Kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika"?

so easy..

"Kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika"?

Toinen Pietarin kirje 3

7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että

"yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Että eihän tuossa ole mennyt kuin paripäivää, Jumala odottaa, että SINÄKIN löydät hänet.

minä uskon kirjoitti:

so easy..

"Kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika"?

Toinen Pietarin kirje 3

7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että

"yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Että eihän tuossa ole mennyt kuin paripäivää, Jumala odottaa, että SINÄKIN löydät hänet.

Lue lisää

>>"yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä">>

Tällainen selittely tuli ajankohtaiseksi jo noin 1900 vuotta sitten. Pietari rauhoitteli aikalaisiaan siteeraamallasi kirjeellään, koska he olivat jo tuolloin turhautuneita Jeesuksen odotteluun. Ja miksi he olivat turhautuneita Jeesuksen odotteluun? No aivan yksinkertaisesti siksi, että he olivat ottaneet todesta Jeesuksen antaman lupauksen, jonka mukaisesti hänen tuli palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matt. 10:23 ja 24:34).

Sinnikkäästä rukoilutoiminnasta ja taivaalle tähyilystä huolimatta Jeesusta ei vain näkynyt eikä kuulunut seuraavinakaan vuosikymmeninä palaavaksi. Lopulta alettiin sitten kirjoittamaan evankeliumeita ja muita seurakunta-kirjeitä, kun mitään odotettua ei tapahtunut. (Muussa tapauksessahan UT:n kirjoittaminen oltaisi aloitettu varmasti heti Jeesuksen kuoleman jälkeen, jos he olisivat tuolloin tienneet, ettei messias tule palaamaan heidän elinaikanaan, eikä ihan heti sen jälkeenkään.)

Näin ollen tällaiselle "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä" -malliselle selittelylle oli siis olemassa tilaus ja tarve jo ajat sitten, ja sama tilaus sillä on nykyäänkin. Sellainen selitys nimittäin täytyi keksiä ainoastaan siksi, etteivät julistetut asiat toteutuneetkaan niin kuin oli luvattu ja odotettu.

Sitä paitsi edelleen on kysyttävä sitäkin, miksi Jumala soveltaisi rajallisille ihmisille kirjoittamaansa kirjaan omaa rajatonta aikakäsitystään? Eikö hän ennemmin kommunikoisi ihmisille ymmärrettävällä tavalla, semminkin kun asian piti olla hyvin tärkeäkin vielä? Jumalan luulisi kyllä tietävän, mitä ihmiset ymmärtävät sanalla "pian" ja mitä he eivät sillä ymmärrä.

Esimerkiksi Johannes oli ymmärtänyt asioiden tulevan tapahtumaan niin pian, että hän oli löytänyt jo profetoidun antikristuksenkin (1. Joh. 2:18), joten hänenkään mielestään minkään ei enää pitänyt estää Jeesuksen lupauksen täyttymystä, hänen omana elinaikanaan.

>>Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä...>>

Kun luemme UT:n kirjoittajien henkilökohtaisia odotuksia Jeesuksen paluusta ja katsomme sitten almanakasta nykyään elettävän vuoden, niin kaikesta päätellen Herra nimenomaan ON viivyttänyt lupauksensa täyttymistä, eikä aivan vähääkään.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>"yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä">>

Tällainen selittely tuli ajankohtaiseksi jo noin 1900 vuotta sitten. Pietari rauhoitteli aikalaisiaan siteeraamallasi kirjeellään, koska he olivat jo tuolloin turhautuneita Jeesuksen odotteluun. Ja miksi he olivat turhautuneita Jeesuksen odotteluun? No aivan yksinkertaisesti siksi, että he olivat ottaneet todesta Jeesuksen antaman lupauksen, jonka mukaisesti hänen tuli palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matt. 10:23 ja 24:34).

Sinnikkäästä rukoilutoiminnasta ja taivaalle tähyilystä huolimatta Jeesusta ei vain näkynyt eikä kuulunut seuraavinakaan vuosikymmeninä palaavaksi. Lopulta alettiin sitten kirjoittamaan evankeliumeita ja muita seurakunta-kirjeitä, kun mitään odotettua ei tapahtunut. (Muussa tapauksessahan UT:n kirjoittaminen oltaisi aloitettu varmasti heti Jeesuksen kuoleman jälkeen, jos he olisivat tuolloin tienneet, ettei messias tule palaamaan heidän elinaikanaan, eikä ihan heti sen jälkeenkään.)

Näin ollen tällaiselle "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä" -malliselle selittelylle oli siis olemassa tilaus ja tarve jo ajat sitten, ja sama tilaus sillä on nykyäänkin. Sellainen selitys nimittäin täytyi keksiä ainoastaan siksi, etteivät julistetut asiat toteutuneetkaan niin kuin oli luvattu ja odotettu.

Sitä paitsi edelleen on kysyttävä sitäkin, miksi Jumala soveltaisi rajallisille ihmisille kirjoittamaansa kirjaan omaa rajatonta aikakäsitystään? Eikö hän ennemmin kommunikoisi ihmisille ymmärrettävällä tavalla, semminkin kun asian piti olla hyvin tärkeäkin vielä? Jumalan luulisi kyllä tietävän, mitä ihmiset ymmärtävät sanalla "pian" ja mitä he eivät sillä ymmärrä.

Esimerkiksi Johannes oli ymmärtänyt asioiden tulevan tapahtumaan niin pian, että hän oli löytänyt jo profetoidun antikristuksenkin (1. Joh. 2:18), joten hänenkään mielestään minkään ei enää pitänyt estää Jeesuksen lupauksen täyttymystä, hänen omana elinaikanaan.

>>Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä...>>

Kun luemme UT:n kirjoittajien henkilökohtaisia odotuksia Jeesuksen paluusta ja katsomme sitten almanakasta nykyään elettävän vuoden, niin kaikesta päätellen Herra nimenomaan ON viivyttänyt lupauksensa täyttymistä, eikä aivan vähääkään.

Lue lisää

Jos Jeesus olisi jo tullut, missä sinä sitten olisit nyt ?

oletko valmis ? kirjoitti:

Jos Jeesus olisi jo tullut, missä sinä sitten olisit nyt ?

>>Jos Jeesus olisi jo tullut, missä sinä sitten olisit nyt ?>>

Melko tyhjää jossittelua, joka ei johda mihinkään. Aivan yhtä hyvin minä voisin jossitella, että jos Allah olisi laittanut jo täytyäntöön lupaamansa rangaistuksen kristityille harhaoppisuudesta, niin missähän sinäkin nyt olisit. Myös islamin uskossa on helvetti, ja sinä olisit siellä kitumassa ja kärventymässä!

Ja näin se näissä sisartarustoissa menee; toisen uskohaaran edustajat pääsevät lämmittelemään toisen uskonhaaran varaamaan kidutuspaikkaan, ja päinvastoin. Lopputulos on kuitenkin se, että kukaan ei ole sen enempää helvetissä kuin taivaassakaan, vaan kaikki ihmiset ovat täällä maan päällä. Ja kun kuolevat, niin sen jälkeen he ovat sen pari kolme metriä maan alla, eivät missään muualla.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos Jeesus olisi jo tullut, missä sinä sitten olisit nyt ?>>

Melko tyhjää jossittelua, joka ei johda mihinkään. Aivan yhtä hyvin minä voisin jossitella, että jos Allah olisi laittanut jo täytyäntöön lupaamansa rangaistuksen kristityille harhaoppisuudesta, niin missähän sinäkin nyt olisit. Myös islamin uskossa on helvetti, ja sinä olisit siellä kitumassa ja kärventymässä!

Ja näin se näissä sisartarustoissa menee; toisen uskohaaran edustajat pääsevät lämmittelemään toisen uskonhaaran varaamaan kidutuspaikkaan, ja päinvastoin. Lopputulos on kuitenkin se, että kukaan ei ole sen enempää helvetissä kuin taivaassakaan, vaan kaikki ihmiset ovat täällä maan päällä. Ja kun kuolevat, niin sen jälkeen he ovat sen pari kolme metriä maan alla, eivät missään muualla.

Lue lisää

" Melko tyhjää jossittelua, joka ei johda mihinkään."

Tasan tarkkaan johtaa, jos Jeesus olisi hakenut jo OMANSA POIS, sinä olisit ahdistuksen ajassa, jossa antikristus halitsee,kuten muutkin maanpäälle jääneet.

laske kustannukset kirjoitti:

" Melko tyhjää jossittelua, joka ei johda mihinkään."

Tasan tarkkaan johtaa, jos Jeesus olisi hakenut jo OMANSA POIS, sinä olisit ahdistuksen ajassa, jossa antikristus halitsee,kuten muutkin maanpäälle jääneet.

Lue lisää

Raamatun lukeminen auttaa Raamatun ymmärtämisessä. Kannattaa lukea alusta loppuun, jolloin aukenee se idea. Eli rakkauskertomus, jossa Jumala pelastaa ihmisiä.

Lopun aikojen ajoituksesta on vaikea saada sitä käsitystä, että Jeesuksen paluuta olisi kattavasti odoteltu siinä muutaman kymmenen tai sadan vuoden sisällä.

Jeesus itse ilmoitti mitä pitää tapahtua ensin. Monia asioita, pitkinä aikoina. Jo profeetoissa asetettiin viimeiset ajat muutaman tuhannen vuoden päähän. Ja Jeesus ja opetuslapset tunsivat profeettain tekstit.

Joillakin on tarvetta nollata Raamatun sanomaa. Sen vuoksi aina välillä keksitään ikäänkuin muotina uudestaan tuo väite, että Jeesuksen paluuta olisi odoteltu siinä "pian". Raamatun teksti ei sellaista ajatusta tue. Ja kun perkaa läpi varhaisten kristittyjen tekstejä, eipä sieltäkään sellaista löydy. Paitsi että kristitty on kaikkina aikoina käsityksessä, että Jeesusta pitää odottaa kaiken aikaa. Ja että Jeesus tulee "äkkiä". Väljä lainaus: "Hetkenä, jona ette luule!" Mutta silti on ollut aika vakaa tieto siitä, että milloin suurin piirtein.

Aivan ehdoton ajan merkki on kaiken aikaa ollut Israelin kohtalo. Israelin piti ensin joutua karkotetuksi ja sen jälkeen syntyä uudelleen. Eli nyt vasta on se edellytys täyttynyt. Edellytyksiä on muitakin.

laske kustannukset kirjoitti:

" Melko tyhjää jossittelua, joka ei johda mihinkään."

Tasan tarkkaan johtaa, jos Jeesus olisi hakenut jo OMANSA POIS, sinä olisit ahdistuksen ajassa, jossa antikristus halitsee,kuten muutkin maanpäälle jääneet.

Lue lisää

>>jos Jeesus olisi hakenut jo OMANSA POIS, sinä olisit ahdistuksen ajassa, jossa antikristus halitsee>>

Miksi antikristus oli sitten tunnistettu jo ajat sitten, Johanneksen omana aikana:

"Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

Totuus mieluummin kirjoitti:

Raamatun lukeminen auttaa Raamatun ymmärtämisessä. Kannattaa lukea alusta loppuun, jolloin aukenee se idea. Eli rakkauskertomus, jossa Jumala pelastaa ihmisiä.

Lopun aikojen ajoituksesta on vaikea saada sitä käsitystä, että Jeesuksen paluuta olisi kattavasti odoteltu siinä muutaman kymmenen tai sadan vuoden sisällä.

Jeesus itse ilmoitti mitä pitää tapahtua ensin. Monia asioita, pitkinä aikoina. Jo profeetoissa asetettiin viimeiset ajat muutaman tuhannen vuoden päähän. Ja Jeesus ja opetuslapset tunsivat profeettain tekstit.

Joillakin on tarvetta nollata Raamatun sanomaa. Sen vuoksi aina välillä keksitään ikäänkuin muotina uudestaan tuo väite, että Jeesuksen paluuta olisi odoteltu siinä "pian". Raamatun teksti ei sellaista ajatusta tue. Ja kun perkaa läpi varhaisten kristittyjen tekstejä, eipä sieltäkään sellaista löydy. Paitsi että kristitty on kaikkina aikoina käsityksessä, että Jeesusta pitää odottaa kaiken aikaa. Ja että Jeesus tulee "äkkiä". Väljä lainaus: "Hetkenä, jona ette luule!" Mutta silti on ollut aika vakaa tieto siitä, että milloin suurin piirtein.

Aivan ehdoton ajan merkki on kaiken aikaa ollut Israelin kohtalo. Israelin piti ensin joutua karkotetuksi ja sen jälkeen syntyä uudelleen. Eli nyt vasta on se edellytys täyttynyt. Edellytyksiä on muitakin.

Lue lisää

>>Eli rakkauskertomus, jossa Jumala pelastaa ihmisiä.>>

En kyllä aivan rakkauskertomukseksi kutsuisi juonenkulkua, jossa vallastaan ja maineestaan mustasukkainen jumala ensin asettaa ihmisten eteen kompastuskiven (puhuva käärme paratiisissa), ja sitten ihmisten langettua jumalan miinaan, rankaisee näitä siitä hyvästä vuosituhannesta toiseen mitä verisemmillä sodilla (VT:n Jahven sodat), ja joka vielä kaiken kukkuraksi lupailee rakkailleen ikuista kidutusta, elleivät nämä suostu häntä rakastamaan.
Ainakaan kovin terveestä rakkaudesta tällainen ei kerro.

>>Lopun aikojen ajoituksesta on vaikea saada sitä käsitystä, että Jeesuksen paluuta olisi kattavasti odoteltu siinä muutaman kymmenen tai sadan vuoden sisällä.>>

Ihmisen täytyy olla tarkoituksellisen sokea, ellei Uutta testamenttia lukiessaan huomaa kirjoittajien odottaneen Jeesuksen lupausten täyttymystä omana aikanaan. Tämänkin ketjun avausviestissä on joitakin esimerkkejä tästä odottelusta, ja tässä vielä yksi aivan Raamatun lopusta:

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian" - Ilmestys 22:20

Mitä tämä selvällä suomenkielellä tarkoittaa? Että Jeesus tulee
a) pian
vai
b) jolloinkin monien vuosisatojen päästä?

Totuus mieluummin kirjoitti:

Raamatun lukeminen auttaa Raamatun ymmärtämisessä. Kannattaa lukea alusta loppuun, jolloin aukenee se idea. Eli rakkauskertomus, jossa Jumala pelastaa ihmisiä.

Lopun aikojen ajoituksesta on vaikea saada sitä käsitystä, että Jeesuksen paluuta olisi kattavasti odoteltu siinä muutaman kymmenen tai sadan vuoden sisällä.

Jeesus itse ilmoitti mitä pitää tapahtua ensin. Monia asioita, pitkinä aikoina. Jo profeetoissa asetettiin viimeiset ajat muutaman tuhannen vuoden päähän. Ja Jeesus ja opetuslapset tunsivat profeettain tekstit.

Joillakin on tarvetta nollata Raamatun sanomaa. Sen vuoksi aina välillä keksitään ikäänkuin muotina uudestaan tuo väite, että Jeesuksen paluuta olisi odoteltu siinä "pian". Raamatun teksti ei sellaista ajatusta tue. Ja kun perkaa läpi varhaisten kristittyjen tekstejä, eipä sieltäkään sellaista löydy. Paitsi että kristitty on kaikkina aikoina käsityksessä, että Jeesusta pitää odottaa kaiken aikaa. Ja että Jeesus tulee "äkkiä". Väljä lainaus: "Hetkenä, jona ette luule!" Mutta silti on ollut aika vakaa tieto siitä, että milloin suurin piirtein.

Aivan ehdoton ajan merkki on kaiken aikaa ollut Israelin kohtalo. Israelin piti ensin joutua karkotetuksi ja sen jälkeen syntyä uudelleen. Eli nyt vasta on se edellytys täyttynyt. Edellytyksiä on muitakin.

