Tuntuu siltä että monet ajatteleat noin. Sana perinne käytetään yleensä vain positiivisessa merkityksessa, silloinkin kun kyse on negatiivisesta, epäoikeudenmukaisesta suosivasta/syrjivästä perinteestä.
Hyvinkin usein puolustellaan omia perustettomia etuoikeuksia perinteellä - niin on "aina"ollut, tai ainakin hyvin pitkään, ja tulee siis olla vastaisuudessakin.
Saavutetuista eduista ei luovuta ei sitten kirveelläkään, vaikka ne olisivat kuinka vastoin yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa, ihmisoikeuksia. Mikä perustelu se on olevinaan epäoikeudenmukaisuuden jatkamiselle?
Kyllä se Mandela oli sitten törkee äijä, halusi poistaa rasismin, rotusorron, apartheidpolitiikan Etelä-Afrikasta. Mutta rasismillahan on pitkät perinteet E-Afrikassa ja monesa muussakin maassa. Nelson oli häpeämätön ja törkeä perinteen vastustaja.
Jostani kumman syystä maailmankaan yleinen mielipide ei arvostanut pitkää perinnettä vaan E-Afrikka pantiin laajaan boikottiin.
Ja saatiinhan se muutos lopulta aikaan. Ja muutoksen seurauksena ei ollut se että mustat olisivat nyt puolestaan alkaneet sortaa valkoihoisia, buureja, vaan tasa-arvo - no ei kai täydellistä tasa-arvoa voi koskaan saavuttaa mutta kuitenkin, tilanne korjaantui radikaalisti oikeaan tasa-arvoisempaan suuntaan, ja valtiollisesta apartheidpolitiikasta, sortopolitiikasta luovuttiin.
Ihan sama tavoite on meillä Suomen uskonnottomilla, vapareilla, ateisteilla, agnostikoilla, skeptikoilla. Tasa-arvo. Emme havittele itsellemme samanlaisia etuoikeuksia kuin evlut. kirkolla on vaan tasa-arvoa. Sitä että kirkon perustettomat etuoikeudet ja perusteeton suosituimmuusasema suhteessa valtioon poistetaan. Emme vaadi, halua, vastaavia perustettomia etuja itsellemme. Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus riittävät ihan hyvin.
JA kun itsekäs evlut kirkko ei vapaaehtoisesti, ei edes hevillä, perustettomista epäoikeudenmukaisista etuoikeuksistaan luovu, niin miten olisi sama keino kuin E-Afrikan suhteen - boikotti? Tehosihan se E-Afrikaankin!
Ovatko kaikki perinteet hyvästä
26
164
Vastaukset
- FUCKIFUU
Perinteisiin vetoaminen on argumentointivirhe ja siten typeryyttä.
Mutta ei kaikki perinteet ole huonoja, vain kristilliset perineet.- zyrt
Mielestäsi siis muslimien ja juutalaisten perinteet sukuelinten silpomisineen ja sukupuolten eriarvoistamisineen eivät ole huonoja?
- FUCKIFUU
zyrt kirjoitti:
Mielestäsi siis muslimien ja juutalaisten perinteet sukuelinten silpomisineen ja sukupuolten eriarvoistamisineen eivät ole huonoja?
Olen aiemminkin sen todennut zyrt että ÄO on matala. Nuo ovat osa kristillistä perinnettä myös.
- zyrt
FUCKIFUU kirjoitti:
Olen aiemminkin sen todennut zyrt että ÄO on matala. Nuo ovat osa kristillistä perinnettä myös.
Vastaa nyt vaan. Sanoit että VAIN kristilliset perinteet ovat huonoja. Muslimien ja juutalaisten perinteet eivät ole kristillisiä perinteitä.
- ateistix
FUCKIFUU kirjoitti:
Olen aiemminkin sen todennut zyrt että ÄO on matala. Nuo ovat osa kristillistä perinnettä myös.
fuckifuu, millä tavalla muslimien ja juutalaisten perinteet ja tavat ovat kristillisiä?
