossa kesä-elokuussa tapahtuva grillaaminen aiheuttaa terveyshaittoja naapureille? Jos näin niin sitten vaan esität selvää tieteellistä näyttöä. Tosin luulisi että itse grillaaja kuolisi ensimmäisenä näihin haittoihin. Kyllä ne "myrkyt" laimenee kun parvekkeelta lähtevät.

Onnibonni1 kirjoitti:

Pah.

Kyllähän Naapurussuhdelain perusteella voi konstruioda juriidisen päättelyketjun jonka mukaan parvekegrillaaminen olisi kiellettyä. Tosin samalla logikaalla omakotitalon pihalla grillaaminen voi olla kiellettyä, kun savut voi mennä naapurin luo. Tai sitten grillaus voi olla kiellettyä joskus ja sallittua joskus, riippuen vaikka tuulensuunnasta.

Mutta vastataan nyt kuitenkin. Miltei aina kerrostalot ovat asuinalueeksi kaavoitetulla alueella. Mutta grillisavu (ja muut ruokatuoksut) ovat tyyppillisiä tällaisille alueille (verraten vaikka kemikaalitehtaan ilmasaasteisiin). Lisäksi grillaus tyypillisesti tapahtuu suht harvoin, ja grillisavua tulee vain vähän aikaa. Lisäksi ei ole selvästi todistettu että se olisi grillauksista aiheutuvista pitoisuuksista suoraan haitallista ihmishengelle. Nixnaxin siteeratut tutkimukset koskevat erilaisia oloja kuin mitä suomen kesägrillaamisessa tulee vastaan.

Lisäksi voin omasta kokemuksesta sanoa, että Naapurussuhdelain käyttämäinen ei-selkeästi vaarallisen ilmastohaitan poistamiseen on aika vaikeaa. Näissä grillitapauksissa sitä reittiä kannattaa yrittää vain jos joku grillaa ilmastointiluukun alapuolella melkein joka päivä; mieluiten läpi vuoden.

Siinä tyypit ovat tosin oikeassa, että periaatteessa tarvitaan AsOy:ssä jokaisen osakkeenomistajan hyväksyntä parvekegrillauskiellolle. Kätevimmin tämä käynee yhtiötä perustaessa; sen jälkeen se on käytännössä mahdotonta.

Lue lisää

>>Tosin samalla logikaalla omakotitalon pihalla grillaaminen voi olla kiellettyä, kun savut voi mennä naapurin luo.// Miltei aina kerrostalot ovat asuinalueeksi kaavoitetulla alueella. Mutta grillisavu (ja muut ruokatuoksut) ovat tyyppillisiä tällaisille alueille (verraten vaikka kemikaalitehtaan ilmasaasteisiin). Lisäksi grillaus tyypillisesti tapahtuu suht harvoin, ja grillisavua tulee vain vähän aikaa. Lisäksi ei ole selvästi todistettu että se olisi grillauksista aiheutuvista pitoisuuksista suoraan haitallista ihmishengelle. Nixnaxin siteeratut tutkimukset koskevat erilaisia oloja kuin mitä suomen kesägrillaamisessa tulee vastaan.>Naapurussuhdelain käyttämäinen ei-selkeästi vaarallisen ilmastohaitan poistamiseen on aika vaikeaa

Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan. Parvekkeella grillaamisen terveyshaitoista naapureille ei ole mitään tieteellistä näyttöä, ei mitään. Makkaran ja pihvin tuoksu ei aiheuta syöpää.

Ny rillataan kirjoitti:

Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan. Parvekkeella grillaamisen terveyshaitoista naapureille ei ole mitään tieteellistä näyttöä, ei mitään. Makkaran ja pihvin tuoksu ei aiheuta syöpää.

Lue lisää

Noin sanoo ja uskoo silmät ikäviltä tosiasioilta sulkeva. Mutta siellä rysänperälläkin todellisuus tulee silmille kohdakkoin, olivatpa ne auki tai kiinni.

Et tietenkään tiedä mitään lain säätämismenettelystä. Kerron sen verran, että kun asiasta on jo olemassa hallituksen lakiesitys (mistä edelle lainattu katkelma on osa), ei enää kauan kestä, kun laki on voimassa. Rillaa nyt siihen asti vaikka joka päivä (jos sinulla omaa parveketta edes on), niin voit sitten lain tultua voimaan muistella menneitä rillauksiasi.

Vielä:
"...viranhaltijan aistinvaraisesti tunnistama tupakansavun haju olisi riittävä
osoitus altistumisesta ympäristön tupakansavulle ja savusta aiheutuvalle terveyshaitalle."

Se, mikä koskee tupakansavua, koskee yhtä lailla hiilenpolton savua.

nix_nax kirjoitti:

Noin sanoo ja uskoo silmät ikäviltä tosiasioilta sulkeva. Mutta siellä rysänperälläkin todellisuus tulee silmille kohdakkoin, olivatpa ne auki tai kiinni.

Et tietenkään tiedä mitään lain säätämismenettelystä. Kerron sen verran, että kun asiasta on jo olemassa hallituksen lakiesitys (mistä edelle lainattu katkelma on osa), ei enää kauan kestä, kun laki on voimassa. Rillaa nyt siihen asti vaikka joka päivä (jos sinulla omaa parveketta edes on), niin voit sitten lain tultua voimaan muistella menneitä rillauksiasi.

Vielä:
"...viranhaltijan aistinvaraisesti tunnistama tupakansavun haju olisi riittävä
osoitus altistumisesta ympäristön tupakansavulle ja savusta aiheutuvalle terveyshaitalle."

Se, mikä koskee tupakansavua, koskee yhtä lailla hiilenpolton savua.

Lue lisää

"Se, mikä koskee tupakansavua, koskee yhtä lailla hiilenpolton savua."

Millä perusteella? Et sinä voi vetää yhtäläisyysmerkkiä kahden erilaisen savun tai hajun välillä; et ainakaan juridiikassa.

Tupakanpoltto ravintoloissa on kieletty työntekijöiden työturvallisuuden takia; hehän joutuvat olemaan ravintolassa joka päivä. Biomassan polttosavu aiheuttaa terveyshaittan normaalisti jos sitä poltetaan sisällä joka päivä ruoantekoa varten; eli yleensä köyhissä maissa, missä sisäilmastointi toimii huonosti. Suomalainen ulkogrillaaminen ei ole tällaista.

nix_nax kirjoitti:

Noin sanoo ja uskoo silmät ikäviltä tosiasioilta sulkeva. Mutta siellä rysänperälläkin todellisuus tulee silmille kohdakkoin, olivatpa ne auki tai kiinni.

Et tietenkään tiedä mitään lain säätämismenettelystä. Kerron sen verran, että kun asiasta on jo olemassa hallituksen lakiesitys (mistä edelle lainattu katkelma on osa), ei enää kauan kestä, kun laki on voimassa. Rillaa nyt siihen asti vaikka joka päivä (jos sinulla omaa parveketta edes on), niin voit sitten lain tultua voimaan muistella menneitä rillauksiasi.

Vielä:
"...viranhaltijan aistinvaraisesti tunnistama tupakansavun haju olisi riittävä
osoitus altistumisesta ympäristön tupakansavulle ja savusta aiheutuvalle terveyshaitalle."

Se, mikä koskee tupakansavua, koskee yhtä lailla hiilenpolton savua.

Lue lisää

"Se, mikä koskee tupakansavua, koskee yhtä lailla hiilenpolton savua."

Älä nyt viitsi valehdella, ei tosiaankaan koske. Sinähän se tuossa aikaisemmin väitit että huhtikuussa 2014 tulee voimaan laki joka kieltää parveketupakoinnin.

Ny rillataan kirjoitti:

Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan. Parvekkeella grillaamisen terveyshaitoista naapureille ei ole mitään tieteellistä näyttöä, ei mitään. Makkaran ja pihvin tuoksu ei aiheuta syöpää.

Lue lisää

>>Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan.

nixnax, jos hiilellä grillaaminen olisi todellakin vaarallista pitäisi se näkyä kuolleisuudessa, grillaajat kuolisivat huomattavasti nuorempana kuin ei grillaajat. Hehän ovat grillin välittömässä läheisyydessä. Sinulla ei kuitenkaan ole edes tästä esittää mitään tieteellistä näyttöä saati naapureiden terveyshaitoista.

Naapuri eikä taloyhtiö voi estää minua grillaamasta, laki on minun puolellani. Sinä et ole juristi, et tunne lakia kuten esim. Furuhjelm tuntee. Kerro millä koulutuksella ja työkokemuksella täällä viisastelet, miksi et vastaa suoraan kysymykseen?

Ny rillataan kirjoitti:

Naapuri eikä taloyhtiö voi estää minua grillaamasta, laki on minun puolellani. Sinä et ole juristi, et tunne lakia kuten esim. Furuhjelm tuntee. Kerro millä koulutuksella ja työkokemuksella täällä viisastelet, miksi et vastaa suoraan kysymykseen?

Lue lisää

>> et tunne lakia kuten esim. Furuhjelm tuntee

nix_nax kirjoitti:

>> et tunne lakia kuten esim. Furuhjelm tuntee

Vastaa nyt kuitenkin siihen mikä on sinun koulutuksesi ja työkokemuksesi? Voihan olla että olet juristi mutta että erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin, en usko. Sinulla tässä on todistustaakka kun väität Furuhjelmia huonoksi juristiksi omalla alallaan. Mikä on sinun työkokemuksesi?

Ny rillataan kirjoitti:

Vastaa nyt kuitenkin siihen mikä on sinun koulutuksesi ja työkokemuksesi? Voihan olla että olet juristi mutta että erikoistunut asunto-osakeyhtiö lakiin, en usko. Sinulla tässä on todistustaakka kun väität Furuhjelmia huonoksi juristiksi omalla alallaan. Mikä on sinun työkokemuksesi?

Lue lisää

Hei toope.

Tajuatko että keskustelet Suomi24-sivustolla, johon kuka tahansa saa kirjoittaa anonyymisti ilman etukäteistarkistusta tai paljon muutakaan tarkistusta. Eli keskustelet sivustolla jossa kaikki hullut, oudot, jääräpäät ja muut idiot keskustelevat ihan vapaasti. Eli Suomi24 ei ole sellainen paikka jossa vaaditaan toista antamaan referenssejä.

Tiedän Nixnaxin kirjotusten perusteella, että hänellä on luultavasti jonkinlaista oikeudellista koulutusta ja/tai kokemusta. Hän tietää yleensä faktat ja puhuu järkeä (tässä keskustelussa hän on tosin väärässä).

Onnibonni1 kirjoitti:

Hei toope.

Tajuatko että keskustelet Suomi24-sivustolla, johon kuka tahansa saa kirjoittaa anonyymisti ilman etukäteistarkistusta tai paljon muutakaan tarkistusta. Eli keskustelet sivustolla jossa kaikki hullut, oudot, jääräpäät ja muut idiot keskustelevat ihan vapaasti. Eli Suomi24 ei ole sellainen paikka jossa vaaditaan toista antamaan referenssejä.

Tiedän Nixnaxin kirjotusten perusteella, että hänellä on luultavasti jonkinlaista oikeudellista koulutusta ja/tai kokemusta. Hän tietää yleensä faktat ja puhuu järkeä (tässä keskustelussa hän on tosin väärässä).

Lue lisää

"Tiedän Nixnaxin kirjotusten perusteella, että hänellä on luultavasti jonkinlaista oikeudellista koulutusta ja/tai kokemusta. Hän tietää yleensä faktat ja puhuu järkeä (tässä keskustelussa hän on tosin väärässä)."

Juuri näin, on väärässä mutta silti jankkaa selvässä asiassa.

Ny rillataan kirjoitti:

"Tiedän Nixnaxin kirjotusten perusteella, että hänellä on luultavasti jonkinlaista oikeudellista koulutusta ja/tai kokemusta. Hän tietää yleensä faktat ja puhuu järkeä (tässä keskustelussa hän on tosin väärässä)."

Juuri näin, on väärässä mutta silti jankkaa selvässä asiassa.

Lue lisää

Tässä keskustelussa, kuten muissakin, olen oikeassa.

Grillihiilen savu on kiistaton terveyshaitta, kuten ylempänä viittaamani asiantuntijareferaatit osoittavat.

Naapuruussuhdelain nojalla parvekegrillaus sen tähden jo nykyisellään voidaan kieltää, koska se aiheuttaa naapurille kohtuutonta (terveys)haittaa.

Valmisteilla oleva laki helpottaa sekä parveketupakoinnin että -grillauksen kieltämistä, kuten ylempänä oleva lainaus hallituksen lakiesityksestä (13 §) osoittaa.

Kovakallo-rillaaja rillaa sitten parvekkeellaan niin kauan kuin se kielletään. Tyypillinen minäminäminä-persoona. Sellaisia varten valmisteilla oleva lakikin on tarpeen.

nix_nax kirjoitti:

Tässä keskustelussa, kuten muissakin, olen oikeassa.

Grillihiilen savu on kiistaton terveyshaitta, kuten ylempänä viittaamani asiantuntijareferaatit osoittavat.

Naapuruussuhdelain nojalla parvekegrillaus sen tähden jo nykyisellään voidaan kieltää, koska se aiheuttaa naapurille kohtuutonta (terveys)haittaa.

Valmisteilla oleva laki helpottaa sekä parveketupakoinnin että -grillauksen kieltämistä, kuten ylempänä oleva lainaus hallituksen lakiesityksestä (13 §) osoittaa.

Kovakallo-rillaaja rillaa sitten parvekkeellaan niin kauan kuin se kielletään. Tyypillinen minäminäminä-persoona. Sellaisia varten valmisteilla oleva lakikin on tarpeen.

Lue lisää

Ensinnäkin nix_nax, missä sinä olet löytänyt kokonaisen version mainitusta hallituksen esityksestä?

Toiseksi, kyseisessä kohdassa puhutaan vain tupakansavusta. Eikä laki näytä tarkoitukseltaan tai muutenkaan sellaiselta, että kyseistä lakikohtaa voisi analoogisesti soveltaa grillisavuun.