Lue lisää

>>Lopun aikojen ajoituksesta on vaikea saada sitä käsitystä, että Jeesuksen paluuta olisi kattavasti odoteltu siinä muutaman kymmenen tai sadan vuoden sisällä.>>

Miksiköhän myös oppineet ovat kanssasi eri mieltä tästä? Tässä esimerkiksi teologian tohtori Heikki Räisänen 1. Tessalonikalaiskirjeeseen liittyen:

"Toinen tessalonikalaiskirje pyrkii korjaamaan Ensimmäisen tessalonikalaiskirjeen edustamaa läheisen lopun odotusta uuden sukupolven näkökulmasta, jonka mukaan Herran paluu ei ollutkaan aivan lähellä." (Mitä varhaiset kristityt uskoivat 2011, s. 49).

Ja tässä rovasti Peltola:

"Ensimmäinen Tessalonikalaiskirje opettaa Kristuksen pikaista tulemista, kun taas Toinen Tessalonikalaiskirje hillitsee lopun odotusta."
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/ut3j.html

>>Joillakin on tarvetta nollata Raamatun sanomaa.>>

Lähinnä koen aiheelliseksi mitätöidä Raamattuun liitettyjä _perusteettomia_ uskomuksia ja väitteitä, joiden avulla ihmisiä pelotellaan ja ohjaillaan vielä tänäkin päivänä.

>>Aivan ehdoton ajan merkki on kaiken aikaa ollut Israelin kohtalo. Israelin piti ensin joutua karkotetuksi ja sen jälkeen syntyä uudelleen.>>

Kerro minulle, missä kohtaa Jeesus yhdisti viikunapuun lehteen puhkeamisen Israelin valtion syntyyn?

Amerikkalaiset ovat jo pitkään tukeneet Israelia aseellisesti, joten eipä Israelilla mitään hätää näyttäisi olevan. Sehän käyttää röyhkeästi valtaa palestiinalaisiin nähden, vahvemman oikeudella.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>jos Jeesus olisi hakenut jo OMANSA POIS, sinä olisit ahdistuksen ajassa, jossa antikristus halitsee>>

Miksi antikristus oli sitten tunnistettu jo ajat sitten, Johanneksen omana aikana:

"Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

Lue lisää

" Miksi antikristus oli sitten tunnistettu jo ajat sitten, Johanneksen omana aikana:"

Tuossa oli kyse antikristuksen HENGESTÄ ! EI konkreettisesta antikristuksesta, joka lopunaikana tulee.

" 3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta.Sellainen henki on Antikristuksen henki "

Ensimmäinen Johanneksen kirje 4 luku

Jumalan Henki ja Antikristuksen henki

1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki,

joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta.

Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa.

4 Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se, joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele.

Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

laske kustannukset kirjoitti:

" Miksi antikristus oli sitten tunnistettu jo ajat sitten, Johanneksen omana aikana:"

Tuossa oli kyse antikristuksen HENGESTÄ ! EI konkreettisesta antikristuksesta, joka lopunaikana tulee.

" 3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta.Sellainen henki on Antikristuksen henki "

Ensimmäinen Johanneksen kirje 4 luku

Jumalan Henki ja Antikristuksen henki

1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki,

joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta.

Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa.

4 Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se, joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele.

Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Lue lisää

>>Tuossa oli kyse antikristuksen HENGESTÄ ! EI konkreettisesta antikristuksesta>>

Miksi vääristelet Raamatun selvää tekstiä? Johanneshan aivan suoraan kirjoittaa, että hän oli havainnut jo monta antikristusta. Ei hän puhunut antikristuksen hengestä, vaan aivan aidoista antikristuksista, joiden ilmaantumisista hän TIESI (luuli tietävänsä), että loppu on aivan ovella.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tuossa oli kyse antikristuksen HENGESTÄ ! EI konkreettisesta antikristuksesta>>

Miksi vääristelet Raamatun selvää tekstiä? Johanneshan aivan suoraan kirjoittaa, että hän oli havainnut jo monta antikristusta. Ei hän puhunut antikristuksen hengestä, vaan aivan aidoista antikristuksista, joiden ilmaantumisista hän TIESI (luuli tietävänsä), että loppu on aivan ovella.

Lue lisää

" 3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta.Sellainen henki on

Antikristuksen henki

jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa."

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Eli rakkauskertomus, jossa Jumala pelastaa ihmisiä.>>

En kyllä aivan rakkauskertomukseksi kutsuisi juonenkulkua, jossa vallastaan ja maineestaan mustasukkainen jumala ensin asettaa ihmisten eteen kompastuskiven (puhuva käärme paratiisissa), ja sitten ihmisten langettua jumalan miinaan, rankaisee näitä siitä hyvästä vuosituhannesta toiseen mitä verisemmillä sodilla (VT:n Jahven sodat), ja joka vielä kaiken kukkuraksi lupailee rakkailleen ikuista kidutusta, elleivät nämä suostu häntä rakastamaan.
Ainakaan kovin terveestä rakkaudesta tällainen ei kerro.

>>Lopun aikojen ajoituksesta on vaikea saada sitä käsitystä, että Jeesuksen paluuta olisi kattavasti odoteltu siinä muutaman kymmenen tai sadan vuoden sisällä.>>

Ihmisen täytyy olla tarkoituksellisen sokea, ellei Uutta testamenttia lukiessaan huomaa kirjoittajien odottaneen Jeesuksen lupausten täyttymystä omana aikanaan. Tämänkin ketjun avausviestissä on joitakin esimerkkejä tästä odottelusta, ja tässä vielä yksi aivan Raamatun lopusta:

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian" - Ilmestys 22:20

Mitä tämä selvällä suomenkielellä tarkoittaa? Että Jeesus tulee
a) pian
vai
b) jolloinkin monien vuosisatojen päästä?

Lue lisää

Eikös nämä tunnekkaan Raamattua?

laske kustannukset kirjoitti:

" Melko tyhjää jossittelua, joka ei johda mihinkään."

Tasan tarkkaan johtaa, jos Jeesus olisi hakenut jo OMANSA POIS, sinä olisit ahdistuksen ajassa, jossa antikristus halitsee,kuten muutkin maanpäälle jääneet.

Lue lisää

Tasan tarkkaan, ja jos tuo edes hakee omiaan pois, hidasta näyttää olevan.

>>Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.>>

Eihän tällainen taivaanrantoja maalaileva selitys vastaa mitenkään siihen kysymykseen, miksi Raamatun kirjoittajilla oli selvästikin aivan väärä käsitys Jeesuksen paluusta. Miksi Jumala oli harhauttanut oman pyhän kirjansa uudemman osan kirjoittajat uskomaan ja julistamaan täysi väärää käsitystä Jeesuksen paluuseen liittyen?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.>>

Eihän tällainen taivaanrantoja maalaileva selitys vastaa mitenkään siihen kysymykseen, miksi Raamatun kirjoittajilla oli selvästikin aivan väärä käsitys Jeesuksen paluusta. Miksi Jumala oli harhauttanut oman pyhän kirjansa uudemman osan kirjoittajat uskomaan ja julistamaan täysi väärää käsitystä Jeesuksen paluuseen liittyen?

Lue lisää

Ei vastastaakkan mutta,sitä tahden tuoda esille ettei ihminen voi tietää suunitelmia milloin se tapahtuu.Itse jeesus sanoo ei teidän kuulu tietää aikoja ja hetkiä,mitä isä on asettanut valtansa nojalla,koska opetuslapsetkin halusivat tietää koska se tapahtuu.
Onko se harhauttamista jos me emme stä tiedä,vaikka sanotaan aika on käsillä,valvokaa.Ihmisen käsitykset ovat monenlaiset samasta asiasta.
Olen sen huomannut
demon_of_dawn

kuulija1 kirjoitti:

Ei vastastaakkan mutta,sitä tahden tuoda esille ettei ihminen voi tietää suunitelmia milloin se tapahtuu.Itse jeesus sanoo ei teidän kuulu tietää aikoja ja hetkiä,mitä isä on asettanut valtansa nojalla,koska opetuslapsetkin halusivat tietää koska se tapahtuu.
Onko se harhauttamista jos me emme stä tiedä,vaikka sanotaan aika on käsillä,valvokaa.Ihmisen käsitykset ovat monenlaiset samasta asiasta.
Olen sen huomannut
demon_of_dawn

Lue lisää

>>Ei vastastaakkan>>

Hienoa että myönnät tämän.

>>Onko se harhauttamista jos me emme stä tiedä,vaikka sanotaan aika on käsillä,valvokaa.>>

Niin, onko se harhauttamista, että lainaat kaverille kymmenen tuhatta euroa ja tämä lupaa sen takaisin maksamisesta seuraavasti: Aivan tarkkaa aikaa ja hetkeä en osaa luvata, mutta joka tapauksessa maksan velan pian takaisin. Jos kaveri ei maksaisi velkaa takaisin koko sinun elinaikanasi, ei sinun lapsillesi, ei heidän lapsilleen eikä näidenkään jälkeläisille... Olisiko tällainen kaveri pitänyt sanansa?

Täsmälleen sama tilanne on Jeesuksella! Hän sai seuraajansa uskomaan hänen pikaiseen paluuseen, ja tämä usko on havaittavissa selvästi UT:n lehdiltä. He odottivat Jeesusta takaisin OMANA ELINAIKANAAN.

Aluksi siellä puhuttiin "Jeesuksen seuraajista", sitten myöhemmässä vaiheessa alettiin puhua "kristityistä", ja vielä myöhemmin "pyhistä". Kaiken aikaa etäännyttiin Jeesuksesta, joka ei pitänytkään lupaustaan. Tämä etääntyminen johti sitten lopulta emäkirkon syntymiseen.

Myöskään mitään uusherätyksiä tai muita Kristuksen paluun uudelleenlämmittelyjä (esim. mormonismi) ei olisi koskaan tarvittu, jos Jesse olisi pitänyt alkuperäisen lupauksensa. Siinä välissä olisi jäänyt tietenkin ristiretket ja noitavainotkin suorittamatta ja paljon syyttömiä ihmisiä olisi jäänyt murhaamatta.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei vastastaakkan>>

Hienoa että myönnät tämän.

>>Onko se harhauttamista jos me emme stä tiedä,vaikka sanotaan aika on käsillä,valvokaa.>>

Niin, onko se harhauttamista, että lainaat kaverille kymmenen tuhatta euroa ja tämä lupaa sen takaisin maksamisesta seuraavasti: Aivan tarkkaa aikaa ja hetkeä en osaa luvata, mutta joka tapauksessa maksan velan pian takaisin. Jos kaveri ei maksaisi velkaa takaisin koko sinun elinaikanasi, ei sinun lapsillesi, ei heidän lapsilleen eikä näidenkään jälkeläisille... Olisiko tällainen kaveri pitänyt sanansa?

Täsmälleen sama tilanne on Jeesuksella! Hän sai seuraajansa uskomaan hänen pikaiseen paluuseen, ja tämä usko on havaittavissa selvästi UT:n lehdiltä. He odottivat Jeesusta takaisin OMANA ELINAIKANAAN.

Aluksi siellä puhuttiin "Jeesuksen seuraajista", sitten myöhemmässä vaiheessa alettiin puhua "kristityistä", ja vielä myöhemmin "pyhistä". Kaiken aikaa etäännyttiin Jeesuksesta, joka ei pitänytkään lupaustaan. Tämä etääntyminen johti sitten lopulta emäkirkon syntymiseen.

Myöskään mitään uusherätyksiä tai muita Kristuksen paluun uudelleenlämmittelyjä (esim. mormonismi) ei olisi koskaan tarvittu, jos Jesse olisi pitänyt alkuperäisen lupauksensa. Siinä välissä olisi jäänyt tietenkin ristiretket ja noitavainotkin suorittamatta ja paljon syyttömiä ihmisiä olisi jäänyt murhaamatta.

Lue lisää

Et tainut ymmärtää,Jeesus sanoo itse ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä millon kaikki tapahtuvat.
Odottivat oma-aikanaan niin maitaan,toset kiivailivat sen puolesta. Valvomien tarkoitta henkilökohtaista uskos siihen mitä odotettaan tulevaksi,ette tiedä päivää ettekä hetkeä milloin tedät kutsutaan ikuisuuteen,tarkoitaa omaa kuolemaa kun siirrytään ijan kaikkisuuteen,tätä seikkaa eivät ymmärtäneet,silloisetkaan opetus lapset.
Toiseksi luopumuksen täytyy tapahtua,jotta seviää ketkä ovat arvoolisa,olemaan ijankaikkisessa elämässä.tämä aika on lähellä sitä.

demon_of_dawn

kuulija1 kirjoitti:

Et tainut ymmärtää,Jeesus sanoo itse ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä millon kaikki tapahtuvat.
Odottivat oma-aikanaan niin maitaan,toset kiivailivat sen puolesta. Valvomien tarkoitta henkilökohtaista uskos siihen mitä odotettaan tulevaksi,ette tiedä päivää ettekä hetkeä milloin tedät kutsutaan ikuisuuteen,tarkoitaa omaa kuolemaa kun siirrytään ijan kaikkisuuteen,tätä seikkaa eivät ymmärtäneet,silloisetkaan opetus lapset.
Toiseksi luopumuksen täytyy tapahtua,jotta seviää ketkä ovat arvoolisa,olemaan ijankaikkisessa elämässä.tämä aika on lähellä sitä.

demon_of_dawn

Lue lisää

>>Jeesus sanoo itse ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä millon kaikki tapahtuvat.>>

Kuten jo monesti olen todennut, niin tämä asia ei liity millään tavalla siihen, että Jeesuksen lupausten piti kuitenkin toteutua Jeesuksen seuraajien omana elinaikana. Siis vaikka TARKKAA päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, tulisi se kuitenkin tapahtumaan Jeesuksen seuraajien elinaikana. Näinhän UT:n kirjoittajat asian aivan suoraan kirjoittivat, kuten käy ilmi tämänkin aloituksen lainauksista!

Eihän muussa tapauksessa voitaisi mitenkään sanoa 1. vuosisadan näkökulmasta näiden asioiden tulevan tapahtumaan "pian":

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1

Jos sinä viittaisit tuleviin tapahtumiin 4010-luvulle, niin käyttäisitkö sinä termiä "pian"?

>>Odottivat oma-aikanaan niin maitaan,toset kiivailivat sen puolesta.>>

Sekä myös julistivat Jumalan auktoriteetilla niin tulevan tapahtumaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Jos tällainen ei ole Raamatun virhe, niin kertoisitko millainen sitten olisi?

"Matt.24
(34) Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

Vakiintunein tulkinta, joka perustuu alkutekstin analyysiin, lienee se, että kuvauksen tapahtumat tapahtuvat tulevaisuudessa, mutta yhden "laajan" sukupolven aikana. Eli kun tullaan "viimeisiin päiviin", asiat alkavat tapahtua nopeasti. Mikä ei voi olla uusi tieto epäuskoisellekaan. Vajaan sadan vuoden aikana maailma on muuttunut nopeasti sekä hyvässä että pahassa. Tavallinen ihminen kolme tuhatta vuotta sitten ei olisi pitänyt sata vuotta sitten eläneen tavallisen ihmisen elämää "erilaisena". Paitsi saivarrellen ehkä. 1900-luvun alun ja nyt 2000-luvun alun erot ovat sellaiset, että pitäisi huomata. Sitten Israelin syntyminen uudestaan, ajoitusmerkkinä. Yletön ja jatkuva sotiminen. Lisäksi ihmisen mahdollisuus tuhota kaikki elämä maapallolta (Raamatun profetia väljästi lainaten: "sillä jos niitä päiviä ei olsii lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi").

Raamattua lukemalla löytyy tästä ajastamme viimeisten päivien parametrointia niin tiiviisti ja runsaasti, että jos ei siitä ymmärrä, sitten vain on ymmärtämätön.