- FUCKIFUU
ateistix kirjoitti:
fuckifuu, millä tavalla muslimien ja juutalaisten perinteet ja tavat ovat kristillisiä?
Te olette yksikertaisia joten joudun myös tekemään olettaman että entisiä kristittyjä. Aivoloinen näemmä tehnyt tuhonsa. Mutta väännetään vajakeille rautiksesta
Juutalaisten ja islamofasistien tavat sisältyvät (valtaosa ja erityisesti käsiteltävät) aika pitlälti myös "kristilliseen perineeteeseen".
Vitttu te olette yksinkertaisia, muuta entisten kristittyjen aivolla en paljoa odota. - ateistix
FUCKIFUU kirjoitti:
Te olette yksikertaisia joten joudun myös tekemään olettaman että entisiä kristittyjä. Aivoloinen näemmä tehnyt tuhonsa. Mutta väännetään vajakeille rautiksesta
Juutalaisten ja islamofasistien tavat sisältyvät (valtaosa ja erityisesti käsiteltävät) aika pitlälti myös "kristilliseen perineeteeseen".
Vitttu te olette yksinkertaisia, muuta entisten kristittyjen aivolla en paljoa odota."Juutalaisten ja islamofasistien tavat sisältyvät (valtaosa ja erityisesti käsiteltävät) aika pitlälti myös "kristilliseen perineeteeseen"."
- Ensinhän sinä tuolla väitit, että vain kristilliset perinteet ovat huonoja. Sinussa on paljon samoja piirteitä kuin öykkäriuskovaisissa, joten olet ilmiselvästi uskovainen. Näin sinun logiikkasi toimii. - FUCKIFUU
ateistix kirjoitti:
"Juutalaisten ja islamofasistien tavat sisältyvät (valtaosa ja erityisesti käsiteltävät) aika pitlälti myös "kristilliseen perineeteeseen"."
- Ensinhän sinä tuolla väitit, että vain kristilliset perinteet ovat huonoja. Sinussa on paljon samoja piirteitä kuin öykkäriuskovaisissa, joten olet ilmiselvästi uskovainen. Näin sinun logiikkasi toimii.Sinä olet siis kristitty vajakki. Jos ne sisältyvät MYÖS muihin apinauskontoihin niin ei ne tavat muutu siitä ei-kristillisiksi. Mutta kun ei tajua ja pitää jänkätä niin olkoon sitten niin, nuija!
- ateistix
FUCKIFUU kirjoitti:
Sinä olet siis kristitty vajakki. Jos ne sisältyvät MYÖS muihin apinauskontoihin niin ei ne tavat muutu siitä ei-kristillisiksi. Mutta kun ei tajua ja pitää jänkätä niin olkoon sitten niin, nuija!
En ole uskovainen, en ole koskaan ollut. En myöskään vajakki, vaikka sinä kaikkia sellaisiksi haukutkin, jotka ovat eri miltä kanssasi.
On se kummallista, että kun ensin sanot että VAIN kristilliset perinteet ovat huonoja, niin sitten alat omituisella logiikallasi väittämään, että kaikki uskonnot ovat kristillisiä. :-D
Et muuten noissa jänkkäämisissäsi huomioinut lainkaan sitä, että juutalaisuus on paljon vanhempi uskonto kuin kristinusko, joten se ei voi sisältää kristillisiä perinteitä. - FUCKIFUU
ateistix kirjoitti:
En ole uskovainen, en ole koskaan ollut. En myöskään vajakki, vaikka sinä kaikkia sellaisiksi haukutkin, jotka ovat eri miltä kanssasi.
On se kummallista, että kun ensin sanot että VAIN kristilliset perinteet ovat huonoja, niin sitten alat omituisella logiikallasi väittämään, että kaikki uskonnot ovat kristillisiä. :-D
Et muuten noissa jänkkäämisissäsi huomioinut lainkaan sitä, että juutalaisuus on paljon vanhempi uskonto kuin kristinusko, joten se ei voi sisältää kristillisiä perinteitä.Sinä et sitten vithu vieläkään tajua!!!
