Elikäs, tämä on viesti uskoville - Kutsu sotaan.
Tämä on myös huomautus kaikille niille, jotka ovat panneet merkille, että täällä "Raamattu" -kategoriassa, lojuu sen niminen viestiketju, kuin "Ilosanomaa uskoville!", eivätkä ole reagoineet, ei sitten ei mitenkään. Viesti on kaikkea muuta kuin ilosanomaa. Viesti on jonkun päähänpistos, (ainakin näin sen tulkitsen) joka oli kuuntelemassa sen nimistä kipaletta, kuin "Dead eyes see no future", eli "Kuolleet silmät eivät näe tulevaisuutta" ja todennut, että tuon biisin pohjalta olisi hyvä mennä pilkkaamaan uskovia/toteamaan, että uskovien palvonta on turhaa, jne.
Haluan pistää selväksi, että minkä vuoksi minä raivostuin. Minä en niinkään suuttunut varsinaisesti tuosta viestistä, (vaikka onhan se toki puhdasta pötyä kaikinpuolin ja kaikkea sitä vastaan mihin uskon) koska kyseisen viestin luoja on täydellinen esimerkki tästä raamatunpaikasta: (Toinen Pietarin kirje 2:12 - "Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäväksi ja tapettavaksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat --- ")
Mutta, minua suututti huomata, että kyseinen viesti kantaa tällä hetkellä 17 peukkua ylöspäin ja ainoastaan yksi uskova on tullut kirjoittamaan jotakin minun lisäksi. Tiedän, että me ollaan internetissä, ja teillä on varmaankin parempaa tekemistä. Mutta en ota tuota tekosyynä, sillä menkää ja katsokaa ateistien palstalle! Sieltä löytyy viestiketju, jossa joku uskova rohkenee sanomaan, että: "Ateistille tiedoksi, Jumala on olemassa!" Tuota viestiä on lukenut tällä hetkellä noin 428 ihmistä ja kantaa -22 pistettä ja valtaosa lukijoista kirjoittavat sinne paljon ikäviä juttuja Jumalasta. Ja eihän tuo ole estettävissä. Näin asia vain on.
Mutta, mikä on pointtini? (Kirje efesolaisille 6:12 - "Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan.. --- ") Niin. Me ollaan sodassa. Ja sanon suoraan, että te tapakristityt ja kahdella tiellä hortoilevat, olette jo puoliksi kaatuneet tässä sodassa, jos te ette tee parannusta ja pue Jumalan sota-asua päällenne!
Teille tiedoksi, jotka luulette, että pelkkä usko Jumalaan teidät pelastaa: (Jaakobin kirje 2:17 - "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.") ja (2:19-20 - "Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?") Pelkkä usko Jumalaan ei pelasta sinua: (Kirje heprealaisille 2:19 - "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.")
Tottakai - suurin osa koko ihmiskunnasta on päättänyt, ettei Jumalaa ole, ettei Häntä tarvitse seurata. Mutta sen sanon, että tutki itseäsi! (Ensimmäinen kirje korinttolaisille 11:31 - "Jos me itse tutkisimme itseämme, emme joutuisi tuomittaviksi.") Kadu, ano anteeksiantoa - Ja nouse hitto vie sotaan!
En usko että olen ainut tällä sivustolla joka uskoo, että Jumala on Herra, että Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Poika. Astu siis esiin, hyvänen aika ja koroita ääntäsi! Muuten sinusta ei ole mitään muuta hyötyä tässä sodassa. Näin uskon.
(Evankeliumi Luukkaan mukaan 11:33-36 - "Ei kukaan sytytä lamppua ja sitten piilota sitä. Lampunjalkaan se pannaan, jotta sisään tulevat näkisivät valon. Silmäsi on sinun ruumiisi lamppu. Kun silmäsi on terve, kokoruumiisi on valaistu. Kun silmäsi ovat huonot, ruumiisi on pimeä. Pidä siis varasi, ettei se valo, joka sinussa on, ole pimeyttä. Jos kokoruumiisi on valaistu eikä mikään osa sinusta ole pimeänä, ruumiisi on kauttaaltaan valoisa, aivan kuin lamppu valaisisi sinua loisteellaan.")
- PP
"Tuomiosanomaa" uskoville?
128
248
Vastaukset
Nauran ensimmäiselle, joka väittää, että olen väärä profeetta/eksyttäjä.
(1. Joh. 4:2-3 - "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa.)
Sama pätee vääriin profeettoihin ja eksyttäjiin. He eivät myönnä tuota, joten:
Tunnustan Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi!- vain ihminen
Valitettavasti Aamunkoiton demoni vain osaa perustella väitteensä aikas hyvin. Siksi me uskovat emme oikein osaa vastata hänelle, vaan ihmettelemme vain hijaa sitä, miten kummallisia opetuksia kristinuskostamme löytyykään.
Häpeä, hyvä ihminen! :D Väitätkö, että jonkun tyypin puheet ovat raamatun, Jumalan sanan yläpuolella, joka vieläpä väittää olevansa demoni?
Pohjautuuko sinun uskosi todella siihen, mitä ihmiset sanovat? Jos me kaikki mentäis tuon mukaan, ei kukaan meistä olisi enää uskossa! Valtaosa ihmisistä ovat epäuskovia ja ajattelevat, ettei usko, jos Jumala ei näyttäydy. Tuo on pelkästään säälittävää - sanoa, että: "Jumala ilmesty - tai en usko!" Ja jättävät kaiken siihen.
Haluan nähdä ne uskovat, jotka seisovat raamatun takana, eivätkä taivu ihmisen puheisiin.
Vielä sinulle, "vain ihminen":
(Jaakobin kirje 3:15 - "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.")
ja
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:28 - "Älkää pelätkö niitä jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä ruumiin että sielun hukuttaa helvettiin.")
Älkää erehtykö taipumaan viisauteen, joka on tästä maailmasta lähtöisin, koska se on pahojen henkien viisautta.pastorin_poika kirjoitti:
Pohjautuuko sinun uskosi todella siihen, mitä ihmiset sanovat? Jos me kaikki mentäis tuon mukaan, ei kukaan meistä olisi enää uskossa! Valtaosa ihmisistä ovat epäuskovia ja ajattelevat, ettei usko, jos Jumala ei näyttäydy. Tuo on pelkästään säälittävää - sanoa, että: "Jumala ilmesty - tai en usko!" Ja jättävät kaiken siihen.
Haluan nähdä ne uskovat, jotka seisovat raamatun takana, eivätkä taivu ihmisen puheisiin.
Vielä sinulle, "vain ihminen":
(Jaakobin kirje 3:15 - "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.")
ja
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:28 - "Älkää pelätkö niitä jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä ruumiin että sielun hukuttaa helvettiin.")
Älkää erehtykö taipumaan viisauteen, joka on tästä maailmasta lähtöisin, koska se on pahojen henkien viisautta.>>Älkää erehtykö taipumaan viisauteen, joka on tästä maailmasta lähtöisin, koska se on pahojen henkien viisautta.>>
Monien tieteenalojen esittämät näytöt ja todisteet osoittavat monin tavoin Raamatun surkeasti epäonnistuneeksi tekeleeksi. Ovatko siis kaikki tiedekunnatkin mielestäsi Saatanan kätyreitä ja käskyläisiä?demon_of_dawn kirjoitti:
>>Älkää erehtykö taipumaan viisauteen, joka on tästä maailmasta lähtöisin, koska se on pahojen henkien viisautta.>>
Monien tieteenalojen esittämät näytöt ja todisteet osoittavat monin tavoin Raamatun surkeasti epäonnistuneeksi tekeleeksi. Ovatko siis kaikki tiedekunnatkin mielestäsi Saatanan kätyreitä ja käskyläisiä?Minun mielestäni sinä, joka nimelläsi edustat Saatanan kätyreitä aivan vapaaehtoisesti, edustat juurikin tuota, eli tätä raamatunkohtaa:
(Jaakobin kirje 3:15 - "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.")pastorin_poika kirjoitti:
Minun mielestäni sinä, joka nimelläsi edustat Saatanan kätyreitä aivan vapaaehtoisesti, edustat juurikin tuota, eli tätä raamatunkohtaa:
(Jaakobin kirje 3:15 - "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.")>>Minun mielestäni sinä, joka nimelläsi edustat Saatanan kätyreitä aivan vapaaehtoisesti, edustat juurikin tuota>>
Poika, poika... nyt sinä ohitit itse kysymyksen. Ovatko tiedekunnat mielestäsi Saatanan kätyreitä?demon_of_dawn kirjoitti:
>>Minun mielestäni sinä, joka nimelläsi edustat Saatanan kätyreitä aivan vapaaehtoisesti, edustat juurikin tuota>>
Poika, poika... nyt sinä ohitit itse kysymyksen. Ovatko tiedekunnat mielestäsi Saatanan kätyreitä?En, todellakaan. Tiedekunta voi tehdä merkittäviäkin löytöjä ja vaikka mitä. Miksei Jumala voisi esiintyä sielläkin? Auttamassa heitä.
Sinua on vain vaikea ottaa vakavasti, kun väität olevasi demoni.
Ja sinä olet ainut, joka sivuuttaa tässä mitään. Äsköisessä kommentissa et vaikuttanut mitenkään siihen mitä Minä kirjoitin.pastorin_poika kirjoitti:
En, todellakaan. Tiedekunta voi tehdä merkittäviäkin löytöjä ja vaikka mitä. Miksei Jumala voisi esiintyä sielläkin? Auttamassa heitä.
Sinua on vain vaikea ottaa vakavasti, kun väität olevasi demoni.
Ja sinä olet ainut, joka sivuuttaa tässä mitään. Äsköisessä kommentissa et vaikuttanut mitenkään siihen mitä Minä kirjoitin.Miten sinulle on selitetty se, että Jumala muka toimisi Henkensä kautta eriuskoisten omissa teologisissa tiedekunnissa, vaikka jo Martti Lutherille Pyhä Henki paljasti tämän:
"Teologiset tiedekunnat ovat Saa-ta-nan pääsynagogia."
Johanneskin kun jo ilmoitti sen, kuka valittujen todellinen opettaja on:
"Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."pastorin_poika kirjoitti:
En, todellakaan. Tiedekunta voi tehdä merkittäviäkin löytöjä ja vaikka mitä. Miksei Jumala voisi esiintyä sielläkin? Auttamassa heitä.
Sinua on vain vaikea ottaa vakavasti, kun väität olevasi demoni.
Ja sinä olet ainut, joka sivuuttaa tässä mitään. Äsköisessä kommentissa et vaikuttanut mitenkään siihen mitä Minä kirjoitin.>> Tiedekunta voi tehdä merkittäviäkin löytöjä ja vaikka mitä. Miksei Jumala voisi esiintyä sielläkin?>>
Tiede on muun muassa osoittanut Genesiksen luomiskertomuksen sekä vedenpaisumustarinan pelkiksi myyteiksi. Mutta miksipä se jumala ei voisi esiintyä ihmisten virheissäkin...
Raamattu sisältää paljon asiavirheitä ja muita uskottavuusongelmia. Se sisältää kirjoitusajankohdalleen yleisiä vääriä käsityksiä esimerkiksi maan muodosta ja sen asemasta aurinkokunnassa. Miten siis Jumalan viisaus voisi erottua ihmisten viisaudesta, jos tuo jumala esiintyy ainoastaan ihmisten virheissä?
>>Sinua on vain vaikea ottaa vakavasti, kun väität olevasi demoni.>>
Älä anna sen häiritä. Itse keskustelumme on mielenkiintoinen, joten mitä väliä, vaikkemme aivan samasta puusta veistettyjä olekaan.
Keskittykäämme itse asioihin.
>>Äsköisessä kommentissa et vaikuttanut mitenkään siihen mitä Minä kirjoitin.>>
No ottakaamme yksi kohta:
"Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta." - Jaakob 3:15
Kerrotko esimerkin, mitä tämä "ylhäältä tuleva viisaus" olisi? Misää kohtaa Raamattu kertoo ihmiskunnalle jotakin sellaista, mitä ihmiset eivät olisi jo tienneet?TeuvoSuni kirjoitti:
Miten sinulle on selitetty se, että Jumala muka toimisi Henkensä kautta eriuskoisten omissa teologisissa tiedekunnissa, vaikka jo Martti Lutherille Pyhä Henki paljasti tämän:
"Teologiset tiedekunnat ovat Saa-ta-nan pääsynagogia."
Johanneskin kun jo ilmoitti sen, kuka valittujen todellinen opettaja on:
"Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."Ahaa, en kyllä tarkoittanut että Herran henki vaikuttaisi epäuskoisten touhuissa. Meinasin vain esimvniitä tutkintoja joiden perusteella voisi löytyä esim kuolleen meren kääröjä jotka ovat osa raamattua. En muuta :)
- Palstalainen
TeuvoSuni kirjoitti:
Miten sinulle on selitetty se, että Jumala muka toimisi Henkensä kautta eriuskoisten omissa teologisissa tiedekunnissa, vaikka jo Martti Lutherille Pyhä Henki paljasti tämän:
"Teologiset tiedekunnat ovat Saa-ta-nan pääsynagogia."
Johanneskin kun jo ilmoitti sen, kuka valittujen todellinen opettaja on:
"Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."Teuvolle tiedoksi seuraavaa. Meuhkaat Pyhästä Hengestä. Et kuitenkaan itse vaikuta Pyhässä Hengessä, sillä toimit vastoin Sanaa. Yrität mitätöidä Jumalan sanaa ja väität UT:ia suureksi osaksi valheeksi. Et ole Herran Jeesuksen asialla, vaan päinvastoin.
Jos kristin uskossa on muunlaista opetustakuin Raamatussa se on harhaan jotavaa.
vain ihminen- Ei mene läpi
Vain ihmiselle. Ei ole ensimmäinen kerta, kun sinä valehtelet. "Valheen kaikella voimalla".
- TMarko
Tähän aikaan vuodesta aika hiljaista täällä. Ei itselläkään pahemmin tule täällä käytyä kesä aikaan. Mutta syksymmällä varmaan jo vähän enemmän. Mutta toivotaan että palsta vielä joskus vilkastuisi oikein kunnolla ja tänne tulisi lisää fiksuja kirjoittajia. Siunausta.
Ymmärrän pointtisi. En silti usko, että ateistit ja muut epäuskovat ovat ainoastaan tietokoneen äärellä. Pelkään että valtaosa uskovista ovat tätä sakkia täällä:
"vain ihminen
Valitettavasti Aamunkoiton demoni vain osaa perustella väitteensä aikas hyvin. Siksi me uskovat emme oikein osaa vastata hänelle, vaan ihmettelemme vain hijaa sitä, miten kummallisia opetuksia kristinuskostamme löytyykään."
Mieluummin olisi hiljaa. Olen sitä mieltä.
Ja siunaukset samaan suuntaan.pastorin_poika kirjoitti:
Ymmärrän pointtisi. En silti usko, että ateistit ja muut epäuskovat ovat ainoastaan tietokoneen äärellä. Pelkään että valtaosa uskovista ovat tätä sakkia täällä:
"vain ihminen
Valitettavasti Aamunkoiton demoni vain osaa perustella väitteensä aikas hyvin. Siksi me uskovat emme oikein osaa vastata hänelle, vaan ihmettelemme vain hijaa sitä, miten kummallisia opetuksia kristinuskostamme löytyykään."
Mieluummin olisi hiljaa. Olen sitä mieltä.
Ja siunaukset samaan suuntaan.>>Mieluummin olisi hiljaa. Olen sitä mieltä.>>
Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen?
Jos Raamatun Jesus on sinun herrasi ja voimasi, niin miksi et vain yksinkertaisesti hiljentäisi minua?
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." - Markus 16:17, 18
Huomasitko, mitä tuossa temppulistassa aivan ensimmäisenä luvattiin? Jos Jeesuksesi olisi todella elossa ja olemassa, niin luulisi jotakin tapahtuvan... Odottelen...demon_of_dawn kirjoitti:
>>Mieluummin olisi hiljaa. Olen sitä mieltä.>>
Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen?
Jos Raamatun Jesus on sinun herrasi ja voimasi, niin miksi et vain yksinkertaisesti hiljentäisi minua?
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." - Markus 16:17, 18
Huomasitko, mitä tuossa temppulistassa aivan ensimmäisenä luvattiin? Jos Jeesuksesi olisi todella elossa ja olemassa, niin luulisi jotakin tapahtuvan... Odottelen...Totuuden Henki vastaa sinulle.
Jeesuksen Kristuksen ilmoituksen mukaisesti sinä saat täysin vapaasti levittää täällä Saa-ta-nasta peräisin olevaa uskoasi:
"Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. Mutta kun kaikki nukkuivat,
hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.
Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?
Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin.
Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti, kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle:Kootkaa ensin rikkaviljaa ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani."
Ethän tajua edes sitä, että Raamatussa on kaksi kastekäskyä:
1. Jeesuksen kastekäsky:
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
2. Saatanan kastekäsky:
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
Tämän on joku alkuseurakunnan totuuden hylännyt ihminen onnistunut lisäämään Markuksen evankeliumin loppuun. Joko Paavali tai joku hänen opetuslapsensa. Sillä alkuperäisen Markuksen evankeliumin 16. luku päättyy jakeeseen 8:
"Ulos tultuaan naiset pakenivat haudalta järkytyksestä vapisten. He eivät kertoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät."TeuvoSuni kirjoitti:
Totuuden Henki vastaa sinulle.
Jeesuksen Kristuksen ilmoituksen mukaisesti sinä saat täysin vapaasti levittää täällä Saa-ta-nasta peräisin olevaa uskoasi:
"Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. Mutta kun kaikki nukkuivat,
hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.
Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?
Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin.
Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti, kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle:Kootkaa ensin rikkaviljaa ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani."
Ethän tajua edes sitä, että Raamatussa on kaksi kastekäskyä:
1. Jeesuksen kastekäsky:
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
2. Saatanan kastekäsky:
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
Tämän on joku alkuseurakunnan totuuden hylännyt ihminen onnistunut lisäämään Markuksen evankeliumin loppuun. Joko Paavali tai joku hänen opetuslapsensa. Sillä alkuperäisen Markuksen evankeliumin 16. luku päättyy jakeeseen 8:
"Ulos tultuaan naiset pakenivat haudalta järkytyksestä vapisten. He eivät kertoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.">>Totuuden Henki vastaa sinulle.>>
Jaaha... no kuunnellaanpa sitten mitä sillä on sanottavana.
>>Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.'>>
Aivan. Juuri näin!
Tuo kertomuksen isäntä HALUSI vihamiehen pellolleen. Hän teki sen mahdolliseksi ja hän kutsui tuon vihollisen luokseen. Ja vihollinen tuli.
>>Tämän on joku alkuseurakunnan totuuden hylännyt ihminen onnistunut lisäämään Markuksen evankeliumin loppuun.>>
Eikö olekin jännä juttu, miten uskovat voivat vapaasti poimia Raamatusta rusinat pullasta ja sivuuttaa kaikki uskonne kannalta hankalat kohdat. Tuolla logiikalla mistä tahansa kirjasta saadaan Täydellinen ja Pyhä.
>>Joko Paavali tai joku hänen opetuslapsensa.>>
Mutta TÄSTÄ minä Teuvo sinussa pidän, oi sinä sekaannuksen poika! Luot kaaosta kristittyjen keskuuteen, ja sehän meille sopii...
Mikään valtakunta, joka on jakautunut itseään vastaan, ei tule kestämään.
>>Saatanan kastekäsky>>
Ja aina vain paranee. Uskoisin Teuvo erään hyvän ystäväni tekevän työtään sinussa... sinun mielessäsi, sinun katkerassa sydämessäsi. Se kun on otollista maaperää... kristillisyyden tuhoutumiselle.
Siunausta Sinulle Suni. Jatka vain samaan malliin.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Mieluummin olisi hiljaa. Olen sitä mieltä.>>
Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen?
Jos Raamatun Jesus on sinun herrasi ja voimasi, niin miksi et vain yksinkertaisesti hiljentäisi minua?
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." - Markus 16:17, 18
Huomasitko, mitä tuossa temppulistassa aivan ensimmäisenä luvattiin? Jos Jeesuksesi olisi todella elossa ja olemassa, niin luulisi jotakin tapahtuvan... Odottelen...Aight, saat vastaukseni tuohon, DOD.
Kyllä, uskon Jeesukseen Kristukseen. Tuossa sinun väitteessäsi on puutteita. Tuo raamatunkohta käsittelee riivaajien ulos ajamista, ei sinun, näiltä palstoilta. Vaikka olisitkin riivattu, epäilen että sanani ei ajaisi demoneita pois sinusta, koska uskon että pidät niistä kiinni. Eikä Jumala ole tullut viemään demoneita pois niiltä, jotks sitä eivät pyydä. Ei Jeesuskaa mennyt väkipakolla kenenkään luokse karkoittamaan saastaisia henkiä.
Mutta, nyt kun olen vastannut sinulle - vastaa sinä minulle:
Uskotko sinä Jumalaan?- Toteavainen
pastorin_poika kirjoitti:
Ymmärrän pointtisi. En silti usko, että ateistit ja muut epäuskovat ovat ainoastaan tietokoneen äärellä. Pelkään että valtaosa uskovista ovat tätä sakkia täällä:
"vain ihminen
Valitettavasti Aamunkoiton demoni vain osaa perustella väitteensä aikas hyvin. Siksi me uskovat emme oikein osaa vastata hänelle, vaan ihmettelemme vain hijaa sitä, miten kummallisia opetuksia kristinuskostamme löytyykään."
Mieluummin olisi hiljaa. Olen sitä mieltä.
Ja siunaukset samaan suuntaan.Olen lähes takuuvarma, että tamä "vain ihminen on trolli. Ei kukaan uskova noin kirjoita. Palstalla on hämmentäjä. Et vielä tunne sitä kaveria, koska olet ollut täällä niin vähän aikaa.