Selvät merkit kirjoitti:

"Matt.24
(34) Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

Vakiintunein tulkinta, joka perustuu alkutekstin analyysiin, lienee se, että kuvauksen tapahtumat tapahtuvat tulevaisuudessa, mutta yhden "laajan" sukupolven aikana. Eli kun tullaan "viimeisiin päiviin", asiat alkavat tapahtua nopeasti. Mikä ei voi olla uusi tieto epäuskoisellekaan. Vajaan sadan vuoden aikana maailma on muuttunut nopeasti sekä hyvässä että pahassa. Tavallinen ihminen kolme tuhatta vuotta sitten ei olisi pitänyt sata vuotta sitten eläneen tavallisen ihmisen elämää "erilaisena". Paitsi saivarrellen ehkä. 1900-luvun alun ja nyt 2000-luvun alun erot ovat sellaiset, että pitäisi huomata. Sitten Israelin syntyminen uudestaan, ajoitusmerkkinä. Yletön ja jatkuva sotiminen. Lisäksi ihmisen mahdollisuus tuhota kaikki elämä maapallolta (Raamatun profetia väljästi lainaten: "sillä jos niitä päiviä ei olsii lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi").

Raamattua lukemalla löytyy tästä ajastamme viimeisten päivien parametrointia niin tiiviisti ja runsaasti, että jos ei siitä ymmärrä, sitten vain on ymmärtämätön.

Lue lisää

>>"Matt.24 (34) Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.">>

Kun Raamatun tekstiä luetaan sellaisena kuin se on, siihen mitään lisäämättä, niin tässä puhutaan vain yhdestä sukupolvesta. Näin ollen nk. "viimeinen aika" tai "viimeiset päivät" eivät voi tarkoittaa satoja tai tuhansia vuosia.

Jos sinä olisit seisonnut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteuksen 24:34n sanat, niin olisitko sinä niistä ymmärtänyt, että kyseisten tapahtumien toteutumiseen tulisi kulumaan monia vuosisatoja?

>>Raamattua lukemalla löytyy tästä ajastamme viimeisten päivien parametrointia niin tiiviisti ja runsaasti, että jos ei siitä ymmärrä, sitten vain on ymmärtämätön.>>

Miten selität sen, että myös kaikkina muina aikoina on aina ollut niitä, jotka ovat olleet ehdottoman varmoja UT:n lupausten täyttymyksestä juuri omana elinaikanaan? Siis aivan yhtä varmoja kuin sinä nyt. Tässä näyte Jeesuksen kiihkeästä odottelusta heti toiselta vuosisadalta:

"Montanolaisuus oli 100-luvulla vaikuttanut kristillinen lahko, joka sai nimensä perustajansa Montanuksen mukaan. Tunnetuin montanolainen lienee ollut kirkkoisä Tertullianus. Montanolaisuudessa oli keskeisenä ajatus Kristuksen pikaisesta paluusta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

Selvät merkit kirjoitti:

"Matt.24
(34) Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."

Vakiintunein tulkinta, joka perustuu alkutekstin analyysiin, lienee se, että kuvauksen tapahtumat tapahtuvat tulevaisuudessa, mutta yhden "laajan" sukupolven aikana. Eli kun tullaan "viimeisiin päiviin", asiat alkavat tapahtua nopeasti. Mikä ei voi olla uusi tieto epäuskoisellekaan. Vajaan sadan vuoden aikana maailma on muuttunut nopeasti sekä hyvässä että pahassa. Tavallinen ihminen kolme tuhatta vuotta sitten ei olisi pitänyt sata vuotta sitten eläneen tavallisen ihmisen elämää "erilaisena". Paitsi saivarrellen ehkä. 1900-luvun alun ja nyt 2000-luvun alun erot ovat sellaiset, että pitäisi huomata. Sitten Israelin syntyminen uudestaan, ajoitusmerkkinä. Yletön ja jatkuva sotiminen. Lisäksi ihmisen mahdollisuus tuhota kaikki elämä maapallolta (Raamatun profetia väljästi lainaten: "sillä jos niitä päiviä ei olsii lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi").

Raamattua lukemalla löytyy tästä ajastamme viimeisten päivien parametrointia niin tiiviisti ja runsaasti, että jos ei siitä ymmärrä, sitten vain on ymmärtämätön.

Lue lisää

""Vakiintunein tulkinta, joka perustuu alkutekstin analyysiin""

Pidän hyvin suurta osaa vakiintuneista tulkinnoista ihan pelkkänä tunnustuksellisen teologian kannattajien harjoittamana eisegeesinä, koska anakronismien varaan rakennetut tulkinnat eivät ole minun juttuni. Minun suurin ongelma historiallis-kriittisten tutkijoidenkin kanssa on se, että hekin välissä näyttävät valitettavasti lukevan tekstiä liiaksi esimerkiksi siitä perinteisestä, mutta ei missään nimessä alkuperäisestä, näkökulmasta, että Paavali olisi ollut ajattelultaan nimenomaan juuri hellenisti tai tai jopa augustinolainen tai anselmilainen. Minun on hyvin hankala ottaa vakavasti sellaista raamatunselitystä, joka ei ota käytännössä huomioon esimerkiksi sitä, että lähes kaikki Raamatun kirjoittajat ovat omana aikanaan eläneitä juutalasia eivätkä nykymaailmassa eläviä tulkitsijan oman kirkon jäseniä. Ongelmana on siis juuri se, että ei anneta Raamatun kirjoittajien kertoa itse omaa asiaansa tekstin kautta, vaan tekstiä vain käytetään omien muualta (kristikunnan kulttuuriperinnön seasta) opittujen ajattelutapojen perusteluvälineenä.

""Raamattua lukemalla löytyy tästä ajastamme viimeisten päivien parametrointia niin tiiviisti ja runsaasti, että jos ei siitä ymmärrä, sitten vain on ymmärtämätön.""

Mitä sitten pitäisi ajatella siitä, että vain harva edes yrittää selvittää sitä, mitä kirjoittajat alunperin tekstillään aikalaisilleen sanoivat? Eniten minua suurimmassa osassa kristityistä ärsyttää nimenomaan heidän epäkunnioittava asenne Raamatun kirjoittajia kohtaan, kun eivät aidosti edes yritä ottaa selville, mitä teksti itse haluaa sanoa, vaan käyttävät sitä vain omien oppiensa todisteluun poimimalla sieltä vain ne itselleen mieluisat jakeet.

Pidän ongelmana myös tuollaista tulkintaa, jossa jokin jae nostetaan irti asiayhteydestään ja profetiaksi vain siksi, että sille pystytään keksimään jokin mahdollinen tapa toteutua. Tuollaisella ei nähdäkseni ole juuri mitään yhteistä minkään vakavasti otettavan Raamatun lähdemateriaalien analyysin kanssa.

>>Viimeinen aika alkoi kaksi tuhatta vuotta sitten helluntaina. Se tulee kestämään tuhatvuotisen valtakunnan loppuun eli viimeisen ajan pituus on yhteensä kolme tuhatta vuotta.>>

Eli nk. tuhatvuotinen valtakunta olisi alkanut jo reilut 10 vuotta sitten? Mihinkään muuhun päätelmään ei tämän esittämäsi kronologian perusteella päästä, mikäli käytämme perinteistä matematiikkaa.

Miten siis tuon "tuhatvuotisen valtakunnan" käynnistymisen saattoi havaita, kun se vuosituhannen vaihteessa alkoi? Mikä silloin muuttui täällä reaalimaailmassa?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Viimeinen aika alkoi kaksi tuhatta vuotta sitten helluntaina. Se tulee kestämään tuhatvuotisen valtakunnan loppuun eli viimeisen ajan pituus on yhteensä kolme tuhatta vuotta.>>

Eli nk. tuhatvuotinen valtakunta olisi alkanut jo reilut 10 vuotta sitten? Mihinkään muuhun päätelmään ei tämän esittämäsi kronologian perusteella päästä, mikäli käytämme perinteistä matematiikkaa.

Miten siis tuon "tuhatvuotisen valtakunnan" käynnistymisen saattoi havaita, kun se vuosituhannen vaihteessa alkoi? Mikä silloin muuttui täällä reaalimaailmassa?

Lue lisää

Helluntaista, josta puhuin, ei vielä ole 2000 vuotta aikaa.
Tuhatvuotinen valtakunta alkaa,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.

kalamos kirjoitti:

Helluntaista, josta puhuin, ei vielä ole 2000 vuotta aikaa.
Tuhatvuotinen valtakunta alkaa,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.

Totta!

kalamos kirjoitti:

Helluntaista, josta puhuin, ei vielä ole 2000 vuotta aikaa.
Tuhatvuotinen valtakunta alkaa,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.

>>Helluntaista, josta puhuin, ei vielä ole 2000 vuotta aikaa.>>

Eli onko se sitten 2033, jolloin tuo tuhatvuotinen valtakunta alkaa?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Helluntaista, josta puhuin, ei vielä ole 2000 vuotta aikaa.>>

Eli onko se sitten 2033, jolloin tuo tuhatvuotinen valtakunta alkaa?

En usko, että vuonna 2033 alkaa tuhatvuotinen valtakunta.

Mutta hyvä kyn olet ymmärtänyt vastaukseni avauksesi kysymykseen.
Viimeinen aika on 3000 vuotta eli 3 päivää,
jotka kolme päivää löytyvät myös Pietarin kirjeestä,
johon nimimerkki "minä uskon" jo viittasikin.

http://kalamos.omasivu.fi/viimeiset-paivat/
http://kalamos.omasivu.fi/viimeisten-paivien-aikataulukko/

kalamos kirjoitti:

En usko, että vuonna 2033 alkaa tuhatvuotinen valtakunta.

Mutta hyvä kyn olet ymmärtänyt vastaukseni avauksesi kysymykseen.
Viimeinen aika on 3000 vuotta eli 3 päivää,
jotka kolme päivää löytyvät myös Pietarin kirjeestä,
johon nimimerkki "minä uskon" jo viittasikin.

http://kalamos.omasivu.fi/viimeiset-paivat/
http://kalamos.omasivu.fi/viimeisten-paivien-aikataulukko/

Lue lisää

>>En usko, että vuonna 2033 alkaa tuhatvuotinen valtakunta.>>

Miksi et? Juurihan viittasit helluntain tapahtumiin ja siihen, kuinka siitä ei ole vielä kulunut tarkkaan ottaen kahta tuhatta vuotta.

>>Viimeinen aika on 3000 vuotta eli 3 päivää>>

Miksiköhän sitten kukaan Jumalan henkeyttämä UT:n kirjoittaja ei näyttänyt olevan perillä tuollaisesta aikataulusta? Jos olisivat olleet, eivät varmasti olisi odottaneet Jeesuksen paluuta ja Jumalan valtakuntaa omana elinaikanaan.

>>jotka kolme päivää löytyvät myös Pietarin kirjeestä>>

Kuten mistä sieltä? Lainaatko tähän selvästi näkyville ne UT:n kohdat, joiden mukaan viimeisten päivien tuli kestää 3000 vuotta? Noista sinun linkeistäsi kun ei sellaisia oikein löytynyt, siellä oli pelkkää jälkikäteistä spekulaatiota jolla ei suoranaista pohjaa Raamatun tekstissä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>En usko, että vuonna 2033 alkaa tuhatvuotinen valtakunta.>>

Miksi et? Juurihan viittasit helluntain tapahtumiin ja siihen, kuinka siitä ei ole vielä kulunut tarkkaan ottaen kahta tuhatta vuotta.

>>Viimeinen aika on 3000 vuotta eli 3 päivää>>

Miksiköhän sitten kukaan Jumalan henkeyttämä UT:n kirjoittaja ei näyttänyt olevan perillä tuollaisesta aikataulusta? Jos olisivat olleet, eivät varmasti olisi odottaneet Jeesuksen paluuta ja Jumalan valtakuntaa omana elinaikanaan.

>>jotka kolme päivää löytyvät myös Pietarin kirjeestä>>

Kuten mistä sieltä? Lainaatko tähän selvästi näkyville ne UT:n kohdat, joiden mukaan viimeisten päivien tuli kestää 3000 vuotta? Noista sinun linkeistäsi kun ei sellaisia oikein löytynyt, siellä oli pelkkää jälkikäteistä spekulaatiota jolla ei suoranaista pohjaa Raamatun tekstissä.

Lue lisää

Tuo kolme päivää löytyy Jumalan Sanasta monestakin kohtaa.
Jo Raamatun ensimmäinen luku sisältää koko pelastussanoman.
Kuten totesitkin, Raamattu on syntynyt Pyhän Hengen johdossa.
Pyhä Henki myös avaa sen. Ja avaa siitä aina lisää ja ajankohtaista.
Mutta sinun täytyy ensin itse avata Raamattu.
Siis Sana tulee sinua lähelle, jos sinä tulet Sanan lähelle.
Mutta Sana ei aukea paholaiselle, demoneille jne.
Se aukeaa vain niille, jotka etsivät Jumalaa,
siis Häntä, joka on Jumalan Sana.

kalamos kirjoitti:

Tuo kolme päivää löytyy Jumalan Sanasta monestakin kohtaa.
Jo Raamatun ensimmäinen luku sisältää koko pelastussanoman.
Kuten totesitkin, Raamattu on syntynyt Pyhän Hengen johdossa.
Pyhä Henki myös avaa sen. Ja avaa siitä aina lisää ja ajankohtaista.
Mutta sinun täytyy ensin itse avata Raamattu.
Siis Sana tulee sinua lähelle, jos sinä tulet Sanan lähelle.
Mutta Sana ei aukea paholaiselle, demoneille jne.
Se aukeaa vain niille, jotka etsivät Jumalaa,
siis Häntä, joka on Jumalan Sana.

Lue lisää

>>Tuo kolme päivää löytyy Jumalan Sanasta monestakin kohtaa.>>

Minua ei nyt kiinnosta, missä kaikkialla Raamatussa mainitaan luku kolme, vaan minkä kohtien mukaan nimenomaan viimeisten päivien tuli kestää 3000 vuotta? Tähän en sinulta saanut vielä vastausta.

>>Kuten totesitkin, Raamattu on syntynyt Pyhän Hengen johdossa.
Pyhä Henki myös avaa sen.>>

Vaan mistäpä sen oikean pyhän hengen johdatuksen voisi tarkistaa? Nyt kun on niin, että on olemassa lukemattomia erilaisia (ja keskenään ristiriitaisia) kristillisiä oppisuuntauksia, jotka kaikki väittävät saaneensa pyhän hengen opastamaan heidät siihen "oikeaan" Raamatun tulkintaan.

Todellisuudessa se "pyhä henki" on puhtaasti ihmisen oma subjektiivinen tunnetila, ei mitään muuta. Ja tässä tapauksessa siihen vetoaminen näyttää olevan myös pakokeino, jonka avulla päästään kiertämään näytöt Raamatun ristiriitaisuudesta.

>>Mutta Sana ei aukea paholaiselle, demoneille>>

Kyllä me demonitkin osaamme lukea. Eikä varmasti ole meidän syy, jos Raamattu itsessään on virheellinen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tuo kolme päivää löytyy Jumalan Sanasta monestakin kohtaa.>>

Minua ei nyt kiinnosta, missä kaikkialla Raamatussa mainitaan luku kolme, vaan minkä kohtien mukaan nimenomaan viimeisten päivien tuli kestää 3000 vuotta? Tähän en sinulta saanut vielä vastausta.

>>Kuten totesitkin, Raamattu on syntynyt Pyhän Hengen johdossa.
Pyhä Henki myös avaa sen.>>

Vaan mistäpä sen oikean pyhän hengen johdatuksen voisi tarkistaa? Nyt kun on niin, että on olemassa lukemattomia erilaisia (ja keskenään ristiriitaisia) kristillisiä oppisuuntauksia, jotka kaikki väittävät saaneensa pyhän hengen opastamaan heidät siihen "oikeaan" Raamatun tulkintaan.

Todellisuudessa se "pyhä henki" on puhtaasti ihmisen oma subjektiivinen tunnetila, ei mitään muuta. Ja tässä tapauksessa siihen vetoaminen näyttää olevan myös pakokeino, jonka avulla päästään kiertämään näytöt Raamatun ristiriitaisuudesta.

>>Mutta Sana ei aukea paholaiselle, demoneille>>

Kyllä me demonitkin osaamme lukea. Eikä varmasti ole meidän syy, jos Raamattu itsessään on virheellinen.

Lue lisää

Paholainen osaa kyllä Raamatun ulkoa etuperin ja takaperin.
Mutta ei hän ymmärrä siitä mitään.
Siksi hän on hävinny taistelun.
Siksi hänen päänsä murskattiin Golgatalla.
Hän luuli voittaneensa taistelun,
kun sai Eevan syömään hyvän- ja pahantiedon puusta.
Mutta tosiasiassa tuossa hetkessä hän sinetöi ikuisen kohtalonsa.