Tuo Naapurussuhdelain pykälä on muuten sellainen, että kohtuutonta haittaa aiheuttaakseen niin pitää hakea ympäristölupa. Esim, jos pitää sikalaa. Sikalan pito voi olla muuten ok, mutta hajuhaittaa siitä naapureille (joka on siis tässä tapauksessa ympärivuotista) voi tarkoittaa sitä, että sikalanpitäjän pitää tästä syystä saada toiminnalleen ympäristöluvan. Yksittäiset grillauskerrat ovat sitten aaaaika eri juttu.

Taitaa grillisavunvastainen mielipiteesi sokaissut sinut totuudelta.

Onnibonni1 kirjoitti:

Ensinnäkin nix_nax, missä sinä olet löytänyt kokonaisen version mainitusta hallituksen esityksestä?

Toiseksi, kyseisessä kohdassa puhutaan vain tupakansavusta. Eikä laki näytä tarkoitukseltaan tai muutenkaan sellaiselta, että kyseistä lakikohtaa voisi analoogisesti soveltaa grillisavuun.

Tuo Naapurussuhdelain pykälä on muuten sellainen, että kohtuutonta haittaa aiheuttaakseen niin pitää hakea ympäristölupa. Esim, jos pitää sikalaa. Sikalan pito voi olla muuten ok, mutta hajuhaittaa siitä naapureille (joka on siis tässä tapauksessa ympärivuotista) voi tarkoittaa sitä, että sikalanpitäjän pitää tästä syystä saada toiminnalleen ympäristöluvan. Yksittäiset grillauskerrat ovat sitten aaaaika eri juttu.

Taitaa grillisavunvastainen mielipiteesi sokaissut sinut totuudelta.

Lue lisää

>>Ensinnäkin nix_nax, missä sinä olet löytänyt kokonaisen version mainitusta hallituksen esityksestä?>Toiseksi, kyseisessä kohdassa puhutaan vain tupakansavusta. Eikä laki näytä tarkoitukseltaan tai muutenkaan sellaiselta, että kyseistä lakikohtaa voisi analoogisesti soveltaa grillisavuun.>Tuo Naapurussuhdelain pykälä on muuten sellainen, että kohtuutonta haittaa aiheuttaakseen niin pitää hakea ympäristölupa. Esim, jos pitää sikalaa.

nix_nax kirjoitti:

>>Ensinnäkin nix_nax, missä sinä olet löytänyt kokonaisen version mainitusta hallituksen esityksestä?>Toiseksi, kyseisessä kohdassa puhutaan vain tupakansavusta. Eikä laki näytä tarkoitukseltaan tai muutenkaan sellaiselta, että kyseistä lakikohtaa voisi analoogisesti soveltaa grillisavuun.>Tuo Naapurussuhdelain pykälä on muuten sellainen, että kohtuutonta haittaa aiheuttaakseen niin pitää hakea ympäristölupa. Esim, jos pitää sikalaa.

Lue lisää

Hohhoijaa mikä pösilö. Sinulla ei ole mitään tieteellistä näyttöä siitä että hiilellä grillatessa savu aiheuttaisi terveyshaittoja naapurille. Kerro yksikin tutkimus jonka mukaan naapurin grillaaminen on selvä terveyshaitta?

Ny rillataan kirjoitti:

Hohhoijaa mikä pösilö. Sinulla ei ole mitään tieteellistä näyttöä siitä että hiilellä grillatessa savu aiheuttaisi terveyshaittoja naapurille. Kerro yksikin tutkimus jonka mukaan naapurin grillaaminen on selvä terveyshaitta?

Lue lisää

Aivan samalla periaatteella kielletään sitten kaikki puusaunatkin, takanpoltto jne. Sekä puun- että hiilenpoltosta syntyvä savu sisältää myrkyllisiä yhdisteitä (niinkuin nyt melkein minkä tahansa asian polttaminen) ja naapurin saunanlämmityksen voi hyvinkin haistaa sisällä normaalilla pientaloalueella.
Lakihan lähtee siitä, että teon tulee aiheuttaa "kohtuutonta rasitusta", onko hiiligrillillä satunnaisesti grillaaminen parvekkeella sitä vai ei... Riippuu tietysti grillin koosta, miten sitä poltetaan (huonosti syttyvä grillihän savuttaa hyvinkin paljon, mutta kertalaakista lähtevä ei juurikaan jne), antaako grillaaja tuulen kieputtaa jo palaneen grillin tuhkaa muille parvekkeille, kuinka usein grillataan jne.

Ny rillataan kirjoitti:

Hohhoijaa mikä pösilö. Sinulla ei ole mitään tieteellistä näyttöä siitä että hiilellä grillatessa savu aiheuttaisi terveyshaittoja naapurille. Kerro yksikin tutkimus jonka mukaan naapurin grillaaminen on selvä terveyshaitta?

Lue lisää

Olen jo viitannut tutkimuksiin ja jopa niitä ylempänä referoinut. Jos sinä et tutkimustuloksista mitään ymmärrä, niin omapa on häpeäsi.

Kun parvekkeella tupakoiminenkin kohtapuoliin voidaan kieltää jo sillä perusteella, että tupakan savu on naapurin puolella juuri ja juuri haistettavissa (eli varsin vähäinenkin määrä), niin kyllähän tähän nähden hiiligrillauksesta hiilien polttovaiheessa syntyvän terveydelle vaarallisen savun määrä on aivan toista luokkaa. Miksi naapurin tulisi tällaiseen terveyshaittaan altistua jonkun rillaajan mielihalujen takia? Ei miksikään.

nix_nax kirjoitti:

Olen jo viitannut tutkimuksiin ja jopa niitä ylempänä referoinut. Jos sinä et tutkimustuloksista mitään ymmärrä, niin omapa on häpeäsi.

Kun parvekkeella tupakoiminenkin kohtapuoliin voidaan kieltää jo sillä perusteella, että tupakan savu on naapurin puolella juuri ja juuri haistettavissa (eli varsin vähäinenkin määrä), niin kyllähän tähän nähden hiiligrillauksesta hiilien polttovaiheessa syntyvän terveydelle vaarallisen savun määrä on aivan toista luokkaa. Miksi naapurin tulisi tällaiseen terveyshaittaan altistua jonkun rillaajan mielihalujen takia? Ei miksikään.

Lue lisää

Kyllä myös omakotitaloissa pitää kieltää grillaaminen sillä naapuri voi olla 10-20 metrin päässä ja altistua vaarallisille grillaussavuille. Samoin takanpoltto, se vasta vaarallista onkin, ehdottomasti kiellettävä.

Nyt naurattaa kirjoitti:

Kyllä myös omakotitaloissa pitää kieltää grillaaminen sillä naapuri voi olla 10-20 metrin päässä ja altistua vaarallisille grillaussavuille. Samoin takanpoltto, se vasta vaarallista onkin, ehdottomasti kiellettävä.

Lue lisää

Tyhjännauraja menee vain vapaasti sinne naapurinsa grillisavuja hengittämään, jos siitä pitää. Tällaisten tyhjäpäiden takia naapuruussuhdelakeja sun muita tarvitaan. Jos oma puupää ei osaa sanoa, missä rajat menevät, niin sitten ne määrää laki ja tuomioistuin.

nix_nax kirjoitti:

Tyhjännauraja menee vain vapaasti sinne naapurinsa grillisavuja hengittämään, jos siitä pitää. Tällaisten tyhjäpäiden takia naapuruussuhdelakeja sun muita tarvitaan. Jos oma puupää ei osaa sanoa, missä rajat menevät, niin sitten ne määrää laki ja tuomioistuin.

Lue lisää

Nix_nax on oikeassa siinä, että grillihiilien palamisesta/kytemisestä syntyvä savu sisältää terveydelle haitallisia karsinogeeneja (syöpää aiheuttavia ainesosia). Se on todettu useissa, luotettavissa tutkimuksissa. Mutta ihan samoja karsinogeenejä on tupakansavussakin ja takkatulen tai puulämmitteisen saunan synnyttämässä savussa. Näin on, kun kaikissa em. tapauksissa on kyse samanlaisen eloperäisen kasvista/puusta koostuneen aineen palamisesta syntyvistä kaasuista.

Mutta naapuruussuhdelaki ei ole estänyt parveketupakointia, vaikka tupakansavussa on todettu olevan paljon enemmän terveydelle haitallisia aineita kuin grillistä, takasta tai saunanuunista lähtevässä savussa.

Olen itse sitä mieltä, että jos lakisääteisiä rajoituksia tarvitaan, pitää lähteä haitallisemmasta päästä eli parveketupakoinnista. Kunhan se saataisiin aisoihin, voitaisiin miettiä parvekegrillausta, ja nimenomaan siltä kantilta, onko siitä oikeasti haittaa vai ei.

nix_nax kirjoitti:

Tyhjännauraja menee vain vapaasti sinne naapurinsa grillisavuja hengittämään, jos siitä pitää. Tällaisten tyhjäpäiden takia naapuruussuhdelakeja sun muita tarvitaan. Jos oma puupää ei osaa sanoa, missä rajat menevät, niin sitten ne määrää laki ja tuomioistuin.

Lue lisää

Joo-o, seuraavaksi kielletään kaikenlainen puun polttaminen, takat kielletään, puusaunat jne. nixnax Suomessa lait laatii...

nojooniin kirjoitti:

Nix_nax on oikeassa siinä, että grillihiilien palamisesta/kytemisestä syntyvä savu sisältää terveydelle haitallisia karsinogeeneja (syöpää aiheuttavia ainesosia). Se on todettu useissa, luotettavissa tutkimuksissa. Mutta ihan samoja karsinogeenejä on tupakansavussakin ja takkatulen tai puulämmitteisen saunan synnyttämässä savussa. Näin on, kun kaikissa em. tapauksissa on kyse samanlaisen eloperäisen kasvista/puusta koostuneen aineen palamisesta syntyvistä kaasuista.

Mutta naapuruussuhdelaki ei ole estänyt parveketupakointia, vaikka tupakansavussa on todettu olevan paljon enemmän terveydelle haitallisia aineita kuin grillistä, takasta tai saunanuunista lähtevässä savussa.

Olen itse sitä mieltä, että jos lakisääteisiä rajoituksia tarvitaan, pitää lähteä haitallisemmasta päästä eli parveketupakoinnista. Kunhan se saataisiin aisoihin, voitaisiin miettiä parvekegrillausta, ja nimenomaan siltä kantilta, onko siitä oikeasti haittaa vai ei.

Lue lisää

>>Mutta naapuruussuhdelaki ei ole estänyt parveketupakointia, vaikka tupakansavussa on todettu olevan paljon enemmän terveydelle haitallisia aineita kuin grillistä, takasta tai saunanuunista lähtevässä savussa.

nix_nax kirjoitti:

>>Mutta naapuruussuhdelaki ei ole estänyt parveketupakointia, vaikka tupakansavussa on todettu olevan paljon enemmän terveydelle haitallisia aineita kuin grillistä, takasta tai saunanuunista lähtevässä savussa.

Lue lisää

Et sinä päätä mitä tullaan kieltämään ja mitä sallimaan. Mitään suunnitelmia parvekegrillauksen kieltämiseksi ei edes ole olemassa. Paitsi sinun vilkkaassa mielikuvituksessa.

Ny rillataan kirjoitti:

Et sinä päätä mitä tullaan kieltämään ja mitä sallimaan. Mitään suunnitelmia parvekegrillauksen kieltämiseksi ei edes ole olemassa. Paitsi sinun vilkkaassa mielikuvituksessa.

Lue lisää

Minäpä nyt kuitenkin päätän.

Päätän, että sinun sallitaan rillata parvekkeellasi kerran kuukaudessa kahden tunnin ajan, kunhan tuntia ennen kerrot naapurillesi rillausaikeestasi, jotta tämä tietää pitää ikkunansa ja ovensa rillauksesi ajan kiinni. - Tämä päätös on voimassa toistaiseksi, kunnes päätän asiasta toisin. Luvan rikkomisesta seuraa rillausoikeuden menetys ja 1000 euron rikesakko. Valitusoikeutta ei ole.

"Päivänselvää on, että parvekkeella saa grillata, aivan kuten rivitalonkin pihalla."

Kerrostalon parveke jonka yläpuolella on asuntoja on tietenkin eri asia kuin rivitalon piha. Oletko koskaan asunut kerrostalossa ja tiedät miten jo hden tupakan savu voi kulkeutua parvekkeelta ylempien huoneistojen sisälle?

"Uskokaa nyt hyvät ihmiset asuntojuridiikkaan erikoistunutta lakimiestä (Furuhjelm)"

Asia on kiinni siitä, pystyykö perustelmaan väitteensä eikä siitä kuka on. Mitäs sitten tehdään jos joku muu lakimies on eri mieltä. Furuhjelm esim. väittää, ettei grillausta voida kieltää järjestyssäännöissä.

"Parvekegrillaamista ei kiellä mikään laki, mutta se on saatettu kieltää taloyhtiön järjestyssäännöissä, milloin kieltoa pitää noudattaa."

http://www.taloyhtio.net/42700.aspx

Tilda ei nyt itse osaa erottaa kahta asiaa toisistaan.

1. Autot ajavat kadulla, pientalojen naapurien saunat ovat eri tontilla, muutaman kymmenen metrin päässä.

2. Parvekegrillaajan naapurin parveke on 10 cm:n päässä.

Siinä on se oleellinen ero, mitä parvekegrillaajat eivät näe.

nix_nax kirjoitti:

Tilda ei nyt itse osaa erottaa kahta asiaa toisistaan.

1. Autot ajavat kadulla, pientalojen naapurien saunat ovat eri tontilla, muutaman kymmenen metrin päässä.

2. Parvekegrillaajan naapurin parveke on 10 cm:n päässä.

Siinä on se oleellinen ero, mitä parvekegrillaajat eivät näe.

Lue lisää

Omakotitalotontit ovat pieniä, naapuri on 10-15 metrin päässä. Kohta varmaan ok-talon pihallakin kielletään grillaaminen, ainakin jos on uskomista valelakimies nixnaxia.