Se että sama perinne on muissakin uskonnoissa ei tarkoita ettei voisi käyttää nimitystä kristillinen perinne, tietysti jos täsmällisiä ollaan niin pitäisi sanoa vanhimman uskonnon mukaan eli puhua juutalaisesta perinteestä mutta kristinuskoon on otettu aineksia myös muista sekopäisistä aiemmista uskonnoista, se on kunnon sillisalaatti. Ja vaikka islamofasisteilla on samoja perinteitä kuin kristityillä niin ei ne muutu ei-kristillisiksi. Ei-kristillisiä perinteitä ovat vain ja ainoastaan sellaiset perinteet joita ei sisälly kristinuskoon. Pippelin ja pimpin silpominen ovat osa kristinuskoa molemmat, vaikka niitä ei toteuteta enää. - ateistix
FUCKIFUU kirjoitti:
Sinä et sitten vithu vieläkään tajua!!!
Se että sama perinne on muissakin uskonnoissa ei tarkoita ettei voisi käyttää nimitystä kristillinen perinne, tietysti jos täsmällisiä ollaan niin pitäisi sanoa vanhimman uskonnon mukaan eli puhua juutalaisesta perinteestä mutta kristinuskoon on otettu aineksia myös muista sekopäisistä aiemmista uskonnoista, se on kunnon sillisalaatti. Ja vaikka islamofasisteilla on samoja perinteitä kuin kristityillä niin ei ne muutu ei-kristillisiksi. Ei-kristillisiä perinteitä ovat vain ja ainoastaan sellaiset perinteet joita ei sisälly kristinuskoon. Pippelin ja pimpin silpominen ovat osa kristinuskoa molemmat, vaikka niitä ei toteuteta enää.Kun sinä tuosta sekopäisestä raivoamisestasi ehkä rauhoitut, niin lue omia kirjoituksiasi.
Tämä sopii sinun "logiikkaasi", eikö vaan:
Sinussa on paljon samoja piirteitä kuin öykkäriuskovaisissa, joten olet ilmiselvästi uskovainen. Näin sinun logiikkasi toimii. - 3 6 9
ateistix kirjoitti:
Kun sinä tuosta sekopäisestä raivoamisestasi ehkä rauhoitut, niin lue omia kirjoituksiasi.
Tämä sopii sinun "logiikkaasi", eikö vaan:
Sinussa on paljon samoja piirteitä kuin öykkäriuskovaisissa, joten olet ilmiselvästi uskovainen. Näin sinun logiikkasi toimii.Fukkis nyt on tuollainen syntymätyhmä. Ei siitä kannata pulttia ottaa.
- ,.,.,.
Kristinuskokaan ei onnistunut kaikkia perinteitä tuhoamaan kun tänne levisi. Perinteet kuolevat siis sitkeämmin kuin uskonnot.
Oikeassa olet, kristityt vähänkuin omi vanhat perinteet itsellensä ja kutsui pakana-juhlia omikseen.
Sitten meillä on kaikenlaisia pyhiä vaikkapa Jeesuksen napanöyhdän kunniaksi.satan kirjoitti:
Oikeassa olet, kristityt vähänkuin omi vanhat perinteet itsellensä ja kutsui pakana-juhlia omikseen.
Sitten meillä on kaikenlaisia pyhiä vaikkapa Jeesuksen napanöyhdän kunniaksi.Kotoiset papit ja piispat ovat olleet historiassa usein hyvin hyvin vihaisia, kun kansa on uskonut omiin entisiin jumaljuttuihin uuden kristinuskon lisäksi.
- adf
ikiateisti kirjoitti:
Kotoiset papit ja piispat ovat olleet historiassa usein hyvin hyvin vihaisia, kun kansa on uskonut omiin entisiin jumaljuttuihin uuden kristinuskon lisäksi.
Olihan se tuoreessa muistissa vielä kuinka se lähi-idän uskonto tänne oli miekalla tuotu.