Minä yritin auttaa sinua vastaamalla aloituksesi kysymykseen,
kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika".
Mutta et sinä tosiasiassa halua tietää mitään
Raamatun ilmoittamista aikakausista, etkä mistään muustakaan.
Sinä haluat vain tallata Jumalan Sanaa.

Niin kauan kuin sinä vain tongit Elämän Leipää,
se ei hyödytä sinua ollenkaan.
Vaikka voisitkin erottaa siitä joitakin ainesosia,
päästä jyvälle joistakin asioista,
niin se ei anna sinulle Elämää, ellet syö sitä.

kalamos kirjoitti:

Paholainen osaa kyllä Raamatun ulkoa etuperin ja takaperin.
Mutta ei hän ymmärrä siitä mitään.
Siksi hän on hävinny taistelun.
Siksi hänen päänsä murskattiin Golgatalla.
Hän luuli voittaneensa taistelun,
kun sai Eevan syömään hyvän- ja pahantiedon puusta.
Mutta tosiasiassa tuossa hetkessä hän sinetöi ikuisen kohtalonsa.

Minä yritin auttaa sinua vastaamalla aloituksesi kysymykseen,
kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika".
Mutta et sinä tosiasiassa halua tietää mitään
Raamatun ilmoittamista aikakausista, etkä mistään muustakaan.
Sinä haluat vain tallata Jumalan Sanaa.

Niin kauan kuin sinä vain tongit Elämän Leipää,
se ei hyödytä sinua ollenkaan.
Vaikka voisitkin erottaa siitä joitakin ainesosia,
päästä jyvälle joistakin asioista,
niin se ei anna sinulle Elämää, ellet syö sitä.

Lue lisää

Miten se on kun kirjoituksistasi päätellen kuvittelet olevasi kaikkitietävä, mutta häviät "demonille" kaikki väittelyt 6-0

Itsetutkistelun paik kirjoitti:

Miten se on kun kirjoituksistasi päätellen kuvittelet olevasi kaikkitietävä, mutta häviät "demonille" kaikki väittelyt 6-0

Nimimerkki demon of dawn esitti kysymyksen
> kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika" <
ja minä vastasin tuohon kysymykseen.

Sitä ei kai kutsuta väittelyksi.

kalamos kirjoitti:

Nimimerkki demon of dawn esitti kysymyksen
> kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika" <
ja minä vastasin tuohon kysymykseen.

Sitä ei kai kutsuta väittelyksi.

Lue lisää

Mun käsittääkseni olette väitelleet palstalla kuukausitolkulla.
Eihän siinä mitään onhan se jonniinlaista ajankulua.

kalamos kirjoitti:

Paholainen osaa kyllä Raamatun ulkoa etuperin ja takaperin.
Mutta ei hän ymmärrä siitä mitään.
Siksi hän on hävinny taistelun.
Siksi hänen päänsä murskattiin Golgatalla.
Hän luuli voittaneensa taistelun,
kun sai Eevan syömään hyvän- ja pahantiedon puusta.
Mutta tosiasiassa tuossa hetkessä hän sinetöi ikuisen kohtalonsa.

Minä yritin auttaa sinua vastaamalla aloituksesi kysymykseen,
kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika".
Mutta et sinä tosiasiassa halua tietää mitään
Raamatun ilmoittamista aikakausista, etkä mistään muustakaan.
Sinä haluat vain tallata Jumalan Sanaa.

Niin kauan kuin sinä vain tongit Elämän Leipää,
se ei hyödytä sinua ollenkaan.
Vaikka voisitkin erottaa siitä joitakin ainesosia,
päästä jyvälle joistakin asioista,
niin se ei anna sinulle Elämää, ellet syö sitä.

Lue lisää

>>Paholainen osaa kyllä Raamatun ulkoa etuperin ja takaperin.>>

Kyllä, osaan myös pikalukemisen jalon taidon.

>>Mutta ei hän ymmärrä siitä mitään.>>

Vain uskovat ihmiset joutuvat hokemaan tällaista mantraa, oman uskonsa vahvistukseksi. Kerro ja yksilöi minulle, mikä Raamattuun perustuva väitteeni ei ole pitänyt paikkaansa.

>>Siksi hän on hävinny taistelun.>>

Minkä taistelun? Käsittääkseni me olemme keskustelupalstalla keskustelemassa palstan aiheeseen liittyvistä asioista.

>>Hän luuli voittaneensa taistelun, kun sai Eevan syömään hyvän- ja pahantiedon puusta.>>

Kuka sen käärmeen olikaan luonut? Eikö Jumala?
Kuka sen hyvän ja pahan tiedon puun sinne paratiisiin oli luonut? Eikö Jumala?
Kuka ylipäätään mahdollisti "synnin" tulemisen maailmaan? Eikö Jumala?

>>Mutta et sinä tosiasiassa halua tietää mitään Raamatun ilmoittamista aikakausista>>

Älähän nyt. Minä vain en suostu ottamaan sokeasti vastaan sellaisia raamatullisiksi väitettyjä tulkintoja ja selityksiä, joita ei voida perustella Raamatun tekstillä.

>>Sinä haluat vain tallata Jumalan Sanaa.>>

Minä keskustelen Raamatusta omasta näkökulmastani käsin ja perustelen omat väitteeni. Jumalan sanaa Raamattu on toki varmasti siihen uskoville, mutta objektiivisesti katsottuna virheetöntä se ei ole.

>>Vaikka voisitkin erottaa siitä joitakin ainesosia, päästä jyvälle joistakin asioista, niin se ei anna sinulle Elämää, ellet syö sitä.>>

Niinpä niin, sokean uskon merkitys on (ymmärrettävästi) aivan keskeisessä asemassa Jumalaan uskomisessa. Sitähän tuo "syöminen" tässä yhteydessä tarkoittaa, tosiasioista piittaamatonta uskoa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Paholainen osaa kyllä Raamatun ulkoa etuperin ja takaperin.>>

Kyllä, osaan myös pikalukemisen jalon taidon.

>>Mutta ei hän ymmärrä siitä mitään.>>

Vain uskovat ihmiset joutuvat hokemaan tällaista mantraa, oman uskonsa vahvistukseksi. Kerro ja yksilöi minulle, mikä Raamattuun perustuva väitteeni ei ole pitänyt paikkaansa.

>>Siksi hän on hävinny taistelun.>>

Minkä taistelun? Käsittääkseni me olemme keskustelupalstalla keskustelemassa palstan aiheeseen liittyvistä asioista.

>>Hän luuli voittaneensa taistelun, kun sai Eevan syömään hyvän- ja pahantiedon puusta.>>

Kuka sen käärmeen olikaan luonut? Eikö Jumala?
Kuka sen hyvän ja pahan tiedon puun sinne paratiisiin oli luonut? Eikö Jumala?
Kuka ylipäätään mahdollisti "synnin" tulemisen maailmaan? Eikö Jumala?

>>Mutta et sinä tosiasiassa halua tietää mitään Raamatun ilmoittamista aikakausista>>

Älähän nyt. Minä vain en suostu ottamaan sokeasti vastaan sellaisia raamatullisiksi väitettyjä tulkintoja ja selityksiä, joita ei voida perustella Raamatun tekstillä.

>>Sinä haluat vain tallata Jumalan Sanaa.>>

Minä keskustelen Raamatusta omasta näkökulmastani käsin ja perustelen omat väitteeni. Jumalan sanaa Raamattu on toki varmasti siihen uskoville, mutta objektiivisesti katsottuna virheetöntä se ei ole.

>>Vaikka voisitkin erottaa siitä joitakin ainesosia, päästä jyvälle joistakin asioista, niin se ei anna sinulle Elämää, ellet syö sitä.>>

Niinpä niin, sokean uskon merkitys on (ymmärrettävästi) aivan keskeisessä asemassa Jumalaan uskomisessa. Sitähän tuo "syöminen" tässä yhteydessä tarkoittaa, tosiasioista piittaamatonta uskoa.

Lue lisää

Vastaukseni otsikkosi kysymykseen
viimeisestä ajasta oli siis tämä:

VIIMEINEN AIKA alkoi kaksi tuhatta vuotta sitten helluntaina.
Se tulee kestämään tuhatvuotisen valtakunnan loppuun
eli viimeisen ajan pituus on yhteensä kolme tuhatta vuotta.
___________________________________________

Avauksessasi esiintyy myös toinen käsite.
Kommentoin nyt sitä:

LOPUN AIKA on seurakunnan tempauksen jälkeen koittava
seitsemän vuoden pituinen aikajakso,
jota kutsutaan myös nimellä VIIMEINEN VIHAN AIKA.

kalamos kirjoitti:

Vastaukseni otsikkosi kysymykseen
viimeisestä ajasta oli siis tämä:

VIIMEINEN AIKA alkoi kaksi tuhatta vuotta sitten helluntaina.
Se tulee kestämään tuhatvuotisen valtakunnan loppuun
eli viimeisen ajan pituus on yhteensä kolme tuhatta vuotta.
___________________________________________

Avauksessasi esiintyy myös toinen käsite.
Kommentoin nyt sitä:

LOPUN AIKA on seurakunnan tempauksen jälkeen koittava
seitsemän vuoden pituinen aikajakso,
jota kutsutaan myös nimellä VIIMEINEN VIHAN AIKA.

Lue lisää

>>Vastaukseni otsikkosi kysymykseen viimeisestä ajasta oli siis tämä: VIIMEINEN AIKA alkoi kaksi tuhatta vuotta sitten helluntaina.>>

Ok.

>>Se tulee kestämään tuhatvuotisen valtakunnan loppuun eli viimeisen ajan pituus on yhteensä kolme tuhatta vuotta.>>

Millä raamatunkohdilla perustelet sen, että viimeinen aika tulee kestämään kolme tuhatta vuotta?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Vastaukseni otsikkosi kysymykseen viimeisestä ajasta oli siis tämä: VIIMEINEN AIKA alkoi kaksi tuhatta vuotta sitten helluntaina.>>

Ok.

>>Se tulee kestämään tuhatvuotisen valtakunnan loppuun eli viimeisen ajan pituus on yhteensä kolme tuhatta vuotta.>>

Millä raamatunkohdilla perustelet sen, että viimeinen aika tulee kestämään kolme tuhatta vuotta?

Lue lisää

Kun kaksi tuhatta vuotta on jo mennyt,
ja yksi tuhat vuotta on vielä jäljellä,
niin siitä tulee yhteensä kolme tuhatta vuotta.

Huomasithan, että
LOPUN AIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA (7 v)
ei ole sama asia kuin
VIIMEINEN AIKA (3000 v).

LOPUNAIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA
päättyy siihen, kun
Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja alkaa tuhatvuotinen Valtakunta,
jonka aikana julistetaan Valtakunnan evankeliumi
toditukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee LOPPU.

VIIMEINEN AIKA
on silloin päättynyt,
ja alkaa
IKUISUUS.

Sukupolvi, joka näkee kaikki
Jeesuksen ennustamat tapahtumat
Viikunapuun puhkeamisesta lähtien
Jeesuksen saapumiseen saakka,
ei katoa, ennenkuin kaikki nuo asiat tapahtuvat
tuon sukupolven aikana.
Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948.
Jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1948,
ovat siis elossa, kun Jeesus tulee takaisin
ja perustaa tuhat vuotta kestävän Valtakunnan.

Eli kulunut 2000 vuotta ei voi enää paljon venyä,
eikä 1000 vuotta kestävän aikajakson jälkeen enää
kulu kuin vähän aikaa.

kalamos kirjoitti:

Kun kaksi tuhatta vuotta on jo mennyt,
ja yksi tuhat vuotta on vielä jäljellä,
niin siitä tulee yhteensä kolme tuhatta vuotta.

Huomasithan, että
LOPUN AIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA (7 v)
ei ole sama asia kuin
VIIMEINEN AIKA (3000 v).

LOPUNAIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA
päättyy siihen, kun
Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja alkaa tuhatvuotinen Valtakunta,
jonka aikana julistetaan Valtakunnan evankeliumi
toditukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee LOPPU.

VIIMEINEN AIKA
on silloin päättynyt,
ja alkaa
IKUISUUS.

Sukupolvi, joka näkee kaikki
Jeesuksen ennustamat tapahtumat
Viikunapuun puhkeamisesta lähtien
Jeesuksen saapumiseen saakka,
ei katoa, ennenkuin kaikki nuo asiat tapahtuvat
tuon sukupolven aikana.
Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948.
Jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1948,
ovat siis elossa, kun Jeesus tulee takaisin
ja perustaa tuhat vuotta kestävän Valtakunnan.

Eli kulunut 2000 vuotta ei voi enää paljon venyä,
eikä 1000 vuotta kestävän aikajakson jälkeen enää
kulu kuin vähän aikaa.

Lue lisää

Vähän aiheen vierestä. Lopun aika ei kestä 7 vuotta kuten tästä ketjusta selviää.

Klassisen tempausopin apologeetti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10684691

kalamos kirjoitti:

Kun kaksi tuhatta vuotta on jo mennyt,
ja yksi tuhat vuotta on vielä jäljellä,
niin siitä tulee yhteensä kolme tuhatta vuotta.

Huomasithan, että
LOPUN AIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA (7 v)
ei ole sama asia kuin
VIIMEINEN AIKA (3000 v).

LOPUNAIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA
päättyy siihen, kun
Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja alkaa tuhatvuotinen Valtakunta,
jonka aikana julistetaan Valtakunnan evankeliumi
toditukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee LOPPU.

VIIMEINEN AIKA
on silloin päättynyt,
ja alkaa
IKUISUUS.

Sukupolvi, joka näkee kaikki
Jeesuksen ennustamat tapahtumat
Viikunapuun puhkeamisesta lähtien
Jeesuksen saapumiseen saakka,
ei katoa, ennenkuin kaikki nuo asiat tapahtuvat
tuon sukupolven aikana.
Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948.
Jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1948,
ovat siis elossa, kun Jeesus tulee takaisin
ja perustaa tuhat vuotta kestävän Valtakunnan.

Eli kulunut 2000 vuotta ei voi enää paljon venyä,
eikä 1000 vuotta kestävän aikajakson jälkeen enää
kulu kuin vähän aikaa.

Lue lisää

>>Kun kaksi tuhatta vuotta on jo mennyt, ja yksi tuhat vuotta on vielä jäljellä,
niin siitä tulee yhteensä kolme tuhatta vuotta.>>

Huomaatko, ettet perustellut väitettäsi Raamatulla, vaan omilla laskelmillasi?
Mistä kohtaa Raamattua tulee esiin, että viimeinen aika tulisi kestämään tuhansia vuosia?

Ja entäpä jos Raamattu olisikin väärässä? Miten sellainen mahtaisi ilmetä? Eikö siten, että aika kuluu mutta Raamatun julistukset eivät toteudu?

>>LOPUNAIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA päättyy siihen, kun
Jeesus tulee takaisin maan päälle, ja alkaa tuhatvuotinen Valtakunta, jonka aikana julistetaan Valtakunnan evankeliumi toditukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee LOPPU.>>

Kuten jo tässä jokusen kerran jo todettukin, piti Jeesuksen tuleman takaisin jo ajat sitten, seuraajiensa omana elinaikana. Tässä Jaakobin mietteitä Jeesuksen paluun läheisyydestä omana aikanaan:

"Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät; teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita VIIMEISINÄ PÄIVINÄ." - Jaakobin kirje 5:2-3

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä HERRAN TULEMUS ON LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9

Kuinka tätä asiaa enää mitenkään suorempaa voisi edes sanoa? Herran tulemus on lähellä. Hän seisoo ovilla. Näin kirjoitti Jaakob lähes kaksi tuhatta vuotta sitten! Koska tällaiset huudahdukset ja julistukset eivät pitäneet kutiaan, niin silloin rehellinen päätelmä asiasta kuuluu: Raamattu oli väärässä.