- Toteavainen
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Totuuden Henki vastaa sinulle.>>
Jaaha... no kuunnellaanpa sitten mitä sillä on sanottavana.
>>Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.'>>
Aivan. Juuri näin!
Tuo kertomuksen isäntä HALUSI vihamiehen pellolleen. Hän teki sen mahdolliseksi ja hän kutsui tuon vihollisen luokseen. Ja vihollinen tuli.
>>Tämän on joku alkuseurakunnan totuuden hylännyt ihminen onnistunut lisäämään Markuksen evankeliumin loppuun.>>
Eikö olekin jännä juttu, miten uskovat voivat vapaasti poimia Raamatusta rusinat pullasta ja sivuuttaa kaikki uskonne kannalta hankalat kohdat. Tuolla logiikalla mistä tahansa kirjasta saadaan Täydellinen ja Pyhä.
>>Joko Paavali tai joku hänen opetuslapsensa.>>
Mutta TÄSTÄ minä Teuvo sinussa pidän, oi sinä sekaannuksen poika! Luot kaaosta kristittyjen keskuuteen, ja sehän meille sopii...
Mikään valtakunta, joka on jakautunut itseään vastaan, ei tule kestämään.
>>Saatanan kastekäsky>>
Ja aina vain paranee. Uskoisin Teuvo erään hyvän ystäväni tekevän työtään sinussa... sinun mielessäsi, sinun katkerassa sydämessäsi. Se kun on otollista maaperää... kristillisyyden tuhoutumiselle.
Siunausta Sinulle Suni. Jatka vain samaan malliin.Kyllähän Teuvo sekottaa osaa, mutta hän silti pikkutekijä, ikään kuin elokuvan sivuroolin pikkunilkki, joka irvistelee välillä ja yrittää olla kova.
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Totuuden Henki vastaa sinulle.>>
Jaaha... no kuunnellaanpa sitten mitä sillä on sanottavana.
>>Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.'>>
Aivan. Juuri näin!
Tuo kertomuksen isäntä HALUSI vihamiehen pellolleen. Hän teki sen mahdolliseksi ja hän kutsui tuon vihollisen luokseen. Ja vihollinen tuli.
>>Tämän on joku alkuseurakunnan totuuden hylännyt ihminen onnistunut lisäämään Markuksen evankeliumin loppuun.>>
Eikö olekin jännä juttu, miten uskovat voivat vapaasti poimia Raamatusta rusinat pullasta ja sivuuttaa kaikki uskonne kannalta hankalat kohdat. Tuolla logiikalla mistä tahansa kirjasta saadaan Täydellinen ja Pyhä.
>>Joko Paavali tai joku hänen opetuslapsensa.>>
Mutta TÄSTÄ minä Teuvo sinussa pidän, oi sinä sekaannuksen poika! Luot kaaosta kristittyjen keskuuteen, ja sehän meille sopii...
Mikään valtakunta, joka on jakautunut itseään vastaan, ei tule kestämään.
>>Saatanan kastekäsky>>
Ja aina vain paranee. Uskoisin Teuvo erään hyvän ystäväni tekevän työtään sinussa... sinun mielessäsi, sinun katkerassa sydämessäsi. Se kun on otollista maaperää... kristillisyyden tuhoutumiselle.
Siunausta Sinulle Suni. Jatka vain samaan malliin.Älä viitsi. Huvitat minua enemmän kuin kukaan näillä palstoilla.
Teuvo Sunilla on ihan fiksuja - mutta välillä ehkä vähän erillaisia - näkemyksiä. Pointti on se, että Jumala voi käyttää häntä. Niin kuin minuakin. Mutta sinä - väitätkö todella olevasi demoni? Eikä kenenkään ruumiissa oleva demoni, vaan henki joka näpyttelee täällä S24:ssa? Äläkä ymmärrä väärin - en pilkkaa sinua, tai vastaavaa. Pyrin lähestyä kaikkia raamatun ohjeiden mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Haluaisin silti saada selvää että oletko mielestäsi oikeasti paha henki.
Olen itse aika hyvin perillä paranormaaleista ilmiöistä ja demoneista. Sinä et ole mitään muuta kuin korkeintaan riivattu. Sen sanon sinulle.pastorin_poika kirjoitti:
Älä viitsi. Huvitat minua enemmän kuin kukaan näillä palstoilla.
Teuvo Sunilla on ihan fiksuja - mutta välillä ehkä vähän erillaisia - näkemyksiä. Pointti on se, että Jumala voi käyttää häntä. Niin kuin minuakin. Mutta sinä - väitätkö todella olevasi demoni? Eikä kenenkään ruumiissa oleva demoni, vaan henki joka näpyttelee täällä S24:ssa? Äläkä ymmärrä väärin - en pilkkaa sinua, tai vastaavaa. Pyrin lähestyä kaikkia raamatun ohjeiden mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Haluaisin silti saada selvää että oletko mielestäsi oikeasti paha henki.
Olen itse aika hyvin perillä paranormaaleista ilmiöistä ja demoneista. Sinä et ole mitään muuta kuin korkeintaan riivattu. Sen sanon sinulle.Ja tämä kommentti meni käyttäjälle DOD.
Toteavainen kirjoitti:
Olen lähes takuuvarma, että tamä "vain ihminen on trolli. Ei kukaan uskova noin kirjoita. Palstalla on hämmentäjä. Et vielä tunne sitä kaveria, koska olet ollut täällä niin vähän aikaa.
Nojuu. Voit olla oikeassa. Hyvä silmä.
pastorin_poika kirjoitti:
Aight, saat vastaukseni tuohon, DOD.
Kyllä, uskon Jeesukseen Kristukseen. Tuossa sinun väitteessäsi on puutteita. Tuo raamatunkohta käsittelee riivaajien ulos ajamista, ei sinun, näiltä palstoilta. Vaikka olisitkin riivattu, epäilen että sanani ei ajaisi demoneita pois sinusta, koska uskon että pidät niistä kiinni. Eikä Jumala ole tullut viemään demoneita pois niiltä, jotks sitä eivät pyydä. Ei Jeesuskaa mennyt väkipakolla kenenkään luokse karkoittamaan saastaisia henkiä.
Mutta, nyt kun olen vastannut sinulle - vastaa sinä minulle:
Uskotko sinä Jumalaan?>>Tuossa sinun väitteessäsi on puutteita. Tuo raamatunkohta käsittelee riivaajien ulos ajamista, ei sinun, näiltä palstoilta.>>
No voithan aina kokeilla jotakin muuta tuossa listassa mainittua temppua osoittaaksesi Jeesuksen voiman.
Toisaalta Jeesus lupasi myös seuraajilleen, että mitä tahansa he pyytävät taivaalliselta isältä, se heille annetaan. Heille luvattiin jopa, että he onnistuisivat siirtämään vuoria uskonsa voimalla. Kai nyt sitten yhden ikävän nettikirjoittajan saa rukoilemalla siirrettyä pois keskustelupalstalta, jos kerran vuorenkin? - Vai eikö se Jeesuksen voima sittenkään riitä aivan tänne digimaailmaan?
>>Eikä Jumala ole tullut viemään demoneita pois niiltä, jotks sitä eivät pyydä.>>
Eikä näitä ihmisiä viedä myöskään minulta pois, jotka minun ovat! Kaikkivaltias Jumala voisi sen tehdä, mutta haa, häntäpä ei ole olemassakaan!
>>Uskotko sinä Jumalaan?>>
En siten kuin sinä.Toteavainen kirjoitti:
Kyllähän Teuvo sekottaa osaa, mutta hän silti pikkutekijä, ikään kuin elokuvan sivuroolin pikkunilkki, joka irvistelee välillä ja yrittää olla kova.
>>Kyllähän Teuvo sekottaa osaa, mutta hän silti pikkutekijä>>
Ei pidä vähätellä pieniä purjoa eikä vähäisiä alkuja; niistä kasvaa ajan kanssa valtameriä.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Totuuden Henki vastaa sinulle.>>
Jaaha... no kuunnellaanpa sitten mitä sillä on sanottavana.
>>Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.'>>
Aivan. Juuri näin!
Tuo kertomuksen isäntä HALUSI vihamiehen pellolleen. Hän teki sen mahdolliseksi ja hän kutsui tuon vihollisen luokseen. Ja vihollinen tuli.
>>Tämän on joku alkuseurakunnan totuuden hylännyt ihminen onnistunut lisäämään Markuksen evankeliumin loppuun.>>
Eikö olekin jännä juttu, miten uskovat voivat vapaasti poimia Raamatusta rusinat pullasta ja sivuuttaa kaikki uskonne kannalta hankalat kohdat. Tuolla logiikalla mistä tahansa kirjasta saadaan Täydellinen ja Pyhä.
>>Joko Paavali tai joku hänen opetuslapsensa.>>
Mutta TÄSTÄ minä Teuvo sinussa pidän, oi sinä sekaannuksen poika! Luot kaaosta kristittyjen keskuuteen, ja sehän meille sopii...
Mikään valtakunta, joka on jakautunut itseään vastaan, ei tule kestämään.
>>Saatanan kastekäsky>>
Ja aina vain paranee. Uskoisin Teuvo erään hyvän ystäväni tekevän työtään sinussa... sinun mielessäsi, sinun katkerassa sydämessäsi. Se kun on otollista maaperää... kristillisyyden tuhoutumiselle.
Siunausta Sinulle Suni. Jatka vain samaan malliin.Sitä et taida ymmärtää, miksi Kristuksen Henki tuo kaaosta ns. uskovien joukkoon?
Se johtuu tästä:
"Sen tähden ennusta heitä vastaan, ennusta, ihminen."
Jeesus kutsui Paavalinkin tuomaan kaaosta jo tuolloin maailmassa vallitsevien tekopyhien ihmisten joukkoon:
"Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.
Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
Mutta ei mennyt kuin pieni hetki, kun Saa-ta-na sai erinomaislla ilmestyksillään Paavalista oman sanomansa levittäjän - ihmisten mielistelijän:
"Vaikka olen vapaa ja kaikista riippumaton, olen ruvennut kaikkien orjaksi voittaakseni Kristukselle mahdollisimman monia.
Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.
Voittaakseni heikkoja olen näille ollut heikko. Kaikille olen ollut kaikkea, jotta pelastaisin edes muutamia."
Paavalista se alkoi tämän lopun ajan rajun eksytyksen räjähdysmäinen kasvu, kuten jo vuonna 90 , Johannes kirjoitti:
"Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."pastorin_poika kirjoitti:
Älä viitsi. Huvitat minua enemmän kuin kukaan näillä palstoilla.
Teuvo Sunilla on ihan fiksuja - mutta välillä ehkä vähän erillaisia - näkemyksiä. Pointti on se, että Jumala voi käyttää häntä. Niin kuin minuakin. Mutta sinä - väitätkö todella olevasi demoni? Eikä kenenkään ruumiissa oleva demoni, vaan henki joka näpyttelee täällä S24:ssa? Äläkä ymmärrä väärin - en pilkkaa sinua, tai vastaavaa. Pyrin lähestyä kaikkia raamatun ohjeiden mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Haluaisin silti saada selvää että oletko mielestäsi oikeasti paha henki.
Olen itse aika hyvin perillä paranormaaleista ilmiöistä ja demoneista. Sinä et ole mitään muuta kuin korkeintaan riivattu. Sen sanon sinulle.>>Sinä et ole mitään muuta kuin korkeintaan riivattu.>>
https://www.youtube.com/watch?v=ZbVtfFu9vQUdemon_of_dawn kirjoitti:
>>Tuossa sinun väitteessäsi on puutteita. Tuo raamatunkohta käsittelee riivaajien ulos ajamista, ei sinun, näiltä palstoilta.>>
No voithan aina kokeilla jotakin muuta tuossa listassa mainittua temppua osoittaaksesi Jeesuksen voiman.
Toisaalta Jeesus lupasi myös seuraajilleen, että mitä tahansa he pyytävät taivaalliselta isältä, se heille annetaan. Heille luvattiin jopa, että he onnistuisivat siirtämään vuoria uskonsa voimalla. Kai nyt sitten yhden ikävän nettikirjoittajan saa rukoilemalla siirrettyä pois keskustelupalstalta, jos kerran vuorenkin? - Vai eikö se Jeesuksen voima sittenkään riitä aivan tänne digimaailmaan?
>>Eikä Jumala ole tullut viemään demoneita pois niiltä, jotks sitä eivät pyydä.>>
Eikä näitä ihmisiä viedä myöskään minulta pois, jotka minun ovat! Kaikkivaltias Jumala voisi sen tehdä, mutta haa, häntäpä ei ole olemassakaan!
>>Uskotko sinä Jumalaan?>>
En siten kuin sinä.Kuulehan, huomaatko itsekään keneltä kuulostat?
(Mattauksen evankeliumin mukaan 4:3-11 - "Silloin kiusaaja tuli hänen luokseen ja sanoi hänelle: "Jos olet Jumalan Poika, niin käske
näiden kivien muuttua leiviksi." Hän vastasi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen
elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta,
joka lähtee Jumalan suusta'." Tämän jälkeen Perkele otti Jeesuksen kanssaan pyhään kaupunkiin, asetti hänet temppelin harjalle ja sanoi hänelle: "Jos olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän
antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaisi jalkaasi kiveen'." Jeesus vastasi hänelle: "On myös kirjoite
ttu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." Sitten Perkele otti hänet kanssaan hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle kaikki maailman
valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan si
nulle, jos polvistut maahan ja kumarrat
minua." Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, Saatana!
On kirjoitettu: 'Herraa, sinun Jumalaasi,
sinun on kumarrettava ja häntä ainoaa palveltava'." Silloin Perkele jätti hänet, ja hänen luo
kseen tuli enkeleitä, jotka palvelivat häntä.)pastorin_poika kirjoitti:
Kuulehan, huomaatko itsekään keneltä kuulostat?
(Mattauksen evankeliumin mukaan 4:3-11 - "Silloin kiusaaja tuli hänen luokseen ja sanoi hänelle: "Jos olet Jumalan Poika, niin käske
näiden kivien muuttua leiviksi." Hän vastasi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen
elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta,
joka lähtee Jumalan suusta'." Tämän jälkeen Perkele otti Jeesuksen kanssaan pyhään kaupunkiin, asetti hänet temppelin harjalle ja sanoi hänelle: "Jos olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän
antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaisi jalkaasi kiveen'." Jeesus vastasi hänelle: "On myös kirjoite
ttu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." Sitten Perkele otti hänet kanssaan hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle kaikki maailman
valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan si
nulle, jos polvistut maahan ja kumarrat
minua." Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, Saatana!
On kirjoitettu: 'Herraa, sinun Jumalaasi,
sinun on kumarrettava ja häntä ainoaa palveltava'." Silloin Perkele jätti hänet, ja hänen luo
kseen tuli enkeleitä, jotka palvelivat häntä.)>>Tämän jälkeen demoni otti Jeesuksen kanssaan pyhään kaupunkiin, asetti hänet temppelin harjalle ja sanoi hänelle: "Jos olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas.>>
Kenen yllyttäviä sanoja nämä olivat:
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." - Markus 16:17, 18
Eikö tuossa aivan selvästi sanota, että nuo tunnusmerkit olisivat todiste siitä, että Jeesukseen uskovat olisivat todellisen ja elävän Jumalan asialla?
Miksi sellaisia tunnusmerkkejä ei näy missään?TeuvoSuni kirjoitti:
Sitä et taida ymmärtää, miksi Kristuksen Henki tuo kaaosta ns. uskovien joukkoon?
Se johtuu tästä:
"Sen tähden ennusta heitä vastaan, ennusta, ihminen."
Jeesus kutsui Paavalinkin tuomaan kaaosta jo tuolloin maailmassa vallitsevien tekopyhien ihmisten joukkoon:
"Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.
Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
Mutta ei mennyt kuin pieni hetki, kun Saa-ta-na sai erinomaislla ilmestyksillään Paavalista oman sanomansa levittäjän - ihmisten mielistelijän:
"Vaikka olen vapaa ja kaikista riippumaton, olen ruvennut kaikkien orjaksi voittaakseni Kristukselle mahdollisimman monia.
Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.
Voittaakseni heikkoja olen näille ollut heikko. Kaikille olen ollut kaikkea, jotta pelastaisin edes muutamia."
Paavalista se alkoi tämän lopun ajan rajun eksytyksen räjähdysmäinen kasvu, kuten jo vuonna 90 , Johannes kirjoitti:
"Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa.">>Sitä et taida ymmärtää, miksi Kristuksen Henki tuo kaaosta ns. uskovien joukkoon?>>
Teuvo hyvä, sinun Kristustasi minä ymmärrän oikein hyvin.
>>Mutta ei mennyt kuin pieni hetki, kun Saa-ta-na sai erinomaislla ilmestyksillään Paavalista oman sanomansa levittäjän>>
Niinhän siinä taisi käydä.
https://www.youtube.com/watch?v=2jVBoPCnQ7c
>>Paavalista se alkoi tämän lopun ajan rajun eksytyksen räjähdysmäinen kasvu, kuten jo vuonna 90 , Johannes kirjoitti>>
Mutta missä on Jeesus the SuperStar? Eikö sen puusepän pojan pitänyt olla Jumalan itse itselleen maksama hinta ihmisten Edenissä tekemästä synnistä? Eikö tuon hinnan pitänytkin olla TÄYDELLINEN hinta, jolla ihmiset voisivat saada sovitettua puutteensa aavikkojumalan edessä?
Tuosta hinnan maksusta on kulunut nyt jo melkoinen tovi. Mitä tuo aavikkojumala oikein odottaa? Miksei hän sovella poikansa uhrikuoleman hintaa, ja ala tekemään muutoksia tässä pahassa maailmassa? Miksi hän antaa Saatanan - tuon Jeesuksen taivaallisen veljen - yhä edelleen toimia maailman jumalana? - Kerro sinä Teuvo vanhalle tyhmälle demonille, miten nämä asiat oikein ovat!demon_of_dawn kirjoitti:
>>Tämän jälkeen demoni otti Jeesuksen kanssaan pyhään kaupunkiin, asetti hänet temppelin harjalle ja sanoi hänelle: "Jos olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas.>>
Kenen yllyttäviä sanoja nämä olivat:
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." - Markus 16:17, 18
Eikö tuossa aivan selvästi sanota, että nuo tunnusmerkit olisivat todiste siitä, että Jeesukseen uskovat olisivat todellisen ja elävän Jumalan asialla?
Miksi sellaisia tunnusmerkkejä ei näy missään?Poika, poika... nyt sinä ohitit itse asian ytimen.
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Sitä et taida ymmärtää, miksi Kristuksen Henki tuo kaaosta ns. uskovien joukkoon?>>
Teuvo hyvä, sinun Kristustasi minä ymmärrän oikein hyvin.
>>Mutta ei mennyt kuin pieni hetki, kun Saa-ta-na sai erinomaislla ilmestyksillään Paavalista oman sanomansa levittäjän>>
Niinhän siinä taisi käydä.
https://www.youtube.com/watch?v=2jVBoPCnQ7c
>>Paavalista se alkoi tämän lopun ajan rajun eksytyksen räjähdysmäinen kasvu, kuten jo vuonna 90 , Johannes kirjoitti>>
Mutta missä on Jeesus the SuperStar? Eikö sen puusepän pojan pitänyt olla Jumalan itse itselleen maksama hinta ihmisten Edenissä tekemästä synnistä? Eikö tuon hinnan pitänytkin olla TÄYDELLINEN hinta, jolla ihmiset voisivat saada sovitettua puutteensa aavikkojumalan edessä?
Tuosta hinnan maksusta on kulunut nyt jo melkoinen tovi. Mitä tuo aavikkojumala oikein odottaa? Miksei hän sovella poikansa uhrikuoleman hintaa, ja ala tekemään muutoksia tässä pahassa maailmassa? Miksi hän antaa Saatanan - tuon Jeesuksen taivaallisen veljen - yhä edelleen toimia maailman jumalana? - Kerro sinä Teuvo vanhalle tyhmälle demonille, miten nämä asiat oikein ovat!Saa-ta-na on Jumalan ja hänen Poikansa työkaveri, joka hoitaa kaikki likaiset työt maailmassa.
Koska Jumala koettelee jokaista, jonka omakseen ottaa.
Todelliset demonit eivät ole tyhmiä, vaan varsin ovelia ihmisten eksyttäjiä, jotka toimivat päädemonin heille rakennuttamissa jumalanhuoneissa:
"Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä ei voi tietää totuutta.
Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut narsisti, puoskari ja toisten tuomitsija.
Muistakaa, mitä rakas veljemme Paavali on tällaisista ihmisistä kirjoittanut:
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu."
Ja onhan eräs tuttu rovastimmekin sanonut:
"Ei Jumala enää tässä ajassa voi puhua yhdellekään ihmiselle."
Todelliset demonit ovat ihmisten halujen mukaisia opettajia.
"Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä.
Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä, silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan.
Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin alussa. Samoin käy tämän pahan sukupolven."
Tämä prosessi käynnistyy aina silloin, kun ihmisiä aletaan ihmisopeilla "puhdistaa".TeuvoSuni kirjoitti:
Saa-ta-na on Jumalan ja hänen Poikansa työkaveri, joka hoitaa kaikki likaiset työt maailmassa.
Koska Jumala koettelee jokaista, jonka omakseen ottaa.
Todelliset demonit eivät ole tyhmiä, vaan varsin ovelia ihmisten eksyttäjiä, jotka toimivat päädemonin heille rakennuttamissa jumalanhuoneissa:
"Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä ei voi tietää totuutta.
Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut narsisti, puoskari ja toisten tuomitsija.
Muistakaa, mitä rakas veljemme Paavali on tällaisista ihmisistä kirjoittanut:
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu."
Ja onhan eräs tuttu rovastimmekin sanonut:
"Ei Jumala enää tässä ajassa voi puhua yhdellekään ihmiselle."
Todelliset demonit ovat ihmisten halujen mukaisia opettajia.
"Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä.
Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä, silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan.
Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin alussa. Samoin käy tämän pahan sukupolven."
Tämä prosessi käynnistyy aina silloin, kun ihmisiä aletaan ihmisopeilla "puhdistaa".Vielä tämä totuus demoneista:
Niiden vaikutuksesta tälläkin palstalla totuutta pidetään pahana, mutta valhetta ja vääryyttä hyvänä.
Siksi täällä vuosein ajan totuutta poistatettu Paavalin ohjeen mukaisesti:
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Siksi jo Uuden liiton alusta alkaen Johannes Kastaja ja hänen serkkunsa Jeesus Kristus tapettiin.pastorin_poika kirjoitti:
Poika, poika... nyt sinä ohitit itse asian ytimen.
>>Poika, poika... nyt sinä ohitit itse asian ytimen.>>
Asian ydin ei ollut alunperin siinä, keneltä minä kuulostan. Olin jo aiemmin osoittanut sinulle, miten Jeesus esitti tosi seuraajiensa tunnusmerkit. Merkit, joita sinä et ymmärrettävistä syistä kykene ilmaisemaan itsessäsi. Miksi on näin?
Voisiko se johtua siitä, ettei koko Jeesusta ole enää olemassakaan? Olisiko se mitenkään mahdollista? Mieti asiaa rehellisesti hetki.
Ja mikäli vetoat toiseen kohtaan, jossa Jeesus puhui Saatanalle, miten Jumalaa ei saa laittaa koetukselle, niin siihen voi vain todeta: hyvä osoitus Raamatun Jeesuksen ristiriitaisuudesta.TeuvoSuni kirjoitti:
Vielä tämä totuus demoneista:
Niiden vaikutuksesta tälläkin palstalla totuutta pidetään pahana, mutta valhetta ja vääryyttä hyvänä.
Siksi täällä vuosein ajan totuutta poistatettu Paavalin ohjeen mukaisesti:
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Siksi jo Uuden liiton alusta alkaen Johannes Kastaja ja hänen serkkunsa Jeesus Kristus tapettiin.>>Saa-ta-na on Jumalan ja hänen Poikansa työkaveri, joka hoitaa kaikki likaiset työt maailmassa.>>
Eli Jumala ja Saatana tekevät siis yhteistyötä, sinun teologiassasi. Paavali oli Saatanasta, mutta Saatanakin oli viime kädessä Jumalasta.
Ympyrä sulkeutuu, All in unity.
>>Vielä tämä totuus demoneista:
Niiden vaikutuksesta tälläkin palstalla totuutta pidetään pahana, mutta valhetta ja vääryyttä hyvänä.>>
Tällaisten määrittelyjen heikko kohta on vain siinä, mitä kukakin pitää valheena ja mitä oikeana. Jokainen määrittelee tämän vähän omalla tavallaan, kristitytkin.- Toteavaonen
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Kyllähän Teuvo sekottaa osaa, mutta hän silti pikkutekijä>>
Ei pidä vähätellä pieniä purjoa eikä vähäisiä alkuja; niistä kasvaa ajan kanssa valtameriä.En kuitenkaan usko, että hän moisella valheellisella ja Raamattua halveeraavalla kirjoittelulla voi menestyä. Pyhä Henki ei siihen ainakaan yhdy. Et liene kovin selvillä Teuvon teksteistä.
- Havainnoitsija...
Toteavainen kirjoitti:
Olen lähes takuuvarma, että tamä "vain ihminen on trolli. Ei kukaan uskova noin kirjoita. Palstalla on hämmentäjä. Et vielä tunne sitä kaveria, koska olet ollut täällä niin vähän aikaa.
Mikäli sun takuuvarma on samaa luokkaa, kuin muutkin uskomuksesi, niin se on yhtä tyhjän kanssa.
- Sillä tavalla.
Havainnoitsija... kirjoitti:
Mikäli sun takuuvarma on samaa luokkaa, kuin muutkin uskomuksesi, niin se on yhtä tyhjän kanssa.
Niinpä niin. Valheella yrität varmistaa valhetta. Sillä tavalla.
- Havainnoitsija...
Sillä tavalla. kirjoitti:
Niinpä niin. Valheella yrität varmistaa valhetta. Sillä tavalla.
Näemmä, kalikka kalahti, no se oli tarkoituskin:)
Toteavaonen kirjoitti:
En kuitenkaan usko, että hän moisella valheellisella ja Raamattua halveeraavalla kirjoittelulla voi menestyä. Pyhä Henki ei siihen ainakaan yhdy. Et liene kovin selvillä Teuvon teksteistä.
>>Et liene kovin selvillä Teuvon teksteistä.>>
Olen aivan hyvin selvillä siitä, miten Teuvon opetus hämmentää teidän uskonnollisia ajatuksianne. Tälläkin palstalla hän on jatkuvasti otsikoissa, eikä syyttä.
>>Pyhä Henki ei siihen ainakaan yhdy.>>
Eipä ole näyttänyt yhtyneen teidänkään uskomuksiinne sen enempää. Jeesus ei ole lunastanut lupaustaan eikä palannut takaisin minkään kristinuskon suuntauksen esittämän rukouksen eikä manauksen voimalla.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Et liene kovin selvillä Teuvon teksteistä.>>
Olen aivan hyvin selvillä siitä, miten Teuvon opetus hämmentää teidän uskonnollisia ajatuksianne. Tälläkin palstalla hän on jatkuvasti otsikoissa, eikä syyttä.
>>Pyhä Henki ei siihen ainakaan yhdy.>>
Eipä ole näyttänyt yhtyneen teidänkään uskomuksiinne sen enempää. Jeesus ei ole lunastanut lupaustaan eikä palannut takaisin minkään kristinuskon suuntauksen esittämän rukouksen eikä manauksen voimalla.Pyhä Henki ei toimi jokaisissa. Varsinkin tapauskojissa sun muissa. Pyhä Henki on niitten apu, jotka tarvitsevat opastusta palvelustyössä ja elämässä muutenkin.
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Saa-ta-na on Jumalan ja hänen Poikansa työkaveri, joka hoitaa kaikki likaiset työt maailmassa.>>
Eli Jumala ja Saatana tekevät siis yhteistyötä, sinun teologiassasi. Paavali oli Saatanasta, mutta Saatanakin oli viime kädessä Jumalasta.
Ympyrä sulkeutuu, All in unity.
>>Vielä tämä totuus demoneista:
Niiden vaikutuksesta tälläkin palstalla totuutta pidetään pahana, mutta valhetta ja vääryyttä hyvänä.>>
Tällaisten määrittelyjen heikko kohta on vain siinä, mitä kukakin pitää valheena ja mitä oikeana. Jokainen määrittelee tämän vähän omalla tavallaan, kristitytkin.Tämä on totta kaikkien eksytettyjen kohdalla - sinunkin:
"Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie."
"Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi."
Tässä Saa-ta-nan tehtävä Jumalan suunnitelmissa:
-- Sinä, Babylonia, olet vasarani ja sota-aseeni. Sinulla minä murskaan kansat ja hävitän valtakunnat.
Minä murskaan sinulla ratsut ja ratsastajat, isken vaunuja ja niiden ajajia.
Minä murskaan sinulla miehet ja naiset, isken vanhoja ja nuoria, lyön poikia ja tyttöjä.
Minä murskaan sinulla paimenet ja heidän laumansa, isken kyntäjiä ja heidän juhtiaan, lyön käskynhaltijoita ja maaherroja.
.
Kuitenkin minä kostan Babylonille ja kaikille Kaldean asukkaille sen pahan, mitä he ovat tehneet Siionille. Sinä, Siion, saat sen nähdä, sanoo Herra
Nyt minä käyn sinun kimppuusi, Babylon, sinä hävityksen vuori, josta tuho vyöryy koko maailmaan, sanoo Herra. Minä ojennan käteni sinua kohti ja sysään sinut alas korkeudesta, teen sinusta tuhkakasan.
Sinun kiviäsi ei enää tarvita, ei kulmakiviksi, ei perustuksia varten. Sinä jäät raunioiksi etkä ikinä nouse, sanoo Herra."TeuvoSuni kirjoitti:
Tämä on totta kaikkien eksytettyjen kohdalla - sinunkin:
"Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie."
"Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi."
Tässä Saa-ta-nan tehtävä Jumalan suunnitelmissa:
-- Sinä, Babylonia, olet vasarani ja sota-aseeni. Sinulla minä murskaan kansat ja hävitän valtakunnat.
Minä murskaan sinulla ratsut ja ratsastajat, isken vaunuja ja niiden ajajia.
Minä murskaan sinulla miehet ja naiset, isken vanhoja ja nuoria, lyön poikia ja tyttöjä.
Minä murskaan sinulla paimenet ja heidän laumansa, isken kyntäjiä ja heidän juhtiaan, lyön käskynhaltijoita ja maaherroja.
.
Kuitenkin minä kostan Babylonille ja kaikille Kaldean asukkaille sen pahan, mitä he ovat tehneet Siionille. Sinä, Siion, saat sen nähdä, sanoo Herra
Nyt minä käyn sinun kimppuusi, Babylon, sinä hävityksen vuori, josta tuho vyöryy koko maailmaan, sanoo Herra. Minä ojennan käteni sinua kohti ja sysään sinut alas korkeudesta, teen sinusta tuhkakasan.
Sinun kiviäsi ei enää tarvita, ei kulmakiviksi, ei perustuksia varten. Sinä jäät raunioiksi etkä ikinä nouse, sanoo Herra.">>"Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie.">>
Kerrotko todisteiden kera, mikä tie ei olisi ihmiselle lopulta kuoleman tie? Uskonnosta ja ideologiasta riippumatta aivan jokainen, joka tänne on joskus syntynyt, on aikanaan myös kuollut pois. Kristitytkin. Eivätkä ole enää tulleet takaisin.pastorin_poika kirjoitti:
Pyhä Henki ei toimi jokaisissa. Varsinkin tapauskojissa sun muissa. Pyhä Henki on niitten apu, jotka tarvitsevat opastusta palvelustyössä ja elämässä muutenkin.
>>Pyhä Henki ei toimi jokaisissa. Varsinkin tapauskojissa sun muissa. Pyhä Henki on niitten apu, jotka tarvitsevat opastusta palvelustyössä ja elämässä muutenkin.>>
Mielenkiintoista on sekin, miten eri oppisuunnan kristityt tuntuvat kaikki olevan harvinaisen hyvin perillä siitä, miten ja keiden hyväksi pyhä henki kulloinkin toimii ja keiden hyväksi kieltäytyy toimimasta.demon_of_dawn kirjoitti:
>>"Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie.">>
Kerrotko todisteiden kera, mikä tie ei olisi ihmiselle lopulta kuoleman tie? Uskonnosta ja ideologiasta riippumatta aivan jokainen, joka tänne on joskus syntynyt, on aikanaan myös kuollut pois. Kristitytkin. Eivätkä ole enää tulleet takaisin.Kun Kristus ahtaassa portissa valittunsa puhdistaa, ja antaa sinetiksi sydämeen oman Pyhän eli Totuuden Henkensä, on ihminen silloin saanut sydämeensä iankaikkisuuden sinetin.
Monta kertaa olen täällä todistukset oman elämäni kaikista vaiheista avoimesti esille tuonut.
Etkö niitä pystynyt lukemaan?
Vai haluatko, että tuon ne jälleen kerran tähän keskusteluun?
Siinä on Saa-ta-na sinut pahemman kerran pettänyt, jos uskot, että valittujen iankaikkinen elämä alkaa jatkua täällä maan päällä heti kohta ihmisen kuoleman jälkeen?
Se alkaa vasta viimeiseltä tuomiolta:
"Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
"Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
Tätä voi vielä päivittää:
Herra, Herra, milloin me kohtasimme sinut Suomi24 Raamattu-keskustelussa ja uskoimme sinua?demon_of_dawn kirjoitti:
>>Pyhä Henki ei toimi jokaisissa. Varsinkin tapauskojissa sun muissa. Pyhä Henki on niitten apu, jotka tarvitsevat opastusta palvelustyössä ja elämässä muutenkin.>>
Mielenkiintoista on sekin, miten eri oppisuunnan kristityt tuntuvat kaikki olevan harvinaisen hyvin perillä siitä, miten ja keiden hyväksi pyhä henki kulloinkin toimii ja keiden hyväksi kieltäytyy toimimasta.Mielenkiintoista on sekin, että Jumala koettelee uskovia, samoin kun hän koettelee epäuskoviakin.
pastorin_poika kirjoitti:
Mielenkiintoista on sekin, että Jumala koettelee uskovia, samoin kun hän koettelee epäuskoviakin.
>>Mielenkiintoista on sekin, että Jumala koettelee uskovia, samoin kun hän koettelee epäuskoviakin.>>
Kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, jos ei tarvitse perustella väitettään muutoin kuin julistamalla, että näin se asia vain on. Siksi myös muslimit tietävät sinun (ja minun) joutuvan allahin valmistamaan helvettiin, koska me emme alistu Islamin uskon mukaiseen maailmanselitykseen.
Tämä onkin melko huvittava kuvio, kun eri tavalla uskovat lähettelevät kilpailevalla tavalla uskovat itse lanseeraamiinsa helvetteihin. Todellisessa maailmassa kuitenkin jokainen, uskonsuunnastaan riippumatta, aikanaan kuolee ja katoaa. - Kukaan ei siis pääse helvettiin eikä joudu taivaaseen.- Oh män
Havainnoitsija... kirjoitti:
Näemmä, kalikka kalahti, no se oli tarkoituskin:)
Mikä kalikka? Valheen kalikkaa täällä viskelet, mutta ohi meni.;)
Myöhästyi Uskovat ovat sodassa pimeyden voimia vastaan,siitä hetkestä,kun ovat saaneet armon asua uuteen elämään Jeesuksen veren kautta saatu synitmme anteeksi,meissä on uusi luomus vanha on kadonnut uusi on sijaan tullut.
Meillä on yhteys Jeesuksen kautta Isäämme,hän varjelee pimeyden voimia vastaan henkensä kautta,sitä ei tämä maailma voita.
Näin sanassa>>Uskovat ovat sodassa pimeyden voimia vastaan>>
Se sota on käyty jo ajat sitten, Jeesus on kuollut. Millä sinä ajattelit taistella todellisuutta vastaan? Pelkällä hyvällä uskolla ja mielikuvittelulla?demon_of_dawn kirjoitti:
>>Uskovat ovat sodassa pimeyden voimia vastaan>>
Se sota on käyty jo ajat sitten, Jeesus on kuollut. Millä sinä ajattelit taistella todellisuutta vastaan? Pelkällä hyvällä uskolla ja mielikuvittelulla?Suurin onnettomuus olikin siinä, että Jeeus, lihaksi tullut Jumala mentiin tappamaan. Jeesus sovitti meidän synnit. Hän mahdollisti meidän pääsyn päästä taivaaseen, mutta se edellyttääkin nyt sitä, että me ihmiset niellään ylpeytemme ja asetumme polvilleen Herran eteen. Saatana on taas se, joka pyrkii estämään tuota. Se siis sotii meitä vastaan, joten - Sota ei ole ohi. Se on ollut koko ajan käynnissä. Pitäisi sinun tietää, demonipoika.
(Evankeliumi Mattauksen mukaan 9:28-29 - " --- häntä vastaan tuli hautaluolista kaksi pahojen henkien vaivaamaa miestä. Nämä olivat niin väkivaltaisia, ettei kukaan voinut kulkea sitä tietä. He huusivat: "Mitä sinä meistä tahdot, Jumalan Poika? Oletko tullut tänne kiduttamaan meitä jo ennen määräaikaa?")
Jo ennen määräaikaa - jo ennen maailmanloppua. Demonein kohdalla se merkitsee tätä:
(Johanneksen ilmestys 20:10 - "Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, (demonit automaattisesti mukaanlaskien) ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.")demon_of_dawn kirjoitti:
>>Uskovat ovat sodassa pimeyden voimia vastaan>>
Se sota on käyty jo ajat sitten, Jeesus on kuollut. Millä sinä ajattelit taistella todellisuutta vastaan? Pelkällä hyvällä uskolla ja mielikuvittelulla?Ja silloin kun tämä tapahtuu: (Matteuksen evankeliumin mukaan 24:27) Se alkaa olemaan game over saatanalle ja demoneille.
pastorin_poika kirjoitti:
Ja silloin kun tämä tapahtuu: (Matteuksen evankeliumin mukaan 24:27) Se alkaa olemaan game over saatanalle ja demoneille.
>>Ja silloin kun tämä tapahtuu: (Matteuksen evankeliumin mukaan 24:27) Se alkaa olemaan game over saatanalle ja demoneille.>>
Milloin? Pari tuhatta vuotta ollaan jo odoteltu, joten kysymys lienee aivan perusteltu.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Uskovat ovat sodassa pimeyden voimia vastaan>>
Se sota on käyty jo ajat sitten, Jeesus on kuollut. Millä sinä ajattelit taistella todellisuutta vastaan? Pelkällä hyvällä uskolla ja mielikuvittelulla?*Millä sinä ajattelit taistella todellisuutta vastaan? *Jumlan sanalla ja hengen miekalla.
totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.
Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme Hepr.4:12
Enemmän kuin sun mielikuvitusdemon_of_dawn kirjoitti:
>>Ja silloin kun tämä tapahtuu: (Matteuksen evankeliumin mukaan 24:27) Se alkaa olemaan game over saatanalle ja demoneille.>>
Milloin? Pari tuhatta vuotta ollaan jo odoteltu, joten kysymys lienee aivan perusteltu.Sitä hetkeä ei tiedä kukaan. Niin kuin raamattu kertoo. Sinä päivänä kun se tapahtuu - useammilla tulee olemaan sama asenne. " --- ollaan jo odoteltu." Eli, sitä ei ihan varmasti tapahdu? Niinkö? Olet fiksu, joten en usko että todella uskoisit että tämä maailma ei muka kaatuisi koku päivä. Epäilen että et vain suostu myöntämään tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan, josta raamattu meille kertoo.
kuulija1 kirjoitti:
*Millä sinä ajattelit taistella todellisuutta vastaan? *Jumlan sanalla ja hengen miekalla.
totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.
Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme Hepr.4:12
Enemmän kuin sun mielikuvitus>>Jumlan sanalla ja hengen miekalla.>>
Tästä "Jumalan sanasta" olenkin jo todistanut, että se on reikäinen, rikkinäinen ja vuotaa kuin seula. Tässä yksi merkittävä esimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
Raamatun sisäinen ristiriitaisuus on eräs painava todiste sen puolesta, ettei se ole oikeasti Jumalan sanaa, vaan pelkkä kokoelma Lähi-Idän alueella eri aikoina asuneiden ihmisten kirjoituksia.
>>Jumalan sana on elävä ja väkevä.>>
Niin kauan, kun et kykene kumoamaan esitettyjä todisteita Raamatun ristiriitaisuudesta ja virheellisyydestä, ovat tällaiset huudahdukset aivan yhtä tyhjän kanssa. Tässä sinulle lisää esimerkkejä Raamatun ristiriitaisuudesta:
http://www.evilbible.com/Biblical Contradictions.htm
Tosiasioiden valossa myös Koraanin tai Bhagavad Gitan tekstit ovat tasan yhtä "elävää ja väkevää" kirjoitusta kuin Raamatunkin tekstit, jos Jumalalta tulleet tekstit saavat kerran sisältää päivänselviä virheitä ja ristiriitoja.
>>Enemmän kuin sun mielikuvitus>>
Nyt ei ole ollut keskustelussa minun mielikuvitukseni, vaan teidän uskovien mielikuvituksen kukkaset.pastorin_poika kirjoitti:
Sitä hetkeä ei tiedä kukaan. Niin kuin raamattu kertoo. Sinä päivänä kun se tapahtuu - useammilla tulee olemaan sama asenne. " --- ollaan jo odoteltu." Eli, sitä ei ihan varmasti tapahdu? Niinkö? Olet fiksu, joten en usko että todella uskoisit että tämä maailma ei muka kaatuisi koku päivä. Epäilen että et vain suostu myöntämään tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan, josta raamattu meille kertoo.
>>Sitä hetkeä ei tiedä kukaan.>>
Tarkkaa päivää ja hetkeä ei pitänytkään tietää. Tämä ei kuitenkaan mitenkään poissulje sitä, että tuon kaiken piti tapahtua Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, ei jolloinkin satoja vuosia myöhemmin.
Täältä löytyy UT-lainauksia, joista asia selviää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11976967
>>Eli, sitä ei ihan varmasti tapahdu? Niinkö?>>
Aivan juuri niin. Jos Raamatun Jumala ei osannut antaa Sanansa kirjoittajille silloin oikeaa tietoa, vaan he julistivat Jumalan valtakunnan tulevan heidän omana aikanaan (siitäkin huolimatta, että heidän väitettiin kirjoittaneen Jumalan nimessä ja pyhän hegen ohjauksessa), niin kuinka rehellistä on odotella noiden tarinoiden toteutumista nyt, kaksi tuhatta vuotta myöhemmin?
>>Olet fiksu, joten en usko että todella uskoisit että tämä maailma ei muka kaatuisi koku päivä.>>
Kenenkään fiksuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, joten lopeta se nuoleskelu! Aivan normaalilla maalaisjärjellä ja logiikalla, rehellisellä asioiden tarkastelulla päästään tällaiseen päätelmään. Jos
A) Raamattu on täydellisen Jumalan inspiroima Ilmoitus ihmiskunnalle,
B) Raamattu selkeästi esittää, että tämän maailman lopun ja Jumalan kuningaskunnan piti tulla UT:n kirjoittajien omana elinaikana, ja
C) Näin ei tapahtunut, vaan täällä ollaan vieläkin, parisen tuhatta vuotta noiden aikojen jälkeen, niin
Mikä on rehellinen johtopäätös tästä yhtälöstä?