Parveketupakointi ehkä kielletään vuosien päästä mutta parvekegrillauksen kieltämistä lailla ei edes suunnitella, ei ole ikinä suunniteltukaan. Mitä tässä et ymmärrä?

Ny rillataan kirjoitti:

Omakotitalotontit ovat pieniä, naapuri on 10-15 metrin päässä. Kohta varmaan ok-talon pihallakin kielletään grillaaminen, ainakin jos on uskomista valelakimies nixnaxia.

Parveketupakointi ehkä kielletään vuosien päästä mutta parvekegrillauksen kieltämistä lailla ei edes suunnitella, ei ole ikinä suunniteltukaan. Mitä tässä et ymmärrä?

Lue lisää

Rillaaja puksuttaa menneessä ajassa ja toistelee mantraansa "Parveketupakointi ehkä kielletään vuosien päästä mutta parvekegrillauksen kieltämistä lailla ei edes suunnitella, ei ole ikinä suunniteltukaan." Pari päivää sitten laiton rillaajalle infoa siitä, missä tänä päivänä oikeasti mennään. Kun se on jäänyt huomaamatta, niin uudistanpa sen tässä:

>>Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan.

nix nax kirjoitti:

Rillaaja puksuttaa menneessä ajassa ja toistelee mantraansa "Parveketupakointi ehkä kielletään vuosien päästä mutta parvekegrillauksen kieltämistä lailla ei edes suunnitella, ei ole ikinä suunniteltukaan." Pari päivää sitten laiton rillaajalle infoa siitä, missä tänä päivänä oikeasti mennään. Kun se on jäänyt huomaamatta, niin uudistanpa sen tässä:

>>Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan.

Lue lisää

Tupakoinnin kielto tosiaan on suunnitteilla, mutta ei grillaamisen.

Rivitalojen pihat saattavat olla lähempänä toisiaan kuin kerrostalojen parvekkeet, joten merkitystä ei lähtökohtaisesti ole sillä, minkä mallisesta talosta on kyse.

Grillaamisoikeus ratkeaa tällä hetkellä sen perusteella, onko turvallisuusmääräyksiä noudatettu.

Niin parveketupakoinnin kuin parvekegrillaamisenkin totaalikielto edellyttää lain säätämistä.

Grillistä tulevat käryt ovat hyvin pitkälti rinnastettavissa muusta ruuanlaitosta tuleviin käryihin. Esim. lättyjen paistamisessa tulee käryä, joka voi levitä toisiin asuntoihin rappukäytävän kautta, ja kalaruuan tai runsaasti valkosipulia sisältävän ruuan valmistuksesta aiheutuvat hajut voivat aiheuttaa allergisille reaktioita.

Kerros- ja rivitalon kaltaiset asumismuodot edellyttävät sitä, että asukas sietää myös muiden asukkaiden normaalia elämää. Siihen kuuluu ruuanlaitto ja esimerkiksi musiikin kuuntelu.

nix nax kirjoitti:

Rillaaja puksuttaa menneessä ajassa ja toistelee mantraansa "Parveketupakointi ehkä kielletään vuosien päästä mutta parvekegrillauksen kieltämistä lailla ei edes suunnitella, ei ole ikinä suunniteltukaan." Pari päivää sitten laiton rillaajalle infoa siitä, missä tänä päivänä oikeasti mennään. Kun se on jäänyt huomaamatta, niin uudistanpa sen tässä:

>>Parveketupakointia ei olla kieltämässä vielä pitkään aikaan.

Lue lisää

Jos parvekegrillaus kielletään menee samaan syssyyn omakotitalon pihassa grillaaminen kun naapuri on 10-20 metrin päässä. Lisäksi pitäisi kieltää takan poltto, siitä vasta pienhiukkasia tulee. Ei näin tietenkään tule käymään kuin vain valelakimiehen houreissa.

"Köyhän ainoa huvitus, on vilkas mielikuvitus..."

Ny rillataan kirjoitti:

Jos parvekegrillaus kielletään menee samaan syssyyn omakotitalon pihassa grillaaminen kun naapuri on 10-20 metrin päässä. Lisäksi pitäisi kieltää takan poltto, siitä vasta pienhiukkasia tulee. Ei näin tietenkään tule käymään kuin vain valelakimiehen houreissa.

"Köyhän ainoa huvitus, on vilkas mielikuvitus..."

Lue lisää

Puun poltostahan tosiaan tulee pienhiukkasia, eikä niiden määrä ole mitenkään vähäinen. Silti tuntuu vaikealta uskoa, että puusaunat ja takat kiellettäisiin. Mutta voihan olla, että savupiippuihin pitää joskus tulevaisuudessa asentaa jokin suodatin. No, jää nähdäväksi.

Joka tapauksessa tilanne nyt vain on se, että se elämä, minkä me normaaliksi koemme, aiheuttaa erilaisia haittoja ympärstölle. Niitä tulee niin liikenteestä, puun poltosta kuin grillaamisestakin. Näitä kuitenkin siedetään, koska toiminnasta on myös hyötyä.

Ja sitten on se tupakointi. Joka on täysin eri asia. Tupakoihtiahan ollaan kieltämässä yksityisautoissakin, jos autossa on alaikäisiä lapsia. Aika rajulla kädellä ollaan siis puuttumassa ihmisen toimintaan omalla reviirillään, ja hyvä niin, sillä se tupakka on oikeasti vaarallista.

Muutos tupakattomaan maailmaan on kuitenkin iso, ja pikkuhiljaa edetään. Muistaako kukaan enää aikaa, kun ravintoloissa ja työpaikoilla sai polttaa?

Eli grillatkaamme parvekkeella, mutta huolehtikaamme herran tähden turvallisuudesta! Kukaan ei kuule siihen, että herkkuruokien aromit kulkeutuvat sinne naapurin puolelle, mutta jos tuli pääsee irti, niin se on vakava juttu. Jos grillaaminen olisi muuten grillaajalle itselleen yhtä vaarallista kuin tupakointi, niin johan grillihiiilien ostamiselle olisi ajat sitten määrätty ikäraja!

Tilda. kirjoitti:

Tupakoinnin kielto tosiaan on suunnitteilla, mutta ei grillaamisen.

Rivitalojen pihat saattavat olla lähempänä toisiaan kuin kerrostalojen parvekkeet, joten merkitystä ei lähtökohtaisesti ole sillä, minkä mallisesta talosta on kyse.

Grillaamisoikeus ratkeaa tällä hetkellä sen perusteella, onko turvallisuusmääräyksiä noudatettu.

Niin parveketupakoinnin kuin parvekegrillaamisenkin totaalikielto edellyttää lain säätämistä.

Grillistä tulevat käryt ovat hyvin pitkälti rinnastettavissa muusta ruuanlaitosta tuleviin käryihin. Esim. lättyjen paistamisessa tulee käryä, joka voi levitä toisiin asuntoihin rappukäytävän kautta, ja kalaruuan tai runsaasti valkosipulia sisältävän ruuan valmistuksesta aiheutuvat hajut voivat aiheuttaa allergisille reaktioita.

Kerros- ja rivitalon kaltaiset asumismuodot edellyttävät sitä, että asukas sietää myös muiden asukkaiden normaalia elämää. Siihen kuuluu ruuanlaitto ja esimerkiksi musiikin kuuntelu.

Lue lisää

>>Grillistä tulevat käryt ovat hyvin pitkälti rinnastettavissa muusta ruuanlaitosta tuleviin käryihin. Esim. lättyjen paistamisessa tulee käryä, joka voi levitä toisiin asuntoihin rappukäytävän kautta, ja kalaruuan tai runsaasti valkosipulia sisältävän ruuan valmistuksesta aiheutuvat hajut voivat aiheuttaa allergisille reaktioita.>Kerros- ja rivitalon kaltaiset asumismuodot edellyttävät sitä, että asukas sietää myös muiden asukkaiden normaalia elämää. Siihen kuuluu ruuanlaitto ja esimerkiksi musiikin kuuntelu.

Tilda. kirjoitti:

Puun poltostahan tosiaan tulee pienhiukkasia, eikä niiden määrä ole mitenkään vähäinen. Silti tuntuu vaikealta uskoa, että puusaunat ja takat kiellettäisiin. Mutta voihan olla, että savupiippuihin pitää joskus tulevaisuudessa asentaa jokin suodatin. No, jää nähdäväksi.

Joka tapauksessa tilanne nyt vain on se, että se elämä, minkä me normaaliksi koemme, aiheuttaa erilaisia haittoja ympärstölle. Niitä tulee niin liikenteestä, puun poltosta kuin grillaamisestakin. Näitä kuitenkin siedetään, koska toiminnasta on myös hyötyä.

Ja sitten on se tupakointi. Joka on täysin eri asia. Tupakoihtiahan ollaan kieltämässä yksityisautoissakin, jos autossa on alaikäisiä lapsia. Aika rajulla kädellä ollaan siis puuttumassa ihmisen toimintaan omalla reviirillään, ja hyvä niin, sillä se tupakka on oikeasti vaarallista.

Muutos tupakattomaan maailmaan on kuitenkin iso, ja pikkuhiljaa edetään. Muistaako kukaan enää aikaa, kun ravintoloissa ja työpaikoilla sai polttaa?

Eli grillatkaamme parvekkeella, mutta huolehtikaamme herran tähden turvallisuudesta! Kukaan ei kuule siihen, että herkkuruokien aromit kulkeutuvat sinne naapurin puolelle, mutta jos tuli pääsee irti, niin se on vakava juttu. Jos grillaaminen olisi muuten grillaajalle itselleen yhtä vaarallista kuin tupakointi, niin johan grillihiiilien ostamiselle olisi ajat sitten määrätty ikäraja!

Lue lisää

>> Kukaan ei kuule siihen, että herkkuruokien aromit kulkeutuvat sinne naapurin puolelle

nix_nax kirjoitti:

>> Kukaan ei kuule siihen, että herkkuruokien aromit kulkeutuvat sinne naapurin puolelle

Valelakimies ja nyt ilmeisesti valelääkärikin nixnax voisi kertoa niistä tieteellisistä tutkimuksista joiden mukaan juuri grillaaminen hiilillä aiheuttaa terveysongelmia. Latoo faktaa peliin, sillähän tämä selviää.

Nimenomaan grillaamisen aiheuttamat haitat, ei esim. takkojen joiden päästöt ovat kymmeniä ellei satoja kertoja suuremmat vuositasolla. Talvelle kun harvemmin grillataan, sen sijaan puuta palaa motti jos toinenkin.

nix_nax kirjoitti:

>>Grillistä tulevat käryt ovat hyvin pitkälti rinnastettavissa muusta ruuanlaitosta tuleviin käryihin. Esim. lättyjen paistamisessa tulee käryä, joka voi levitä toisiin asuntoihin rappukäytävän kautta, ja kalaruuan tai runsaasti valkosipulia sisältävän ruuan valmistuksesta aiheutuvat hajut voivat aiheuttaa allergisille reaktioita.>Kerros- ja rivitalon kaltaiset asumismuodot edellyttävät sitä, että asukas sietää myös muiden asukkaiden normaalia elämää. Siihen kuuluu ruuanlaitto ja esimerkiksi musiikin kuuntelu.

Lue lisää

Kaikella on toki rajansa, mutta normaalin elämän ääniä ja ilmiöitä pitää sietää, jos haluaa asua ihmisyhteisössä eikä yksinään autiolla saarella.

Onkos se nix_nax oikein kerrostalokyttääjä? ;)

nix_nax kirjoitti:

>> Kukaan ei kuule siihen, että herkkuruokien aromit kulkeutuvat sinne naapurin puolelle

Voi nix_nax sinun kanssasi. Hiiligrillistä irtoaa toki niitä haitallisiakin yhdisteitä, mutta savut haihtuvat aikas äkkiä taivaan tuuliin. Jotta grillikäryistä olisi oikeasti terveyshaittaa, niin niiden käryjen pitäisi täyttää naapurin asunto niin, että pitoisuudet nousisivat oikeasti korkeiksi. Siis naapurin asunnon SISÄLLÄ. Kannattaa vähän kerrata fysiikkaa, niin ymmärrät, ettei tämä ole mahdollista.

Ja toki heitin tuon "herkkuruokien aromit" provosoidakseni, mutta vakavasti puhuen, jos se grillaaminen olisi oikeasti niin vaarallista, että jo hetken altistuminen kauempaa kulkeutuville käryille aiheuttaisi terveyshaitan, niin johan moinen toiminta olisi kielletty kokonaan, tai ainakin grillaajia ohjeistettaisiin käyttämään kaasunaamaria tai vastaavaa (vrt. ilotulitusraketit ja suojalasit).

Se mikä siinä parvekkeella grillaamisessa on oikeasti uhkana on tulipalovaara. Jos homma kuitenkin hoidetaan asianmukaisesti ja kunnon välineillä (eli kyseessä ei ole mikään kertakäyttögrilli), niin ei parvekkeella grillaamiselle ole estettä.

Ja mietihän vielä hieman sellaista tilannetta, että se grillaaja menisikin (esim. juuri tuon tulipalovaaran vuoksi) pihalle grillaamaan. Eli siihen parvekkeiden alle. Silloinkos ne käryt eivät enää olisikaan vaaraksi? Entäpä jos grillaaja menisi hieman kauemmaksi, lasten leikkipaikan viereen. Esimerkiksi talkoissahan usein grillataan ja koko talkooväki altistuu grillikäryille. Mutta ei kukaan järkevä ihminen kuvittelekaan, että grillaaminen tuollaisissa tilaisuuksissa kiellettäisiin.

Hieman maalaisjärkeä nyt peräänkuuluttaisin!

Tilda. kirjoitti:

Kaikella on toki rajansa, mutta normaalin elämän ääniä ja ilmiöitä pitää sietää, jos haluaa asua ihmisyhteisössä eikä yksinään autiolla saarella.