- 30v nainen
Itse en oikein arvosta mitään perinnettä sen kummemmin. Varsinkin sellaiset sokeasti seurattavat "näin nyt vaan kuuluu tehdä" -perinteet ärsyttävät minua suuresti. Mielestäni perinteet ovat pääasiassa vain hidastamassa kehitystä ja hyödyllisiä vain sellaisille ihmisille, jotka eivät osaa, jaksa tai uskalla ajatella itse. En pysty nimeämään yhtään perinnettä, joka olisi jotenkin oleellinen osa minua tai määrittelisi persoonaani jotenkin. Mielestäni mikään perinne ei saisi olla niin pyhä, ettei sitä voisi muuttaa, jos perusteet muuttamiselle tai poistamiselle on hyvät. Perinne ei saa koskaan myöskään olla tekosyy epäkohteliaisuudelle saati syrjimiselle. Pahin painajaiseni olisi havahtua 50 vuoden iässä ja tajuta eläneeni koko sen astisen elämäni perinteiden orjana pysähtymättä kertaakaan mitettimään mitä minä haluan itse ihan oikeasti tehdä. Siskoni, ystäväni, vanhempani, isovanhempani, jne. elävät näin ja perustelevat valintojaan usein tuolla "näin kuuluu tehdä"-fraasilla. Ja aina kun joku sanoo "Meillä tykätään noudattaa perinteitä" ajattelen mielessäni, että tässä perheessä ei näköjään tykätä ajatella mitään itse. Tavallaan ymmärrän heitä sillä ihan itse ajatteleminen on pirun raskasta toisinaan.
- fem.
Perinteistä tuli mieleen hautajaiset. Suomessa on ajateltu, että luterilaiseen hautajaisperinteeseen kuuluu kallis arkku, papin puhe ja ns. uskonnollinen musiikki virsineen ja tietenkin mustat vaatteet ja vainaja tietenkin multiin.
Muissa maissa hautajaisperinteet ovat kovinkin toisenlaisia vaatetusta myöten.
Puhutaan myös tapakulttuurista, vaikka sellaista yhtenäistä ei enää ole. Jotkut kaarinasuonperät ja muut tapain vaalijat ärsyttävät. Mitä he oikein ovat sanomaan, millaisissa vetimissä mihinkin juhlaan pitää mennä ja millä haarukalla milloinkin suuhun jotain mätetään.
Ruokaperinne sitten. Siinä on nykyään jos jonkinlaista suuntausta. Ei olla enää puuro-läskisoosi-peruna-linjalla. En minä sitä sano, etteikö sellaiset perinneruoat hyviä olisi, mutta ei myöskään pidä pakottaa ihmisiä syömään jouluisin kinkkua, laatikoita ja lipeäkalaa, pääsiäisenä lampaanpaista ja mämmiä ja juhannuksena grillimakkaraa tai rimpusluita.
Kirkkohäät ovat asia, jota usein ihmettelen. Morsiamella valkoinen puku huntuineen, joka symboloi neitsyyttä. Ja yhä useammin myös se jenkkilän malli jossa isä saattaa tyttärensä tulevalle "omistajalleen". Siitähän siinä perinteisesti on ollut kyse. fem. kirjoitti:
Perinteistä tuli mieleen hautajaiset. Suomessa on ajateltu, että luterilaiseen hautajaisperinteeseen kuuluu kallis arkku, papin puhe ja ns. uskonnollinen musiikki virsineen ja tietenkin mustat vaatteet ja vainaja tietenkin multiin.
Muissa maissa hautajaisperinteet ovat kovinkin toisenlaisia vaatetusta myöten.
Puhutaan myös tapakulttuurista, vaikka sellaista yhtenäistä ei enää ole. Jotkut kaarinasuonperät ja muut tapain vaalijat ärsyttävät. Mitä he oikein ovat sanomaan, millaisissa vetimissä mihinkin juhlaan pitää mennä ja millä haarukalla milloinkin suuhun jotain mätetään.
Ruokaperinne sitten. Siinä on nykyään jos jonkinlaista suuntausta. Ei olla enää puuro-läskisoosi-peruna-linjalla. En minä sitä sano, etteikö sellaiset perinneruoat hyviä olisi, mutta ei myöskään pidä pakottaa ihmisiä syömään jouluisin kinkkua, laatikoita ja lipeäkalaa, pääsiäisenä lampaanpaista ja mämmiä ja juhannuksena grillimakkaraa tai rimpusluita.