Koska tiedän, että teillä uskovilla ovat tunteet voimakkaasti sokaisemassa loogisen johtopäätöksen tekemistä, autan sinua vielä pienellä vinkillä. Aseta äskeiseen yhtälöön Raamatun sijaan Koraani ja pohdi asia uudelleen läpi.
Pohdi, millä perusteilla sivuutat Raamatun ilmiselvät puutteet, mutta hyväksyt samanlaiset puutteet muissa pyhinä pidetyissä teksteittä todisteiksi siitä, etteivät ne ole Jumalan Pyhää Ilmoitusta (vaikka miljardit ihmiset uskovat niihinkin teksteihin).
>>Epäilen että et vain suostu myöntämään tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan, josta raamattu meille kertoo.>>
Muun muassa edellä esittämiini asioihin viitaten epäilen, että se olet meistä sinä, joka et suostu myöntämään ilmeisiä tosiasioita, vaan tunneperäisesti pidät kiinni taruista, joihin sinut on opetettu uskomaan. Pastorin opettama kun olet.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Sitä hetkeä ei tiedä kukaan.>>
Tarkkaa päivää ja hetkeä ei pitänytkään tietää. Tämä ei kuitenkaan mitenkään poissulje sitä, että tuon kaiken piti tapahtua Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, ei jolloinkin satoja vuosia myöhemmin.
Täältä löytyy UT-lainauksia, joista asia selviää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11976967
>>Eli, sitä ei ihan varmasti tapahdu? Niinkö?>>
Aivan juuri niin. Jos Raamatun Jumala ei osannut antaa Sanansa kirjoittajille silloin oikeaa tietoa, vaan he julistivat Jumalan valtakunnan tulevan heidän omana aikanaan (siitäkin huolimatta, että heidän väitettiin kirjoittaneen Jumalan nimessä ja pyhän hegen ohjauksessa), niin kuinka rehellistä on odotella noiden tarinoiden toteutumista nyt, kaksi tuhatta vuotta myöhemmin?
>>Olet fiksu, joten en usko että todella uskoisit että tämä maailma ei muka kaatuisi koku päivä.>>
Kenenkään fiksuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, joten lopeta se nuoleskelu! Aivan normaalilla maalaisjärjellä ja logiikalla, rehellisellä asioiden tarkastelulla päästään tällaiseen päätelmään. Jos
A) Raamattu on täydellisen Jumalan inspiroima Ilmoitus ihmiskunnalle,
B) Raamattu selkeästi esittää, että tämän maailman lopun ja Jumalan kuningaskunnan piti tulla UT:n kirjoittajien omana elinaikana, ja
C) Näin ei tapahtunut, vaan täällä ollaan vieläkin, parisen tuhatta vuotta noiden aikojen jälkeen, niin
Mikä on rehellinen johtopäätös tästä yhtälöstä?
Koska tiedän, että teillä uskovilla ovat tunteet voimakkaasti sokaisemassa loogisen johtopäätöksen tekemistä, autan sinua vielä pienellä vinkillä. Aseta äskeiseen yhtälöön Raamatun sijaan Koraani ja pohdi asia uudelleen läpi.
Pohdi, millä perusteilla sivuutat Raamatun ilmiselvät puutteet, mutta hyväksyt samanlaiset puutteet muissa pyhinä pidetyissä teksteittä todisteiksi siitä, etteivät ne ole Jumalan Pyhää Ilmoitusta (vaikka miljardit ihmiset uskovat niihinkin teksteihin).
>>Epäilen että et vain suostu myöntämään tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan, josta raamattu meille kertoo.>>
Muun muassa edellä esittämiini asioihin viitaten epäilen, että se olet meistä sinä, joka et suostu myöntämään ilmeisiä tosiasioita, vaan tunneperäisesti pidät kiinni taruista, joihin sinut on opetettu uskomaan. Pastorin opettama kun olet.No, se käy ainakin ilmi että todella uskot siihen mitä puhut. Uskoin tähän saakka ettei kukaan voisi uskoa moisiin ihan tosissaan. Sitten arvioni siitä että olet joskus ollut uskossa menee myös huti, vai?
Ja kuulehan - Miksi sinä edes teet tätä? En niin kuin en millään ymmärrä miksi kukaan yrittäisi viedä jotakin joltakin pois mikä on tälle vain hyväksi? Usko on se miksi minä olen olemassa. Eikä ole mikään klischee. Isäni tuli uskoon vankilassa ja sai lähetyskutsunkin siellä. Isä harkitsi itsemurhaa - seurasi mitenkä tämän ystävät onnistuivat siinä. Uskoon tulo esti isää tekemästä sitä. Kun isä meni saarnaamaan, isä tutustui äitiin. Lue Kari Honkasen "Eilinen on mennyt". Kertoo isästäni ja tämän narkomaani- ja rikollisuusajoilta.
Miksi kukaan tekisi noin? Haluaisin ymmärtää motiivisi.
Kerro.pastorin_poika kirjoitti:
No, se käy ainakin ilmi että todella uskot siihen mitä puhut. Uskoin tähän saakka ettei kukaan voisi uskoa moisiin ihan tosissaan. Sitten arvioni siitä että olet joskus ollut uskossa menee myös huti, vai?
Ja kuulehan - Miksi sinä edes teet tätä? En niin kuin en millään ymmärrä miksi kukaan yrittäisi viedä jotakin joltakin pois mikä on tälle vain hyväksi? Usko on se miksi minä olen olemassa. Eikä ole mikään klischee. Isäni tuli uskoon vankilassa ja sai lähetyskutsunkin siellä. Isä harkitsi itsemurhaa - seurasi mitenkä tämän ystävät onnistuivat siinä. Uskoon tulo esti isää tekemästä sitä. Kun isä meni saarnaamaan, isä tutustui äitiin. Lue Kari Honkasen "Eilinen on mennyt". Kertoo isästäni ja tämän narkomaani- ja rikollisuusajoilta.
Miksi kukaan tekisi noin? Haluaisin ymmärtää motiivisi.
Kerro.>>Ja kuulehan - Miksi sinä edes teet tätä?>>
Kirjoitin sinulle tuossa toisessa ketjussa näin:
"Kuitenkin, vaikka Raamatun jumalaa ei ole olemassa, on Raamatun teksteihin vetoamalla saatu historian kuluessa paljon pahaa aikaan täällä todellisessa maailmassa. Eivätkä nämä pahuudet rajoitu ainoastaan ristiretkiin ja noitavainoihin; niistä on olemassa paljon tuoreempiakin esimerkkejä, myös aivan nykyajalta. Tässä yksi syy siihen, että taistelen raamatullista ja kristillistä hapatusta vastaan."
>>En niin kuin en millään ymmärrä miksi kukaan yrittäisi viedä jotakin joltakin pois mikä on tälle vain hyväksi?>>
Jokainen luonnollisesti päättää itse maailmankatsomuksestaan. Miten kukaan voisikaan viedä väkisin keneltäkään uskoa pois, jos tuo usko on aitoa?
Kuitenkin kriittisen näkökulman ylläpitäminen on mielestäni perusteltua, Raamattua käsittelevällä palstalla kun olemme. Huomaatko muuten, ettet sinäkään ole vastannut juuri yhteenkään Raamatun tekstillä perustelemaani ASIAAN, joita olen väitteideni tueksi esittänyt? Tyydyt sen sijaan vain ihmettelemään motiivejani.
>>Haluaisin ymmärtää motiivisi.>>
Haluan herättää ihmisiä ajattelemaan asiaa toiseltakin näkökannalta.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Jumlan sanalla ja hengen miekalla.>>
Tästä "Jumalan sanasta" olenkin jo todistanut, että se on reikäinen, rikkinäinen ja vuotaa kuin seula. Tässä yksi merkittävä esimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
Raamatun sisäinen ristiriitaisuus on eräs painava todiste sen puolesta, ettei se ole oikeasti Jumalan sanaa, vaan pelkkä kokoelma Lähi-Idän alueella eri aikoina asuneiden ihmisten kirjoituksia.
>>Jumalan sana on elävä ja väkevä.>>
Niin kauan, kun et kykene kumoamaan esitettyjä todisteita Raamatun ristiriitaisuudesta ja virheellisyydestä, ovat tällaiset huudahdukset aivan yhtä tyhjän kanssa. Tässä sinulle lisää esimerkkejä Raamatun ristiriitaisuudesta:
http://www.evilbible.com/Biblical Contradictions.htm
Tosiasioiden valossa myös Koraanin tai Bhagavad Gitan tekstit ovat tasan yhtä "elävää ja väkevää" kirjoitusta kuin Raamatunkin tekstit, jos Jumalalta tulleet tekstit saavat kerran sisältää päivänselviä virheitä ja ristiriitoja.
>>Enemmän kuin sun mielikuvitus>>
Nyt ei ole ollut keskustelussa minun mielikuvitukseni, vaan teidän uskovien mielikuvituksen kukkaset.sinä olet rikkinäinen,jota esille tuont jakuvasti,vieläpä mintä töitä niitä sanonja jotka ovat kirjoitettu Raamatun sivulle.
Et niitä tyhjäksi koskaan saan.
*Nyt ei ole ollut keskustelussa minun mielikuvitukseni, vaan teidän uskovien mielikuvituksen kukkaset* Meidän on tietoinen asia johon uskomme,mielikuvitu haihtuu kuin usva auringonnoustessa. Todellisuus pysyy ikusuuteen saakka.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Ja kuulehan - Miksi sinä edes teet tätä?>>
Kirjoitin sinulle tuossa toisessa ketjussa näin:
"Kuitenkin, vaikka Raamatun jumalaa ei ole olemassa, on Raamatun teksteihin vetoamalla saatu historian kuluessa paljon pahaa aikaan täällä todellisessa maailmassa. Eivätkä nämä pahuudet rajoitu ainoastaan ristiretkiin ja noitavainoihin; niistä on olemassa paljon tuoreempiakin esimerkkejä, myös aivan nykyajalta. Tässä yksi syy siihen, että taistelen raamatullista ja kristillistä hapatusta vastaan."
>>En niin kuin en millään ymmärrä miksi kukaan yrittäisi viedä jotakin joltakin pois mikä on tälle vain hyväksi?>>
Jokainen luonnollisesti päättää itse maailmankatsomuksestaan. Miten kukaan voisikaan viedä väkisin keneltäkään uskoa pois, jos tuo usko on aitoa?
Kuitenkin kriittisen näkökulman ylläpitäminen on mielestäni perusteltua, Raamattua käsittelevällä palstalla kun olemme. Huomaatko muuten, ettet sinäkään ole vastannut juuri yhteenkään Raamatun tekstillä perustelemaani ASIAAN, joita olen väitteideni tueksi esittänyt? Tyydyt sen sijaan vain ihmettelemään motiivejani.
>>Haluaisin ymmärtää motiivisi.>>
Haluan herättää ihmisiä ajattelemaan asiaa toiseltakin näkökannalta.Selität mitenkä haluat muuttaa maailmaa ja uudistaa ihmismielen, mutta kierrät silti viestini kokonaan. Ihanpa sama. Eiköhän se käy jokaiselle ilmi.
"Haluan herättää ihmisiä ajattelemaan asiaa toiseltakin näkökannalta."
Sovitaan, että onnistutkin siinä. Mitä jos, joku joka on noussut uskon voimalla alkoholismista, särkenyt perheen, ja uskon avulla päässyt kuiville ja onnelliseen perhe-elämään. Luuletko että tuollainen ihminen tahtoo iloiten kuulla, että mitenkä raamattu on väärässä jne, kerta tämän koko elämän pohja on rakennettu sen sanan ja viisauden varaan? Tai, sanotaan, että mitä jos tuo ihminen lopulta kääntyy ja ratkeaa samaan paskaan, josta lähti? Kuinka paljon sinä todella olet auttanut tuota ihmistä sillä, että "haluat herättää ihmisiä ajattelemaan asiaa toiseltakin näkökannalta." Minusta tuo on vain eräänlainen puolustus ja peite todellisuudesta. Kuinka paljon tuohon lauseeseen pitäisi uskoa sen jälkeen kun sanot, että olet demoni? Ja kannat muutenkin käyttäjätunneksessakin demoni -sanaa. Niin kuin itse sanoitkin - tulit jakaamaan uskoville tuomionsanomaa. Ja aivan oikein siinä mielessä, että mikäli ne uskoo sitä - se on todella heidän tuomioksi. Olen nostanut nämä raamatunkohdat jo kerran esille - nostan ne toistekin, epävarmoille epäuskoville:
(Jaakobin kirje 3:15 - "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.")
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:28 - "Älkää pelätkö niitä jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä ruumiin että sielun hukuttaa helvettiin.")
Ja toinenkin asia. Kerta sinä olet sellainen ihminen, joka kehottaa pohtimaan asioita uudelleen ja antaa sydämen hiljaa miettiä rauhassa jne - tee sitten samoin:
Mitä jos pelastusvarmuus on olemassa? Paratiisin ja helvetin kera? Kerta Jeesus on historiallinen ihminen, eikö se nosta prosentteja? Mahdollisuuksien prosentteja? Mieti, jos pelastus on olemassa. Kerro omin sanoin, mitä mielestäsi ihan oikeasti teet ihmiselle, joka kantaa sydämessään tuota varmuutta?- Ex-rekisteröitynyt
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Jumlan sanalla ja hengen miekalla.>>
Tästä "Jumalan sanasta" olenkin jo todistanut, että se on reikäinen, rikkinäinen ja vuotaa kuin seula. Tässä yksi merkittävä esimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
Raamatun sisäinen ristiriitaisuus on eräs painava todiste sen puolesta, ettei se ole oikeasti Jumalan sanaa, vaan pelkkä kokoelma Lähi-Idän alueella eri aikoina asuneiden ihmisten kirjoituksia.
>>Jumalan sana on elävä ja väkevä.>>
Niin kauan, kun et kykene kumoamaan esitettyjä todisteita Raamatun ristiriitaisuudesta ja virheellisyydestä, ovat tällaiset huudahdukset aivan yhtä tyhjän kanssa. Tässä sinulle lisää esimerkkejä Raamatun ristiriitaisuudesta:
http://www.evilbible.com/Biblical Contradictions.htm
Tosiasioiden valossa myös Koraanin tai Bhagavad Gitan tekstit ovat tasan yhtä "elävää ja väkevää" kirjoitusta kuin Raamatunkin tekstit, jos Jumalalta tulleet tekstit saavat kerran sisältää päivänselviä virheitä ja ristiriitoja.
>>Enemmän kuin sun mielikuvitus>>
Nyt ei ole ollut keskustelussa minun mielikuvitukseni, vaan teidän uskovien mielikuvituksen kukkaset.Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi. Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa, mutta se on toivoton tehtävä. Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään.
Ex-rekisteröitynyt kirjoitti:
Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi. Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa, mutta se on toivoton tehtävä. Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään.
Totesin itse asiassa samaa eri keskustelussa. ("Ilosanomaa uskoville") Mutten saanut siihen vastausta, joten..? Kenties?
kuulija1 kirjoitti:
sinä olet rikkinäinen,jota esille tuont jakuvasti,vieläpä mintä töitä niitä sanonja jotka ovat kirjoitettu Raamatun sivulle.
Et niitä tyhjäksi koskaan saan.
*Nyt ei ole ollut keskustelussa minun mielikuvitukseni, vaan teidän uskovien mielikuvituksen kukkaset* Meidän on tietoinen asia johon uskomme,mielikuvitu haihtuu kuin usva auringonnoustessa. Todellisuus pysyy ikusuuteen saakka.>>sinä olet rikkinäinen>>
Puheena on ollut palstan aiheen mukaan Raamattu.
Esitin todisteiden kera Raamatun olevan rikkinäinen merkityksessä: ristiriitainen, virheellinen. Sinä kuitenkin ohitit täysin itse asian, ja käyt kunnon uskovaisen tapaan sen sijaan kommentoimaan kritiikin esittäjää. Miten rehellistä tämä toimintasi sinun mielestäsi on?Ex-rekisteröitynyt kirjoitti:
Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi. Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa, mutta se on toivoton tehtävä. Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään.
>>Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi.>>
Se olenko ollut uskossa vai enkö ole ollut uskossa, ei muuta millään tavalla esittämieni ASIOIDEN paikkansapitävyyttä. Minä olen esittänyt lukisia näyttöjä väitteideni tueksi, mutta koska te ette osaa niihin vastata, keskitytte sitten mieluummin kirjoittajaan. Harrastuksenne on tämän niminen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
>>Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa>>
Tuon esiin Raamattuun liittyviä ristiriitoja ja moraalisia ongelmia. Kertoisitko yhdenkin kestävän syyn sille, miksi Raamatusta ei saisi kskustella myös kriittisesti?
>>mutta se on toivoton tehtävä.>>
Tämä on varmasti totta monen kohdalla, sillä uskon sokaisemat silmälaput pysyvät uskovien silmillä niin kauan, kun he eivät uskalla lähteä tarkastelemaan uskonsa kohteita avoimesti ja rehellisesti. Minulle tosin riittää se, että Raamattu-kritiikkiä on esillä. Jokainen päättää sitten itse, miten haluaa asiat nähdä.
Kuitenkin se, että monet uskovat närkästelevät perusteltua kritiikkiä Raamattuaan kohtaan ja haluaisivat sulkea sen kokonaan pois näkyvistä, kertoo osaltaan siitä, miten kestävä uskonkohde Raamattu loppujen lopuksi on.
>>Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään.>>
Lisäksi monet teistä uskovista olette äärettömän ylimielisiä kuvitellessanne tietävänne muiden asiat paremmin kuin he itse. Mutta juuri tuollaisella sokealla grandioottisuudella ja älyllisellä epärehellisyydellä se usko pysyykin koossa. Onnea vain tulevaisuudelle.pastorin_poika kirjoitti:
Selität mitenkä haluat muuttaa maailmaa ja uudistaa ihmismielen, mutta kierrät silti viestini kokonaan. Ihanpa sama. Eiköhän se käy jokaiselle ilmi.
"Haluan herättää ihmisiä ajattelemaan asiaa toiseltakin näkökannalta."
Sovitaan, että onnistutkin siinä. Mitä jos, joku joka on noussut uskon voimalla alkoholismista, särkenyt perheen, ja uskon avulla päässyt kuiville ja onnelliseen perhe-elämään. Luuletko että tuollainen ihminen tahtoo iloiten kuulla, että mitenkä raamattu on väärässä jne, kerta tämän koko elämän pohja on rakennettu sen sanan ja viisauden varaan? Tai, sanotaan, että mitä jos tuo ihminen lopulta kääntyy ja ratkeaa samaan paskaan, josta lähti? Kuinka paljon sinä todella olet auttanut tuota ihmistä sillä, että "haluat herättää ihmisiä ajattelemaan asiaa toiseltakin näkökannalta." Minusta tuo on vain eräänlainen puolustus ja peite todellisuudesta. Kuinka paljon tuohon lauseeseen pitäisi uskoa sen jälkeen kun sanot, että olet demoni? Ja kannat muutenkin käyttäjätunneksessakin demoni -sanaa. Niin kuin itse sanoitkin - tulit jakaamaan uskoville tuomionsanomaa. Ja aivan oikein siinä mielessä, että mikäli ne uskoo sitä - se on todella heidän tuomioksi. Olen nostanut nämä raamatunkohdat jo kerran esille - nostan ne toistekin, epävarmoille epäuskoville:
(Jaakobin kirje 3:15 - "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.")
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:28 - "Älkää pelätkö niitä jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä ruumiin että sielun hukuttaa helvettiin.")
Ja toinenkin asia. Kerta sinä olet sellainen ihminen, joka kehottaa pohtimaan asioita uudelleen ja antaa sydämen hiljaa miettiä rauhassa jne - tee sitten samoin:
Mitä jos pelastusvarmuus on olemassa? Paratiisin ja helvetin kera? Kerta Jeesus on historiallinen ihminen, eikö se nosta prosentteja? Mahdollisuuksien prosentteja? Mieti, jos pelastus on olemassa. Kerro omin sanoin, mitä mielestäsi ihan oikeasti teet ihmiselle, joka kantaa sydämessään tuota varmuutta?>>Luuletko että tuollainen ihminen tahtoo iloiten kuulla, että mitenkä raamattu on väärässä>>
Kuten olen mielestäni jo useamman kerran todennut, jokainen päättää itse maailmankuvastaan ja mahdollisesta uskostaan. Jokaisella on täysi vapaus myös päättä, mitä lukee ja mitä ei halua lukea.
Tämä on julkinen keskustelupalsta, jonka otsikko on "Raamattu". Kerro minulle yksi perusteltu syy siihen, että täällä ei pitäisi sallia uskonjulistusten ohella myös Raamattuun kohdistuvaa kritiikkiä?
>>Mitä jos pelastusvarmuus on olemassa?>>
Mitä jos, mitä jos... Mitä jos Koraani onkin totta? Mitä jos Bhagavad Gita onkin totta? Mitä jos Popol Vuh onkin totta? Mitäs jos...
Raamattu on todistettavasti virheellinen kirjakokoelma. Siksi sen tarjoama pelastusvarmuus on pelkkää myyttiä.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Luuletko että tuollainen ihminen tahtoo iloiten kuulla, että mitenkä raamattu on väärässä>>
Kuten olen mielestäni jo useamman kerran todennut, jokainen päättää itse maailmankuvastaan ja mahdollisesta uskostaan. Jokaisella on täysi vapaus myös päättä, mitä lukee ja mitä ei halua lukea.
Tämä on julkinen keskustelupalsta, jonka otsikko on "Raamattu". Kerro minulle yksi perusteltu syy siihen, että täällä ei pitäisi sallia uskonjulistusten ohella myös Raamattuun kohdistuvaa kritiikkiä?
>>Mitä jos pelastusvarmuus on olemassa?>>
Mitä jos, mitä jos... Mitä jos Koraani onkin totta? Mitä jos Bhagavad Gita onkin totta? Mitä jos Popol Vuh onkin totta? Mitäs jos...