Onkos se nix_nax oikein kerrostalokyttääjä? ;)

Lue lisää

Nix_nax on sivistynyt kaupunkilainen, joka ottaa toimissaan huomioon muutkin asukkaat, toisin kuin eräät maalta tulleet rillaajat. Tainnee Tildakin viimeksimainittuihin kuulua, kovin itsekkäiltä asenteet vaikuttavat. Tyypillistä menoa Hgin itäisten kaupunginosien vuokrakasarmeissa. Missä rillaaja ja Tilda, siellä poliisi rauhaa palauttamassa, vai?

nix nax kirjoitti:

Nix_nax on sivistynyt kaupunkilainen, joka ottaa toimissaan huomioon muutkin asukkaat, toisin kuin eräät maalta tulleet rillaajat. Tainnee Tildakin viimeksimainittuihin kuulua, kovin itsekkäiltä asenteet vaikuttavat. Tyypillistä menoa Hgin itäisten kaupunginosien vuokrakasarmeissa. Missä rillaaja ja Tilda, siellä poliisi rauhaa palauttamassa, vai?

Lue lisää

Voi nix_nax, sivistyneistöä löytyy niin maaseudulta kuin kaupungeistakin. Asuinpaikkaa ja syntyperää paremmin sivistystasoa määrittää argumentoinnin tyyli. Jokainen tämän palstan lukija voi ihan itse vetää johtopäätökset siitä, kumpaan ryhmään esimerkiksi sinä kuulut.

Tilda. kirjoitti:

Voi nix_nax, sivistyneistöä löytyy niin maaseudulta kuin kaupungeistakin. Asuinpaikkaa ja syntyperää paremmin sivistystasoa määrittää argumentoinnin tyyli. Jokainen tämän palstan lukija voi ihan itse vetää johtopäätökset siitä, kumpaan ryhmään esimerkiksi sinä kuulut.

Lue lisää

En epäile. etteikö maaltakin löytyisi sivistyneitä. Mutta rillaajan tapaiset tyypit eivät näihin kuulu. Kun he ovat maalla tottuneet elämään ilman lähinaapureita, niin samalla tavoin pellon reunassa -tyylillä he taaplaavat sitten kaupungissakin. Ja jos joku heidän elämäntyylistään ei pidä, niin hänet nuo rillaajat passittaisivat korpeen, mistä ovat itse tulleet ihmisten ilmoille.

Tilda ottaa vain kaikin mokomin argumentointi-tuomarin roolin. Fiksumman käsityksen itsestään Tilda antaisi, jos Tildan oma argumentointi olisi perusteltua eikä hupelinhapelia, kuten grillisavun ja lettukäryn rinnastamisessa.

Todellinen sivistyneistö ei käyttäydy tämän palstan rillaajien ja Tildojen tavoin ja lähde siitä, että naapurien tulee mukisematta sopeutua heidän elämäntyyliinsä, parvekerillaukseen ja ja mökämusiikkiin. Sivistyneistö osaa ottaa - ja myös haluaa ottaa - muutkin huomioon.

Tilda. kirjoitti:

Voi nix_nax sinun kanssasi. Hiiligrillistä irtoaa toki niitä haitallisiakin yhdisteitä, mutta savut haihtuvat aikas äkkiä taivaan tuuliin. Jotta grillikäryistä olisi oikeasti terveyshaittaa, niin niiden käryjen pitäisi täyttää naapurin asunto niin, että pitoisuudet nousisivat oikeasti korkeiksi. Siis naapurin asunnon SISÄLLÄ. Kannattaa vähän kerrata fysiikkaa, niin ymmärrät, ettei tämä ole mahdollista.

Ja toki heitin tuon "herkkuruokien aromit" provosoidakseni, mutta vakavasti puhuen, jos se grillaaminen olisi oikeasti niin vaarallista, että jo hetken altistuminen kauempaa kulkeutuville käryille aiheuttaisi terveyshaitan, niin johan moinen toiminta olisi kielletty kokonaan, tai ainakin grillaajia ohjeistettaisiin käyttämään kaasunaamaria tai vastaavaa (vrt. ilotulitusraketit ja suojalasit).

Se mikä siinä parvekkeella grillaamisessa on oikeasti uhkana on tulipalovaara. Jos homma kuitenkin hoidetaan asianmukaisesti ja kunnon välineillä (eli kyseessä ei ole mikään kertakäyttögrilli), niin ei parvekkeella grillaamiselle ole estettä.

Ja mietihän vielä hieman sellaista tilannetta, että se grillaaja menisikin (esim. juuri tuon tulipalovaaran vuoksi) pihalle grillaamaan. Eli siihen parvekkeiden alle. Silloinkos ne käryt eivät enää olisikaan vaaraksi? Entäpä jos grillaaja menisi hieman kauemmaksi, lasten leikkipaikan viereen. Esimerkiksi talkoissahan usein grillataan ja koko talkooväki altistuu grillikäryille. Mutta ei kukaan järkevä ihminen kuvittelekaan, että grillaaminen tuollaisissa tilaisuuksissa kiellettäisiin.

Hieman maalaisjärkeä nyt peräänkuuluttaisin!

Lue lisää

Rillaaja ja Tilda ovat löytäneet toisensa. Molemmat ovat niin umpiuskovaisia grillisavun vaarattomuudesta, että enempää en koeta heitä asiasta valistaa. Grillatkoot molemmat parvekkeillaan ja savustakoot naapureitaan niin paljon kuin heiltä sielu sietää - niin kauan kuin se vielä on mahdollista.

Vähitellen valistus tavoittaa ajattelemaan kykenevät ja myös parvekegrillaus naapureille kohtuuttoman terveyshaitan aiheuttajana tulee kiellettäväksi. Sitä varten ei edes tarvita lainsäädännön muutosta, sillä naapuruussuhdelaki tarjoaa keinot jo nyt.

nix nax kirjoitti:

Rillaaja ja Tilda ovat löytäneet toisensa. Molemmat ovat niin umpiuskovaisia grillisavun vaarattomuudesta, että enempää en koeta heitä asiasta valistaa. Grillatkoot molemmat parvekkeillaan ja savustakoot naapureitaan niin paljon kuin heiltä sielu sietää - niin kauan kuin se vielä on mahdollista.

Vähitellen valistus tavoittaa ajattelemaan kykenevät ja myös parvekegrillaus naapureille kohtuuttoman terveyshaitan aiheuttajana tulee kiellettäväksi. Sitä varten ei edes tarvita lainsäädännön muutosta, sillä naapuruussuhdelaki tarjoaa keinot jo nyt.

Lue lisää

En ole koskaan kieltänyt sitä, etteikö grillaamisessa syntyisi haitallisia yhdisteitä. Paljon vaarallisempaa nykyihmisen ruokavaliossa on kuitenkin esimerkiksi runsas, päivittäinen sokerin käyttö sekä valmisruuat.

Tilda. kirjoitti:

En ole koskaan kieltänyt sitä, etteikö grillaamisessa syntyisi haitallisia yhdisteitä. Paljon vaarallisempaa nykyihmisen ruokavaliossa on kuitenkin esimerkiksi runsas, päivittäinen sokerin käyttö sekä valmisruuat.

Lue lisää

Taaskaan Tilda ei huomaa argumentointinsa heikkoutta. Kerron siis.

Naapuri itse päättää, syökö sokeria ja valmisruokia. Mutta parvekerillaajan savut naapuri saa keuhkoihinsa, halusipa tai ei.

Parvekegrillauksen kieltämisessä ei ole kysymys holhoamisesta, mihin tupakointikieltoja vastustaneet ovat kautta aikain vedonneet. Kysymys kun ei ole rillaajan oman terveyden pakkosuojelusta, vaan rillaajan naapurin terveydestä, mistä rillaaja itsekkäänä oliona ei piittaa.

nix nax kirjoitti:

Taaskaan Tilda ei huomaa argumentointinsa heikkoutta. Kerron siis.

Naapuri itse päättää, syökö sokeria ja valmisruokia. Mutta parvekerillaajan savut naapuri saa keuhkoihinsa, halusipa tai ei.

Parvekegrillauksen kieltämisessä ei ole kysymys holhoamisesta, mihin tupakointikieltoja vastustaneet ovat kautta aikain vedonneet. Kysymys kun ei ole rillaajan oman terveyden pakkosuojelusta, vaan rillaajan naapurin terveydestä, mistä rillaaja itsekkäänä oliona ei piittaa.

Lue lisää

nixnax, milloin takan polttaminen kielletään sillä niistä tulee kymmeniä kertoja enemmän vaarallisia pienihiukkasia grillaukseen verrattuna. Jos sinun horinoissasi olisi mitään mieltä niin ensin kyllä ne kiellettäisiin.

Suomessa pienhiukkaset tosiaan aiheuttavat vuosittain useita kuolemia. Kaikkein haitallisimpia ovat pakokaasupäästöt, mutta myös energiantuotanto, teollisuus ja tietyillä alueilla puun polttaminen ovat pienhiukkasten lähteitä. Suurin osa pienhiukkasista kulkeutuu meille kuitenkin tuulten mukana ulkomailta.

Dataa grilleistä peräisin olevista pienhiukkasista en ole nähnyt, en myöskään minkäänlaisia suunnitelmia grillaamisen kieltämiseksi.

Tilda. kirjoitti:

Suomessa pienhiukkaset tosiaan aiheuttavat vuosittain useita kuolemia. Kaikkein haitallisimpia ovat pakokaasupäästöt, mutta myös energiantuotanto, teollisuus ja tietyillä alueilla puun polttaminen ovat pienhiukkasten lähteitä. Suurin osa pienhiukkasista kulkeutuu meille kuitenkin tuulten mukana ulkomailta.

Dataa grilleistä peräisin olevista pienhiukkasista en ole nähnyt, en myöskään minkäänlaisia suunnitelmia grillaamisen kieltämiseksi.

Lue lisää

>>Suomessa pienhiukkaset tosiaan aiheuttavat vuosittain useita kuolemia

nix nax kirjoitti:

>>Suomessa pienhiukkaset tosiaan aiheuttavat vuosittain useita kuolemia

Ja toisen lähteen mukaan 1300.
Useita joka tapauksessa.

Kovin olet varma asiastasi ja valitettavasti saatat olla oikeassakin. Kerro nyt kuitenkin juristina mielipiteesi siitä miten nuo kieltosuunnitelmat saadaan sovitettua yhteen perustuslain omaisuudensuojan ja savu"haitan" tuottajan kotirauhan kanssa?
Nythän parveketupakointiin voidaan puuttua jos se aiheuttaa naapureille oleellista haittaa vai oliko se terveyshaittaa, no samapa se. Terveysfasistien ensisijainen perustelu linjan kiristämiselle on nykyinen haitanosoittamisen vaikeus ja niinpä nämä haluavat sumeilematta polkea toisen, pahan tavan omaavan, kansanosan ihmisoikeudet maanrakoon

Tiivistelmän tekokin edellyttäisi jonkinasteista älykkyyttä, joka Kesäheinällä näkyy olevan puutteellista. On päivänselvää, että kun tupakointi parvekkeilla tulee kielletyksi, samoilla perusteille myös hiilenpolttoon perustuva parvekegrillaus tulee kiellettäväksi. Siihen ei erillistä lakia tarvita, naapuruussuhdelaki riittää. Takat ja saunat ovat eri kategoriassa.

nix_nax kirjoitti:

Tiivistelmän tekokin edellyttäisi jonkinasteista älykkyyttä, joka Kesäheinällä näkyy olevan puutteellista. On päivänselvää, että kun tupakointi parvekkeilla tulee kielletyksi, samoilla perusteille myös hiilenpolttoon perustuva parvekegrillaus tulee kiellettäväksi. Siihen ei erillistä lakia tarvita, naapuruussuhdelaki riittää. Takat ja saunat ovat eri kategoriassa.

Lue lisää

Hehheh, hienoa argumentointia tuo nix_naxin "älykkyytesi on puutteellista". No joo, tämä on toki koko kansan keskustelupalsta, joten turha odottaa tuon parempaa. Oikeassa diskurssissa kuitenkin esitetään väitteitä ja perustellaan ne faktoilla, eikä lähdetä solvaamaan kanssakeskustelijoita henkilöinä.

Sen kuitenkin totean, että monenlaiset asiat maailmassa ovat vaarallisia ja aiheuttavat kuolemia, mutta ei niitä silti olla kieltämässä. Hyvä esimerkki on liikenne, jossa kuolee vuosittain satoja ihmisiä ja loukkaantuu tuhansia.

Tupakoinnin rajoittamisen suhteen on vireillä merkittäviä hankkeita, joten se mikä on oikeasti päivänselvää on se, että tupakointia tullaan rajoittamaan merkittävästi.

Parvekkeella grillaamisen rajoittamisen suhteen taas ei ole tekeillä mitään. Jos olisi, joku olisi varmasti jo viitannut moiseen hankkeeseen. Lisäksi grillien käryjen aiheuttamista haitoista ole mitään tutkimustietoa. Nuo yllä mainitut pienhiukkaset, jotka tosiaan aiheuttavat merkittävän määrän kuolemia, ovat pääosin lähtöisin ihan muualta kuin grilleistä.

Edelleen haluan kuitenkin korostaa sitä, että turvallisuudesta tulee huolehtia, sillä niin grilli kuin vaikka tavallinen hella tai silitysrautakin on kuitenkin erittäin kuuma, ja voi ääritapauksissa aiheuttaa tulipalon.

Kesäheinä kirjoitti:

Hehheh, hienoa argumentointia tuo nix_naxin "älykkyytesi on puutteellista". No joo, tämä on toki koko kansan keskustelupalsta, joten turha odottaa tuon parempaa. Oikeassa diskurssissa kuitenkin esitetään väitteitä ja perustellaan ne faktoilla, eikä lähdetä solvaamaan kanssakeskustelijoita henkilöinä.

Sen kuitenkin totean, että monenlaiset asiat maailmassa ovat vaarallisia ja aiheuttavat kuolemia, mutta ei niitä silti olla kieltämässä. Hyvä esimerkki on liikenne, jossa kuolee vuosittain satoja ihmisiä ja loukkaantuu tuhansia.