Kirkkohäät ovat asia, jota usein ihmettelen. Morsiamella valkoinen puku huntuineen, joka symboloi neitsyyttä. Ja yhä useammin myös se jenkkilän malli jossa isä saattaa tyttärensä tulevalle "omistajalleen". Siitähän siinä perinteisesti on ollut kyse.Asiasta kolmanteen, mutta Grimbergin maailmanhistoriassa kerrotaan siitä miten jo muin. heettiläisillä naimisiinmenossa tytär on sananmukaisesti myyty orjuuteen, on ollut siis isänsä omaisuutta, sitten miehensä.
Vanha kaunis perinne...- fem.
kekek-kekek kirjoitti:
Asiasta kolmanteen, mutta Grimbergin maailmanhistoriassa kerrotaan siitä miten jo muin. heettiläisillä naimisiinmenossa tytär on sananmukaisesti myyty orjuuteen, on ollut siis isänsä omaisuutta, sitten miehensä.
Vanha kaunis perinne...Naisia on aina alistettu ja nykyään monissa maissa niin tehdään edelleen. Morsian vietiin miehelään, eli miniäksi ja orjaksi.
- hjkhps
Puhut ilmaisesti ajatellen lähinnä "rituaaliperinteitä", jotka oavt minunkin mielestä monesti turhanpäiväisiä jäänteitä - "täytyy" tehdä niin kuin ennenkin, sen kummemmin ajattelematta. Ja vaikka itse ajattelisikin omilla aivoillaanja haluaisi kenties luopua jostain perinteestä, jonka tärkeyttä/mielekkyttä ei pysty näkemään niin "pitää" silti sitä noudattaa uskonnollisen yhteisön yhteiskunnan paineen ja isovanhempien ja tätien ja setien mielenrauhan takia.
Mainitaan nyt vaikka pippelin silpominen, rippikoulu, kaste, kummius (kristrillisenä perinteenä, miksi pitäisi nimetä joku erikseen kummiksi, varsinkaan heti vauvan synnyttyä.Lapsi voisi valita kumminsa itse kun näkee kuka perheen ulkopuolienn aikuinen osoitautuu läheisemmäksi. Toisaalta miksi siinäkään vaiheessa pitäisi antaa tuolainen arvonimi.
Lapsella on toivon mukaan monia tärkeitä ystävyysyhteita perheen ulkopuolisiin aikuisiin, ei siinä mitään titteleitä tarvita, ja vielä pahoitetaisiin sellaisten mieli joita ei valittu.
Kristillinen kummius onkin keksitty kirkon ei vauvan/lapsen etu mielessä. Kummi on kirkon kätyri, jonka tehtävänä on huolehtiä että lapsi omaksuu kristinuskon valheet, ja näin sementoidaan kristinuskon ylivahva asema yhteiskunnassa.
Halutaan estää lasta muodostamasta ihan itse vapaasti monista erilaisista uskonnollisista ja uskonnottomista vaikutteista oma vakaumuksensa, Ja koululaitoskin on tässä pyrkimyjksessä valjastettu kirkkoa autamaan.
Koululaitos tekee tässä ilmeisesti ja kirkolle ilmaiseksi, paljon enemmän pahaa kuin kummit konsanaan. Aika harva kummi toimii kristillisen kummin velvolisuuksien mukaisesti, onneksi.
Minä laskisin perinteiksi myös monet käytännön perinteet, joissa on paljoin hyviä(kin) perinteitä. Siirretään sukupolvelta toiselle tarpeellisia tietoja ja taitoja, jotta ei tarvitse jokaisen polven uudelleen pyörää keksiä tai parasta tapaa rakentaa sellainen yrityksen ja erehdyksen kautta.
Tämä kaiketi on ihmislajin menestyksen perusta mitä suuremmassa määrin.
Toki tuollaisissakin perinteissä on aina tarkistamisen varaa, uusia parempia tapoja tehdä asioita voi aina keksiä. Perinteen yliarvostamisen vaara on aina olemassa. Pidetään kiinni kynsin hampain vanhasta vaikka uutta todistetuksi parempaakin olisi tarjolla.