Raamattu on todistettavasti virheellinen kirjakokoelma. Siksi sen tarjoama pelastusvarmuus on pelkkää myyttiä.Raamattu ei ole kijra kokoelma,siinä on ilmoitettu Jeesuksen tahto ihmistä kohtaa että voisi pelastaan kuolemlata.
Ihmisen synnin sovitus ja anteeksi anto,imlan näitä ei ole pelastus ihmiselle.demon_of_dawn kirjoitti:
>>sinä olet rikkinäinen>>
Puheena on ollut palstan aiheen mukaan Raamattu.
Esitin todisteiden kera Raamatun olevan rikkinäinen merkityksessä: ristiriitainen, virheellinen. Sinä kuitenkin ohitit täysin itse asian, ja käyt kunnon uskovaisen tapaan sen sijaan kommentoimaan kritiikin esittäjää. Miten rehellistä tämä toimintasi sinun mielestäsi on?Totuus on yksin kertainen,kaikkie ontehtävä parannus,muussa tapauksessa on ijankaikkin kadotus edessä,sitä ei voi missata omalta kohdaltaan kukaan.
Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, Hebr 6:1demon_of_dawn kirjoitti:
>>Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi.>>
Se olenko ollut uskossa vai enkö ole ollut uskossa, ei muuta millään tavalla esittämieni ASIOIDEN paikkansapitävyyttä. Minä olen esittänyt lukisia näyttöjä väitteideni tueksi, mutta koska te ette osaa niihin vastata, keskitytte sitten mieluummin kirjoittajaan. Harrastuksenne on tämän niminen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
>>Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa>>
Tuon esiin Raamattuun liittyviä ristiriitoja ja moraalisia ongelmia. Kertoisitko yhdenkin kestävän syyn sille, miksi Raamatusta ei saisi kskustella myös kriittisesti?
>>mutta se on toivoton tehtävä.>>
Tämä on varmasti totta monen kohdalla, sillä uskon sokaisemat silmälaput pysyvät uskovien silmillä niin kauan, kun he eivät uskalla lähteä tarkastelemaan uskonsa kohteita avoimesti ja rehellisesti. Minulle tosin riittää se, että Raamattu-kritiikkiä on esillä. Jokainen päättää sitten itse, miten haluaa asiat nähdä.
Kuitenkin se, että monet uskovat närkästelevät perusteltua kritiikkiä Raamattuaan kohtaan ja haluaisivat sulkea sen kokonaan pois näkyvistä, kertoo osaltaan siitä, miten kestävä uskonkohde Raamattu loppujen lopuksi on.
>>Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään.>>
Lisäksi monet teistä uskovista olette äärettömän ylimielisiä kuvitellessanne tietävänne muiden asiat paremmin kuin he itse. Mutta juuri tuollaisella sokealla grandioottisuudella ja älyllisellä epärehellisyydellä se usko pysyykin koossa. Onnea vain tulevaisuudelle.Ex-rekisteröitynyt: "Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi. Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa, mutta se on toivoton tehtävä. Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään."
demon_of_dawn: "Lisäksi monet teistä uskovista olette äärettömän ylimielisiä kuvitellessanne tietävänne muiden asiat paremmin kuin he itse."
Ymmärrän jos tuo loukkaa, mutta se merkitsee vain sitä, että tuo osui naulankantaan. Eikä kukaan meistä uskovista "tiedä paremmin" muitten ihmisten tilannetta. Ex-rekisteröitynyt toi tuon oletuksen esille luultavasti siksi, koska ei siedä katsoa moista, mitä yrität. Haluan kuitenkin pistää tämän selväksi - Me ollaan kaikki Jumalan kirkkautta ja kosketusta vaella. Ehkä asia onkin niin että muut ihmiset pilasivat sinulta uskosi, ehkei Herra suonut Pyhän Hengen kastetta heti, mutta raamatun epäkohdista tai muista tieteellisistä jutuista ei löydy vastausta mihinkään. Sinulle on ehkä turha sanoa että "Anna elämäsi Jeesukselle." Tai vastaavaa. Mutta niin kuin Jumala ilmestyi Paavalille - ilmestyköön Jumala sinullekin.pastorin_poika kirjoitti:
Ex-rekisteröitynyt: "Oletus: olet käsittääkseni ollut uskossa, eikä uskosi ole oikein toiminut, eli suhteesi Jumalaan on jäänyt jotenkin torsoksi. Nyt yrität epätoivoisesti mitätöidä uskovien uskoa, mutta se on toivoton tehtävä. Lisäksi haet palstalta jonkinlaista vahvistusta epäuskollesi, jotta voisit lopullisesti haudata uskosi jämät syvälle maan sisään."
demon_of_dawn: "Lisäksi monet teistä uskovista olette äärettömän ylimielisiä kuvitellessanne tietävänne muiden asiat paremmin kuin he itse."
Ymmärrän jos tuo loukkaa, mutta se merkitsee vain sitä, että tuo osui naulankantaan. Eikä kukaan meistä uskovista "tiedä paremmin" muitten ihmisten tilannetta. Ex-rekisteröitynyt toi tuon oletuksen esille luultavasti siksi, koska ei siedä katsoa moista, mitä yrität. Haluan kuitenkin pistää tämän selväksi - Me ollaan kaikki Jumalan kirkkautta ja kosketusta vaella. Ehkä asia onkin niin että muut ihmiset pilasivat sinulta uskosi, ehkei Herra suonut Pyhän Hengen kastetta heti, mutta raamatun epäkohdista tai muista tieteellisistä jutuista ei löydy vastausta mihinkään. Sinulle on ehkä turha sanoa että "Anna elämäsi Jeesukselle." Tai vastaavaa. Mutta niin kuin Jumala ilmestyi Paavalille - ilmestyköön Jumala sinullekin.>>Ymmärrän jos tuo loukkaa, mutta se merkitsee vain sitä, että tuo osui naulankantaan.>>
Ei osunut. Minä en hae tältä palstalta sen enempää tukea uskolleni kuin epäuskollenikaan. Kunhan vain osallistun Raamattua käsittelevään julkiseen keskusteluun, mikä ei kaikkia näytä miellyttävän ollenkaan. Tämän päättelen siitä innosta, mikä teillä on sivuuttaa esittämäni asiat ja takertua kiinni henkilööni.
>>Eikä kukaan meistä uskovista "tiedä paremmin" muitten ihmisten tilannetta.>>
Juurihan tuossa Ex-rekisteröitynyt väitti tietävänsä, että olen joskus ollut uskossa ja että haen palstalta vahvistusta epäuskolleni, jotta voisin lopullisesti haudata uskoni jämät syvälle maan sisään. Tämä arvio ei pidä paikkaansa, ja kuinka se voisikaan; te ette tunne minua.
>>Ex-rekisteröitynyt toi tuon oletuksen esille luultavasti siksi, koska ei siedä katsoa moista, mitä yrität.>>
Hän voisi valita hieman suoremmat ja rehellisemmät keinot ilmaista närkästymisensä. Ja se mitä minä täällä yritän, on osallistua avoimeen keskusteluun, perustellen omat näkökantani ja väitteeni. Sitähän varten keskustelufoorumit ovat, että keskusteltavasta asiasta on mahdollista esittää erilaisia näkökantoja, eikö vain?
>>Ehkä asia onkin niin että muut ihmiset pilasivat sinulta uskosi, ehkei Herra suonut Pyhän Hengen kastetta heti...>>
Jossittelua ja spekulointia riittää sinullakin, ja tietenkin kohdistuen kanssakirjoittajaan, ei palstan otsikon mukaiseen asiaan. Mistäköhän tämä kertoo?
>>mutta raamatun epäkohdista tai muista tieteellisistä jutuista ei löydy vastausta mihinkään.>>
Monille rehellisille ihmisille on löytynyt ja löytyy. Ainakin se, että alkaa katsoa asioita hieman laajemmin ja avoimemmin, eikä vain yhden myytillisen perimäkokoelman kautta.
Samaa laajempaa ja avoimempaa näkökulmaahan myös te kristityt suosittelette muslimeille, hinduille, ateisteille, luonnonuskoville, noidille, shamanisteille, kommunisteille, mormoneille, krishnalaisille, ja niin edelleen, tarkoituksenanne tietenkin kaupata heille omaa mytologiaanne. - Minä sen sijaan en ole täällä tarjoamassa kenellekään mitää korvaavaa oppia tai mytologiaa, vaan julistan, että jokaisen pitäisi ottaa reilusti vastuu omasta elämästään ja ottaa rehellisesti vastaan se, mitä universumi (kohtalo) heille suo.
>>Sinulle on ehkä turha sanoa että "Anna elämäsi Jeesukselle." Tai vastaavaa.>>
Heh. No jotakin sentään on mennyt perille tässä muutaman päivän keskustelun myötä.kuulija1 kirjoitti:
Totuus on yksin kertainen,kaikkie ontehtävä parannus,muussa tapauksessa on ijankaikkin kadotus edessä,sitä ei voi missata omalta kohdaltaan kukaan.
Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, Hebr 6:1>>muussa tapauksessa on ijankaikkin kadotus edessä>>
Ihmiselle ei ole olemassa muuta kadotusta kuin tiedottomuuteen vaipuminen, jota kuolemaksi kutsutaan.kuulija1 kirjoitti:
Raamattu ei ole kijra kokoelma,siinä on ilmoitettu Jeesuksen tahto ihmistä kohtaa että voisi pelastaan kuolemlata.
Ihmisen synnin sovitus ja anteeksi anto,imlan näitä ei ole pelastus ihmiselle.>>Raamattu ei ole kijra kokoelma>>
Raamattu on nimenomaan kokoelma eri kirjoittajien eri aikoina rustaamia tekstejä. Yleisimpien nykyisten kaanonien mukaan se koostuu 66:sta kirjoituksesta. Kuten varmasti hyvin tiedät.demon_of_dawn kirjoitti:
>>muussa tapauksessa on ijankaikkin kadotus edessä>>
Ihmiselle ei ole olemassa muuta kadotusta kuin tiedottomuuteen vaipuminen, jota kuolemaksi kutsutaan.Kyllä se on tietoinen tila,katsotaapa rikasmien ja lasaruksen tilannetta. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.
Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa Luuk 16:24,25
demon_of_dawn- Näin.
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Ymmärrän jos tuo loukkaa, mutta se merkitsee vain sitä, että tuo osui naulankantaan.>>
Ei osunut. Minä en hae tältä palstalta sen enempää tukea uskolleni kuin epäuskollenikaan. Kunhan vain osallistun Raamattua käsittelevään julkiseen keskusteluun, mikä ei kaikkia näytä miellyttävän ollenkaan. Tämän päättelen siitä innosta, mikä teillä on sivuuttaa esittämäni asiat ja takertua kiinni henkilööni.
>>Eikä kukaan meistä uskovista "tiedä paremmin" muitten ihmisten tilannetta.>>
Juurihan tuossa Ex-rekisteröitynyt väitti tietävänsä, että olen joskus ollut uskossa ja että haen palstalta vahvistusta epäuskolleni, jotta voisin lopullisesti haudata uskoni jämät syvälle maan sisään. Tämä arvio ei pidä paikkaansa, ja kuinka se voisikaan; te ette tunne minua.
>>Ex-rekisteröitynyt toi tuon oletuksen esille luultavasti siksi, koska ei siedä katsoa moista, mitä yrität.>>
Hän voisi valita hieman suoremmat ja rehellisemmät keinot ilmaista närkästymisensä. Ja se mitä minä täällä yritän, on osallistua avoimeen keskusteluun, perustellen omat näkökantani ja väitteeni. Sitähän varten keskustelufoorumit ovat, että keskusteltavasta asiasta on mahdollista esittää erilaisia näkökantoja, eikö vain?
>>Ehkä asia onkin niin että muut ihmiset pilasivat sinulta uskosi, ehkei Herra suonut Pyhän Hengen kastetta heti...>>
Jossittelua ja spekulointia riittää sinullakin, ja tietenkin kohdistuen kanssakirjoittajaan, ei palstan otsikon mukaiseen asiaan. Mistäköhän tämä kertoo?
>>mutta raamatun epäkohdista tai muista tieteellisistä jutuista ei löydy vastausta mihinkään.>>
Monille rehellisille ihmisille on löytynyt ja löytyy. Ainakin se, että alkaa katsoa asioita hieman laajemmin ja avoimemmin, eikä vain yhden myytillisen perimäkokoelman kautta.
Samaa laajempaa ja avoimempaa näkökulmaahan myös te kristityt suosittelette muslimeille, hinduille, ateisteille, luonnonuskoville, noidille, shamanisteille, kommunisteille, mormoneille, krishnalaisille, ja niin edelleen, tarkoituksenanne tietenkin kaupata heille omaa mytologiaanne. - Minä sen sijaan en ole täällä tarjoamassa kenellekään mitää korvaavaa oppia tai mytologiaa, vaan julistan, että jokaisen pitäisi ottaa reilusti vastuu omasta elämästään ja ottaa rehellisesti vastaan se, mitä universumi (kohtalo) heille suo.
>>Sinulle on ehkä turha sanoa että "Anna elämäsi Jeesukselle." Tai vastaavaa.>>
Heh. No jotakin sentään on mennyt perille tässä muutaman päivän keskustelun myötä.Huomaa se, että ex-rekisteröitynyt käytti kirjoituksensa alussa heti sanaa "oletus". Hän ei väittänyt, hän siis oletti. Ilmeisesti luettuaan kirjoituksiaan.
- Näin.
Näin. kirjoitti:
Huomaa se, että ex-rekisteröitynyt käytti kirjoituksensa alussa heti sanaa "oletus". Hän ei väittänyt, hän siis oletti. Ilmeisesti luettuaan kirjoituksiaan.
Korjaus: luettuaan kirjoituksiasi.
kuulija1 kirjoitti:
Kyllä se on tietoinen tila,katsotaapa rikasmien ja lasaruksen tilannetta. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.
Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa Luuk 16:24,25
demon_of_dawn>>Kyllä se on tietoinen tila,katsotaapa rikasmien ja lasaruksen tilannetta.>>
Sinä löydät perusteesi väitteillesi ainoastaan Raamatun kansien välistä. Minä löydän perustelut omille väitteilleni sekä Raamatun sisältä, että sen ulkopuolelta.
Jokinhan siinä varmasti mättää, jos Raamattuun perustuvat uskomukset törmäävät jatkuvasti yhteen ympäröivän todellisuuden kanssa. Silloin ei uskovalla ole montaa vaihtoehtoa jäljellä: joko myöntää avoimesti uskomustensa virheellisyys, tai sitten liimata silmät ja korvat entistäkin tiukemmin kiinni ja hokea itselleen, että tämä on totuus, tämä on totuus...
Helvetti on pelkkä käsite. Uskomus, jolla on oma kehityshistoriansa, kuten kaikella muullakin taivaan alla:
"Länsimainen helvetti sai alkunsa muinaisten kreikkalaisten haades-uskosta, otti vauhtia Vanhan testamentin eettisestä monoteismista, vaelsi keskiajan Euroopan läpi kauhistuttaen jokaisen sielun, valistuksen viileä järki kesytti sen ja moderni kulttuuri muutti metaforaksi, kunnes se lämmitettiin uudestaan suomalaisessa saunassa ja lähetettiin takaisin Kreikkaan."
http://www.karikuula.com/60demon_of_dawn kirjoitti:
>>Kyllä se on tietoinen tila,katsotaapa rikasmien ja lasaruksen tilannetta.>>
Sinä löydät perusteesi väitteillesi ainoastaan Raamatun kansien välistä. Minä löydän perustelut omille väitteilleni sekä Raamatun sisältä, että sen ulkopuolelta.
Jokinhan siinä varmasti mättää, jos Raamattuun perustuvat uskomukset törmäävät jatkuvasti yhteen ympäröivän todellisuuden kanssa. Silloin ei uskovalla ole montaa vaihtoehtoa jäljellä: joko myöntää avoimesti uskomustensa virheellisyys, tai sitten liimata silmät ja korvat entistäkin tiukemmin kiinni ja hokea itselleen, että tämä on totuus, tämä on totuus...
Helvetti on pelkkä käsite. Uskomus, jolla on oma kehityshistoriansa, kuten kaikella muullakin taivaan alla:
"Länsimainen helvetti sai alkunsa muinaisten kreikkalaisten haades-uskosta, otti vauhtia Vanhan testamentin eettisestä monoteismista, vaelsi keskiajan Euroopan läpi kauhistuttaen jokaisen sielun, valistuksen viileä järki kesytti sen ja moderni kulttuuri muutti metaforaksi, kunnes se lämmitettiin uudestaan suomalaisessa saunassa ja lähetettiin takaisin Kreikkaan."
http://www.karikuula.com/60*Sinä löydät perusteesi väitteillesi ainoastaan Raamatun kansien välistä. Minä löydän perustelut omille väitteilleni sekä Raamatun sisältä, että sen ulkopuolelta*
On se ainakin oikea peruste,en joudu valhettelijaksi,jos valhettelet en minä siitä vastaa tuomio istuinen edessä.
Mikä sitten mättä jos todellisuus en erilaista kuin Raamatun kirjotus jossa on ilmaistu eri tavalla kuin todellisuudessa on?
Uskovien todellisuus on ijankaikkinen elämä,siihen on vain usko jota ei silmin nähdä,tämä todellisuus on katoa vaista. Siinä on sen ero näkymättömyys pysyy ijätäi Kuten Jeesuskin mainitseen,se valtakunta ei koskaan katoa.
demon_of_dawnkuulija1 kirjoitti:
*Sinä löydät perusteesi väitteillesi ainoastaan Raamatun kansien välistä. Minä löydän perustelut omille väitteilleni sekä Raamatun sisältä, että sen ulkopuolelta*
On se ainakin oikea peruste,en joudu valhettelijaksi,jos valhettelet en minä siitä vastaa tuomio istuinen edessä.
Mikä sitten mättä jos todellisuus en erilaista kuin Raamatun kirjotus jossa on ilmaistu eri tavalla kuin todellisuudessa on?
Uskovien todellisuus on ijankaikkinen elämä,siihen on vain usko jota ei silmin nähdä,tämä todellisuus on katoa vaista. Siinä on sen ero näkymättömyys pysyy ijätäi Kuten Jeesuskin mainitseen,se valtakunta ei koskaan katoa.
demon_of_dawn>>On se ainakin oikea peruste,en joudu valhettelijaksi>>
Jos Raamattu ei pidä paikkaansa, niin silloin sinä et toki ole valhettelija. Mutta silmäsi ummistava ja pääsi pensaaseen laittava pelkuri sinä kyllä olet.
>>jos valhettelet en minä siitä vastaa tuomio istuinen edessä.>>
Jo ennen viimeistä tuomiota joku - vaikkapa sinä - voisit osoittaa, missä kohtaa valehtelen. Mikä esittämäni ei pidä paikkaansa?
>>Mikä sitten mättä jos todellisuus en erilaista kuin Raamatun kirjotus jossa on ilmaistu eri tavalla kuin todellisuudessa on?>>
Niin, jossainhan se silloin mättää.
Jos Raamatun "totuus" olisi yhteismitallinen ympäröivän ja havaittavan todellisuuden kanssa, ei näiden välillä olisi ensimmäistäkään ristiriitaa. Ei tämä niin kovin vaikea asia lopulta ole, jos sen vain haluaa nähdä.
>>Uskovien todellisuus on ijankaikkinen elämä>>
Käsittääkseni aivan jokainen teistä uskovistakin elää tässä aivan samassa maailmassa kuin muutkin ihmiset. Te synnytte, kasvatte ja elätte niin kuin muutkin. Te syötte, juotte ja (piip), kuten kaikki muutkin. Ja lopulta jokainen teistä myös kuolee ja maatuu, aivan kuten kaikki muutkin.
>>siihen on vain usko jota ei silmin nähdä,tämä todellisuus on katoa vaista.>>
Jep, tämä todellisuus on tosiaan katoavaista, ja joillekuille se ottaa lujille. Ei haluta hyväksyä omaa rajallisuutta, vaan keksitään tilalle mitä merkillisimpiä oppivirityksiä ja uskon akrobatiatemppuja, ja kaikki vain siksi, ettei tarvitsisi myöntää omaa kuolevaisuuttaan.
>>Siinä on sen ero näkymättömyys pysyy ijätäi Kuten Jeesuskin mainitseen,se valtakunta ei koskaan katoa.>>
Aivan näin: näkymättömät uskon kohteet pysyvät ikuisesti näkymättöminä. Siitä yksinkertaisesta syystä, että niitä ei ole todella olemassa.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Luuletko että tuollainen ihminen tahtoo iloiten kuulla, että mitenkä raamattu on väärässä>>
Kuten olen mielestäni jo useamman kerran todennut, jokainen päättää itse maailmankuvastaan ja mahdollisesta uskostaan. Jokaisella on täysi vapaus myös päättä, mitä lukee ja mitä ei halua lukea.
Tämä on julkinen keskustelupalsta, jonka otsikko on "Raamattu". Kerro minulle yksi perusteltu syy siihen, että täällä ei pitäisi sallia uskonjulistusten ohella myös Raamattuun kohdistuvaa kritiikkiä?
>>Mitä jos pelastusvarmuus on olemassa?>>
Mitä jos, mitä jos... Mitä jos Koraani onkin totta? Mitä jos Bhagavad Gita onkin totta? Mitä jos Popol Vuh onkin totta? Mitäs jos...