Tupakoinnin rajoittamisen suhteen on vireillä merkittäviä hankkeita, joten se mikä on oikeasti päivänselvää on se, että tupakointia tullaan rajoittamaan merkittävästi.

Parvekkeella grillaamisen rajoittamisen suhteen taas ei ole tekeillä mitään. Jos olisi, joku olisi varmasti jo viitannut moiseen hankkeeseen. Lisäksi grillien käryjen aiheuttamista haitoista ole mitään tutkimustietoa. Nuo yllä mainitut pienhiukkaset, jotka tosiaan aiheuttavat merkittävän määrän kuolemia, ovat pääosin lähtöisin ihan muualta kuin grilleistä.

Edelleen haluan kuitenkin korostaa sitä, että turvallisuudesta tulee huolehtia, sillä niin grilli kuin vaikka tavallinen hella tai silitysrautakin on kuitenkin erittäin kuuma, ja voi ääritapauksissa aiheuttaa tulipalon.

Lue lisää

>>hienoa argumentointia tuo nix_naxin "älykkyytesi on puutteellista".>monenlaiset asiat maailmassa ovat vaarallisia ja aiheuttavat kuolemia, mutta ei niitä silti olla kieltämässä. Hyvä esimerkki on liikenne, jossa kuolee vuosittain satoja ihmisiä ja loukkaantuu tuhansia.>Nuo yllä mainitut pienhiukkaset, jotka tosiaan aiheuttavat merkittävän määrän kuolemia, ovat pääosin lähtöisin ihan muualta kuin grilleistä.

nix_nax kirjoitti:

>>hienoa argumentointia tuo nix_naxin "älykkyytesi on puutteellista".>monenlaiset asiat maailmassa ovat vaarallisia ja aiheuttavat kuolemia, mutta ei niitä silti olla kieltämässä. Hyvä esimerkki on liikenne, jossa kuolee vuosittain satoja ihmisiä ja loukkaantuu tuhansia.>Nuo yllä mainitut pienhiukkaset, jotka tosiaan aiheuttavat merkittävän määrän kuolemia, ovat pääosin lähtöisin ihan muualta kuin grilleistä.

Lue lisää

Pienhiukkasiin tosiaan kuolee noin 2000 ihmistä vuodessa. Mutta sinä nix_nax ole pystynyt viittaamaan mihinkään tutkimustietoon, joka erottelisi parveke- tai muun grillaamisen aiheuttamat kuolemat muista pienhiukkasten aiheuttamista kuolemista. Argumentoinnissasi on siis hevosen mentävä aukko.

Tämä toki johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että tuollaista tilastoa ei ole olemassakaan. Grillaamisen aiheuttamat haitat ovat yksinkertaisesti niin vähäisiä, että niitä ei ole todennäköisesti nähty aiheelliseksi lähteä erikseen tutkimaan.

2000 pienhiukkasten aiheuttamaa kuolemaa ei siis kerta kaikkiaan käy argumentiksi koskien parvekegrillaamisen kieltämistä.

Pienhiukkasia tulee niin liikenteestä kuin puun poltosta (lähinnä takat ym. lämmityslaitteet) ja monesta muustakin lähteestä. Grillaamisen aiheuttamien pienhiukkasten määrä on tuossa määrässä häviävän pieni, ehkä joitain promilleja. Jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro toki.

Sen sijaan tilastoista löytyy täysin selkeää tietoa esimerkiksi alkoholin aiheuttamista kuolemista. Alkoholin aiheuttamiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen kuolee vuosittain myös 2000 ihmistä. Luvusta puuttuvat alkoholisidonnaiset tapaturmat. Kuitenkaan alkoholia ei olla kieltämässä.

Olet toki täysin oikeutettu mielipiteeseesi, ja jos naapurisi käryttää makkaraa grillissään joka ikinen ilta, niin käyhän se toki hermoille. Mutta nämä asiat pitäisi pystyä ratkaisemaan face-to-face. Eli sinun kannattaa mennä juttelemaan sille naapurille ja pyytää, että hän vähän vähentäisi grillaamista tai siirtyisi vaikka joskus pihan puolelle grillinsä kanssa. Mitään lansäädäntötoimenpiteitä ei nimittäin ole kovin äkkiä odotettavissa, eikä jollain keskustelupalstalla ärhentely todellakaan auta asiaa.

nix_nax kirjoitti:

>>hienoa argumentointia tuo nix_naxin "älykkyytesi on puutteellista".>monenlaiset asiat maailmassa ovat vaarallisia ja aiheuttavat kuolemia, mutta ei niitä silti olla kieltämässä. Hyvä esimerkki on liikenne, jossa kuolee vuosittain satoja ihmisiä ja loukkaantuu tuhansia.>Nuo yllä mainitut pienhiukkaset, jotka tosiaan aiheuttavat merkittävän määrän kuolemia, ovat pääosin lähtöisin ihan muualta kuin grilleistä.

Lue lisää

luettuaan keskusteluun sisältyvät lääketieteelliset tutkimustulokset puunpoltosta aiheutuvien pienhiukkasten vaarallisuudesta terveydelle, ei ymmärrä, että parvekegrillauksesta naapurille aiheutuu lettujen käryjen ohella savusta vakava terveysvaara,

VAKAVA terveysvaara! Anna mun kaikki kestää. Samanlainen vaara kuin se jolla halutaan perustella naapuriparvekkeelta tulevan tupakanHAJUN kieltäminen vai?

Miksi toistat papukaijan lailla terveysfasistista liturgiaa ja rapautat sitä uskottavuutta jonka olet perintöpalstalla saavuttanut?
Vai etkö pöekaan sama Nix-nax?
Miksi et edes yritä vastata aiemmin nimenmaan Sinulle kohdistamaani kysymykseen?

Kysyn vaan+ kirjoitti:

luettuaan keskusteluun sisältyvät lääketieteelliset tutkimustulokset puunpoltosta aiheutuvien pienhiukkasten vaarallisuudesta terveydelle, ei ymmärrä, että parvekegrillauksesta naapurille aiheutuu lettujen käryjen ohella savusta vakava terveysvaara,

VAKAVA terveysvaara! Anna mun kaikki kestää. Samanlainen vaara kuin se jolla halutaan perustella naapuriparvekkeelta tulevan tupakanHAJUN kieltäminen vai?

Miksi toistat papukaijan lailla terveysfasistista liturgiaa ja rapautat sitä uskottavuutta jonka olet perintöpalstalla saavuttanut?
Vai etkö pöekaan sama Nix-nax?
Miksi et edes yritä vastata aiemmin nimenmaan Sinulle kohdistamaani kysymykseen?

Lue lisää

Sinulla näkyy olevan pahasti pinttynyt tupakoijan/parvekegrillaajan käsitys, jonka mukaan ihmisten suojeleminen valtiovallan toimin teikäläisten muille ihmisille pakolla tarjoamilta terveyshaitoilta on terveysfasismia. Mitäpä tällaiselle persoonalle kannattaisi sanoa? Turha kai mitään.

nix_nax kirjoitti:

Sinulla näkyy olevan pahasti pinttynyt tupakoijan/parvekegrillaajan käsitys, jonka mukaan ihmisten suojeleminen valtiovallan toimin teikäläisten muille ihmisille pakolla tarjoamilta terveyshaitoilta on terveysfasismia. Mitäpä tällaiselle persoonalle kannattaisi sanoa? Turha kai mitään.

Lue lisää

Mitähän minulle kannattaisi sanoa? Kiertelemisen sijaan vastaa nyt vaikka kysymykseeni jos osaat. Postaan sen tähän uudestaan ettet joudu etsimään

Kerro nyt kuitenkin juristina mielipiteesi siitä miten nuo kieltosuunnitelmat saadaan sovitettua yhteen perustuslain omaisuudensuojan ja savu"haitan" tuottajan kotirauhan kanssa?

En ole tupakoitsija, olen huolestunut useammasta kehityskulusta joilla yritetään rajoittaa yksilönvapautta perusteetta, siis fasismista. Terveysfasistien ykköskohde tällä hetkellä ovat tupakoitsijat. Kansanterveyden kannalta tupakoinnin väheneminen on kiistämättä hyväksi. Nyt on vain käynyt niin että tupakoitsijoiden jäätyä vähemmistöksi enemmistö katsoo oikeudekseen kohdella näitä miten vain ja ajaa ahtaammalle jopa törkeästi valehtelemalla.
Otetaanpa pieni historiankertaus: Tupakointikielto tuli ravintoloihin työsuojelutoimena, siis haluttiin suojella ravintolatyöntekijöitä passiiviselta tupakoinnilta. Sinänsä ihan asiallinen toimenpide varsinkin senaikaisen ilmastoinnin tason vuoksi. Kielto kuitenkin hoidettiin tasapuolisesti jättäen tupakoitsijoille omat alueensa. Valtettavasti kun pirulle antaa pikkusormen niin huonosti käy. Fasistit pääsivät rellestämään ja tupakoitsijat on ajettu kadulle häiritsemään naapureita. Luonnollisesti tämäkin halutaan nyt kieltää mutta ei tule kuuloonkaan että tupakoiville ravintola-asiakkaille palautettaisiin oma reviiri sinne minne se kuuluu eli ravintolaan sisälle.
Jokailtainen keskeytymätön savuntuotto on kiistatta ongelma viereisille asukkailla tuottaen jopa mitattavia määriä pienhiukkasia suht pitkän aika. Parvekegrillauksesta saadaan varmasti mitattua hetkellisiä pienhiukkkasmääriä. Yksittäisten asukkaiden parveketupakoinnista ei kuitenkaan saada mitattua niitä hiukkasia ja sehän fasistia ketuttaa kun nenä kuitenkin haistaa. Ei hättä , Ukkö-göbbels jo opetti että vale muuttuu todeksi tarpeeksi kauan toistettuna. Siispä nyt on vuosikausia jouduttu kuuntelemaan valetta terveyshaitasta vaikka kyseessä on hetkellinen haju.

Terveysfasistit ovat kyllä liikkeellä leveällä rintamalla. Lopullisen tavoitteen kannalta tupakoitsijat ovat pääsemässä helpolla, tarvitsee vain lopettaa. Tai no, alkoholin käyttöstäkin selviää lopettamalla, lihavuudesta laihduttamala, Hyvän ruuan syomisenkin voi lopettaa ja siirtyä levään ja ituihin, terveys- ja viherfasisitien yhteistavoite nääs.
Tässä se toinen huolenaiheeni tulikin, viherfasismi. Maailman pelastaminen verukkeena halutaan keskittää ihmiset kaupunkighettoihin helpottmmin hallittaviksi. Pohjimmiltaan molemmat fasistit ovat kontrollifriikkejä, mikä tahansa tekosyy kelpaa kunhan pääsevät määräilemään.

kysyn vaan+ kirjoitti:

Mitähän minulle kannattaisi sanoa? Kiertelemisen sijaan vastaa nyt vaikka kysymykseeni jos osaat. Postaan sen tähän uudestaan ettet joudu etsimään

Kerro nyt kuitenkin juristina mielipiteesi siitä miten nuo kieltosuunnitelmat saadaan sovitettua yhteen perustuslain omaisuudensuojan ja savu"haitan" tuottajan kotirauhan kanssa?

En ole tupakoitsija, olen huolestunut useammasta kehityskulusta joilla yritetään rajoittaa yksilönvapautta perusteetta, siis fasismista. Terveysfasistien ykköskohde tällä hetkellä ovat tupakoitsijat. Kansanterveyden kannalta tupakoinnin väheneminen on kiistämättä hyväksi. Nyt on vain käynyt niin että tupakoitsijoiden jäätyä vähemmistöksi enemmistö katsoo oikeudekseen kohdella näitä miten vain ja ajaa ahtaammalle jopa törkeästi valehtelemalla.
Otetaanpa pieni historiankertaus: Tupakointikielto tuli ravintoloihin työsuojelutoimena, siis haluttiin suojella ravintolatyöntekijöitä passiiviselta tupakoinnilta. Sinänsä ihan asiallinen toimenpide varsinkin senaikaisen ilmastoinnin tason vuoksi. Kielto kuitenkin hoidettiin tasapuolisesti jättäen tupakoitsijoille omat alueensa. Valtettavasti kun pirulle antaa pikkusormen niin huonosti käy. Fasistit pääsivät rellestämään ja tupakoitsijat on ajettu kadulle häiritsemään naapureita. Luonnollisesti tämäkin halutaan nyt kieltää mutta ei tule kuuloonkaan että tupakoiville ravintola-asiakkaille palautettaisiin oma reviiri sinne minne se kuuluu eli ravintolaan sisälle.
Jokailtainen keskeytymätön savuntuotto on kiistatta ongelma viereisille asukkailla tuottaen jopa mitattavia määriä pienhiukkasia suht pitkän aika. Parvekegrillauksesta saadaan varmasti mitattua hetkellisiä pienhiukkkasmääriä. Yksittäisten asukkaiden parveketupakoinnista ei kuitenkaan saada mitattua niitä hiukkasia ja sehän fasistia ketuttaa kun nenä kuitenkin haistaa. Ei hättä , Ukkö-göbbels jo opetti että vale muuttuu todeksi tarpeeksi kauan toistettuna. Siispä nyt on vuosikausia jouduttu kuuntelemaan valetta terveyshaitasta vaikka kyseessä on hetkellinen haju.

Terveysfasistit ovat kyllä liikkeellä leveällä rintamalla. Lopullisen tavoitteen kannalta tupakoitsijat ovat pääsemässä helpolla, tarvitsee vain lopettaa. Tai no, alkoholin käyttöstäkin selviää lopettamalla, lihavuudesta laihduttamala, Hyvän ruuan syomisenkin voi lopettaa ja siirtyä levään ja ituihin, terveys- ja viherfasisitien yhteistavoite nääs.
Tässä se toinen huolenaiheeni tulikin, viherfasismi. Maailman pelastaminen verukkeena halutaan keskittää ihmiset kaupunkighettoihin helpottmmin hallittaviksi. Pohjimmiltaan molemmat fasistit ovat kontrollifriikkejä, mikä tahansa tekosyy kelpaa kunhan pääsevät määräilemään.