>>Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948>>

Miten perustelet tämän Raamatulla? Kerro nyt ihmeessä, missä kohtaa Raamattua puhutaan Israelin valtion itsenäistymisestä ja liitetään se Jeesuksen mainitsemaan viimeiseen sukupolveen?

puheenvuoro kirjoitti:

Vähän aiheen vierestä. Lopun aika ei kestä 7 vuotta kuten tästä ketjusta selviää.

Klassisen tempausopin apologeetti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10684691

Lue lisää

LOPUN AIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA
on pituudeltaan yksi vuosiviikko
eli yksi seitsemän vuoden jakso.

Eli Danielin kirjan mukaan
Israelille on säädetty 70 vuosiviikkoa,
kirjaimellisesti kääntäen 70 seitsemää.

Näistä on 69 kulunut. Yksi on jäljellä.
Ja nyt tällä hetkellä Israelin kello on pysähdyksissä.
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

Kun Israelin kello taas käynnistyy,
niin se käy tuon vuosiviikon ajan,
ja sitten Jeesus tulee takaisin,
ja viimeinen vihan aika päättyy,
ja alkaa tuhatvuotinen valtakunta.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kun kaksi tuhatta vuotta on jo mennyt, ja yksi tuhat vuotta on vielä jäljellä,
niin siitä tulee yhteensä kolme tuhatta vuotta.>>

Huomaatko, ettet perustellut väitettäsi Raamatulla, vaan omilla laskelmillasi?
Mistä kohtaa Raamattua tulee esiin, että viimeinen aika tulisi kestämään tuhansia vuosia?

Ja entäpä jos Raamattu olisikin väärässä? Miten sellainen mahtaisi ilmetä? Eikö siten, että aika kuluu mutta Raamatun julistukset eivät toteudu?

>>LOPUNAIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA päättyy siihen, kun
Jeesus tulee takaisin maan päälle, ja alkaa tuhatvuotinen Valtakunta, jonka aikana julistetaan Valtakunnan evankeliumi toditukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee LOPPU.>>

Kuten jo tässä jokusen kerran jo todettukin, piti Jeesuksen tuleman takaisin jo ajat sitten, seuraajiensa omana elinaikana. Tässä Jaakobin mietteitä Jeesuksen paluun läheisyydestä omana aikanaan:

"Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät; teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita VIIMEISINÄ PÄIVINÄ." - Jaakobin kirje 5:2-3

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä HERRAN TULEMUS ON LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9

Kuinka tätä asiaa enää mitenkään suorempaa voisi edes sanoa? Herran tulemus on lähellä. Hän seisoo ovilla. Näin kirjoitti Jaakob lähes kaksi tuhatta vuotta sitten! Koska tällaiset huudahdukset ja julistukset eivät pitäneet kutiaan, niin silloin rehellinen päätelmä asiasta kuuluu: Raamattu oli väärässä.

>>Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948>>

Miten perustelet tämän Raamatulla? Kerro nyt ihmeessä, missä kohtaa Raamattua puhutaan Israelin valtion itsenäistymisestä ja liitetään se Jeesuksen mainitsemaan viimeiseen sukupolveen?

Lue lisää

Raamattu vahvistaa sen,
että VIIMEINEN AIKA alkoi,
kun Jeesus ilmoitettiin meille.
Siis kaksi tuhatta vuotta sitten.

Raamattu myös vahvistaa sen,
että Viikunapuun ihmeen jälkeen
aikaa ei kulu ihmisikää enemmän siihen,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja alkaa tuhatvuotinen valtakuna.

Mutta, ei ollut etukäteen säädetty,
että Israelin kansan luopumuksen
tulee kestää kaksi tuhatta vuotta.
Israel olisi voinut kääntyä jo
kaksi tuhatta vuotta sitten,
ja nykyisiä kahta pakanain armotalouden päivää
ei olisi tullut ollenkaan,
vaan Jeesus olisi tullut takaisin maan päälle
jo silloisen Israelin ahdistuksen jälkeen,
ja Jeesus olisi perustanut Valtakuntansa,
ja Israelista käsin olisi julistettu Valtakunnan evankeliumi
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten olisi tullut loppu.

Mutta nyt me jo tiedämme Viikunapuun ihmeen tähden,
että VIIMEINEN AIKA on oleva pituudeltaan noin
2000 v 1000 v = 3000 v

kalamos kirjoitti:

Raamattu vahvistaa sen,
että VIIMEINEN AIKA alkoi,
kun Jeesus ilmoitettiin meille.
Siis kaksi tuhatta vuotta sitten.

Raamattu myös vahvistaa sen,
että Viikunapuun ihmeen jälkeen
aikaa ei kulu ihmisikää enemmän siihen,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja alkaa tuhatvuotinen valtakuna.

Mutta, ei ollut etukäteen säädetty,
että Israelin kansan luopumuksen
tulee kestää kaksi tuhatta vuotta.
Israel olisi voinut kääntyä jo
kaksi tuhatta vuotta sitten,
ja nykyisiä kahta pakanain armotalouden päivää
ei olisi tullut ollenkaan,
vaan Jeesus olisi tullut takaisin maan päälle
jo silloisen Israelin ahdistuksen jälkeen,
ja Jeesus olisi perustanut Valtakuntansa,
ja Israelista käsin olisi julistettu Valtakunnan evankeliumi
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten olisi tullut loppu.

Mutta nyt me jo tiedämme Viikunapuun ihmeen tähden,
että VIIMEINEN AIKA on oleva pituudeltaan noin
2000 v 1000 v = 3000 v

Lue lisää

>>Raamattu vahvistaa sen, että VIIMEINEN AIKA alkoi, kun Jeesus ilmoitettiin meille. Siis kaksi tuhatta vuotta sitten.>>

Tästä olemme samaa mieltä.

>>Raamattu myös vahvistaa sen, että Viikunapuun ihmeen jälkeen aikaa ei kulu ihmisikää enemmän siihen, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, ja alkaa tuhatvuotinen valtakuna.>>

Aivan, ja jos Jeesuksen opetuslapset eivät ehtisi käymään Israelin kaupunkeja läpi (Matt. 10:23) ennen kuin Ihmisen Poika palaisi, niin milloinkohan tuo viimeinen sukupolvi oikein oli ajankohtainen? Milloin viikunapuun piti alkaa lehteilemään?

>>Mutta, ei ollut etukäteen säädetty, että Israelin kansan luopumuksen tulee kestää kaksi tuhatta vuotta.>>

Ei todellakaan ollut.

>>Israel olisi voinut kääntyä jo kaksi tuhatta vuotta sitten>>

Ja kääntyykö se koskaan? Nykyäänkin Israel vaikuttaisi luottavan Amerikan sotatulivoimaan ja aseelliseen apuun paljon enemmän kuin taivaan Jumalaan.
Palestiinalaisalueita alistetaan siis Israelin toimesta ja jenkkien suosiollisella avustuksella. Koska Israelilla on alueilla jatkuvasti sotilaallinen ylivoima, niin tilannetta ei kovin reiluksi voi kutsua. Jos yksi israelilaissotilas ammutaan, niin Israel vastaa siihen vähintään kymmenkertaisilla kostotoimenpiteillä. Että sellainen "Jumalan kansa" siellä mellastaa.

>>ja nykyisiä kahta pakanain armotalouden päivää ei olisi tullut ollenkaan>>

Tämä on aivan uskomatonta selittelyä! Että ihan armotalouden päiviä..?
Missä Raamatun kohdassa puhutaan "armotalouden päivistä", jotka kestävät tuhansia vuosia?

Uuden testamentin kirjoittajat julistivat Jeesusta palaavaksi OMANA aikanaan. Tämä käy päivänselvästi ilmi UT:ta lukemalla. Ellet vielä ole vakuuttunut tästä, niin halutessasi voin laittaa sinulle vielä lisää raamatunkohtia, jotka osoittavat tämän.

>>Mutta nyt me jo tiedämme Viikunapuun ihmeen tähden, että VIIMEINEN AIKA on oleva pituudeltaan noin 2000 v 1000 v = 3000 v>>

Sinä et ole vieläkään kertonut minulle, missä kohtaa Raamattua puhutaan Israelin valtion itsenäistymisestä ja liitetään se Jeesuksen mainitsemaan viimeiseen sukupolveen. Niin kauan kun et tätä kykene Raamatun teksteillä osoittamaan, ei sinun opetuksiasi voi ottaa vakavasti.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamattu vahvistaa sen, että VIIMEINEN AIKA alkoi, kun Jeesus ilmoitettiin meille. Siis kaksi tuhatta vuotta sitten.>>

Tästä olemme samaa mieltä.

>>Raamattu myös vahvistaa sen, että Viikunapuun ihmeen jälkeen aikaa ei kulu ihmisikää enemmän siihen, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, ja alkaa tuhatvuotinen valtakuna.>>

Aivan, ja jos Jeesuksen opetuslapset eivät ehtisi käymään Israelin kaupunkeja läpi (Matt. 10:23) ennen kuin Ihmisen Poika palaisi, niin milloinkohan tuo viimeinen sukupolvi oikein oli ajankohtainen? Milloin viikunapuun piti alkaa lehteilemään?

>>Mutta, ei ollut etukäteen säädetty, että Israelin kansan luopumuksen tulee kestää kaksi tuhatta vuotta.>>

Ei todellakaan ollut.

>>Israel olisi voinut kääntyä jo kaksi tuhatta vuotta sitten>>

Ja kääntyykö se koskaan? Nykyäänkin Israel vaikuttaisi luottavan Amerikan sotatulivoimaan ja aseelliseen apuun paljon enemmän kuin taivaan Jumalaan.
Palestiinalaisalueita alistetaan siis Israelin toimesta ja jenkkien suosiollisella avustuksella. Koska Israelilla on alueilla jatkuvasti sotilaallinen ylivoima, niin tilannetta ei kovin reiluksi voi kutsua. Jos yksi israelilaissotilas ammutaan, niin Israel vastaa siihen vähintään kymmenkertaisilla kostotoimenpiteillä. Että sellainen "Jumalan kansa" siellä mellastaa.

>>ja nykyisiä kahta pakanain armotalouden päivää ei olisi tullut ollenkaan>>

Tämä on aivan uskomatonta selittelyä! Että ihan armotalouden päiviä..?
Missä Raamatun kohdassa puhutaan "armotalouden päivistä", jotka kestävät tuhansia vuosia?

Uuden testamentin kirjoittajat julistivat Jeesusta palaavaksi OMANA aikanaan. Tämä käy päivänselvästi ilmi UT:ta lukemalla. Ellet vielä ole vakuuttunut tästä, niin halutessasi voin laittaa sinulle vielä lisää raamatunkohtia, jotka osoittavat tämän.

>>Mutta nyt me jo tiedämme Viikunapuun ihmeen tähden, että VIIMEINEN AIKA on oleva pituudeltaan noin 2000 v 1000 v = 3000 v>>

Sinä et ole vieläkään kertonut minulle, missä kohtaa Raamattua puhutaan Israelin valtion itsenäistymisestä ja liitetään se Jeesuksen mainitsemaan viimeiseen sukupolveen. Niin kauan kun et tätä kykene Raamatun teksteillä osoittamaan, ei sinun opetuksiasi voi ottaa vakavasti.

Lue lisää

Jeesuksen ennustus on täysin paikkansapitävä.
Valtakunnan evankeliumia ei todellakaan
ehditty julistamaan kaikille Israelin kaupungeille,
ennenkuin Israel hävitettiin,
eikä Valtakunnan evankeliumia
kaikille Israelin kaupungeille voida julistaa,
ennenkuin Jeesus tulee takaisin
ja perustaa Israelille Valtakunnan.

Itsetutkistelun paik kirjoitti:

Miten se on kun kirjoituksistasi päätellen kuvittelet olevasi kaikkitietävä, mutta häviät "demonille" kaikki väittelyt 6-0

"Miten se on kun kirjoituksistasi päätellen kuvittelet olevasi kaikkitietävä, mutta häviät "demonille" kaikki väittelyt 6-0 "

Noin se "demoni" itseään palkitsee ja kiittää.

Munaa vaan itsesi kirjoitti:

"Miten se on kun kirjoituksistasi päätellen kuvittelet olevasi kaikkitietävä, mutta häviät "demonille" kaikki väittelyt 6-0 "

Noin se "demoni" itseään palkitsee ja kiittää.

Lue lisää

Noin se "kalamos" jatkaa satujen kertomista.

kalamos kirjoitti:

Jeesuksen ennustus on täysin paikkansapitävä.
Valtakunnan evankeliumia ei todellakaan
ehditty julistamaan kaikille Israelin kaupungeille,
ennenkuin Israel hävitettiin,
eikä Valtakunnan evankeliumia
kaikille Israelin kaupungeille voida julistaa,
ennenkuin Jeesus tulee takaisin
ja perustaa Israelille Valtakunnan.

Lue lisää

>>Valtakunnan evankeliumia ei todellakaan ehditty julistamaan kaikille Israelin kaupungeille, ennenkuin Israel hävitettiin>>

Ei ollut kyse Israelin hävittämisestä, vaan Jeesuksen palaamisesta:

"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Valtakunnan evankeliumia ei todellakaan ehditty julistamaan kaikille Israelin kaupungeille, ennenkuin Israel hävitettiin>>

Ei ollut kyse Israelin hävittämisestä, vaan Jeesuksen palaamisesta:

"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

Lue lisää

Israelin kaupunkeja ei ehditty käydä loppuun,
vaan ne käydään loppuun vasta sitten,
kun Ihmisen Poika tulee.

kalamos kirjoitti:

Israelin kaupunkeja ei ehditty käydä loppuun,
vaan ne käydään loppuun vasta sitten,
kun Ihmisen Poika tulee.

>>Israelin kaupunkeja ei ehditty käydä loppuun, vaan ne käydään loppuun vasta sitten, kun Ihmisen Poika tulee.>>

Ja keille tuo lupaus annettiin?

"Totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."

Sinulla on edelleen muutamaan kysymykseen vastaamatta, joita olen sinulta kysellyt jo pidemmän aikaa. Yksi tällainen kysymys kuuluu:

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Israelin kaupunkeja ei ehditty käydä loppuun, vaan ne käydään loppuun vasta sitten, kun Ihmisen Poika tulee.>>

Ja keille tuo lupaus annettiin?

"Totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."

Sinulla on edelleen muutamaan kysymykseen vastaamatta, joita olen sinulta kysellyt jo pidemmän aikaa. Yksi tällainen kysymys kuuluu:

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

Lue lisää

Lupaus annettiin niille, jotka Jeesus lähetti
julistamaan Valtakunnan evankeliumia Israelille:

"Älkää menkö pakanoiden keskuuteen
älkääkä mihinkään samarialaisten kaupunkiin.
Menkää sen sijaan
Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo,
ja missä kuljettekin, julistakaa:
'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'"

kalamos kirjoitti:

Lupaus annettiin niille, jotka Jeesus lähetti
julistamaan Valtakunnan evankeliumia Israelille:

"Älkää menkö pakanoiden keskuuteen
älkääkä mihinkään samarialaisten kaupunkiin.
Menkää sen sijaan
Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo,
ja missä kuljettekin, julistakaa:
'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'"

Lue lisää

>>Lupaus annettiin niille...>>

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, niin olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

kalamos kirjoitti:

LOPUN AIKA eli VIIMEINEN VIHAN AIKA
on pituudeltaan yksi vuosiviikko
eli yksi seitsemän vuoden jakso.

Eli Danielin kirjan mukaan
Israelille on säädetty 70 vuosiviikkoa,
kirjaimellisesti kääntäen 70 seitsemää.

Näistä on 69 kulunut. Yksi on jäljellä.
Ja nyt tällä hetkellä Israelin kello on pysähdyksissä.
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

Kun Israelin kello taas käynnistyy,
niin se käy tuon vuosiviikon ajan,
ja sitten Jeesus tulee takaisin,
ja viimeinen vihan aika päättyy,
ja alkaa tuhatvuotinen valtakunta.