Kaipa se kuuluu ihmisluontoon tuollainen jonkinlainen peruskonservatiivisuus, se luonee turvaa monelle? - zyrt
fem. kirjoitti:
Perinteistä tuli mieleen hautajaiset. Suomessa on ajateltu, että luterilaiseen hautajaisperinteeseen kuuluu kallis arkku, papin puhe ja ns. uskonnollinen musiikki virsineen ja tietenkin mustat vaatteet ja vainaja tietenkin multiin.
Muissa maissa hautajaisperinteet ovat kovinkin toisenlaisia vaatetusta myöten.
Puhutaan myös tapakulttuurista, vaikka sellaista yhtenäistä ei enää ole. Jotkut kaarinasuonperät ja muut tapain vaalijat ärsyttävät. Mitä he oikein ovat sanomaan, millaisissa vetimissä mihinkin juhlaan pitää mennä ja millä haarukalla milloinkin suuhun jotain mätetään.
Ruokaperinne sitten. Siinä on nykyään jos jonkinlaista suuntausta. Ei olla enää puuro-läskisoosi-peruna-linjalla. En minä sitä sano, etteikö sellaiset perinneruoat hyviä olisi, mutta ei myöskään pidä pakottaa ihmisiä syömään jouluisin kinkkua, laatikoita ja lipeäkalaa, pääsiäisenä lampaanpaista ja mämmiä ja juhannuksena grillimakkaraa tai rimpusluita.
Kirkkohäät ovat asia, jota usein ihmettelen. Morsiamella valkoinen puku huntuineen, joka symboloi neitsyyttä. Ja yhä useammin myös se jenkkilän malli jossa isä saattaa tyttärensä tulevalle "omistajalleen". Siitähän siinä perinteisesti on ollut kyse."Perinteistä tuli mieleen hautajaiset."
Tuosta tuli mieleen yksi hirveän pitkä ketju kuuskymppisten palstalla, jossa joku kirjoitti, että oli raakalaudasta teettänyt kaksi ruumisarkkua. Siis itselleen ja puolisolleen. Hirveä parku siitä, että vainajaa pitää kunnioittaa ja ettei mikä tahansa boxi kelpaa. Nauroin vedet silmissä sitä lukiessa. - :))
zyrt kirjoitti:
"Perinteistä tuli mieleen hautajaiset."
Tuosta tuli mieleen yksi hirveän pitkä ketju kuuskymppisten palstalla, jossa joku kirjoitti, että oli raakalaudasta teettänyt kaksi ruumisarkkua. Siis itselleen ja puolisolleen. Hirveä parku siitä, että vainajaa pitää kunnioittaa ja ettei mikä tahansa boxi kelpaa. Nauroin vedet silmissä sitä lukiessa.Tässähän se keskustelu on. Ihan hauska tuollaista on lukea, ei puutu huumoriakaan:)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11473810
- Perinteet ahdistaa
Onko mikään perinne hyvä?
- ateistix
Riippuu yksilöiden omista mieltymyksistä.
Perinteitähän usein perustellaan kehäpäättelyin perinteillä itsellään, mikä on hölmöläisten hommaa. Perinteiden vaalimisesta päättäköön kukin tahollaan niiden hyödyllisyyden itse arvioituaan. Myöskin jonkun toisen perinteiden kunnioittamisen ja vieläpä maksamisen vaatiminen muilta on aika pöyristyttävää; kukin olkoon vastuussa omasta kulttuuristaan osaltaan.
Ja ennen kuin joku junttipölvästi alkaa jotakin olkiukkolemaan tahi muutoin moraalittomaksi atte-evokiksi panettelemaan, niin kyllä minä arvostan esim. itsenäisyyttä ja pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa kunnioittaen kaikkia niiden eteen työnsä tehneitä heidän lahkostaan tai lahkottomuudestaan riippumatta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2026943
- 594602
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s354075- 703199
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161945Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271676- 171660
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹401563- 341429
- 1431217