Lue lisää

Toivottavasti helpotti. Fasismista en kuitenkaan ryhdy kanssasi kinastelemaan. Käytät termiä yhtä tarkoitushakuisesti kuin ns. venäjänmieliset Ukrainassa ja itänaapurissa.

nix_nax kirjoitti:

Toivottavasti helpotti. Fasismista en kuitenkaan ryhdy kanssasi kinastelemaan. Käytät termiä yhtä tarkoitushakuisesti kuin ns. venäjänmieliset Ukrainassa ja itänaapurissa.

Lue lisää

Menihän se vähän filosofiseksi, myönnän. Koita nyt kuitenkin vastata ydinkysymykseen jos osaat!

kysyn vaan+ kirjoitti:

Menihän se vähän filosofiseksi, myönnän. Koita nyt kuitenkin vastata ydinkysymykseen jos osaat!

Ydinkysymyksesi:
"miten nuo kieltosuunnitelmat saadaan sovitettua yhteen perustuslain omaisuudensuojan ja savu"haitan" tuottajan kotirauhan kanssa?"

Vastauksen olen antanut 30.6. rillaajalle, toistan sen sinulle:

"Kun asukkaan [perustuslailla turvattu] oikeus terveelliseen ympäristöön omassa kodissaan ja omalla parvekkeellaan sekä naapurin halu rillata viereisellä parvekkeellaan ovat vastakkain, on päivänselvää, kumpi kollisiossa joutuu väistymään. Rillaajalle asia ei ole selvä, joten kerron: rillaaja saa väistyä ja lopettaa parvekerillauksensa."

Tehdään siis intressivertailu ja ratkaistaan asia vahvemman intressin eduksi.

nix_nax kirjoitti:

Ydinkysymyksesi:
"miten nuo kieltosuunnitelmat saadaan sovitettua yhteen perustuslain omaisuudensuojan ja savu"haitan" tuottajan kotirauhan kanssa?"

Vastauksen olen antanut 30.6. rillaajalle, toistan sen sinulle:

"Kun asukkaan [perustuslailla turvattu] oikeus terveelliseen ympäristöön omassa kodissaan ja omalla parvekkeellaan sekä naapurin halu rillata viereisellä parvekkeellaan ovat vastakkain, on päivänselvää, kumpi kollisiossa joutuu väistymään. Rillaajalle asia ei ole selvä, joten kerron: rillaaja saa väistyä ja lopettaa parvekerillauksensa."

Tehdään siis intressivertailu ja ratkaistaan asia vahvemman intressin eduksi.

Lue lisää

Siinäkö se oli? No intressivertailun lopputulosta ei meistä kumpikaan tiedä kun emme ole oikeutettuja sen tekemiseen. Järkeilysi ontuu kuitenkin pahasti koska vertailun toisena puolena ei ole grillaajan halu grillata. Kyseessä on laaja ja herkkä kokonaisuus mihin kansalaisella on perustuslailllinen oikeus omassa kodissaan. Toisella puolen ei myöskään ole kyse oikeudesta terveelliseen ympäristöön koska hetkellinen savuhaitta ei ole oleellinen terveyshaitta. Terveyshaitan väittäminen on juuri sitä valehtelua johon olen aiemmin viitannut.
Olen itse asunut Tampereen Armonkalliolla. Parvekkeelta oli loistava näköala Näsijärvelle mutta viereisen Naistenlahden turvevoimalan tuhka- ja pölypäästöt peittivät kaiken parvekkeella olevan parissa tunnissa. Parveke siis piti pestä tai ainakin lakaista aina ennen käyttöä ja kalusteet piti säilyttää olohuoneessa ja nostaa parvekkkeelle vain käytön ajaksi. Voimala toimii käsittääkseni vielä nytkin vaikka lienee perusteltua epäillä ettei ympäristö ole tervein mahdollinen.

kysyn vaan+ kirjoitti:

Siinäkö se oli? No intressivertailun lopputulosta ei meistä kumpikaan tiedä kun emme ole oikeutettuja sen tekemiseen. Järkeilysi ontuu kuitenkin pahasti koska vertailun toisena puolena ei ole grillaajan halu grillata. Kyseessä on laaja ja herkkä kokonaisuus mihin kansalaisella on perustuslailllinen oikeus omassa kodissaan. Toisella puolen ei myöskään ole kyse oikeudesta terveelliseen ympäristöön koska hetkellinen savuhaitta ei ole oleellinen terveyshaitta. Terveyshaitan väittäminen on juuri sitä valehtelua johon olen aiemmin viitannut.
Olen itse asunut Tampereen Armonkalliolla. Parvekkeelta oli loistava näköala Näsijärvelle mutta viereisen Naistenlahden turvevoimalan tuhka- ja pölypäästöt peittivät kaiken parvekkeella olevan parissa tunnissa. Parveke siis piti pestä tai ainakin lakaista aina ennen käyttöä ja kalusteet piti säilyttää olohuoneessa ja nostaa parvekkkeelle vain käytön ajaksi. Voimala toimii käsittääkseni vielä nytkin vaikka lienee perusteltua epäillä ettei ympäristö ole tervein mahdollinen.

Lue lisää

Luuletko, että kyseinen voimala saisi luvan, jos sitä nyt oltaisiin tuohon paikkaan puuhaamassa? Minä luulen, että ei saisi. Tai jos saisi, lupaehdot olisivat niin tiukat, että kertomasi ei toistuisi. Toisaalta, kun isot investoinnit on tehty, voimalan toiminnan lopettaminen olisi raskas taloudellinen päätös, jota ei tehtäisi aivan yhtä helposti kuin kiellettäisiin parvekkeella grillaaminen. Joten voimalan rinnastaminen parvekegrillaukseen ontuu aika lailla.

Koti ei ole - toisin kuin näyt luulevan - niin pyhä paikka, että siellä saisi vapaasti tehdä mitä tahansa. Kyllä poliisi tulee sinun kotirauhaasi häiritsemään, jos meluamalla häiritset naapurisi yörauhaa, vie jopa putkaan, jos häirintäsi ei kehotuksesta lopu. Ei parvekkeesi ole sen kummemmin oma "linnasi"; sielläkään et saa harjoittaa toimintaa, joka vaarantaa naapurisi oikeuden terveelliseen asumisympäristöön.

Intressivertailusta: jos toisessa vaakakupissa on naapurin oikeus savuttomaan ja terveelliseen kotiin, niin mitähän panisit toiseen vaakakuppiin, jotta se painossa voittaisi naapurin vaakakupin? Ainakaan oikeutesi parvekegrillaukseen vaakaa tuskin heilauttaisi.

nix_nax kirjoitti:

Luuletko, että kyseinen voimala saisi luvan, jos sitä nyt oltaisiin tuohon paikkaan puuhaamassa? Minä luulen, että ei saisi. Tai jos saisi, lupaehdot olisivat niin tiukat, että kertomasi ei toistuisi. Toisaalta, kun isot investoinnit on tehty, voimalan toiminnan lopettaminen olisi raskas taloudellinen päätös, jota ei tehtäisi aivan yhtä helposti kuin kiellettäisiin parvekkeella grillaaminen. Joten voimalan rinnastaminen parvekegrillaukseen ontuu aika lailla.

Koti ei ole - toisin kuin näyt luulevan - niin pyhä paikka, että siellä saisi vapaasti tehdä mitä tahansa. Kyllä poliisi tulee sinun kotirauhaasi häiritsemään, jos meluamalla häiritset naapurisi yörauhaa, vie jopa putkaan, jos häirintäsi ei kehotuksesta lopu. Ei parvekkeesi ole sen kummemmin oma "linnasi"; sielläkään et saa harjoittaa toimintaa, joka vaarantaa naapurisi oikeuden terveelliseen asumisympäristöön.

Intressivertailusta: jos toisessa vaakakupissa on naapurin oikeus savuttomaan ja terveelliseen kotiin, niin mitähän panisit toiseen vaakakuppiin, jotta se painossa voittaisi naapurin vaakakupin? Ainakaan oikeutesi parvekegrillaukseen vaakaa tuskin heilauttaisi.

Lue lisää

Isäukkoni aikanaan totesi että eriäviä mielipiteitä tulee YRITTÄÄ kuunnella kärsivällisesti. Teet sen vain aika vaikeaksi toistamalla samaa (paha sana) terveysfasistista propagandaa. Jankkaat ja jankkaat sitä VALETTA että kyse olisi terveysongelmasta. Jos ajatuskuviosi pitäisi paikkansa niin "oikeus savuttomaan ja terveelliseen" ympäristöön tekisi julkisen liikenteen mahdottomaksi kun jokainen bussipysäkin kohdalla asuva vaatisi sen siirtämistä. Ei kuitenkaan liian kauas mutta pois MINUN ikkunani alta.
Intressivertailusta totean jo toiseen kertaan että kyse ei ole halusta grillata vaan nimenomaan kotirauhasta ja omaisuudensuojasta. Kodin, varsinkin omistusasunnon, hankkiminen on useimmille ihmisille elämän suurin sijoitus. Ymmärrän etttä samanlaisen sijoituksen tehnyttä naapuria saattaa kyrsiä jos satunnaisesti naapurista pöllähtää mutta se nyt vaan kuuluu elämään.
Minun puolestani voidaan lopettaa, viritin äsken pihagrilliin tulet ihan puilla joten n20min savua nyt leviää naapurustoon. Naapurit siis osaavat ottaa grilliherkkunsa ja juomansa mukaan niin aloitamme perinteisen viikonloppuillan. Voin taata että tästä aiheesta tulee juttua piisaamaan. Hyviä terveysfasistisia iltoja Sinullekin ja muista vanha pohojalainen kansanviisaus: Eihä ees Raamatussa sanota notta tyhymiä lakeja pitäs nourattaa

P.S. Pikku vinkkinä kaikille joita järkevän grillaumahdollisuuden puute häiritsee: Tehkää ne tulet parvekkkeelle vaikka nakinpaistoa varten. Tarpeeksi kun riitaa syntyy niin eiköhän taloyhtiö saa grillikatoksen aikaiseksi jos ette ihan ruutukaava-alueella asu. Itse asianahan parvekkeella grillaaminen aravakämpän parin neliön matontuuletustasenteella on tyhmä idea

kysyn vaan+ kirjoitti:

Isäukkoni aikanaan totesi että eriäviä mielipiteitä tulee YRITTÄÄ kuunnella kärsivällisesti. Teet sen vain aika vaikeaksi toistamalla samaa (paha sana) terveysfasistista propagandaa. Jankkaat ja jankkaat sitä VALETTA että kyse olisi terveysongelmasta. Jos ajatuskuviosi pitäisi paikkansa niin "oikeus savuttomaan ja terveelliseen" ympäristöön tekisi julkisen liikenteen mahdottomaksi kun jokainen bussipysäkin kohdalla asuva vaatisi sen siirtämistä. Ei kuitenkaan liian kauas mutta pois MINUN ikkunani alta.
Intressivertailusta totean jo toiseen kertaan että kyse ei ole halusta grillata vaan nimenomaan kotirauhasta ja omaisuudensuojasta. Kodin, varsinkin omistusasunnon, hankkiminen on useimmille ihmisille elämän suurin sijoitus. Ymmärrän etttä samanlaisen sijoituksen tehnyttä naapuria saattaa kyrsiä jos satunnaisesti naapurista pöllähtää mutta se nyt vaan kuuluu elämään.
Minun puolestani voidaan lopettaa, viritin äsken pihagrilliin tulet ihan puilla joten n20min savua nyt leviää naapurustoon. Naapurit siis osaavat ottaa grilliherkkunsa ja juomansa mukaan niin aloitamme perinteisen viikonloppuillan. Voin taata että tästä aiheesta tulee juttua piisaamaan. Hyviä terveysfasistisia iltoja Sinullekin ja muista vanha pohojalainen kansanviisaus: Eihä ees Raamatussa sanota notta tyhymiä lakeja pitäs nourattaa

P.S. Pikku vinkkinä kaikille joita järkevän grillaumahdollisuuden puute häiritsee: Tehkää ne tulet parvekkkeelle vaikka nakinpaistoa varten. Tarpeeksi kun riitaa syntyy niin eiköhän taloyhtiö saa grillikatoksen aikaiseksi jos ette ihan ruutukaava-alueella asu. Itse asianahan parvekkeella grillaaminen aravakämpän parin neliön matontuuletustasenteella on tyhmä idea

Lue lisää

>>Jankkaat ja jankkaat sitä VALETTA että kyse olisi terveysongelmasta. Jos ajatuskuviosi pitäisi paikkansa niin "oikeus savuttomaan ja terveelliseen" ympäristöön tekisi julkisen liikenteen mahdottomaksi kun jokainen bussipysäkin kohdalla asuva vaatisi sen siirtämistä. Ei kuitenkaan liian kauas mutta pois MINUN ikkunani alta.>Intressivertailusta totean jo toiseen kertaan että kyse ei ole halusta grillata vaan nimenomaan kotirauhasta ja omaisuudensuojasta. Kodin, varsinkin omistusasunnon, hankkiminen on useimmille ihmisille elämän suurin sijoitus.

nix_nax kirjoitti:

>>Jankkaat ja jankkaat sitä VALETTA että kyse olisi terveysongelmasta. Jos ajatuskuviosi pitäisi paikkansa niin "oikeus savuttomaan ja terveelliseen" ympäristöön tekisi julkisen liikenteen mahdottomaksi kun jokainen bussipysäkin kohdalla asuva vaatisi sen siirtämistä. Ei kuitenkaan liian kauas mutta pois MINUN ikkunani alta.>Intressivertailusta totean jo toiseen kertaan että kyse ei ole halusta grillata vaan nimenomaan kotirauhasta ja omaisuudensuojasta. Kodin, varsinkin omistusasunnon, hankkiminen on useimmille ihmisille elämän suurin sijoitus.