Lue lisää

>>Ja nyt tällä hetkellä Israelin kello on pysähdyksissä.>>

Mitä vielä, Israel puuhailee täyttä päätä maa-alueita itselleen jenkkien suosiollisella avustuksella. Raketteja lentelee Israelista pois päin huomattavasti enemmän kuin sitä kohti.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Lupaus annettiin niille...>>

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, niin olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

Lue lisää

Nyt esille ottamassasi kohdassa puhutaan siis
Valtakunnan evankeliumin julistamisesta Israelille.
Sitä on tähän mennessä tapahtunut
vain noin 40 vuoden ajan.
Israelin kello ei nyt käy,
eikä ole käynyt kahteen tuhanteen vuoteen.
Kun se taas alkaa käydä, niin silloin
Israel on samassa ahdistuksessa,
jossa Israel oli, kun se lakkasi olemasta.
Raamattu puhuu Jaakobin ahdistuksesta.
Tuo seitsemän vuotta pitkä ahdistus päättyy siihen,
että Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Silloin tuo Valtakunnan evankeliumin julistaminen taas jatkuu.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ja nyt tällä hetkellä Israelin kello on pysähdyksissä.>>

Mitä vielä, Israel puuhailee täyttä päätä maa-alueita itselleen jenkkien suosiollisella avustuksella. Raketteja lentelee Israelista pois päin huomattavasti enemmän kuin sitä kohti.

Lue lisää

Siis Israelin kello
on ja on ollut
pysähdyksissä
aina, kun Israel on ollut luopumuksen tilassa.
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

kalamos kirjoitti:

Nyt esille ottamassasi kohdassa puhutaan siis
Valtakunnan evankeliumin julistamisesta Israelille.
Sitä on tähän mennessä tapahtunut
vain noin 40 vuoden ajan.
Israelin kello ei nyt käy,
eikä ole käynyt kahteen tuhanteen vuoteen.
Kun se taas alkaa käydä, niin silloin
Israel on samassa ahdistuksessa,
jossa Israel oli, kun se lakkasi olemasta.
Raamattu puhuu Jaakobin ahdistuksesta.
Tuo seitsemän vuotta pitkä ahdistus päättyy siihen,
että Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Silloin tuo Valtakunnan evankeliumin julistaminen taas jatkuu.

Lue lisää

Miksi sinä et voi vastata sinulle esitettyyn kysymykseen? Olen useita kertoja esittänyt sinulla aivan yksinkertaisen kysymyksen, mutta sinä kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa.

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, niin olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

kalamos kirjoitti:

Siis Israelin kello
on ja on ollut
pysähdyksissä
aina, kun Israel on ollut luopumuksen tilassa.
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

Lue lisää

>>Siis Israelin kello on ja on ollut pysähdyksissä aina, kun Israel on ollut luopumuksen tilassa.>>

Vai niin. Uuden testamentin kirjoittajat eivät ainakaan olleet tietoisia tällaisesta kellon pysähtymisestä, koskapa kirjoittivat avoimesti odottavansa Jeesusta takaisin jo omana aikanaan.

demon_of_dawn kirjoitti:

Miksi sinä et voi vastata sinulle esitettyyn kysymykseen? Olen useita kertoja esittänyt sinulla aivan yksinkertaisen kysymyksen, mutta sinä kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa.

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, niin olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

Lue lisää

Jeesus ei viitannut vuosien päähän,
ei vuosikymmenin päähän,
ei vuosituhansien päähän.

Hän ilmoitti vain sen,
että Valtakunnan evankeliumi
ei ehdi saavuttaa kaikkia Israelin kaupunkeja,
ennenkuin Hän tulee takaisin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Siis Israelin kello on ja on ollut pysähdyksissä aina, kun Israel on ollut luopumuksen tilassa.>>

Vai niin. Uuden testamentin kirjoittajat eivät ainakaan olleet tietoisia tällaisesta kellon pysähtymisestä, koskapa kirjoittivat avoimesti odottavansa Jeesusta takaisin jo omana aikanaan.

Lue lisää

Nimenomaan Paavali tuon asian tuo esiin
Apostolien tekojen luvussa 13.
http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei viitannut vuosien päähän,
ei vuosikymmenin päähän,
ei vuosituhansien päähän.

Hän ilmoitti vain sen,
että Valtakunnan evankeliumi
ei ehdi saavuttaa kaikkia Israelin kaupunkeja,
ennenkuin Hän tulee takaisin.

Lue lisää

>>Hän ilmoitti vain sen, että Valtakunnan evankeliumi ei ehdi saavuttaa kaikkia Israelin kaupunkeja, ennenkuin Hän tulee takaisin.>>

KETKÄ eivät ehtisi käydä Israelin kaupunkeja läpi ennen kuin Jeesus palaisi?

Entä KEILLE loppu oli tullut lähelle:

"Mutta kaiken loppu on lähellä." - 1. Piet. 4:7

Entä KEIDEN piti olla kärsivällisiä Jeesuksen paluuseen saakka:

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti." - Jaakobin kirje 5:7

"Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä." - Jaakobin kirje 5:8

Nämä kaikki esimerkki kohdat kertovat aivan suoraan, että niiden kirjoittajat itse odottivat Jeesuksen paluuta OMANA AIKANAAN.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Hän ilmoitti vain sen, että Valtakunnan evankeliumi ei ehdi saavuttaa kaikkia Israelin kaupunkeja, ennenkuin Hän tulee takaisin.>>

KETKÄ eivät ehtisi käydä Israelin kaupunkeja läpi ennen kuin Jeesus palaisi?

Entä KEILLE loppu oli tullut lähelle:

"Mutta kaiken loppu on lähellä." - 1. Piet. 4:7

Entä KEIDEN piti olla kärsivällisiä Jeesuksen paluuseen saakka:

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti." - Jaakobin kirje 5:7

"Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä." - Jaakobin kirje 5:8

Nämä kaikki esimerkki kohdat kertovat aivan suoraan, että niiden kirjoittajat itse odottivat Jeesuksen paluuta OMANA AIKANAAN.

Lue lisää

Olemme nyt siis keskustelleet siitä,
kun Jeesus lähetti 12 ja myöhemmin 70
israelilaista lähettilästä Israelin eri paikkakuntiin
julistamaan Valtakunnan evankeliumia:
"Jumalan Valtakunta on tullut lähelle".

Tätä tehtävää ei nyt suorita kukaan.
Vasta sitten kun Jeesus on
tullut takaisin maan päälle,
ja perustanut Valtakunnan,
tämä tehtävä jatkuu.
Kävi siis juuri niin kuin Jeesus sanoi:
" te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja,
ennenkuin Ihmisen Poika tulee."

Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan,
niin ei olisi tullut nyt meneillään olevaa
kahden päivän pituista pakanain armotalouskautta
tähän väliin,
vaan Jeesus olisi tullut takaisin jo silloisen
ahdistuksen jälkeen, perustanut Valtakunnan,
ja Valtakunnan evankeliumi olisi Israelista käsin
julistettu todistukseksi kaikille kansoille
maailman ääriin saakka.

Mutta kävi niin luemme Raamatusta:
"Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan".
Ja siksi tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi,
ja Israelin kello on ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.

Jeesuksen sanat koskien Israelin kaupunkien läpikäymistä
tulevat silti toteutumaan juuri niin kuin Hän sanoi.

Jos haluat ymmärtää, mitä minä kirjoitin,
älä pilko tätä tekstiä palasiksi!

kalamos kirjoitti:

Olemme nyt siis keskustelleet siitä,
kun Jeesus lähetti 12 ja myöhemmin 70
israelilaista lähettilästä Israelin eri paikkakuntiin
julistamaan Valtakunnan evankeliumia:
"Jumalan Valtakunta on tullut lähelle".

Tätä tehtävää ei nyt suorita kukaan.
Vasta sitten kun Jeesus on
tullut takaisin maan päälle,
ja perustanut Valtakunnan,
tämä tehtävä jatkuu.
Kävi siis juuri niin kuin Jeesus sanoi:
" te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja,
ennenkuin Ihmisen Poika tulee."

Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan,
niin ei olisi tullut nyt meneillään olevaa
kahden päivän pituista pakanain armotalouskautta
tähän väliin,
vaan Jeesus olisi tullut takaisin jo silloisen
ahdistuksen jälkeen, perustanut Valtakunnan,
ja Valtakunnan evankeliumi olisi Israelista käsin
julistettu todistukseksi kaikille kansoille
maailman ääriin saakka.

Mutta kävi niin luemme Raamatusta:
"Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan".
Ja siksi tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi,
ja Israelin kello on ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.

Jeesuksen sanat koskien Israelin kaupunkien läpikäymistä
tulevat silti toteutumaan juuri niin kuin Hän sanoi.

Jos haluat ymmärtää, mitä minä kirjoitin,
älä pilko tätä tekstiä palasiksi!

Lue lisää

>>Olemme nyt siis keskustelleet siitä, kun Jeesus lähetti 12 ja myöhemmin 70 israelilaista lähettilästä Israelin eri paikkakuntiin julistamaan Valtakunnan evankeliumia: "Jumalan Valtakunta on tullut lähelle".>>

Jep, ja näille ihmisille Jeesus lupasi:

"Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

On varsin jälkijättöistä ja epärehellistä yrittää selittää, ettei Jeesus olisikaan puhunut paluulupaustaan kuulijoilleen, vaan tuhansien vuosien päähän tulevaisuuteen. Sitä paitsi tässä julistuksessa ei ollut minkäänlaista ehdollisuutta, vaan se esitettiin varmana lupauksena.

>>Tätä tehtävää ei nyt suorita kukaan.>>

Aivan, ja koska Jeesus ei ole lunastanut lupaustaan, on ainoa rehellinen johtopäätös asiasta se, ettei kyseinen lupaus pitänytkään paikkaansa. Se EI toteutunut siten kuin se esitettiin.

>>Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan...>>

Tämä juuri on sitä jälkijättöistä selittelyä, jolla yritetään saada Raamatun tekstejä pätemään vielä nykyäänkin. Jeesuksen seuraajilleen antama lupaus palata ei sisältänyt ehdollisuutta, vaan hän esitti asian täysin varmana.

>>Ja siksi tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi, ja Israelin kello on ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.>>

Aivan uskomatonta selittelyä! Miksi kaikkivaltias Jumala (Raamatun väitetty kirjoittaja) ei olisi pystynyt tietämään tapahtumien kulkua ja ottanut tämän huomioon silloin, kun henkeytti Jeesuksen lupauksia ja UT:n kirjoittajien odotuksia pyhään sanaansa.

Tunnut kaiken aikaa sivuuttavan sen tosiseikan, että Raamatusta ON löydettävissä julistuksia ja lupauksia, jotka eivät toteutuneet. Näitä olen sinun eteesi tuonut, mutta sinä se jaksat vain selitellä ja pyöritellä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Olemme nyt siis keskustelleet siitä, kun Jeesus lähetti 12 ja myöhemmin 70 israelilaista lähettilästä Israelin eri paikkakuntiin julistamaan Valtakunnan evankeliumia: "Jumalan Valtakunta on tullut lähelle".>>

Jep, ja näille ihmisille Jeesus lupasi:

"Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

On varsin jälkijättöistä ja epärehellistä yrittää selittää, ettei Jeesus olisikaan puhunut paluulupaustaan kuulijoilleen, vaan tuhansien vuosien päähän tulevaisuuteen. Sitä paitsi tässä julistuksessa ei ollut minkäänlaista ehdollisuutta, vaan se esitettiin varmana lupauksena.

>>Tätä tehtävää ei nyt suorita kukaan.>>

Aivan, ja koska Jeesus ei ole lunastanut lupaustaan, on ainoa rehellinen johtopäätös asiasta se, ettei kyseinen lupaus pitänytkään paikkaansa. Se EI toteutunut siten kuin se esitettiin.

>>Jos Israel olisi ottanut Jeesuksen vastaan...>>

Tämä juuri on sitä jälkijättöistä selittelyä, jolla yritetään saada Raamatun tekstejä pätemään vielä nykyäänkin. Jeesuksen seuraajilleen antama lupaus palata ei sisältänyt ehdollisuutta, vaan hän esitti asian täysin varmana.

>>Ja siksi tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi, ja Israelin kello on ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.>>

Aivan uskomatonta selittelyä! Miksi kaikkivaltias Jumala (Raamatun väitetty kirjoittaja) ei olisi pystynyt tietämään tapahtumien kulkua ja ottanut tämän huomioon silloin, kun henkeytti Jeesuksen lupauksia ja UT:n kirjoittajien odotuksia pyhään sanaansa.

Tunnut kaiken aikaa sivuuttavan sen tosiseikan, että Raamatusta ON löydettävissä julistuksia ja lupauksia, jotka eivät toteutuneet. Näitä olen sinun eteesi tuonut, mutta sinä se jaksat vain selitellä ja pyöritellä.

Lue lisää

Jeesuksen sanat koskien Israelin kaupunkien läpikäymistä
tulevat toteutumaan juuri niin kuin Hän sanoi
siitäkin huolimatta, että Israel ei tuolloin kääntynyt,
eikä Jeesus sen tähden tuolloin voinut tulla takaisin,
koska Jeesus ei ei ole sitonut paluunsa ajankohtaa
mihinkään muuhun kuin siihen,
että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan.

kalamos kirjoitti:

Jeesuksen sanat koskien Israelin kaupunkien läpikäymistä
tulevat toteutumaan juuri niin kuin Hän sanoi
siitäkin huolimatta, että Israel ei tuolloin kääntynyt,
eikä Jeesus sen tähden tuolloin voinut tulla takaisin,
koska Jeesus ei ei ole sitonut paluunsa ajankohtaa
mihinkään muuhun kuin siihen,
että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan.

Lue lisää

>>koska Jeesus ei ei ole sitonut paluunsa ajankohtaa mihinkään muuhun kuin siihen, että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan.>>

Kierrät toistuvasti sinulle esitetyt hankalat kysymykset. Pystytkö sinä vastaamaan näihin seuraaviin kysymyksiin, ja vain niihin:

1) Miksi kaikkivaltias Jumala ei olisi pystynyt tietämään tapahtumien kulkua ja ottanut ne huomioon silloin, kun hän ohjasi UT:n kirjoittajia ja näiden esittämiä julistuksia koskien Jeesuksen paluuta heidän omana aikanaan?

2) Miten sinä määrittelet ristiriidan? Entä epäonnistuneen ennustuksen? Minkälainen olisi Raamatun epäonnistunut ennustus? Anna kuvitteellinen esimerkki.

3) Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui Matteuksen 10. ja 24. lukuihin kirjoitetuin sanoin, olisitko sinä ymmärtänyt hänen viittaavan kauaksi tulevaisuuteen, monien vuosisatojen päähän?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>koska Jeesus ei ei ole sitonut paluunsa ajankohtaa mihinkään muuhun kuin siihen, että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan.>>

Kierrät toistuvasti sinulle esitetyt hankalat kysymykset. Pystytkö sinä vastaamaan näihin seuraaviin kysymyksiin, ja vain niihin:

1) Miksi kaikkivaltias Jumala ei olisi pystynyt tietämään tapahtumien kulkua ja ottanut ne huomioon silloin, kun hän ohjasi UT:n kirjoittajia ja näiden esittämiä julistuksia koskien Jeesuksen paluuta heidän omana aikanaan?

2) Miten sinä määrittelet ristiriidan? Entä epäonnistuneen ennustuksen? Minkälainen olisi Raamatun epäonnistunut ennustus? Anna kuvitteellinen esimerkki.

3) Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui Matteuksen 10. ja 24. lukuihin kirjoitetuin sanoin, olisitko sinä ymmärtänyt hänen viittaavan kauaksi tulevaisuuteen, monien vuosisatojen päähän?

Lue lisää

Kyllä Jumala tietää kaiken,
mutta kirjakääröä avataan sinetti kerrallaan.

Esimerkiksi, vasta kun Aadam oli langennut,
Jumala antoi ihmisille lupauksen Pelastuksesta,
joka kuitenkin oli päätetty jo ennen ikuisia aikoja,
ennen maailman perustamista.

Samoin Jumala paljasti pakanain armotalouskauden
vasta sen jälkeen, kun oli toteutunut se,
että Israel ei nyt ottanut vastaan Messiastaan.

kalamos kirjoitti:

Kyllä Jumala tietää kaiken,
mutta kirjakääröä avataan sinetti kerrallaan.