Raamattu on todistettavasti virheellinen kirjakokoelma. Siksi sen tarjoama pelastusvarmuus on pelkkää myyttiä.Kritiikkiä en käytännössä edes vastusta. Valtaosa jotka tulevat kritisoimaan minulle ja siitä mitä teen, ne paljastavat ainoastaan sen, mikä heitä ajaa takaa. Niitten kanssa on jopa helpompi keskustella, koska niitten naamaan voi heittää pelkästään niitten oman tyhmyyden. Olet silti eri luokkaa näistä. Pidän sitä silti arveluttavana että väität olevasi demoni. Koska tunnut tietävän paljon kaikenlaista ja sinusta voisi olla auttamaan ihmisiäkin. (Eikä ole mikään kohteliaisuus jos sanon että olet fiksu. Jos se on fakta, pidä se sellaisena. En ole asettumassa puolellesikaan. Pidän rakentavasta keskustelusta. En siitä, että toista sorretaan sen mukaan mitä ehtii.) Siksi pidän sitä outona. Vaikutat jokseenkin tasapainoiselta, silti väität moisia. Ja jos suutut siitä, että otan sen taas esiin - miksi ihmeessä mainita edes sellaista?
Äläkä plz sano, että "Miksi sanot olevasi pastorin poika?!" Olen pastorin poika. Piste. En usko että kukaan kinastelee kanssani siitä.pastorin_poika kirjoitti:
Kritiikkiä en käytännössä edes vastusta. Valtaosa jotka tulevat kritisoimaan minulle ja siitä mitä teen, ne paljastavat ainoastaan sen, mikä heitä ajaa takaa. Niitten kanssa on jopa helpompi keskustella, koska niitten naamaan voi heittää pelkästään niitten oman tyhmyyden. Olet silti eri luokkaa näistä. Pidän sitä silti arveluttavana että väität olevasi demoni. Koska tunnut tietävän paljon kaikenlaista ja sinusta voisi olla auttamaan ihmisiäkin. (Eikä ole mikään kohteliaisuus jos sanon että olet fiksu. Jos se on fakta, pidä se sellaisena. En ole asettumassa puolellesikaan. Pidän rakentavasta keskustelusta. En siitä, että toista sorretaan sen mukaan mitä ehtii.) Siksi pidän sitä outona. Vaikutat jokseenkin tasapainoiselta, silti väität moisia. Ja jos suutut siitä, että otan sen taas esiin - miksi ihmeessä mainita edes sellaista?
Äläkä plz sano, että "Miksi sanot olevasi pastorin poika?!" Olen pastorin poika. Piste. En usko että kukaan kinastelee kanssani siitä.>>Kritiikkiä en käytännössä edes vastusta.>>
No mutta tämähän on hienoa kuulla!!
>>Olet silti eri luokkaa näistä.>>
Tiedän.
>>Pidän sitä silti arveluttavana että väität olevasi demoni.>>
Ymmärrän.
>>Koska tunnut tietävän paljon kaikenlaista ja sinusta voisi olla auttamaan ihmisiäkin.>>
Mutta minähän autankin ihmisiä kaiken aikaa. Toki teen niin paljon muuallakin kuin täällä S24:lla.
Rehellisyyden nimissä täytyy tässä yhteydessä kuitenkin todeta, ettei ketään oikeasti ja pitkässä juoksussa auteta tukemalla häntä uskomaan perättömiin myytteihin. Se on kuin heittäisi hukkuvalle loitsukirjan, jossa väitetään superolennon auttavan sinua hädässä, jos oikein rukoilet tai manailet. Sen sijaan pinnan alle painuvaa voisi auttaa jollakin todellisella, konkreettisella tavalla. Ja myöhemmin opettaa häntä uimaan itse, selviytymään itse.
>>Äläkä plz sano, että "Miksi sanot olevasi pastorin poika?!">>
En sano.
Uskohan luja luttamus,jota ei vielä nähdä,kunnessa vaihtuu näkemiseen,silloin ei ylistyksellä ole rajoja,kun voi olla kavotusten Jeesuksen kanssa.Sitä minä odotan hartaammin kuin varia aamua.
>>Uskohan luja luttamus,jota ei vielä nähdä>>
Usko ja luulo ovat synonyymejä keskenään. Muussa tapauksessa se olisi tietoa.
>>kunnessa vaihtuu näkemiseen,silloin ei ylistyksellä ole rajoja,kun voi olla kavotusten Jeesuksen kanssa.>>
Tuota on odoteltu jo pian kaksi tuhatta vuotta ja mitä ilmeisimmin turhaan. Tässä Paavalin vastaavaa odottelua:
"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:17
Vaan toisin kävi, Paavalia ei suinkaan temmattu yläilmoihin Jeesusta vastaan, vaan hän kuoli maan päällä, eikä Jeesus palannut.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Uskohan luja luttamus,jota ei vielä nähdä>>
Usko ja luulo ovat synonyymejä keskenään. Muussa tapauksessa se olisi tietoa.
>>kunnessa vaihtuu näkemiseen,silloin ei ylistyksellä ole rajoja,kun voi olla kavotusten Jeesuksen kanssa.>>
Tuota on odoteltu jo pian kaksi tuhatta vuotta ja mitä ilmeisimmin turhaan. Tässä Paavalin vastaavaa odottelua:
"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:17
Vaan toisin kävi, Paavalia ei suinkaan temmattu yläilmoihin Jeesusta vastaan, vaan hän kuoli maan päällä, eikä Jeesus palannut.Jeesus mainitsee ei ole teidän aianne teitää aikoja eikä hetkiä,milloin kaikki tapatuvat,Isä on valtansa nojalla asettanut.
kuulija1 kirjoitti:
Jeesus mainitsee ei ole teidän aianne teitää aikoja eikä hetkiä,milloin kaikki tapatuvat,Isä on valtansa nojalla asettanut.
Niinhän se on. Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää. Ja jos he siinä epäonnistuvat, on kyse siitä että Jumalaa tai Jeesuksen tuloa ei ole olemassa.
pastorin_poika kirjoitti:
Niinhän se on. Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää. Ja jos he siinä epäonnistuvat, on kyse siitä että Jumalaa tai Jeesuksen tuloa ei ole olemassa.
*Niinhän se on. Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää* Jos voisi jäljitellä kaiken mitä on luotu,ei olisi salattua jumalaa ollenkaan,ei luotu voi sanoa tekijälleen miksi minut teit,kaikella on oma merkityksensä,jota ihminen ei tiedä.
kuulija1 kirjoitti:
Jeesus mainitsee ei ole teidän aianne teitää aikoja eikä hetkiä,milloin kaikki tapatuvat,Isä on valtansa nojalla asettanut.
>>Jeesus mainitsee ei ole teidän aianne teitää aikoja eikä hetkiä,milloin kaikki tapatuvat,Isä on valtansa nojalla asettanut.>>
Mitä sitten? Miten tuo kumoaa sen, mitä Paavali tuossa Tessalonikaan aivan selvästi kirjoitti? Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, niin siitä huolimatta Jeesuksen paluun piti tapahtua Paavalin ja kaiffareidensa elinaikana.
Kuten arvoisa kuulija1 myös varmasti tietää, Paavali ei ollut suinkaan ainoa UT:n kirjoittaja, joka odotti suurta muutosta ja Jeesuksen paluuta omana aikanaan. Tuo odotus on löydettävissä kautta linjan koko Uudessa Testamentissa:
"Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät; teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita VIIMEISINÄ PÄIVINÄ." - Jaakobin kirje 5:2-3
"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä HERRAN TULEMUS ON LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9
"Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18
"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1
"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian" - Ilmestys 22:20pastorin_poika kirjoitti:
Niinhän se on. Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää. Ja jos he siinä epäonnistuvat, on kyse siitä että Jumalaa tai Jeesuksen tuloa ei ole olemassa.
>>Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää. Ja jos he siinä epäonnistuvat, on kyse siitä että Jumalaa tai Jeesuksen tuloa ei ole olemassa.>>
Kysymys on yhä edelleen siitä, että Raamattu on virheelliseksi osoittautunut tietolähde. Tästä on sinulle laitettu esiin todisteita vaikka millä mitalla, mutta sinä se et ole viitsinyt kajota niihin pitkällä tikullakaan, vaan mieluummin keskityt kirjoittajan kuviteltuihin ominaisuuksiin.
Sinä et ole rehellinen itsellesi näissä asioissa.pastorin_poika kirjoitti:
Niinhän se on. Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää. Ja jos he siinä epäonnistuvat, on kyse siitä että Jumalaa tai Jeesuksen tuloa ei ole olemassa.
Se onkin ihmiseten tekemiä,mielipiteitä.Uskovat valheisiin jota toiset tiedemiehe esittelvät.
pastorin_poikademon_of_dawn kirjoitti:
>>Jeesus mainitsee ei ole teidän aianne teitää aikoja eikä hetkiä,milloin kaikki tapatuvat,Isä on valtansa nojalla asettanut.>>
Mitä sitten? Miten tuo kumoaa sen, mitä Paavali tuossa Tessalonikaan aivan selvästi kirjoitti? Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, niin siitä huolimatta Jeesuksen paluun piti tapahtua Paavalin ja kaiffareidensa elinaikana.
Kuten arvoisa kuulija1 myös varmasti tietää, Paavali ei ollut suinkaan ainoa UT:n kirjoittaja, joka odotti suurta muutosta ja Jeesuksen paluuta omana aikanaan. Tuo odotus on löydettävissä kautta linjan koko Uudessa Testamentissa:
"Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät; teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita VIIMEISINÄ PÄIVINÄ." - Jaakobin kirje 5:2-3
"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä HERRAN TULEMUS ON LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9
"Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18
"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1
"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian" - Ilmestys 22:20*Mitä sitten? Miten tuo kumoaa sen, mitä Paavali tuossa Tessalonikaan aivan selvästi kirjoitti? Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, niin siitä huolimatta Jeesuksen paluun piti tapahtua Paavalin ja kaiffareidensa elinaikana.*
Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä,koska se tapahtuu tavalla jota emme aavista tapahtuvaksi,yllättä kuten raskaana ovat naisen kun synnytyksen hetki on tullut,näinhän Jeesus vertasi hän tulemustaan,kos taivasten enkelitkään sitä edes tiedä.
Olen ajatellut kun jumalalle on tuhat vuotta kuin yki päivä,niin aika mahdonta tietää tarkkoja ajan kohtia,toisesta tulemisesta.
Jeesushan sanoo valvokaa,tarkoittaa hengelisesti olla valveilla,eikä sortua tämän maaiman rientoihin.
Odottavan aika on pitkä- kysyväinen?
kuulija1 kirjoitti:
*Mitä sitten? Miten tuo kumoaa sen, mitä Paavali tuossa Tessalonikaan aivan selvästi kirjoitti? Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, niin siitä huolimatta Jeesuksen paluun piti tapahtua Paavalin ja kaiffareidensa elinaikana.*
Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä,koska se tapahtuu tavalla jota emme aavista tapahtuvaksi,yllättä kuten raskaana ovat naisen kun synnytyksen hetki on tullut,näinhän Jeesus vertasi hän tulemustaan,kos taivasten enkelitkään sitä edes tiedä.
Olen ajatellut kun jumalalle on tuhat vuotta kuin yki päivä,niin aika mahdonta tietää tarkkoja ajan kohtia,toisesta tulemisesta.
Jeesushan sanoo valvokaa,tarkoittaa hengelisesti olla valveilla,eikä sortua tämän maaiman rientoihin.
Odottavan aika on pitkäOlisiko mitenkään mahdollista, että tarkastaisit tekstisi, ennenkuin lähetät sen palstalle, On ikävä lukea tekstiä joka vilisee virheitä.
Asian on ymmärrettävä, jos äidinkielesi ei ole Suomi, tai sinulla on, joku muu este oikeinkirjoitukselle, ettei se ole pelkkää huolimattomuutta. kysyväinen? kirjoitti:
Olisiko mitenkään mahdollista, että tarkastaisit tekstisi, ennenkuin lähetät sen palstalle, On ikävä lukea tekstiä joka vilisee virheitä.
Asian on ymmärrettävä, jos äidinkielesi ei ole Suomi, tai sinulla on, joku muu este oikeinkirjoitukselle, ettei se ole pelkkää huolimattomuutta.Anna kuulijan kirjoittaa. Niin kauan kun hänellä on aitoa ja osuvaa sanottavaa, sillä ei ole mitään väliä.
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Mutta monella maallisella on käsitys että kaiken voi tieteellisessä mielessä jäljittää. Ja jos he siinä epäonnistuvat, on kyse siitä että Jumalaa tai Jeesuksen tuloa ei ole olemassa.>>
Kysymys on yhä edelleen siitä, että Raamattu on virheelliseksi osoittautunut tietolähde. Tästä on sinulle laitettu esiin todisteita vaikka millä mitalla, mutta sinä se et ole viitsinyt kajota niihin pitkällä tikullakaan, vaan mieluummin keskityt kirjoittajan kuviteltuihin ominaisuuksiin.
Sinä et ole rehellinen itsellesi näissä asioissa.Nuo todisteet on kaikki nähty ja kuultu. Ei ne vaikuta minuun.
Mutta, on sinulta vähän merkillistä sanoa, että en ole rehellinen itselleni, kun olen rehellinen Jumalalle. Niin kauan kun olen rehellinen Hänelle, minua ei kiinnosta mitä muut ajattelevat minun rehellisyydestäni. Jos olen rehellinen Jumalalle, olen kyllä rehellinen itsellenikin. Minusta se on vain outoa, että yrität leimata tuon epärehellisyytenä, vain koska en innostu sinun uskomuksistasi.- kysyväinen
pastorin_poika kirjoitti:
Anna kuulijan kirjoittaa. Niin kauan kun hänellä on aitoa ja osuvaa sanottavaa, sillä ei ole mitään väliä.
Olenko minä estänyt häntä kirjoittanasta?
Olisi vain helpompi lukea painavaa tekstiä, jos olisi vähemmän virheitä
Ettekö te uskovaiset voi missään asiassa pysyä totuudessa? kysyväinen kirjoitti:
Olenko minä estänyt häntä kirjoittanasta?
Olisi vain helpompi lukea painavaa tekstiä, jos olisi vähemmän virheitä
Ettekö te uskovaiset voi missään asiassa pysyä totuudessa?Typpi, tällaisessa neuvottelupalstalla tuo kommentti on vain ja ainoastaan turha. Jos se on ilmiselvää, että kyseinen käyttäjä syystä tai toisesta ei kirjoita niin selkeästi - minusta tuo kommentti on tarkoitettu olemaan loukkaava.
kysyväinen kirjoitti:
Olenko minä estänyt häntä kirjoittanasta?
Olisi vain helpompi lukea painavaa tekstiä, jos olisi vähemmän virheitä
Ettekö te uskovaiset voi missään asiassa pysyä totuudessa?Ei DOD:kaan näytä valittavan. En usko että sinullakaan pitäisi olla syitä marista.
- Eräs palstalainen
kysyväinen kirjoitti:
Olenko minä estänyt häntä kirjoittanasta?
Olisi vain helpompi lukea painavaa tekstiä, jos olisi vähemmän virheitä
Ettekö te uskovaiset voi missään asiassa pysyä totuudessa?Palstalla esiintyy uskovInen, jolla on nimimerkkinä "kysyväinen". Miksi sinä käytät sitä? Miksi ylipäänsä käytät toisten käyttämiä nimimerkkejä? Hämätäksesi ja hämmentääksesi vai?
- kYsyväinen
pastorin_poika kirjoitti:
Typpi, tällaisessa neuvottelupalstalla tuo kommentti on vain ja ainoastaan turha. Jos se on ilmiselvää, että kyseinen käyttäjä syystä tai toisesta ei kirjoita niin selkeästi - minusta tuo kommentti on tarkoitettu olemaan loukkaava.
No se on sinun käsityksesi.
Mielestäni sinun ei kannattaisi kovinkaan kukkoilla tällä tunkiolla. Olet tehnyt hyökkäyksiä TS:ää ja demonia vastaan ja molemmissa tapauksissa olet nolannut itsesi.
Minä olen aina pyrkinyt pitämään hajuraon pappeihin, ja näkyy täytyvän laajentaa, koskemaan se myös papinpoikia.
Meinasitko kehitellä, jonkun uuden kaavan "Typpi" ja jala jallan jala jala vei. - kysyväinen
Eräs palstalainen kirjoitti:
Palstalla esiintyy uskovInen, jolla on nimimerkkinä "kysyväinen". Miksi sinä käytät sitä? Miksi ylipäänsä käytät toisten käyttämiä nimimerkkejä? Hämätäksesi ja hämmentääksesi vai?
Vai esiinty palstalla "uskovinen" no mitä se minulle kuulluu?
Mikäli nalkutat nimimerkistä rekisterömättömät ovat vapaasti kaikkien käytettävissä. Vai kuvitteletko, että pitäisi selata tuhansia viestejä taaksepäin, ettei vaan joku "uskovinen" ole käyttänyt kyseistä nimimerkkiä, vuosina 2002-2014? kysyväinen? kirjoitti:
Olisiko mitenkään mahdollista, että tarkastaisit tekstisi, ennenkuin lähetät sen palstalle, On ikävä lukea tekstiä joka vilisee virheitä.
Asian on ymmärrettävä, jos äidinkielesi ei ole Suomi, tai sinulla on, joku muu este oikeinkirjoitukselle, ettei se ole pelkkää huolimattomuutta.Oikein kirjoitusta vaivaa lukihäiriö,ja lisänä on silmässä verkkokavon muutos,joka estää ajoitain kirjaimen tarkan näkemisen.
Parjaamiset onvat yhtä lailla huonoa, kun mun vihreeni kirjoittaessa.
Toisten vikoja täällä kaivellan näköjään,ei kutosen kirjoittajalla paljoa mekitystä.- kysyväinen
kuulija1 kirjoitti:
Oikein kirjoitusta vaivaa lukihäiriö,ja lisänä on silmässä verkkokavon muutos,joka estää ajoitain kirjaimen tarkan näkemisen.
Parjaamiset onvat yhtä lailla huonoa, kun mun vihreeni kirjoittaessa.
Toisten vikoja täällä kaivellan näköjään,ei kutosen kirjoittajalla paljoa mekitystä.Pyydän anteeksi, en tiennyt mistä kirjoitusvirheesi johtuu.
Tuo, että "toisten vikoja täällä kaivellaan" on tämän palstan a ja o, miksi minä tekisin siinä poikkeusta. pastorin_poika kirjoitti:
Nuo todisteet on kaikki nähty ja kuultu. Ei ne vaikuta minuun.
Mutta, on sinulta vähän merkillistä sanoa, että en ole rehellinen itselleni, kun olen rehellinen Jumalalle. Niin kauan kun olen rehellinen Hänelle, minua ei kiinnosta mitä muut ajattelevat minun rehellisyydestäni. Jos olen rehellinen Jumalalle, olen kyllä rehellinen itsellenikin. Minusta se on vain outoa, että yrität leimata tuon epärehellisyytenä, vain koska en innostu sinun uskomuksistasi.>>Nuo todisteet on kaikki nähty ja kuultu. Ei ne vaikuta minuun.>>
Mitä muuta tuo on kuin silmien sulkemista tosiasioilta?
>>Mutta, on sinulta vähän merkillistä sanoa, että en ole rehellinen itselleni, kun olen rehellinen Jumalalle.>>
Raamatun jumala on mielikuvitusolento, samoin kuin allah ja monet muut kollegansa. Toki samoin myös harras muslimi väittää todellisuuden (ja kristillisyyden) sivuuttaessaan olevansa vain "rehellinen" jumalalleen.
>>Niin kauan kun olen rehellinen Hänelle, minua ei kiinnosta mitä muut ajattelevat minun rehellisyydestäni.>>
No sillä tavalla sitten.
>>Jos olen rehellinen Jumalalle, olen kyllä rehellinen itsellenikin.>>
Ulkopuolisella tarkkailijalla - kuten esimerkiksi minulla - on asiaan toinenkin mielipide, niin sanottu second opinion. Ja se menee näin:
Sinä vain kuvittelet olevasi rehellinen itsellesi, koska tarkastelet maailmaa kristillisen uskon silmälasien lävitse. Juuri nuo silmälasit estävät sinua hyväksymästä sinulle esitettyjä todisteita Raamatun virheellisyydestä, kuten itsekin myönsit:
>>Nuo todisteet on kaikki nähty ja kuultu. Ei ne vaikuta minuun.>>
Tämän ei ole rehellistä, vaikkakin varsin inhimillistä.
>>Minusta se on vain outoa, että yrität leimata tuon epärehellisyytenä, vain koska en innostu sinun uskomuksistasi.>>
Kyse ei ole minun uskomuksistani, vaan toteen osoitetuista faktoista. Muun muassa sellaisesta tosiasiasta, että kirjasuosikkisi on auttamattoman virheellinen teos. Sano vain, mistä kohtaa haluat todisteita, niin laitan heti sellaisia esiin. - Mutta jos sinä et halua tai kykene näitä todisteita vastaanottamaan, niin omapa on häpeäsi.kuulija1 kirjoitti:
*Mitä sitten? Miten tuo kumoaa sen, mitä Paavali tuossa Tessalonikaan aivan selvästi kirjoitti? Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, niin siitä huolimatta Jeesuksen paluun piti tapahtua Paavalin ja kaiffareidensa elinaikana.*
Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä,koska se tapahtuu tavalla jota emme aavista tapahtuvaksi,yllättä kuten raskaana ovat naisen kun synnytyksen hetki on tullut,näinhän Jeesus vertasi hän tulemustaan,kos taivasten enkelitkään sitä edes tiedä.
Olen ajatellut kun jumalalle on tuhat vuotta kuin yki päivä,niin aika mahdonta tietää tarkkoja ajan kohtia,toisesta tulemisesta.
Jeesushan sanoo valvokaa,tarkoittaa hengelisesti olla valveilla,eikä sortua tämän maaiman rientoihin.
Odottavan aika on pitkä>>Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä>>
No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittavat.
>>koska se tapahtuu tavalla jota emme aavista tapahtuvaksi,yllättä kuten raskaana ovat naisen>>
Kuulehan nyt hyvä kuulija, Jeesuksen paluun piti tapahtua aivan äkisti ja yllättäen jo reilut 1900 vuotta sitten, mikäli Uuden testamentin tekstejä on uskomista.