Lue lisää

Anteeksi nyt vain nix_nax, mutta olet aivan pihalla miettiessäsi tuota "vakavaa terveydellistä haittaa", kun väität, että naapurin satunnainen grillaaminen aikaansaisi sellaisen. Nimimerkin kysyn vaan kertoma esimerkki Naistenlahden voimalan aiheuttamasta haitasta valaisee aika hyvin sitä, millainen voi olla ihan oikea haitta, josta varmasti on vaaraa terveydelllekin.

Jos grillaaminen olisi oikeasti vaarallista, niin olisihan se jo kokonaan kielletty tai ainakin rajoitettu vain täysi-ikäisten oikeudeksi.

Kesäheinä kirjoitti:

Anteeksi nyt vain nix_nax, mutta olet aivan pihalla miettiessäsi tuota "vakavaa terveydellistä haittaa", kun väität, että naapurin satunnainen grillaaminen aikaansaisi sellaisen. Nimimerkin kysyn vaan kertoma esimerkki Naistenlahden voimalan aiheuttamasta haitasta valaisee aika hyvin sitä, millainen voi olla ihan oikea haitta, josta varmasti on vaaraa terveydelllekin.

Jos grillaaminen olisi oikeasti vaarallista, niin olisihan se jo kokonaan kielletty tai ainakin rajoitettu vain täysi-ikäisten oikeudeksi.

Lue lisää

>>Naistenlahden voimalan aiheuttamasta haitasta valaisee aika hyvin sitä, millainen voi olla ihan oikea haitta, josta varmasti on vaaraa terveydelllekin.>Jos grillaaminen olisi oikeasti vaarallista, niin olisihan se jo kokonaan kielletty

nix_nax kirjoitti:

>>Naistenlahden voimalan aiheuttamasta haitasta valaisee aika hyvin sitä, millainen voi olla ihan oikea haitta, josta varmasti on vaaraa terveydelllekin.>Jos grillaaminen olisi oikeasti vaarallista, niin olisihan se jo kokonaan kielletty

Lue lisää

Nyt pitäisi osata suhteuttaa nämä asiat. Yötäpäivää toimiva voimala versus kerran pari viikossa tapahtuva grillaaminen ovat täysin eri maailmoista. Ei pitäisi tämän enempää joutua selittämään, kumpi on terveyshaitta ja kumpi ei.

Äläkä ilmoita omia mielipiteitäsi yleisinä totuuksina. Tupakointia ollaan rajoittamassa, grillausta ei.

Ei se grillattu ruoka sen vaarallisempaa ole kuin esim. savukala taikka pannulla mustaksi käristetty. Grilliruokaa voi huoletta syödä silloin tällöin, kunhan ei polta sitä mustaksi.

Kesäheinä kirjoitti:

Nyt pitäisi osata suhteuttaa nämä asiat. Yötäpäivää toimiva voimala versus kerran pari viikossa tapahtuva grillaaminen ovat täysin eri maailmoista. Ei pitäisi tämän enempää joutua selittämään, kumpi on terveyshaitta ja kumpi ei.

Äläkä ilmoita omia mielipiteitäsi yleisinä totuuksina. Tupakointia ollaan rajoittamassa, grillausta ei.

Ei se grillattu ruoka sen vaarallisempaa ole kuin esim. savukala taikka pannulla mustaksi käristetty. Grilliruokaa voi huoletta syödä silloin tällöin, kunhan ei polta sitä mustaksi.

Lue lisää

>>Yötäpäivää toimiva voimala versus kerran pari viikossa tapahtuva grillaaminen ovat täysin eri maailmoista. Ei pitäisi tämän enempää joutua selittämään, kumpi on terveyshaitta ja kumpi ei.>Ei se grillattu ruoka sen vaarallisempaa ole kuin esim. savukala taikka pannulla mustaksi käristetty.

No, tulevat lainsäädäntötoimet ovat meille kaikille vielä täysin tuntemattomia. Itse veikkaan, että JOS grillaaminen parvekkeella joskus kielletään, niin perusteluna tulee olemaan nimenomaan tulipalovaara, eikä pienhiukkaset. Grillaaminen ei ole edes grillaajalle itselleen niin vaarallista, että sitä olisi katsottu tarpeeksi rajoittaa jotenkin. Eli eipä siitä vaaraa aiheudu grillaajan naapurillekaan.

Joka tapauksessa grillaaminen parvekkeella on siis tällä hetkellä täysin sallittua. Ja vaikka grillistä toki jonkin verran niitä pienhiukkasia tuleekin, niin suurin osa menee ihan muualle kuin grillaajan omaan saatikka naapurin asuntoon. Itse grillaan mökillä lähes aina verannallamme ja nimenomaan hiiligrillillä, eikä sisälle ole koskaan tullut käryjä. Toki veranta on iso, mutta jonkinlaista vertailupohjaa tästä kuitenkin saa.

Kesäheinä kirjoitti:

No, tulevat lainsäädäntötoimet ovat meille kaikille vielä täysin tuntemattomia. Itse veikkaan, että JOS grillaaminen parvekkeella joskus kielletään, niin perusteluna tulee olemaan nimenomaan tulipalovaara, eikä pienhiukkaset. Grillaaminen ei ole edes grillaajalle itselleen niin vaarallista, että sitä olisi katsottu tarpeeksi rajoittaa jotenkin. Eli eipä siitä vaaraa aiheudu grillaajan naapurillekaan.

Joka tapauksessa grillaaminen parvekkeella on siis tällä hetkellä täysin sallittua. Ja vaikka grillistä toki jonkin verran niitä pienhiukkasia tuleekin, niin suurin osa menee ihan muualle kuin grillaajan omaan saatikka naapurin asuntoon. Itse grillaan mökillä lähes aina verannallamme ja nimenomaan hiiligrillillä, eikä sisälle ole koskaan tullut käryjä. Toki veranta on iso, mutta jonkinlaista vertailupohjaa tästä kuitenkin saa.

Lue lisää

Jälleen: >>Grillaaminen ei ole edes grillaajalle itselleen niin vaarallista, että sitä olisi katsottu tarpeeksi rajoittaa jotenkin. Eli eipä siitä vaaraa aiheudu grillaajan naapurillekaan.

nix_nax kirjoitti:

Jälleen: >>Grillaaminen ei ole edes grillaajalle itselleen niin vaarallista, että sitä olisi katsottu tarpeeksi rajoittaa jotenkin. Eli eipä siitä vaaraa aiheudu grillaajan naapurillekaan.

Lue lisää

Nix_naxin väite siitä, että tupakointia ei olisi tupakoijalta itseltään kielletty ei pidä paikaansa. Tupakkatuotteiden myyntihän on nimenomaan kielletty alaikäisille, eivätkä he saa pitää niitä edes hallussaan. Alaikäisiä ja sivullisia pyritään siis suojaamaan tupakoinnin haittavaikutuksilta.

Grillaamisen haittojen osalta nix_nax ei ole pystynyt esittämään mitään faktoja. Grillin käryssä on toki pienhiukkasia, mutta ei niitä kulkeudu naapurin asuntoon missään asumismuodossa (omakoti-, kerros- tai rivitalossa) sellaisia määriä, että naapurille aiheutuisi vakavaa terveyshaittaa. Ja jos tällaisia haittoja olisikin, niin miksi ne olisivat kerrostalossa suuremmat kuin rivitalossa?

Joka tapauksessa grillauskielto edellyttää nimenomaista normia ja sitä meidän oikeusjärjestelmässämme ei ole.

Kesäheinä kirjoitti:

Nix_naxin väite siitä, että tupakointia ei olisi tupakoijalta itseltään kielletty ei pidä paikaansa. Tupakkatuotteiden myyntihän on nimenomaan kielletty alaikäisille, eivätkä he saa pitää niitä edes hallussaan. Alaikäisiä ja sivullisia pyritään siis suojaamaan tupakoinnin haittavaikutuksilta.

Grillaamisen haittojen osalta nix_nax ei ole pystynyt esittämään mitään faktoja. Grillin käryssä on toki pienhiukkasia, mutta ei niitä kulkeudu naapurin asuntoon missään asumismuodossa (omakoti-, kerros- tai rivitalossa) sellaisia määriä, että naapurille aiheutuisi vakavaa terveyshaittaa. Ja jos tällaisia haittoja olisikin, niin miksi ne olisivat kerrostalossa suuremmat kuin rivitalossa?

Joka tapauksessa grillauskielto edellyttää nimenomaista normia ja sitä meidän oikeusjärjestelmässämme ei ole.

Lue lisää

>>Joka tapauksessa grillauskielto edellyttää nimenomaista normia ja sitä meidän oikeusjärjestelmässämme ei ole.

nix_nax kirjoitti:

>>Joka tapauksessa grillauskielto edellyttää nimenomaista normia ja sitä meidän oikeusjärjestelmässämme ei ole.

Huhhuh, mitä digibaaabaa!

Naapuruussuhdelaki ei satunnaiseen sunnuntaigrillaamiseen sovellu. Kun otetaan huomioon "rasituksen voimakkuus ja kesto", voidaan päätyä vain siihen lopputulokseen, että moinen toiminta EI aiheuta "kohtuutonta rasitusta" naapureille. Eikä grillaaminen todellakaan vaaranna grillaajan tai hänen naapureittensa terveyttä.

Et muuten näemmä tiedä, että naapuruussuhdelakia on muutettu useampaankin kertaan. Uuusimmat muutokset ovat vuodelta 2010. Eiköhän tuo pienhiukkasasia ollut jo silloin aika hyvin tiedossa.

Sinun on ihan turha toistella enää noita samoja juttujasi. Ainakaan minua et vakuuta. Jos kantasi saisi jossakin instanssissa jotain tukea, niin löytyisihän siitä jotain dokumentaatiota.

Kesäheinä kirjoitti:

Huhhuh, mitä digibaaabaa!

Naapuruussuhdelaki ei satunnaiseen sunnuntaigrillaamiseen sovellu. Kun otetaan huomioon "rasituksen voimakkuus ja kesto", voidaan päätyä vain siihen lopputulokseen, että moinen toiminta EI aiheuta "kohtuutonta rasitusta" naapureille. Eikä grillaaminen todellakaan vaaranna grillaajan tai hänen naapureittensa terveyttä.

Et muuten näemmä tiedä, että naapuruussuhdelakia on muutettu useampaankin kertaan. Uuusimmat muutokset ovat vuodelta 2010. Eiköhän tuo pienhiukkasasia ollut jo silloin aika hyvin tiedossa.

Sinun on ihan turha toistella enää noita samoja juttujasi. Ainakaan minua et vakuuta. Jos kantasi saisi jossakin instanssissa jotain tukea, niin löytyisihän siitä jotain dokumentaatiota.

Lue lisää

>>Sinun on ihan turha toistella enää noita samoja juttujasi. Ainakaan minua et vakuuta.

nix_nax kirjoitti:

>>Sinun on ihan turha toistella enää noita samoja juttujasi. Ainakaan minua et vakuuta.

Kyse ei ole uskosta vaan siitä, että sinun väitteiltäsi puuttuu normipohja ja viittaukset tutkimustuloksiin. Näitä on useampikin henkilö tässä keskustelussa peräänkuuluttanut. No, tosiasia on se, että et voi taikoa tyhjästä sellaista mitä ei ole. Aika yksin siis olet mielipiteinesi.

Parvekegrillaus on siis sallittua, eikä näyttöä ole siitä, että satunnainen altistuminen grillin käryille toisi merkittävää terveydellistä haittaa. Grillauksessa toki on oltava varovainen niin, ettei aiheuta tulipalovaaraa, ja myös ruoka on syytä valmistaa niin, ettei se pääse hiiltymään.

Ja joka tapauksessa aina kaikessa toiminnassa on syytä ottaa huomioon kanssaihmiset. Huomaavaisuutta - mutta myös normaalin elämän ilmiöiden sietämistä vaaditaan kaikissa asumismuodoissa.

Olet yksin mielipiteinesi tuon naapuruussuhdelain soveltuvuudesta naapurin grillaamiseen. Jos lainkohta sopisi, joku muukin kuin joku satunnainen keskustelupalstakirjoittelija olisi siihen joskus viitannut. Löytyykö lähdettä?

Ja hölönpölöä on väitteesi tutkimustulosten esittämisestä. Et todellakaan ole sitä tehnyt, älä nyt ole naurettava ja esitä suoranaisia valheita. Ne tutkimustulokset, jotka koskevat pienhiukkasten aiheuttamia haittoja, koskevat KAIKKIA pienhiukkaspäästöjä, eivät grilleistä lähtöisin olevia hiukkasia.

Eivätkä ne grillistä lähtevät savut muutu yhtään muunlaisiksi, jos se parvekegrillaaja kantaakin hiiligrillinsä pihamaalle taikka naapurin rivitalon pihalle.

Kesäheinä kirjoitti:

Olet yksin mielipiteinesi tuon naapuruussuhdelain soveltuvuudesta naapurin grillaamiseen. Jos lainkohta sopisi, joku muukin kuin joku satunnainen keskustelupalstakirjoittelija olisi siihen joskus viitannut. Löytyykö lähdettä?

Ja hölönpölöä on väitteesi tutkimustulosten esittämisestä. Et todellakaan ole sitä tehnyt, älä nyt ole naurettava ja esitä suoranaisia valheita. Ne tutkimustulokset, jotka koskevat pienhiukkasten aiheuttamia haittoja, koskevat KAIKKIA pienhiukkaspäästöjä, eivät grilleistä lähtöisin olevia hiukkasia.

Eivätkä ne grillistä lähtevät savut muutu yhtään muunlaisiksi, jos se parvekegrillaaja kantaakin hiiligrillinsä pihamaalle taikka naapurin rivitalon pihalle.

Lue lisää

>>Ne tutkimustulokset, jotka koskevat pienhiukkasten aiheuttamia haittoja, koskevat KAIKKIA pienhiukkaspäästöjä, eivät grilleistä lähtöisin olevia hiukkasia.

nix_nax kirjoitti:

>>Ne tutkimustulokset, jotka koskevat pienhiukkasten aiheuttamia haittoja, koskevat KAIKKIA pienhiukkaspäästöjä, eivät grilleistä lähtöisin olevia hiukkasia.