Esimerkiksi, vasta kun Aadam oli langennut,
Jumala antoi ihmisille lupauksen Pelastuksesta,
joka kuitenkin oli päätetty jo ennen ikuisia aikoja,
ennen maailman perustamista.

Samoin Jumala paljasti pakanain armotalouskauden
vasta sen jälkeen, kun oli toteutunut se,
että Israel ei nyt ottanut vastaan Messiastaan.

Lue lisää

>>Kyllä Jumala tietää kaiken, mutta kirjakääröä avataan sinetti kerrallaan.>>

Toisin sanoen Jumala siis tahallaan johti harhaan Jeesuksen seuraajat odottamaan Jeesusta omana elinaikanaan. Jos Jumala kerran tiesi, miten asiat tulevat etenemään, niin miksi hän julistutti omassa pyhässä sanassaan sitten täysin perättömiä julistuksia ja lupauksia?

Niin tai näin, niin joka tapauksessa faktaksi jää se, että Raamattu sisältää pieleen menneitä ennustuksia. Mistä pääsemmekin seuraavaan kysymykseen:

Miten sinä määrittelet ristiriidan? Entä epäonnistuneen ennustuksen? Minkälainen olisi Raamatun epäonnistunut ennustus?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kyllä Jumala tietää kaiken, mutta kirjakääröä avataan sinetti kerrallaan.>>

Toisin sanoen Jumala siis tahallaan johti harhaan Jeesuksen seuraajat odottamaan Jeesusta omana elinaikanaan. Jos Jumala kerran tiesi, miten asiat tulevat etenemään, niin miksi hän julistutti omassa pyhässä sanassaan sitten täysin perättömiä julistuksia ja lupauksia?

Niin tai näin, niin joka tapauksessa faktaksi jää se, että Raamattu sisältää pieleen menneitä ennustuksia. Mistä pääsemmekin seuraavaan kysymykseen:

Miten sinä määrittelet ristiriidan? Entä epäonnistuneen ennustuksen? Minkälainen olisi Raamatun epäonnistunut ennustus?

Lue lisää

Ei Raamatussa ole yhden yhtäkään
pieleen mennyttä ennustusta.
Kaiki, mitkä ovat jo toteutuneet,
ovat menneet ennustusten mukaan.

Esimerkiksi Jeesuksen
ensimmäiseen tulemukseen liittyen
300 Vanhan Testamentin ennustusta
toteutui pilkun tarkasti.

Ja kun Jeesus tulee toisen kerran,
mikä tapahtuu jo Vanhan Testamentinkin
ennustusten mukaan aivan toisella tavalla
kuin ensimmäisellä kerralla,
kaikki tulee toteutumaan jälleen
ennustusten mukaan pilkun tarkasti.

Jos emme tunne Kirjoituksia,
niin silloin me eksymme,
ja meistä voi näyttää siltä,
että Raamatussa on ristiriitoja.

Esimerkiksi Vt:n Messias-ennustukset
voivat näyttää keskenään ristiriitaisilta,
jos emme ymmärrä sitä,
että Hän oli tuleva kaksi kertaa.
Ensimmäisellä kerralla Jumalan Karitsana,
joka teurastetaan,
ja toisella kerralla Juudan Leijonana,
joka sotii suunsa miekalla.

kalamos kirjoitti:

Ei Raamatussa ole yhden yhtäkään
pieleen mennyttä ennustusta.
Kaiki, mitkä ovat jo toteutuneet,
ovat menneet ennustusten mukaan.

Esimerkiksi Jeesuksen
ensimmäiseen tulemukseen liittyen
300 Vanhan Testamentin ennustusta
toteutui pilkun tarkasti.

Ja kun Jeesus tulee toisen kerran,
mikä tapahtuu jo Vanhan Testamentinkin
ennustusten mukaan aivan toisella tavalla
kuin ensimmäisellä kerralla,
kaikki tulee toteutumaan jälleen
ennustusten mukaan pilkun tarkasti.

Jos emme tunne Kirjoituksia,
niin silloin me eksymme,
ja meistä voi näyttää siltä,
että Raamatussa on ristiriitoja.

Esimerkiksi Vt:n Messias-ennustukset
voivat näyttää keskenään ristiriitaisilta,
jos emme ymmärrä sitä,
että Hän oli tuleva kaksi kertaa.
Ensimmäisellä kerralla Jumalan Karitsana,
joka teurastetaan,
ja toisella kerralla Juudan Leijonana,
joka sotii suunsa miekalla.

Lue lisää

>>Ei Raamatussa ole yhden yhtäkään pieleen mennyttä ennustusta.>>

Sinä vain yksinkertaisesti sivuutat kaikki sinulle annetut näytöt tällaisista. Toisessa ketjussa olen laittanut sinulle aivan konkreettisen kouluesimerkin Raamatun pieleen osuneesta ennustuksesta: Hesekielin 26. luvussa ennustetaan että kuningas Nebukadnessar autioittaisi Tyyroksen kaupungin ikiajoiksi, mikä ei toteutunut. Tässä ei ole mitään epäselvää, jos luetaan Raamatun tekstiä sellaisena kuin se siellä lukee. Ja sama pätee myös UT:n esittämiin katteettomiin julistuksiin.

>>Kaiki, mitkä ovat jo toteutuneet, ovat menneet ennustusten mukaan.>>

Ja kun otetaan huomioon, että monet nk. "ennustukset" on kirjoitettu sinne JÄLKIKÄTEEN, niin asia selviää tyhmemmällekin. Esimerkiksi Danielin kirja on kirjoitettu ennustamiensa asioiden jälkeen.

>>Ja kun Jeesus tulee toisen kerran - - kaikki tulee toteutumaan jälleen
ennustusten mukaan pilkun tarkasti.>>

Sinulla tuota uskoa näyttää ainakin riittävän.

>>Jos emme tunne Kirjoituksia,
niin silloin me eksymme,
ja meistä voi näyttää siltä,
että Raamatussa on ristiriitoja.>>

Mutta minähän olen osoittanut niitä ristiriitoja NIMENOMAAN RAAMATUSTA. Olisikohan sinun jo aika vastata tähän yksinkertaiseen kysymykseen:

Miten sinä määrittelet ristiriidan? Entä epäonnistuneen ennustuksen? Minkälainen olisi Raamatun epäonnistunut ennustus?

kalamos kirjoitti:

Nimimerkki demon of dawn esitti kysymyksen
> kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika" <
ja minä vastasin tuohon kysymykseen.

Sitä ei kai kutsuta väittelyksi.

Lue lisää

"Nimimerkki demon of dawn esitti kysymyksen
> kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika" <
ja minä vastasin tuohon kysymykseen. "

Ja mihin tuo 3000 vuoden laskutapasi perustuu?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei Raamatussa ole yhden yhtäkään pieleen mennyttä ennustusta.>>

Sinä vain yksinkertaisesti sivuutat kaikki sinulle annetut näytöt tällaisista. Toisessa ketjussa olen laittanut sinulle aivan konkreettisen kouluesimerkin Raamatun pieleen osuneesta ennustuksesta: Hesekielin 26. luvussa ennustetaan että kuningas Nebukadnessar autioittaisi Tyyroksen kaupungin ikiajoiksi, mikä ei toteutunut. Tässä ei ole mitään epäselvää, jos luetaan Raamatun tekstiä sellaisena kuin se siellä lukee. Ja sama pätee myös UT:n esittämiin katteettomiin julistuksiin.

>>Kaiki, mitkä ovat jo toteutuneet, ovat menneet ennustusten mukaan.>>

Ja kun otetaan huomioon, että monet nk. "ennustukset" on kirjoitettu sinne JÄLKIKÄTEEN, niin asia selviää tyhmemmällekin. Esimerkiksi Danielin kirja on kirjoitettu ennustamiensa asioiden jälkeen.

>>Ja kun Jeesus tulee toisen kerran - - kaikki tulee toteutumaan jälleen
ennustusten mukaan pilkun tarkasti.>>

Sinulla tuota uskoa näyttää ainakin riittävän.

>>Jos emme tunne Kirjoituksia,
niin silloin me eksymme,
ja meistä voi näyttää siltä,
että Raamatussa on ristiriitoja.>>

Mutta minähän olen osoittanut niitä ristiriitoja NIMENOMAAN RAAMATUSTA. Olisikohan sinun jo aika vastata tähän yksinkertaiseen kysymykseen:

Miten sinä määrittelet ristiriidan? Entä epäonnistuneen ennustuksen? Minkälainen olisi Raamatun epäonnistunut ennustus?

Lue lisää

Voisiko kalamos lopettaa tuon runomuotoon lauseidensa jäsentelyn? Jos sinä yrität opettaa niin runomuotoinen teksti on runoa, ei sellaista että se toimii opetukseen hyvin.

Miten perustelet? kirjoitti:

"Nimimerkki demon of dawn esitti kysymyksen
> kuinka pitkä on UT:n "viimeinen aika" <
ja minä vastasin tuohon kysymykseen. "

Ja mihin tuo 3000 vuoden laskutapasi perustuu?

Lue lisää

katso tuolta hiukan alempaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11976967/#comment-65723539

sekavaa, sekavaa, se kirjoitti:

Voisiko kalamos lopettaa tuon runomuotoon lauseidensa jäsentelyn? Jos sinä yrität opettaa niin runomuotoinen teksti on runoa, ei sellaista että se toimii opetukseen hyvin.

Lue lisää

Voin yrittää ilmaista asian toisin,
jos kerrot, mitä kohtaa et ymmärtänyt?

kalamos kirjoitti:

Ei Raamatussa ole yhden yhtäkään
pieleen mennyttä ennustusta.
Kaiki, mitkä ovat jo toteutuneet,
ovat menneet ennustusten mukaan.

Esimerkiksi Jeesuksen
ensimmäiseen tulemukseen liittyen
300 Vanhan Testamentin ennustusta
toteutui pilkun tarkasti.

Ja kun Jeesus tulee toisen kerran,
mikä tapahtuu jo Vanhan Testamentinkin
ennustusten mukaan aivan toisella tavalla
kuin ensimmäisellä kerralla,
kaikki tulee toteutumaan jälleen
ennustusten mukaan pilkun tarkasti.

Jos emme tunne Kirjoituksia,
niin silloin me eksymme,
ja meistä voi näyttää siltä,
että Raamatussa on ristiriitoja.

Esimerkiksi Vt:n Messias-ennustukset
voivat näyttää keskenään ristiriitaisilta,
jos emme ymmärrä sitä,
että Hän oli tuleva kaksi kertaa.
Ensimmäisellä kerralla Jumalan Karitsana,
joka teurastetaan,
ja toisella kerralla Juudan Leijonana,
joka sotii suunsa miekalla.

Lue lisää

"Ei Raamatussa ole yhden yhtäkään
pieleen mennyttä ennustusta. "

Voi hyvät hyssykät sentään.

kalamos kirjoitti:

Israelin kaupunkeja ei ehditty käydä loppuun,
vaan ne käydään loppuun vasta sitten,
kun Ihmisen Poika tulee.

jaa

demon_of_dawn kirjoitti:

Miksi sinä et voi vastata sinulle esitettyyn kysymykseen? Olen useita kertoja esittänyt sinulla aivan yksinkertaisen kysymyksen, mutta sinä kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa.

Jos sinä olisit ollut Jeesuksen kuulijoiden joukossa, kun hän puhui nuo Matteukseen kirjoitetut sanat, niin olisitko sinä ymmärtänyt tuon lupauksen viittaavan useiden vuosisatojen päähän tulevaisuuteen?

Lue lisää

demon-of-dawn
Älä tee kysymyksiä joihin ei ole kellään vastausta mitä olisi käsittänyt joten kysymyksesi ovat tarpeettomia eikä edistä asian pohtimista kuvittelujen pohjalta.

totta 1 kirjoitti:

demon-of-dawn
Älä tee kysymyksiä joihin ei ole kellään vastausta mitä olisi käsittänyt joten kysymyksesi ovat tarpeettomia eikä edistä asian pohtimista kuvittelujen pohjalta.

Lue lisää

>>Älä tee kysymyksiä joihin ei ole kellään vastausta>>

Myönnät siis, että kysymykseni ovat liian vaikeita? Mitä se sinulle kertoo, ettei niihin ole vastauksia?

>>joten kysymyksesi ovat tarpeettomia eikä edistä asian pohtimista kuvittelujen pohjalta.>>

Ja mitähän muuta Raamatun jumaluuden pohtiminen olisi kuin toiveajattelun pyörittelemistä kuvitelmien pohjalta?

>>Raamattu kertoo minusta hitaasta ihmiskunnan opettamisprosessista.>>

Mikäli tämä oppiprosessi tarkoittaa ihmiskunnan omaa kokemusperäistä oppimista ilman taivaallista Opettajaa, niin sellaisenahan tuon voi toki ymmärtää.

>>VT:n jumalakuvan kulmikkuus johtuisi siis vastaanottajien vajavuudesta ja keskenkasvuisuudesta, ei Jumalan murrosikäisyydestä.>>

Lähinnä asian voisi kai muotoilla siten, että Raamatun jumalakuvan julmuus, sadistisuus ja armottomuus johtui pronssiaikaisten kansojen omasta keskenkasvuisuudesta. Nykyäänhän länsimaisessa lainsäädännössä orjuuskin on jo kielletty, vaikka vielä uudempikin Raamatun osio sellaisen hyväksyy.

>>Raamattu on vain paikoittain ns. profetalinen, jumalallinen.>>

Jaahas. Eikö tuollainen ole jo melko valikoivaa? Että Jumala olisi upottanut sanomansa ihmisjärkeilyjen sekaan eikä olisi kyennyt pitämään sitä puhtaana ihmisten erehdyksiltä? Että ota siitä sitten itse selvää, mitkä osat todella ovat Jumalasta ja mitkä eivät.

>>Danielin näky lännestä Susan kaupungin läpi hyökkäävästä vuohipukista sopii Aleksanteri suureen, joka joukkoineen kävi ko. kaupungissa 331.e.a.a.>>

Ennustuksia on huomattavasti helpompi rustata jälkikäteen kuin etukäteen, eikä Raamatun ennustukset ole tästä mikään poikkeus. Danielin kirjan tekstit kirjoitettiin myöhemmin kuin siinä "ennustetut" asiat, joten noiden asioiden "edeltä tietäminen" ei kovin suuria kykyjä vaatinut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Daniel#Dating

>>Siis 2 000 vuoden odotus on ehkä ennustettu. Ehkä oli tarkoitus, että tiede kehittyy>>

Voimakas paino sanalla "ehkä".

>>Israelin valtiosta Uuras Saarnivaaran sanoin>>

Vihdoinkin ymmärrettävä selostus, kiitos siitä. Tyhmä demonikin ymmärsi nyt paremmin tarinan juonen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Israelin valtiosta Uuras Saarnivaaran sanoin>>

Vihdoinkin ymmärrettävä selostus, kiitos siitä. Tyhmä demonikin ymmärsi nyt paremmin tarinan juonen.

"Israelin kääntyminen Kristuksen puoleen eli sen oksastaminen jälleen Jumalan valtakunnan öljypuuhun. "


Jumala on antanut Israelille erityisiä kansallisia lupauksia, jotka kuuluvat vain sille eikä muille kansoille.
Israelille kansana kuuluu toisaalta profetia sen palauttamisesta omaan maahansa ja sen itsenäisen valtion syntymisestä ja toisaalta lupaus sen ottamisesta takaisin Jumalan armoon.

Paavali kirjoittaa Room.11 luvussa siitä, miten Israelin “lankeemuksen” kautta tapahtui maailman syntien sovitus Kristuksen uhrikuoleman kautta, ja miten heidän armoihinsa ottamisensa ajan lopulla tuo sekin suuria siunauksia muille kansoille.
Apostoli selittää:” jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljon enemmän heidän täytensä!... Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihinsa - ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista? ... epäuskonsa tähden ne (israelilaiset) taitettiin pois (Jumalan valtakunnan öljypuusta...Mutta ....Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen... Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niin kuin kirjoitettu on: “ Siionista on tuleva pelastaja, joka poistaa jumalattoman menon Jaakobista...” (Room.11:11-26).