>>Olen ajatellut kun jumalalle on tuhat vuotta kuin yki päivä>>
Tämä oli Pietarin keksimä selittely, jolla hän yritti valaa uskoa ja luottamusta aikalaisiinsa. Nimittäin jo tuolloin oli uskovien keskuudessa herännyt ihmettely ja epäilykset, koska Jeesusta ei kuulunut takaisin. Eikä ihmekään, olihan Jeesus itse luvannut palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 24:34).
Koko toinen Pietarin kirje, varsinkin sen viimeinen luku, on omistettu pikaisen lopun odottelulle ja kärsimättömien uskovien epäilysten karistamiselle. Jo ensimmäisessä kirjeessä Pietari esitti aivan selvästi, että myös hän uskoi Jeesuksen paluun olevan aivan nurkan takana:
"Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan." - 1. Piet. 4:7
>>niin aika mahdonta tietää tarkkoja ajan kohtia,toisesta tulemisesta.>>
Koita jo ymmärtää ettei kukaan ole väittänytkään sellaista, että UT:n kirjoittajat olisivat tienneet TARKAN AJANKOHDAN. Kysymys on kaiken aikaa ollut siitä, että tuon Jeesuksen yllättäen tapahtuvan palaamisen oli määrä tapahtua UT:n kirjoittajien omana elinaikana, ei jolloinkin monia vuosisatoja myöhemmin.
>>Jeesushan sanoo valvokaa>>
Joo, jos sinä löydät kesämökin ullakolta kolmekymmentä vuotta vanhan sanomalehden, jonka säätiedotuksessa sanotaan: "huomenna voimakkaita ukkoskuuroja", niin ajatteletko sen luettuasi, että huomenna tulee ukkosia? Vai käytätkö maalaisjärkeäsi ja otat huomioon, kenelle ja milloin se on kirjoitettu?
>>Jeesushan sanoo valvokaa>>
Jeesus ei enää sano yhtään mitään. Siitä on jo pian pyöreät 2 000 vuotta aikaa, kun hän viimeksi jotain sanoi.kYsyväinen kirjoitti:
No se on sinun käsityksesi.
Mielestäni sinun ei kannattaisi kovinkaan kukkoilla tällä tunkiolla. Olet tehnyt hyökkäyksiä TS:ää ja demonia vastaan ja molemmissa tapauksissa olet nolannut itsesi.
Minä olen aina pyrkinyt pitämään hajuraon pappeihin, ja näkyy täytyvän laajentaa, koskemaan se myös papinpoikia.
Meinasitko kehitellä, jonkun uuden kaavan "Typpi" ja jala jallan jala jala vei.Sinä et ole minkään muun vuoksi tullut kirjoittamaan minulle, kuin pilkan vuoksi. Toisen haukkuminen ja vastaavanlainen, osoittaa vain sitä, että et ole mikään kypsä ihminen. Mikäli olet senkin iän ylittänyt, jolloin sinun olisi pitänyt oppia aikuiseksi, etkä sitäkään osaa tehdä vielä, se tekee sinusta epä-älykkään. Tuo kommentti ei pohjaudu rakentavaan keskusteluun. Nolaat vain itsesi avaamalla suusi, kYsyväinen.
Sinun tiedoksesi, Suni ja minä ollaan väleissä. Minulle sanottiin että hän on riivattu sun muuta, mutta alan uskomaan, että hän saattaa olla Jumalan valittuja.
Ja mikä koskee DOD:ia - Hän on kääntänyt selkänsä uskolle, mutta toivon että hän palaisi. Uskon että saatana saattaisi jopa pelätä häntä, koska hänellä on lahja puhua ja käyttää Jumalan sanaa, vaikkakin väärin tällä hetkellä. Odotan että Herra kohtaa hänet, ja sinut.kYsyväinen kirjoitti:
No se on sinun käsityksesi.
Mielestäni sinun ei kannattaisi kovinkaan kukkoilla tällä tunkiolla. Olet tehnyt hyökkäyksiä TS:ää ja demonia vastaan ja molemmissa tapauksissa olet nolannut itsesi.
Minä olen aina pyrkinyt pitämään hajuraon pappeihin, ja näkyy täytyvän laajentaa, koskemaan se myös papinpoikia.
Meinasitko kehitellä, jonkun uuden kaavan "Typpi" ja jala jallan jala jala vei.Ps. Minun älypuhelimella on hankala kirjoittaa :) Varsinkin kun autokorjaus korjaa joskus saksan kielelläkin. (Itävallan kavereita lähetysmatkan takaa.)
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Nuo todisteet on kaikki nähty ja kuultu. Ei ne vaikuta minuun.>>
Mitä muuta tuo on kuin silmien sulkemista tosiasioilta?
>>Mutta, on sinulta vähän merkillistä sanoa, että en ole rehellinen itselleni, kun olen rehellinen Jumalalle.>>
Raamatun jumala on mielikuvitusolento, samoin kuin allah ja monet muut kollegansa. Toki samoin myös harras muslimi väittää todellisuuden (ja kristillisyyden) sivuuttaessaan olevansa vain "rehellinen" jumalalleen.
>>Niin kauan kun olen rehellinen Hänelle, minua ei kiinnosta mitä muut ajattelevat minun rehellisyydestäni.>>
No sillä tavalla sitten.
>>Jos olen rehellinen Jumalalle, olen kyllä rehellinen itsellenikin.>>
Ulkopuolisella tarkkailijalla - kuten esimerkiksi minulla - on asiaan toinenkin mielipide, niin sanottu second opinion. Ja se menee näin:
Sinä vain kuvittelet olevasi rehellinen itsellesi, koska tarkastelet maailmaa kristillisen uskon silmälasien lävitse. Juuri nuo silmälasit estävät sinua hyväksymästä sinulle esitettyjä todisteita Raamatun virheellisyydestä, kuten itsekin myönsit:
>>Nuo todisteet on kaikki nähty ja kuultu. Ei ne vaikuta minuun.>>
Tämän ei ole rehellistä, vaikkakin varsin inhimillistä.
>>Minusta se on vain outoa, että yrität leimata tuon epärehellisyytenä, vain koska en innostu sinun uskomuksistasi.>>
Kyse ei ole minun uskomuksistani, vaan toteen osoitetuista faktoista. Muun muassa sellaisesta tosiasiasta, että kirjasuosikkisi on auttamattoman virheellinen teos. Sano vain, mistä kohtaa haluat todisteita, niin laitan heti sellaisia esiin. - Mutta jos sinä et halua tai kykene näitä todisteita vastaanottamaan, niin omapa on häpeäsi.Äijä :D Lakkaa pelaamasta brainfudgea kanssani :D
"Sinä vain kuvittelet olevasi rehellinen itsellesi, koska tarkastelet maailmaa kristillisen uskon silmälasien lävitse. Juuri nuo silmälasit estävät sinua hyväksymästä sinulle esitettyjä todisteita Raamatun virheellisyydestä .. "
Täytyy ilmeisesti vääntää tämä sinulle rautalangasta. Eli:
Minä voin sanoa, että olen rehellinen itselleni, koska rakastan Jumalaa koko sydämestäni, sielustani, voimasta ja mielestäni. "Se joka rakastaa minua, tekee käskyjeni mukaan." Ja onko sinusta, hyvä DOD, ihan oikeasti epärehellisyyttä, noudattaa noita käskyjä? Mitä sieltä löytyy? "Älä valehtele, älä tapa, rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, kunnioita vanhempiasi.. Valitse tuolta, ja pls, myönnä toki, että nuo ovat epärehellisen ihmisen ohjeita.
"Kyse ei ole minun uskomuksistani, vaan toteen osoitetuista faktoista."
Moni sanoo, että alkyräjähdysteoria ei kuulu näitten uskomuksiin, vaan että se on fakta. Mutta niin kuin sinä varmaa tiedät, se on yhä edelleenkin vain teoria. Niin kuin se on nimessäkin sanottu. En tiedä miksi sitä uskotaan, koska räjähdys perustuu kaaokseen, ja kaaoksen luonnollinen reaktio on se, että se tuhoaa - ei luo elämää.
DOD, minä en edes mene sanomaan, että raamattu on puhdasta faktaa. Koska onhan siellä epäkohtia ja käännösvirheitä. Mutta raamattu perustuu silti historiaan, joten se tekee siitä ainakin enemmän faktaa kuin alkuräjähdyksen!pastorin_poika kirjoitti:
Äijä :D Lakkaa pelaamasta brainfudgea kanssani :D
"Sinä vain kuvittelet olevasi rehellinen itsellesi, koska tarkastelet maailmaa kristillisen uskon silmälasien lävitse. Juuri nuo silmälasit estävät sinua hyväksymästä sinulle esitettyjä todisteita Raamatun virheellisyydestä .. "
Täytyy ilmeisesti vääntää tämä sinulle rautalangasta. Eli:
Minä voin sanoa, että olen rehellinen itselleni, koska rakastan Jumalaa koko sydämestäni, sielustani, voimasta ja mielestäni. "Se joka rakastaa minua, tekee käskyjeni mukaan." Ja onko sinusta, hyvä DOD, ihan oikeasti epärehellisyyttä, noudattaa noita käskyjä? Mitä sieltä löytyy? "Älä valehtele, älä tapa, rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, kunnioita vanhempiasi.. Valitse tuolta, ja pls, myönnä toki, että nuo ovat epärehellisen ihmisen ohjeita.
"Kyse ei ole minun uskomuksistani, vaan toteen osoitetuista faktoista."
Moni sanoo, että alkyräjähdysteoria ei kuulu näitten uskomuksiin, vaan että se on fakta. Mutta niin kuin sinä varmaa tiedät, se on yhä edelleenkin vain teoria. Niin kuin se on nimessäkin sanottu. En tiedä miksi sitä uskotaan, koska räjähdys perustuu kaaokseen, ja kaaoksen luonnollinen reaktio on se, että se tuhoaa - ei luo elämää.
DOD, minä en edes mene sanomaan, että raamattu on puhdasta faktaa. Koska onhan siellä epäkohtia ja käännösvirheitä. Mutta raamattu perustuu silti historiaan, joten se tekee siitä ainakin enemmän faktaa kuin alkuräjähdyksen!Ja olipa siellä mitä virheitä hyvänsä - se ei poista ilosanomaa, joka on mielestäsi "tuomiosanomaa" ja mielestäsi turha noudattaa/turhaa palvella Herraa, mitä lie. Uskon yhä edelleenkin, että se on Jumalan sana. Ihmisistä ja niitten virheistä viis.
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä>>
No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittavat.
>>koska se tapahtuu tavalla jota emme aavista tapahtuvaksi,yllättä kuten raskaana ovat naisen>>
Kuulehan nyt hyvä kuulija, Jeesuksen paluun piti tapahtua aivan äkisti ja yllättäen jo reilut 1900 vuotta sitten, mikäli Uuden testamentin tekstejä on uskomista.
>>Olen ajatellut kun jumalalle on tuhat vuotta kuin yki päivä>>
Tämä oli Pietarin keksimä selittely, jolla hän yritti valaa uskoa ja luottamusta aikalaisiinsa. Nimittäin jo tuolloin oli uskovien keskuudessa herännyt ihmettely ja epäilykset, koska Jeesusta ei kuulunut takaisin. Eikä ihmekään, olihan Jeesus itse luvannut palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 24:34).
Koko toinen Pietarin kirje, varsinkin sen viimeinen luku, on omistettu pikaisen lopun odottelulle ja kärsimättömien uskovien epäilysten karistamiselle. Jo ensimmäisessä kirjeessä Pietari esitti aivan selvästi, että myös hän uskoi Jeesuksen paluun olevan aivan nurkan takana:
"Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan." - 1. Piet. 4:7
>>niin aika mahdonta tietää tarkkoja ajan kohtia,toisesta tulemisesta.>>
Koita jo ymmärtää ettei kukaan ole väittänytkään sellaista, että UT:n kirjoittajat olisivat tienneet TARKAN AJANKOHDAN. Kysymys on kaiken aikaa ollut siitä, että tuon Jeesuksen yllättäen tapahtuvan palaamisen oli määrä tapahtua UT:n kirjoittajien omana elinaikana, ei jolloinkin monia vuosisatoja myöhemmin.
>>Jeesushan sanoo valvokaa>>
Joo, jos sinä löydät kesämökin ullakolta kolmekymmentä vuotta vanhan sanomalehden, jonka säätiedotuksessa sanotaan: "huomenna voimakkaita ukkoskuuroja", niin ajatteletko sen luettuasi, että huomenna tulee ukkosia? Vai käytätkö maalaisjärkeäsi ja otat huomioon, kenelle ja milloin se on kirjoitettu?
>>Jeesushan sanoo valvokaa>>
Jeesus ei enää sano yhtään mitään. Siitä on jo pian pyöreät 2 000 vuotta aikaa, kun hän viimeksi jotain sanoi.kuulija: >>Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä>>
dod: "No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittavat."
Älä mene samantien kumoamaan toisen puheita, jos et ymmärrä sen sisältöä.
Kaikki uskovatkaan ei voi ymmärtää Jumalan keinoja. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Eikö se niin mene? Jumala on tieteen yläpuolella.- TMarko
pastorin_poika kirjoitti:
Sinä et ole minkään muun vuoksi tullut kirjoittamaan minulle, kuin pilkan vuoksi. Toisen haukkuminen ja vastaavanlainen, osoittaa vain sitä, että et ole mikään kypsä ihminen. Mikäli olet senkin iän ylittänyt, jolloin sinun olisi pitänyt oppia aikuiseksi, etkä sitäkään osaa tehdä vielä, se tekee sinusta epä-älykkään. Tuo kommentti ei pohjaudu rakentavaan keskusteluun. Nolaat vain itsesi avaamalla suusi, kYsyväinen.
Sinun tiedoksesi, Suni ja minä ollaan väleissä. Minulle sanottiin että hän on riivattu sun muuta, mutta alan uskomaan, että hän saattaa olla Jumalan valittuja.
Ja mikä koskee DOD:ia - Hän on kääntänyt selkänsä uskolle, mutta toivon että hän palaisi. Uskon että saatana saattaisi jopa pelätä häntä, koska hänellä on lahja puhua ja käyttää Jumalan sanaa, vaikkakin väärin tällä hetkellä. Odotan että Herra kohtaa hänet, ja sinut."Minulle sanottiin että hän on riivattu sun muuta, mutta alan uskomaan, että hän saattaa olla Jumalan valittuja."
Aika mielenkiintoista että jo näin nopeasti olet päätymässä tällaiseen käsitykseen. En tiedä kuka sinulle on väittänyt että Teuvo olisi riivattu, mutta sen minä tiedän, että Teuvo on itse täällä vuosikaudet sanonut juuri tuota samaa lukemattomista toisista kirjoittajista, että heissä on saatanan henki. Myös allekirjoittaneesta. Ja samaahan hän on jo joitakin vuosia väittänyt Paavalistakin.
Nyt kun täällä keskustellaan raamatusta on aiheellista kysyä sinulta, että jos Teuvo olisi Jumalan valittu niin uskotko sinä, että esim raamatun apostolien teoissa kerrottu todistus Paavalista on valhetta että hän ei ole Jeesuksen Kristuksen valittu? Etkö usko Pietarinkaan antamaan todistukseen Paavalin apostoliudesta? Kumpaa sinä uskot: raamatun antamaa todistusta Paavalista vai Teuvon? Raamattu kuitenkin väittää vahvasti että Paavali on Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen valittu pakanoiden apostoli ja opettaja. Jos tuohon todistukseen ei usko, niin ei kohta ole paljoa muutakaan syytä uskoa raamatun kirjoittajien luotettavuuteen ja rehellisyyteen. DOD tekee tässä asiassa aika tehokasta missiota täällä. Hän pohjustaa tehokkaasti tietä myös Teuvon väitteille Paavalista.
Teuvo kertoo itse ensimmäisestä ilmestyksestään kahdeksankymmentä luvulla, jossa hänelle näytettiin kultakirjaimin: RAAMATTU ON TOTTA. Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi.
Jos kerran Jumala Teuvolle ilmoitti jo heti alussa että raamattu on totta, niin silloin apostolien tekojen ilmoittama valinta Paavalista on myös totta. Paavali on Jeesuksen valittu apostoli pakanoille, eli meille.
Nykyisin Teuvon evankeliumi on kuitenkin että Paavali on saatanan apostoli ja joka ei häntä tässä usko on Paavalin eksyttämä. Myös nuo pari muuta kohtaa näyttää siltä että hän on poikennut pois siltä tieltä minkä Jumala hänelle alussa osoitti että hän kerran tulisi perimään sen kirkkauden joka on Pyhille valmistettu.
Valittu joka väittää Paavalia eksyneeksi yrittää vain pettää itseään ettei joutuisi näkemään omaa eksymystään. Sillä sellainen ei usko että raamatun kirjoittajat olisivat olleet rehellisiä miehiä kaikista vajavuuksistaan huolimatta.
Toivon että mietit kaikessa rauhassa näitä asioita vieden tämän asian rukouksessa meidän Herrallemme. Yllä olevaa en kirjoittanut haastaakseni sinua tai ketään riitelemään tai väittelemään asioista vaan yksinkertaisesti vain tutkimaan ja pohtimaan omia käsityksiään ja uskomuksiaan. Minä voin vakuuttaa sinulle ettei minulla ole Teuvoa kohtaan minkäänlaista vihaa tai kaunaa. Päinvastoin. TMarko kirjoitti:
"Minulle sanottiin että hän on riivattu sun muuta, mutta alan uskomaan, että hän saattaa olla Jumalan valittuja."
Aika mielenkiintoista että jo näin nopeasti olet päätymässä tällaiseen käsitykseen. En tiedä kuka sinulle on väittänyt että Teuvo olisi riivattu, mutta sen minä tiedän, että Teuvo on itse täällä vuosikaudet sanonut juuri tuota samaa lukemattomista toisista kirjoittajista, että heissä on saatanan henki. Myös allekirjoittaneesta. Ja samaahan hän on jo joitakin vuosia väittänyt Paavalistakin.
Nyt kun täällä keskustellaan raamatusta on aiheellista kysyä sinulta, että jos Teuvo olisi Jumalan valittu niin uskotko sinä, että esim raamatun apostolien teoissa kerrottu todistus Paavalista on valhetta että hän ei ole Jeesuksen Kristuksen valittu? Etkö usko Pietarinkaan antamaan todistukseen Paavalin apostoliudesta? Kumpaa sinä uskot: raamatun antamaa todistusta Paavalista vai Teuvon? Raamattu kuitenkin väittää vahvasti että Paavali on Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen valittu pakanoiden apostoli ja opettaja. Jos tuohon todistukseen ei usko, niin ei kohta ole paljoa muutakaan syytä uskoa raamatun kirjoittajien luotettavuuteen ja rehellisyyteen. DOD tekee tässä asiassa aika tehokasta missiota täällä. Hän pohjustaa tehokkaasti tietä myös Teuvon väitteille Paavalista.
Teuvo kertoo itse ensimmäisestä ilmestyksestään kahdeksankymmentä luvulla, jossa hänelle näytettiin kultakirjaimin: RAAMATTU ON TOTTA. Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi.
Jos kerran Jumala Teuvolle ilmoitti jo heti alussa että raamattu on totta, niin silloin apostolien tekojen ilmoittama valinta Paavalista on myös totta. Paavali on Jeesuksen valittu apostoli pakanoille, eli meille.
Nykyisin Teuvon evankeliumi on kuitenkin että Paavali on saatanan apostoli ja joka ei häntä tässä usko on Paavalin eksyttämä. Myös nuo pari muuta kohtaa näyttää siltä että hän on poikennut pois siltä tieltä minkä Jumala hänelle alussa osoitti että hän kerran tulisi perimään sen kirkkauden joka on Pyhille valmistettu.
Valittu joka väittää Paavalia eksyneeksi yrittää vain pettää itseään ettei joutuisi näkemään omaa eksymystään. Sillä sellainen ei usko että raamatun kirjoittajat olisivat olleet rehellisiä miehiä kaikista vajavuuksistaan huolimatta.
Toivon että mietit kaikessa rauhassa näitä asioita vieden tämän asian rukouksessa meidän Herrallemme. Yllä olevaa en kirjoittanut haastaakseni sinua tai ketään riitelemään tai väittelemään asioista vaan yksinkertaisesti vain tutkimaan ja pohtimaan omia käsityksiään ja uskomuksiaan. Minä voin vakuuttaa sinulle ettei minulla ole Teuvoa kohtaan minkäänlaista vihaa tai kaunaa. Päinvastoin.Hei,
Kiitos varoituksesta.
Ja vastaus kysymykseesi: Teuvo on ja käy radikaaleja keskusteluja Paavalia vastaan. Eihän sitä voi olla huomaamatta. En allekirjoita noita. Uskon Jumalan sanaan sellaisena kuin se on meille suotu. Minä en mene lisäämään tai pois ottamaankaan Jumalan sanasta yhtään mitään.
Teuvosta vielä, miksi en jaksa oikein uskoa, että meidän täytyy ottaa häntä vihollisena vastaan:
Teuvolla on tiettyjä käsityksiä, jotka kaikkien mukaan leimaa hänet tietynlaiseksi. Pyrin katsomaan noitten kaikkien läpi. Olen keskustellut hänen kanssa yksityisesti ja olen huomannut puolen, mitä hän ei ole täällä näyttänyt. Teuvo on ilmeisestikin vanha mies jo, ja nuo käsitykset jotka hänellä on, ovat hänessä kiinni, kuin on hänen oma päänsäkin hänen ruumiissa. Joten, hän ei ole ainakaan riivattu, niin kuin jotkut sanovat. (Huomaan että sinä et tee näin. Hyvä niin.) Minulla oli suuri halu löytää hänestä hyvää. Ja sen tavallaan löysinkin. Hänellä on laaja käsitys raamatusta ja uskon, että Herra voi käyttää häntä omissa tehtävissään. Hän tuli tännekin puolustamaan, vaikka edellisessä oltiin aika sukset ristissä. Mitä se osoittaa häneltä?