Nimimerkki "nix_nax" on nyt pihalla kuin lumiukko! Sinullehan on moneen kertaan jo selitetty, ettei naapuruussuhdelaki sovellut parvekegrillaukseen, koska silloin tällöin tapahtuvasta grillaamisesta ei aiheudu kohtuutonta rasitusta naapureille. Kumma, ettei tuo jo mene perille!

Tupakkalainsäädäntöä ollaan tiukentamassa nyt nimenomaan sen vuoksi, että tarvitaan erityislaki, jotta tupakointi tietyissä tilanteissa pystytään kieltämään. Ymmärrän, että et ole lakimies, mutta ei tätäkään pitäisi olla kovin vaikeaa tajuta.

Perustelet itse parvekegrillaamisen kieltoa viittaamalla vakavaan ilmiöön, joka aiheuttaa 2000 kuolemaa vuodessa. Se ei kuitenkaan ole tuo parvekegrillaus, kuten sinulle on myös yritetty rautalangasta vääntää. Argumenttisi perusteluineen on siis varsin absurdi. Mm. liikenteen ja puulämmityksen pienhiukkasista johtuneilla kuolemilla et siis myöskään saa parvekegrillausta kielletyksi.

Usko nyt jo, mitä sinulle on moneen kertaan kerrottu, äläkä enää vingu naapuruussuhdelaista, kahdestatuhannesta pienhiukkaskuolemasta ja itsestäänselvyyksistä, jotka tapahtuvat tulevaisuudessa.

Naapurisopu on toki hyvä säilyttää, ja varsinkin tuulisella säällä voi olla hyvinkin viisasta viedä se grilli mieluummin pihamaalle kuin grillata parvekkeella.

Juristi1 kirjoitti:

Nimimerkki "nix_nax" on nyt pihalla kuin lumiukko! Sinullehan on moneen kertaan jo selitetty, ettei naapuruussuhdelaki sovellut parvekegrillaukseen, koska silloin tällöin tapahtuvasta grillaamisesta ei aiheudu kohtuutonta rasitusta naapureille. Kumma, ettei tuo jo mene perille!

Tupakkalainsäädäntöä ollaan tiukentamassa nyt nimenomaan sen vuoksi, että tarvitaan erityislaki, jotta tupakointi tietyissä tilanteissa pystytään kieltämään. Ymmärrän, että et ole lakimies, mutta ei tätäkään pitäisi olla kovin vaikeaa tajuta.

Perustelet itse parvekegrillaamisen kieltoa viittaamalla vakavaan ilmiöön, joka aiheuttaa 2000 kuolemaa vuodessa. Se ei kuitenkaan ole tuo parvekegrillaus, kuten sinulle on myös yritetty rautalangasta vääntää. Argumenttisi perusteluineen on siis varsin absurdi. Mm. liikenteen ja puulämmityksen pienhiukkasista johtuneilla kuolemilla et siis myöskään saa parvekegrillausta kielletyksi.

Usko nyt jo, mitä sinulle on moneen kertaan kerrottu, äläkä enää vingu naapuruussuhdelaista, kahdestatuhannesta pienhiukkaskuolemasta ja itsestäänselvyyksistä, jotka tapahtuvat tulevaisuudessa.

Naapurisopu on toki hyvä säilyttää, ja varsinkin tuulisella säällä voi olla hyvinkin viisasta viedä se grilli mieluummin pihamaalle kuin grillata parvekkeella.

Lue lisää

Ja tässä sitten yksi selittäjä joukon jatkoksi! Seliseli teiltä kolmelta käy, mutta juridinen ajattelu ja päättelykyky näkyvät kovin vieraita olevan.

Silloin tällöinkin tapahtuvasta parvekegrillauksesta aiheutuu naapurille terveyshaitta, usko vain sinäkin joukon jatke! Eikä kenenkään tarvitse terveyttään vaarantaa vain sen takia, että jostakusta on kivaa grillata parvekkeella hiiligrillillä - kun on olemassa sähkä- ja nestekaasugrillejäkin.

>>Tupakkalainsäädäntöä ollaan tiukentamassa nyt nimenomaan sen vuoksi, että tarvitaan erityislaki, jotta tupakointi tietyissä tilanteissa pystytään kieltämään.>Mm. liikenteen ja puulämmityksen pienhiukkasista johtuneilla kuolemilla et siis myöskään saa parvekegrillausta kielletyksi.>Naapurisopu on toki hyvä säilyttää, ja varsinkin tuulisella säällä voi olla hyvinkin viisasta viedä se grilli mieluummin pihamaalle kuin grillata parvekkeella.

nix_nax kirjoitti:

Ja tässä sitten yksi selittäjä joukon jatkoksi! Seliseli teiltä kolmelta käy, mutta juridinen ajattelu ja päättelykyky näkyvät kovin vieraita olevan.

Silloin tällöinkin tapahtuvasta parvekegrillauksesta aiheutuu naapurille terveyshaitta, usko vain sinäkin joukon jatke! Eikä kenenkään tarvitse terveyttään vaarantaa vain sen takia, että jostakusta on kivaa grillata parvekkeella hiiligrillillä - kun on olemassa sähkä- ja nestekaasugrillejäkin.

>>Tupakkalainsäädäntöä ollaan tiukentamassa nyt nimenomaan sen vuoksi, että tarvitaan erityislaki, jotta tupakointi tietyissä tilanteissa pystytään kieltämään.>Mm. liikenteen ja puulämmityksen pienhiukkasista johtuneilla kuolemilla et siis myöskään saa parvekegrillausta kielletyksi.>Naapurisopu on toki hyvä säilyttää, ja varsinkin tuulisella säällä voi olla hyvinkin viisasta viedä se grilli mieluummin pihamaalle kuin grillata parvekkeella.

Lue lisää

Voi voi Kesäheinä ja Juristi1, te olette ilmiselvästi kokemattomia ja tietämättömiä. Ette tosin keskustelunaiheeseen liittyvän juridiikan suhteen, sen osalta epäilen, että ehkä jopa molemmilla on ainakin jonkinlaista juridista asiantuntijaosaamista. Mutta ette ilmeisesti ole juurikaan harrastaneet tätä palstaa. Ettekä tunne nix_naxia. Minäpä valaisen asiaa. Jos nix_nax saa päähänsä jotakin, hän väittää vaikka neliötä pyöreäksi. Ja inttää maailman tappiin asti. Ja kun hän on heikoilla, alkaa tulla noita heittoja kanssakeskustelijoiden älyn, juridisen ajattelun ja päättelykyvyn puutteesta.

Onhan tässä keskustelussa jo ajat sitten viitattu kiinteistöalan asiantuntijankin lausuntoon, mutta silti keskustelupalstajäärä vain vänkää omaa väitettään. Ei teidän kannata jatkaa, asia on jokaiselle fiksulle lukijalle täysin selvä.

11+11 kirjoitti:

Voi voi Kesäheinä ja Juristi1, te olette ilmiselvästi kokemattomia ja tietämättömiä. Ette tosin keskustelunaiheeseen liittyvän juridiikan suhteen, sen osalta epäilen, että ehkä jopa molemmilla on ainakin jonkinlaista juridista asiantuntijaosaamista. Mutta ette ilmeisesti ole juurikaan harrastaneet tätä palstaa. Ettekä tunne nix_naxia. Minäpä valaisen asiaa. Jos nix_nax saa päähänsä jotakin, hän väittää vaikka neliötä pyöreäksi. Ja inttää maailman tappiin asti. Ja kun hän on heikoilla, alkaa tulla noita heittoja kanssakeskustelijoiden älyn, juridisen ajattelun ja päättelykyvyn puutteesta.

Onhan tässä keskustelussa jo ajat sitten viitattu kiinteistöalan asiantuntijankin lausuntoon, mutta silti keskustelupalstajäärä vain vänkää omaa väitettään. Ei teidän kannata jatkaa, asia on jokaiselle fiksulle lukijalle täysin selvä.

Lue lisää

Heheh, taidatpa olla oikeassa! :)

11+11 kirjoitti:

Voi voi Kesäheinä ja Juristi1, te olette ilmiselvästi kokemattomia ja tietämättömiä. Ette tosin keskustelunaiheeseen liittyvän juridiikan suhteen, sen osalta epäilen, että ehkä jopa molemmilla on ainakin jonkinlaista juridista asiantuntijaosaamista. Mutta ette ilmeisesti ole juurikaan harrastaneet tätä palstaa. Ettekä tunne nix_naxia. Minäpä valaisen asiaa. Jos nix_nax saa päähänsä jotakin, hän väittää vaikka neliötä pyöreäksi. Ja inttää maailman tappiin asti. Ja kun hän on heikoilla, alkaa tulla noita heittoja kanssakeskustelijoiden älyn, juridisen ajattelun ja päättelykyvyn puutteesta.

Onhan tässä keskustelussa jo ajat sitten viitattu kiinteistöalan asiantuntijankin lausuntoon, mutta silti keskustelupalstajäärä vain vänkää omaa väitettään. Ei teidän kannata jatkaa, asia on jokaiselle fiksulle lukijalle täysin selvä.

Lue lisää

Well said.

11+11 kirjoitti:

Voi voi Kesäheinä ja Juristi1, te olette ilmiselvästi kokemattomia ja tietämättömiä. Ette tosin keskustelunaiheeseen liittyvän juridiikan suhteen, sen osalta epäilen, että ehkä jopa molemmilla on ainakin jonkinlaista juridista asiantuntijaosaamista. Mutta ette ilmeisesti ole juurikaan harrastaneet tätä palstaa. Ettekä tunne nix_naxia. Minäpä valaisen asiaa. Jos nix_nax saa päähänsä jotakin, hän väittää vaikka neliötä pyöreäksi. Ja inttää maailman tappiin asti. Ja kun hän on heikoilla, alkaa tulla noita heittoja kanssakeskustelijoiden älyn, juridisen ajattelun ja päättelykyvyn puutteesta.

Onhan tässä keskustelussa jo ajat sitten viitattu kiinteistöalan asiantuntijankin lausuntoon, mutta silti keskustelupalstajäärä vain vänkää omaa väitettään. Ei teidän kannata jatkaa, asia on jokaiselle fiksulle lukijalle täysin selvä.

Lue lisää

Hupaisaa nähdä, kuinka noita vänkääjiä, jotka luulevat kaltaistensa joukkovoiman osoittavan heidän "totuutensa" oikeaksi, riittää vuodesta vuoteen näillekin lakipalstoille. Tässäkin tapauksessa on nähtävissä viisaus "joukossa tyhmyys tiivistyy".

Laitanpa sattumoisin (kun avioero-palstalle kommentoin) löytämäni vastaavan esimerkin kahdeksan vuoden takaa keskustelusta, johon 19.3.-21.3.2006 osallistuin tuolloisella nimimerkilläni "yx tavallinen".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2740949#comment-14039625

Rillaaja, kysyn vaan , Kesäheinä, Juristi 1 ja 11 11 eivät varmaankaan yhteneväisyyttä näiden kahden keskustelun vänkääjissä näe, mutta muu lukijakunta sen saattaapi nähdäkin.

nix_nax kirjoitti:

Hupaisaa nähdä, kuinka noita vänkääjiä, jotka luulevat kaltaistensa joukkovoiman osoittavan heidän "totuutensa" oikeaksi, riittää vuodesta vuoteen näillekin lakipalstoille. Tässäkin tapauksessa on nähtävissä viisaus "joukossa tyhmyys tiivistyy".

Laitanpa sattumoisin (kun avioero-palstalle kommentoin) löytämäni vastaavan esimerkin kahdeksan vuoden takaa keskustelusta, johon 19.3.-21.3.2006 osallistuin tuolloisella nimimerkilläni "yx tavallinen".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2740949#comment-14039625

Rillaaja, kysyn vaan , Kesäheinä, Juristi 1 ja 11 11 eivät varmaankaan yhteneväisyyttä näiden kahden keskustelun vänkääjissä näe, mutta muu lukijakunta sen saattaapi nähdäkin.

Lue lisää

Ei se lopeta.

Kyllä se varsinainen vänkääjä olet ihan sinä itse, nix_nax.
Ja kyllä muuten melkoisen moni muukin kuin nuo mainitsemasi nimimerkit on tässä keskustelussa kertonut olevansa eri mieltä kanssasi.

Olet nyt vain valitettavasti ihan pihalla tässä asiassa, etkä ole pystynyt esittämään näyttöä väitteittesi tueksi.

Ja suorastaan huumorin puolelle menee tuo, että viittaat argumenttinasi johonkin kahdeksan vuotta sitten käymääsi keskusteluun osituksesta ja verotuksesta. Miten se liittyy parvekkeella grillaamiseen?

Sitä paitsi jos ja kun kerran sinä nix_nax haluat keskustella itsestäsi, niin ole hyvä ja aloita siitä aiheesta ihan uusi ketju. Pidetään tämän ketjun aiheena parvekegrillaus.

11+11 kirjoitti:

Ei se lopeta.

Kyllä se varsinainen vänkääjä olet ihan sinä itse, nix_nax.
Ja kyllä muuten melkoisen moni muukin kuin nuo mainitsemasi nimimerkit on tässä keskustelussa kertonut olevansa eri mieltä kanssasi.

Olet nyt vain valitettavasti ihan pihalla tässä asiassa, etkä ole pystynyt esittämään näyttöä väitteittesi tueksi.

Ja suorastaan huumorin puolelle menee tuo, että viittaat argumenttinasi johonkin kahdeksan vuotta sitten käymääsi keskusteluun osituksesta ja verotuksesta. Miten se liittyy parvekkeella grillaamiseen?

Sitä paitsi jos ja kun kerran sinä nix_nax haluat keskustella itsestäsi, niin ole hyvä ja aloita siitä aiheesta ihan uusi ketju. Pidetään tämän ketjun aiheena parvekegrillaus.

Lue lisää

>>Ja suorastaan huumorin puolelle menee tuo, että viittaat argumenttinasi johonkin kahdeksan vuotta sitten käymääsi keskusteluun osituksesta ja verotuksesta. Miten se liittyy parvekkeella grillaamiseen?