"Minä voin vakuuttaa sinulle ettei minulla ole Teuvoa kohtaan minkäänlaista vihaa tai kaunaa. Päinvastoin."
Hyvä, niin se pitää ollakin.
Ja vielä tiedoksesi - en ole sitoutunut uskomaan mitään, mikä poikkeaa raamatusta. Pidän Herran sanasta kiinni sellaisena kuin se on.
Kiitos, että välität.
Ja hei - hyvä että tuo kävi ilmi. Viestilläsi osoitat terveen uskovan ajattelutapaa, mitä kaipaan täällä lukeakin. Sitä on hyvin vähän. Pieni armeija.- TMarko
pastorin_poika kirjoitti:
Hei,
Kiitos varoituksesta.
Ja vastaus kysymykseesi: Teuvo on ja käy radikaaleja keskusteluja Paavalia vastaan. Eihän sitä voi olla huomaamatta. En allekirjoita noita. Uskon Jumalan sanaan sellaisena kuin se on meille suotu. Minä en mene lisäämään tai pois ottamaankaan Jumalan sanasta yhtään mitään.
Teuvosta vielä, miksi en jaksa oikein uskoa, että meidän täytyy ottaa häntä vihollisena vastaan:
Teuvolla on tiettyjä käsityksiä, jotka kaikkien mukaan leimaa hänet tietynlaiseksi. Pyrin katsomaan noitten kaikkien läpi. Olen keskustellut hänen kanssa yksityisesti ja olen huomannut puolen, mitä hän ei ole täällä näyttänyt. Teuvo on ilmeisestikin vanha mies jo, ja nuo käsitykset jotka hänellä on, ovat hänessä kiinni, kuin on hänen oma päänsäkin hänen ruumiissa. Joten, hän ei ole ainakaan riivattu, niin kuin jotkut sanovat. (Huomaan että sinä et tee näin. Hyvä niin.) Minulla oli suuri halu löytää hänestä hyvää. Ja sen tavallaan löysinkin. Hänellä on laaja käsitys raamatusta ja uskon, että Herra voi käyttää häntä omissa tehtävissään. Hän tuli tännekin puolustamaan, vaikka edellisessä oltiin aika sukset ristissä. Mitä se osoittaa häneltä?
"Minä voin vakuuttaa sinulle ettei minulla ole Teuvoa kohtaan minkäänlaista vihaa tai kaunaa. Päinvastoin."
Hyvä, niin se pitää ollakin.
Ja vielä tiedoksesi - en ole sitoutunut uskomaan mitään, mikä poikkeaa raamatusta. Pidän Herran sanasta kiinni sellaisena kuin se on.
Kiitos, että välität.
Ja hei - hyvä että tuo kävi ilmi. Viestilläsi osoitat terveen uskovan ajattelutapaa, mitä kaipaan täällä lukeakin. Sitä on hyvin vähän. Pieni armeija.Kiitos vastauksestasi. On varmasti Jumalan tahdon mukaista etsiä kaikista ihmisistä sitä mikä on hyvää ja kiitettävää. Ja on varmasti siunaavaa ja rauhaa rakentavaa myös puhua löydöistään kunnioittavaan ja arvostavaan sävyyn.
Tähän tekee mieleni laittaa Pietarin siunaavat sanat:
"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään? " - Eräs palstalainen
kysyväinen kirjoitti:
Vai esiinty palstalla "uskovinen" no mitä se minulle kuulluu?
Mikäli nalkutat nimimerkistä rekisterömättömät ovat vapaasti kaikkien käytettävissä. Vai kuvitteletko, että pitäisi selata tuhansia viestejä taaksepäin, ettei vaan joku "uskovinen" ole käyttänyt kyseistä nimimerkkiä, vuosina 2002-2014?Ei ole sinulla puhtaat jauhot pussissa. Vilpistelet ja valehtelet.
TMarko kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi. On varmasti Jumalan tahdon mukaista etsiä kaikista ihmisistä sitä mikä on hyvää ja kiitettävää. Ja on varmasti siunaavaa ja rauhaa rakentavaa myös puhua löydöistään kunnioittavaan ja arvostavaan sävyyn.
Tähän tekee mieleni laittaa Pietarin siunaavat sanat:
"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään? "Aamen tuolle :)
pastorin_poika kirjoitti:
Ei DOD:kaan näytä valittavan. En usko että sinullakaan pitäisi olla syitä marista.
Tämä meni kYsyväiselle
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä>>
No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittavat.
>>koska se tapahtuu tavalla jota emme aavista tapahtuvaksi,yllättä kuten raskaana ovat naisen>>
Kuulehan nyt hyvä kuulija, Jeesuksen paluun piti tapahtua aivan äkisti ja yllättäen jo reilut 1900 vuotta sitten, mikäli Uuden testamentin tekstejä on uskomista.
>>Olen ajatellut kun jumalalle on tuhat vuotta kuin yki päivä>>
Tämä oli Pietarin keksimä selittely, jolla hän yritti valaa uskoa ja luottamusta aikalaisiinsa. Nimittäin jo tuolloin oli uskovien keskuudessa herännyt ihmettely ja epäilykset, koska Jeesusta ei kuulunut takaisin. Eikä ihmekään, olihan Jeesus itse luvannut palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 24:34).
Koko toinen Pietarin kirje, varsinkin sen viimeinen luku, on omistettu pikaisen lopun odottelulle ja kärsimättömien uskovien epäilysten karistamiselle. Jo ensimmäisessä kirjeessä Pietari esitti aivan selvästi, että myös hän uskoi Jeesuksen paluun olevan aivan nurkan takana:
"Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan." - 1. Piet. 4:7
>>niin aika mahdonta tietää tarkkoja ajan kohtia,toisesta tulemisesta.>>
Koita jo ymmärtää ettei kukaan ole väittänytkään sellaista, että UT:n kirjoittajat olisivat tienneet TARKAN AJANKOHDAN. Kysymys on kaiken aikaa ollut siitä, että tuon Jeesuksen yllättäen tapahtuvan palaamisen oli määrä tapahtua UT:n kirjoittajien omana elinaikana, ei jolloinkin monia vuosisatoja myöhemmin.
>>Jeesushan sanoo valvokaa>>
Joo, jos sinä löydät kesämökin ullakolta kolmekymmentä vuotta vanhan sanomalehden, jonka säätiedotuksessa sanotaan: "huomenna voimakkaita ukkoskuuroja", niin ajatteletko sen luettuasi, että huomenna tulee ukkosia? Vai käytätkö maalaisjärkeäsi ja otat huomioon, kenelle ja milloin se on kirjoitettu?
>>Jeesushan sanoo valvokaa>>
Jeesus ei enää sano yhtään mitään. Siitä on jo pian pyöreät 2 000 vuotta aikaa, kun hän viimeksi jotain sanoi.*No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittava*
Se tiedän kyllä Jeesuksessa on ikuinen elämä, Raamatussa os on vertauskuvallisesti kerrottu,sen vuoksi että ymmärtäisivä sen merkityksen.
Jeesuken paluu tapahtuu vasta sitten kun kaikkista pakana kansoita ja kielistä on sisälle tullut,ne joiden on tarkoitua pelastua.
Sana valvomien tarkoitta,sitä ettei mene tämän ajan hengen mukaan vaan pysyy totuuden hengen johtamana.- kysyväinen
Eräs palstalainen kirjoitti:
Ei ole sinulla puhtaat jauhot pussissa. Vilpistelet ja valehtelet.
Mua ei heilauta sun läkytykses suuntaan, eikä toiseen.
Enkä kaipaa mielipiteitäsi missään asiassa. kuulija1 kirjoitti:
*No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittava*
Se tiedän kyllä Jeesuksessa on ikuinen elämä, Raamatussa os on vertauskuvallisesti kerrottu,sen vuoksi että ymmärtäisivä sen merkityksen.
Jeesuken paluu tapahtuu vasta sitten kun kaikkista pakana kansoita ja kielistä on sisälle tullut,ne joiden on tarkoitua pelastua.
Sana valvomien tarkoitta,sitä ettei mene tämän ajan hengen mukaan vaan pysyy totuuden hengen johtamana.>>Jeesuken paluu tapahtuu vasta sitten kun kaikkista pakana kansoita ja kielistä on sisälle tullut>>
Tämä on auttamattoman jälkijättöistä selittelyä. UT:n tekstien mukaan Jeesuksen piti palata jo ajat sitten, kuten tässäkin ketjussa on monilla suorilla lainauksilla osoitettu. Mutta sitähän te uskovaiset ette millään kykene myöntämään, koska muutoin teidän uskonne kohteelta putoaisi pohja pois.
>>Sana valvomien tarkoitta,sitä ettei mene tämän ajan hengen mukaan vaan pysyy totuuden hengen johtamana.>>
Aivan tosiasioihin viitaten voidaan perustellusti todeta tuon "totuuden hengen" johtaneen uskovia aivan metsään; heidän jumalan nimissä julistamansa odotukset ja ennustukset eivät ole toteutuneet.pastorin_poika kirjoitti:
kuulija: >>Eivät sitä kaikki uskovatkaan ymmärrä,enkä eden minä>>
dod: "No niin. Sen sentään myönsit, ettet itsekään ymmärrä mitä Raamatun lupaukset ja julistukset käytännössä tarkoittavat."
Älä mene samantien kumoamaan toisen puheita, jos et ymmärrä sen sisältöä.
Kaikki uskovatkaan ei voi ymmärtää Jumalan keinoja. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Eikö se niin mene? Jumala on tieteen yläpuolella.>>Älä mene samantien kumoamaan toisen puheita, jos et ymmärrä sen sisältöä.>>
Ymmärsin aivan hyvin kommentoimani puheen sisällön.
>>Kaikki uskovatkaan ei voi ymmärtää Jumalan keinoja.>>
Tämä juuri on se asia, jonka ymmärsin kuulijan kommentista.
>>Tutkimattomat ovat Herran tiet.>>
No toden totta.
>>Jumala on tieteen yläpuolella.>>
Täsmälleen samalla logiikalla myös esimerkiksi Allah, Brahma, Vishnu, Prometheus, Cthulhu ja Joukahainen ovat "tieteen yläpuolella".pastorin_poika kirjoitti:
Äijä :D Lakkaa pelaamasta brainfudgea kanssani :D
"Sinä vain kuvittelet olevasi rehellinen itsellesi, koska tarkastelet maailmaa kristillisen uskon silmälasien lävitse. Juuri nuo silmälasit estävät sinua hyväksymästä sinulle esitettyjä todisteita Raamatun virheellisyydestä .. "
Täytyy ilmeisesti vääntää tämä sinulle rautalangasta. Eli:
Minä voin sanoa, että olen rehellinen itselleni, koska rakastan Jumalaa koko sydämestäni, sielustani, voimasta ja mielestäni. "Se joka rakastaa minua, tekee käskyjeni mukaan." Ja onko sinusta, hyvä DOD, ihan oikeasti epärehellisyyttä, noudattaa noita käskyjä? Mitä sieltä löytyy? "Älä valehtele, älä tapa, rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, kunnioita vanhempiasi.. Valitse tuolta, ja pls, myönnä toki, että nuo ovat epärehellisen ihmisen ohjeita.
"Kyse ei ole minun uskomuksistani, vaan toteen osoitetuista faktoista."
Moni sanoo, että alkyräjähdysteoria ei kuulu näitten uskomuksiin, vaan että se on fakta. Mutta niin kuin sinä varmaa tiedät, se on yhä edelleenkin vain teoria. Niin kuin se on nimessäkin sanottu. En tiedä miksi sitä uskotaan, koska räjähdys perustuu kaaokseen, ja kaaoksen luonnollinen reaktio on se, että se tuhoaa - ei luo elämää.
DOD, minä en edes mene sanomaan, että raamattu on puhdasta faktaa. Koska onhan siellä epäkohtia ja käännösvirheitä. Mutta raamattu perustuu silti historiaan, joten se tekee siitä ainakin enemmän faktaa kuin alkuräjähdyksen!>>Minä voin sanoa, että olen rehellinen itselleni, koska rakastan Jumalaa koko sydämestäni, sielustani, voimasta ja mielestäni.>>
Myös esimerkiksi muslimi voi väittää aivan samaa itsestään. Tuskin kuitenkaan näet muslimia rehellisenä ja totuudessa kulkevana ihmisenä, vai miten on?
>>"Älä valehtele, älä tapa, rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, kunnioita vanhempiasi.. Valitse tuolta, ja pls, myönnä toki, että nuo ovat epärehellisen ihmisen ohjeita.>>
Raamatussa on paljon myös järkevää ja hyvää opetusta, koska sellaista on ylipäätäänkin löydettävissä ihmisen kokemuspiirissä ja sellaista on talletettu erilaisiin perimäkokoelmiin, niin idässä kuin lännessäkin. Esimerkiksi ns. kultainen sääntö löytyy myös muiden uskontojen opetusvalokoimista, eli se ei ole kristillisyyden tai Jeesuksen keksintöä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
>>"Älä valehtele, älä tapa, rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, kunnioita vanhempiasi>>
Kuten tässä aloituksessa osoitan, Vanhan testamentin jumala ei pahemmin kunnioittanut noita mainitsemiasi opetuksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432pastorin_poika kirjoitti:
Ja olipa siellä mitä virheitä hyvänsä - se ei poista ilosanomaa, joka on mielestäsi "tuomiosanomaa" ja mielestäsi turha noudattaa/turhaa palvella Herraa, mitä lie. Uskon yhä edelleenkin, että se on Jumalan sana. Ihmisistä ja niitten virheistä viis.
>>Ja olipa siellä mitä virheitä hyvänsä - se ei poista ilosanomaa>>
No niin, onpa taas tosi rehellinen ja vilpitön asenne. Siis olipa uskon perusteet kuinka hataria tahansa, niin pääasia että on hauskaa. No, mikäs siinä...
>>Ihmisistä ja niitten virheistä viis.>>
Mutta kun ne virheet ovat Jumalan erehtymättömäksi sanaksi mainostetussa Raamatussa. Tämähän ei sinua toki hetkauta, koska et kykene katsomaan uskontoasi objektiivisesti. Yhtään sen enempää kuin harras muslimi kykenee arvioimaan omaa uskontoansa.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Jeesuken paluu tapahtuu vasta sitten kun kaikkista pakana kansoita ja kielistä on sisälle tullut>>
Tämä on auttamattoman jälkijättöistä selittelyä. UT:n tekstien mukaan Jeesuksen piti palata jo ajat sitten, kuten tässäkin ketjussa on monilla suorilla lainauksilla osoitettu. Mutta sitähän te uskovaiset ette millään kykene myöntämään, koska muutoin teidän uskonne kohteelta putoaisi pohja pois.
>>Sana valvomien tarkoitta,sitä ettei mene tämän ajan hengen mukaan vaan pysyy totuuden hengen johtamana.>>
Aivan tosiasioihin viitaten voidaan perustellusti todeta tuon "totuuden hengen" johtaneen uskovia aivan metsään; heidän jumalan nimissä julistamansa odotukset ja ennustukset eivät ole toteutuneet.Uskon kohde ei ole Jeesuksen takaisin tuleminen vaan siinä että hän kärsi synti emme rangaistuksen,toi meille sovutuksen Jumlan kanssa.
Sovitusta jos ei olisi ollut,tura onlisi uskokokin.
Totuuden henki,kirkastaa vain Jeesusken olemusta hänen rakkautaan syntistä kohtaan, se on sinetti sisimmässämme lunastuksen päivään saakka.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Jeesus mainitsee ei ole teidän aianne teitää aikoja eikä hetkiä,milloin kaikki tapatuvat,Isä on valtansa nojalla asettanut.>>
Mitä sitten? Miten tuo kumoaa sen, mitä Paavali tuossa Tessalonikaan aivan selvästi kirjoitti? Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, niin siitä huolimatta Jeesuksen paluun piti tapahtua Paavalin ja kaiffareidensa elinaikana.
Kuten arvoisa kuulija1 myös varmasti tietää, Paavali ei ollut suinkaan ainoa UT:n kirjoittaja, joka odotti suurta muutosta ja Jeesuksen paluuta omana aikanaan. Tuo odotus on löydettävissä kautta linjan koko Uudessa Testamentissa:
"Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät; teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita VIIMEISINÄ PÄIVINÄ." - Jaakobin kirje 5:2-3
"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä HERRAN TULEMUS ON LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9
"Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18
"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1
"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian" - Ilmestys 22:20Jeesuksen paluuta odottivat,jo hänen aikalaisensan kuten Paavalikin mainitseen.
Joka tapausessa se on edessä päin,Jumalan san toteutuu joka tapausessa,uskovina sen tiedämme.demon_of_dawn kirjoitti:
>>Älä mene samantien kumoamaan toisen puheita, jos et ymmärrä sen sisältöä.>>
Ymmärsin aivan hyvin kommentoimani puheen sisällön.
>>Kaikki uskovatkaan ei voi ymmärtää Jumalan keinoja.>>
Tämä juuri on se asia, jonka ymmärsin kuulijan kommentista.
>>Tutkimattomat ovat Herran tiet.>>
No toden totta.
>>Jumala on tieteen yläpuolella.>>
Täsmälleen samalla logiikalla myös esimerkiksi Allah, Brahma, Vishnu, Prometheus, Cthulhu ja Joukahainen ovat "tieteen yläpuolella"."Täsmälleen samalla logiikalla myös esimerkiksi Allah, Brahma, Vishnu, Prometheus, Cthulhu ja Joukahainen ovat 'tieteen yläpuolella'."
Saattavat ollakin, koska tiede ei pysty niitä todistamaan. Mutta en missään vaiheessa sanonutkaan, että ne olisivat jumalia. Ne ovat epäjumalia, joista Herra varoittaa raamatussa.kuulija1 kirjoitti:
Jeesuksen paluuta odottivat,jo hänen aikalaisensan kuten Paavalikin mainitseen.
Joka tapausessa se on edessä päin,Jumalan san toteutuu joka tapausessa,uskovina sen tiedämme.>>Jeesuksen paluuta odottivat,jo hänen aikalaisensan kuten Paavalikin mainitseen.>>
Niin, jokin vain meni tässä odottelussa pieleen. Todellisuus ei vastannutkaan noita odotuksia.
>>Joka tapausessa se on edessä päin>>
Joka tapauksessa aivan kaikkina aikoina eläneet Jeesuksen odottelijat ovat jo parin tuhannen vuoden ajan aina kuvitelleet Jeesuksen paluun olevan pian edessäpäin. Missä kohtaa te oikein heräätte ja tajuatte, ettei tuo koko tarina pidä paikkaansa?
>>Jumalan san toteutuu joka tapausessa>>
Koska jokaisella on asiasta omat mielipiteensä, preferenssinsä ja tuntemuksensa, niin ainoa järkevä tapa tarkastella tätä asiaa on pitäytyä UT:n teksteissä ja pyrkiä ymmärtämään, mitä he tuolloin uskoivat ja ajattelivat näistä asioista. Tuon ajan tekstejä tutkittuamme voimme sitten verrata niitä maailman kulkuun, eli ympäröivään todellisuuteen. Näin voidaan nähdä, ovatko nämä odotteet olleet luotettavia vai eivätkö ne ole.
Ja yksiselitteinen tosiasia on se, että UT:n kirjoittajilla oli todistettavasti vääriä käsityksiä Jeesuksen paluun suhteen, joita he kuitenkin julistivat Jumalan auktoriteetilla ja Herran nimessä tapahtuviksi. --> Tästä seuraa toinen yksiselitteinen tosiasia: Raamattu ei ole luotettavaa eikä erehtymätöntä Jumalan Sanaa. --> Tästä seuraa kolmas tosiasia: Raamattu ei eroa muista vastaavista perimäkokoelmista (esim. Koraanista) millään oleellisella tavalla; ne kaikki sisältävät virheitä, ristiriitoja, täyttymätöntä profetiaa ja koko joukon moraalisia mahdottomuuksia.kuulija1 kirjoitti:
Uskon kohde ei ole Jeesuksen takaisin tuleminen vaan siinä että hän kärsi synti emme rangaistuksen,toi meille sovutuksen Jumlan kanssa.
Sovitusta jos ei olisi ollut,tura onlisi uskokokin.
Totuuden henki,kirkastaa vain Jeesusken olemusta hänen rakkautaan syntistä kohtaan, se on sinetti sisimmässämme lunastuksen päivään saakka.>>Uskon kohde ei ole Jeesuksen takaisin tuleminen vaan siinä että hän kärsi synti emme rangaistuksen,toi meille sovutuksen Jumlan kanssa.>>
Ai jaa. No, tämä tekee hivenen helpommaksi ymmärtää uskoasi.pastorin_poika kirjoitti:
"Täsmälleen samalla logiikalla myös esimerkiksi Allah, Brahma, Vishnu, Prometheus, Cthulhu ja Joukahainen ovat 'tieteen yläpuolella'."
Saattavat ollakin, koska tiede ei pysty niitä todistamaan. Mutta en missään vaiheessa sanonutkaan, että ne olisivat jumalia. Ne ovat epäjumalia, joista Herra varoittaa raamatussa.>>Mutta en missään vaiheessa sanonutkaan, että ne olisivat jumalia. Ne ovat epäjumalia, joista Herra varoittaa raamatussa.>>
Täsmälleen samoin Jeesus on epäjumala, josta Allah tietää varoittaa Koraanissaan. Ja koska Jeesus on epäjumala, eivät kaikki mytologiat edes tunne koko Jeesusta. Samalla viivalla siis ovat kaikki, nämä turhat jumalat.
https://www.youtube.com/watch?v=3b5G_lvc4tk
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4303075Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1062431Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3672227Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1582005Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d71827Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231267- 1661255
No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971176Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa711082Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite88957