Jumala palautti ensimmäisen kerran israelilaisia omaan maahansa Baabelin pakkosiirtolaisuudesta (n. 536 eKr.)sen jälkeen kun meedio-persialainen armeija Kooreksen (Kyyroksen) johdolla oli Danielin aikana (539 eKr.) valloittanut tämän valtakunnan.

Jo ennen tätä hän oli Jesajan kautta antanut lupauksen, että hän palauttaisi heidät toisen kerran monista eri maista: “Sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assyriassa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.

Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin hajoitetut... maan neljästä äärestä.” (Jes.11:11). Kootessaan heitä omaan maahansa Herran käskee “tulemaan monta kalastajaa..., ja ne heitä kalastavat, ja...monta metsästäjää, ja ne heitä metsästävät” (Jer.16:15).

Israelin valtiosta kirjoitti:

"Israelin kääntyminen Kristuksen puoleen eli sen oksastaminen jälleen Jumalan valtakunnan öljypuuhun. "


Jumala on antanut Israelille erityisiä kansallisia lupauksia, jotka kuuluvat vain sille eikä muille kansoille.
Israelille kansana kuuluu toisaalta profetia sen palauttamisesta omaan maahansa ja sen itsenäisen valtion syntymisestä ja toisaalta lupaus sen ottamisesta takaisin Jumalan armoon.

Paavali kirjoittaa Room.11 luvussa siitä, miten Israelin “lankeemuksen” kautta tapahtui maailman syntien sovitus Kristuksen uhrikuoleman kautta, ja miten heidän armoihinsa ottamisensa ajan lopulla tuo sekin suuria siunauksia muille kansoille.
Apostoli selittää:” jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljon enemmän heidän täytensä!... Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihinsa - ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista? ... epäuskonsa tähden ne (israelilaiset) taitettiin pois (Jumalan valtakunnan öljypuusta...Mutta ....Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen... Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niin kuin kirjoitettu on: “ Siionista on tuleva pelastaja, joka poistaa jumalattoman menon Jaakobista...” (Room.11:11-26).


Jumala palautti ensimmäisen kerran israelilaisia omaan maahansa Baabelin pakkosiirtolaisuudesta (n. 536 eKr.)sen jälkeen kun meedio-persialainen armeija Kooreksen (Kyyroksen) johdolla oli Danielin aikana (539 eKr.) valloittanut tämän valtakunnan.

Jo ennen tätä hän oli Jesajan kautta antanut lupauksen, että hän palauttaisi heidät toisen kerran monista eri maista: “Sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assyriassa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.

Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin hajoitetut... maan neljästä äärestä.” (Jes.11:11). Kootessaan heitä omaan maahansa Herran käskee “tulemaan monta kalastajaa..., ja ne heitä kalastavat, ja...monta metsästäjää, ja ne heitä metsästävät” (Jer.16:15).

Lue lisää

>>Israelille kansana kuuluu toisaalta profetia sen palauttamisesta omaan maahansa ja sen itsenäisen valtion syntymisestä ja toisaalta lupaus sen ottamisesta takaisin Jumalan armoon.>>

No eikö se Israel ole ollut siellä omalla maallaan jo yli 60 vuotta? Siellähän se on:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Israelille kansana kuuluu toisaalta profetia sen palauttamisesta omaan maahansa ja sen itsenäisen valtion syntymisestä ja toisaalta lupaus sen ottamisesta takaisin Jumalan armoon.>>

No eikö se Israel ole ollut siellä omalla maallaan jo yli 60 vuotta? Siellähän se on:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

Lue lisää

Jatkoa Israelin valtiosta edelleen Saarnivaaran sanoin;


Israel Jumalan viinitarhana ja viikunapuuna:
Profeetta Jesaja “lauloi” Jumalan Hengessä Israelista Jumalan viinitarhana, jonka Hän istutti ja aitasi, mutta joka “kasvoi villimarjoja”.

Rangaistus tästä oli oleva: “Minä poistan siitä aidan, niin että se jää hävitettäväksi, särjen siitä muurin, niin että se jää tallattavaksi.
Israelilta Herra “odotti oikeutta, mutta katso, tuli oikeuttomuus, ja vanhurskautta, mutta katso, tuli vaikerrus... ja Herran tekoja he eivät tarkkaa... Sen tähden minun kansani siirretään maastansa...ja...tuonela levittää kitansa ammolleen.”

Israelilaisten sydämet paatuivat niin, että he eivät kuulleet eivätkä ymmärtäneet Herran sanaa profeettain ja Kristuksen kautta, eivät kääntyneet ja tulleet parannetuiksi.
Herra oli siksi karkottava heidät kauas pois omasta maastaan.”Mutta niin kuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen (Jes.5-6).

Kun Jeesus pääsiäisviikolla ennen kärsimistään ja kuolemaansa oli matkalla Betaniasta Jerusalemiin, niin hän etsi tien varressa olevasta viikunapuusta hedelmiä, muttei löytänyt mitään. Silloin Hän kirosi sen, ja viikunapuu kuivettui juuria myöten, se on, juuristä ylöspäin. (mark.11:12-14, 20-22).

Tämä oli vertauskuvallinen profeetallinen teko: Israel, Jumalan viikunapuu, oli hedelmätön siksi, ettei se ottanut vastaan Messiastaan, Kristusta. Tämän johdosta se - pientä “jäännöstä” lukuunottamatta – “leikattiin pois” Jumalan valtakunnan öljypuusta (Room. 11:17,20,24). ja pakanakansoista valittuja oksastettiin israelilaisten tilalle.
Israelin viikunapuu kuivettui sekä hengellisesti että kansallisesti, mutta sen “kanto” ja “juuret” jäivät jäljelle.
Jumalan määräämänä aikana israelilaiset tulevat “oksastettaviksi jälleen” Jumalan valtakunnan “öljypuuhun”; Israelin “viikunapuu” tuoreutuu, kasvaa ja alkaa kantaa hedelmää: Israel uudistuu kansallisesti ja kääntyy kristinuskoon.



Mooseksen kautta ilmoitetut Israelin tulevaisuuden päävaiheet:
Mooses oli vanhan liiton välimies ja samalla sen “perusprofeetta”. Hänen kauttaan Herra ilmoitti Israelille sen historian pääpiirteet nykyisen aikakauden loppuun asti.
Sen kohtalot ovat riippuneet sen suhteesta Herraan ja hänen sanaansa: “Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki hänen käskynsä,.... niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
Ja kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut... Herra antaa sinun vihollisesi voittaa sinut...Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen...Ja niiden kansojen seasta sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa.
Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen....Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi...

Herra, sinun Jumalasi,...kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra...kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut...ja ...tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet...Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa...kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi...Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä...Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle ylen runsaasti kaikkea hyvää kaikissa sinun kättesi töissä...( 5 Moos.28,30).

Tämän profetian pääkohdat ovat; Israelin tottelemattomuus, hajotus kansojen keskuuteen ja ahdistus siellä, heidän kokoamisensa omaan maahansa, heidän sydäntensä ympärileikkaus ( Pyhän Hengen vuodatuksen kautta) sekä sitä seuraava uskonkuuliaisuus ja siunaus.
Ensimmäiset osat tästä profetiasta ovat jo toteutuneet.

Israelin valtiosta kirjoitti:

Jatkoa Israelin valtiosta edelleen Saarnivaaran sanoin;


Israel Jumalan viinitarhana ja viikunapuuna:
Profeetta Jesaja “lauloi” Jumalan Hengessä Israelista Jumalan viinitarhana, jonka Hän istutti ja aitasi, mutta joka “kasvoi villimarjoja”.

Rangaistus tästä oli oleva: “Minä poistan siitä aidan, niin että se jää hävitettäväksi, särjen siitä muurin, niin että se jää tallattavaksi.
Israelilta Herra “odotti oikeutta, mutta katso, tuli oikeuttomuus, ja vanhurskautta, mutta katso, tuli vaikerrus... ja Herran tekoja he eivät tarkkaa... Sen tähden minun kansani siirretään maastansa...ja...tuonela levittää kitansa ammolleen.”

Israelilaisten sydämet paatuivat niin, että he eivät kuulleet eivätkä ymmärtäneet Herran sanaa profeettain ja Kristuksen kautta, eivät kääntyneet ja tulleet parannetuiksi.
Herra oli siksi karkottava heidät kauas pois omasta maastaan.”Mutta niin kuin tammesta ja rautatammesta jää kaadettaessa kanto, niin siitäkin: se kanto on pyhä siemen (Jes.5-6).

Kun Jeesus pääsiäisviikolla ennen kärsimistään ja kuolemaansa oli matkalla Betaniasta Jerusalemiin, niin hän etsi tien varressa olevasta viikunapuusta hedelmiä, muttei löytänyt mitään. Silloin Hän kirosi sen, ja viikunapuu kuivettui juuria myöten, se on, juuristä ylöspäin. (mark.11:12-14, 20-22).

Tämä oli vertauskuvallinen profeetallinen teko: Israel, Jumalan viikunapuu, oli hedelmätön siksi, ettei se ottanut vastaan Messiastaan, Kristusta. Tämän johdosta se - pientä “jäännöstä” lukuunottamatta – “leikattiin pois” Jumalan valtakunnan öljypuusta (Room. 11:17,20,24). ja pakanakansoista valittuja oksastettiin israelilaisten tilalle.
Israelin viikunapuu kuivettui sekä hengellisesti että kansallisesti, mutta sen “kanto” ja “juuret” jäivät jäljelle.
Jumalan määräämänä aikana israelilaiset tulevat “oksastettaviksi jälleen” Jumalan valtakunnan “öljypuuhun”; Israelin “viikunapuu” tuoreutuu, kasvaa ja alkaa kantaa hedelmää: Israel uudistuu kansallisesti ja kääntyy kristinuskoon.



Mooseksen kautta ilmoitetut Israelin tulevaisuuden päävaiheet:
Mooses oli vanhan liiton välimies ja samalla sen “perusprofeetta”. Hänen kauttaan Herra ilmoitti Israelille sen historian pääpiirteet nykyisen aikakauden loppuun asti.
Sen kohtalot ovat riippuneet sen suhteesta Herraan ja hänen sanaansa: “Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki hänen käskynsä,.... niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
Ja kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut... Herra antaa sinun vihollisesi voittaa sinut...Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen...Ja niiden kansojen seasta sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa.
Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen....Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi...

Herra, sinun Jumalasi,...kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra...kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut...ja ...tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet...Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa...kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi...Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä...Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle ylen runsaasti kaikkea hyvää kaikissa sinun kättesi töissä...( 5 Moos.28,30).

Tämän profetian pääkohdat ovat; Israelin tottelemattomuus, hajotus kansojen keskuuteen ja ahdistus siellä, heidän kokoamisensa omaan maahansa, heidän sydäntensä ympärileikkaus ( Pyhän Hengen vuodatuksen kautta) sekä sitä seuraava uskonkuuliaisuus ja siunaus.
Ensimmäiset osat tästä profetiasta ovat jo toteutuneet.

Lue lisää

Jatkoa Israelin valtiosta edelleen Saarnivaaran sanoin;


Hesekiel kertoo 37 luvussa profeetallisesta näystään kuolleiden luiden laaksosta: " Ja kävi humahdus ... luut lähenivät toisiaan, luu luuta, ... ja katso: niihin tuli jänteet, ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut. "Kun profeetta sitten Herran käskystä ennusti ja kutsui henkeä luihin, jotka olivat muodostaneet ruumiin, "niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa.
"Profeetta sai Herralta selityksen: " Nämä luut ovat koko Israelin heimo....näin sanoo Herran ...: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät ... ja vien teidät Israelin maahan ... Ja minä annan teihin Henkeni, niin että te tulette eläviksi ... Minä teen teidät yhdeksi kansaksi siinä maassa."

Tämä profetia kuvaa juutalaisten kokoontumista Palestiinaan ja itsenäisen Israelin valtioruumiin syntymistä.
Sen mukaan uudessa Israelin valtiossa ei ole eroa eteläisten ja pohjoisten heimojen muodostamien valtioiden välillä, vaan on vain yksi Israel. Sen itsenäisen valtion syntyminen oli tapahtuva "pakanain aikojen kestäessä.
Sen eläväksi tuleminen toteutuu myöhemmin Hengen vuodatuksen vaikuttamassa Kristuksen puoleen kääntymisessä.
Syynä siihen, että Israelin sotavoimat eivät 1948 kyenneet valloittamaan Jerusalemin vanhaa kaupunkia, oli juuri tämä: sen joutuminen Israelille oli kuuluva pakanain aikojen täyttymiseen liittyvään myöhempään vaiheeseen.
Se Hengen vuodatus, joka tekee “luiden” muodostaman “ruumiin”eläväksi, tapahtuu Googin sodan jälkeen.

Googin sota ja Israelin kääntymys
Israelia koskevissa lopun ajan profetioissa on Googin sodalla hyvin keskeinen asema, sillä se muodostaa suuren käännekohdan sen historiassa.
Laajin kuvaus tästä sodasta on Hesekiel 38. ja 39. luvuissa, jotka ovat ainoat missä tätä nimitystä käytetään ( Ilm. 20:8 kuvattuGoogin ja Maagogin sota on aivan eri asia, tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tuleva. Tämä sota tapahtuu “pitkien aikojen perästä “ vuotten lopulla”, aikana jolloin israelilaiset “on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni, “ jolloin sen rauniot “on saatu asutuiksi” (38:8,12) Tämä sopii meidän aikaamme, jolloin Israelin maa on kansojen keskuudesta kokoontuneiden juutalaisten asuttama ja rakentama.

Goog, Maagogin maassa, on Israelista katsoen “pohjan perillä” oleva kansa ( Hes.38:15, 39:2) “Roosin, Mesekin ja Tuubin ruhtinas” (Hes38:2,3, 39A:1).

Israelista katsoen “pohjan perillä” ei ole muuta valtiota kuin Neuvostoliitto, johon nähtävästi viittaavat myös nimet Roos (Rossia), Mesek (Moskova) ja Tubal (Tobolsk, ent. Venäjän Siperian pääkaupunki).
Googin kanssa ovat liitossa Persia nyk. Iran (muhamettilainen maa), Etiopia (ei nyk. Etiopia, vaan luultavasti Egyptin eteläosa ja Sudan, jotka, ainakin suureksi osaksi, kuuluivat muinaiseen Etiopiaan), Puut (nyk. Egyptin itäosa), Goomer ja Toogarman (nähtävästi Neuvostoliiton kansoja tai sen sateliittivaltioita).
Goog-Neuvostoliitto ei ilmeisesti ole halukas lähtemään sotaan Israelia vastaan, koska Herran on pantava “koukko sen lukaan” ja “nostettava” se sotaan (Hes.38:4). Kenties tämä tapahtuu Israelille vihamielisten arabivaltioiden pyyntöjen ja juonten kautta.


Jatkuu...

Israelin valtiosta kirjoitti:

Jatkoa Israelin valtiosta edelleen Saarnivaaran sanoin;


Hesekiel kertoo 37 luvussa profeetallisesta näystään kuolleiden luiden laaksosta: " Ja kävi humahdus ... luut lähenivät toisiaan, luu luuta, ... ja katso: niihin tuli jänteet, ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut. "Kun profeetta sitten Herran käskystä ennusti ja kutsui henkeä luihin, jotka olivat muodostaneet ruumiin, "niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa.
"Profeetta sai Herralta selityksen: " Nämä luut ovat koko Israelin heimo....näin sanoo Herran ...: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät ... ja vien teidät Israelin maahan ... Ja minä annan teihin Henkeni, niin että te tulette eläviksi ... Minä teen teidät yhdeksi kansaksi siinä maassa."

Tämä profetia kuvaa juutalaisten kokoontumista Palestiinaan ja itsenäisen Israelin valtioruumiin syntymistä.
Sen mukaan uudessa Israelin valtiossa ei ole eroa eteläisten ja pohjoisten heimojen muodostamien valtioiden välillä, vaan on vain yksi Israel. Sen itsenäisen valtion syntyminen oli tapahtuva "pakanain aikojen kestäessä.
Sen eläväksi tuleminen toteutuu myöhemmin Hengen vuodatuksen vaikuttamassa Kristuksen puoleen kääntymisessä.
Syynä siihen, että Israelin sotavoimat eivät 1948 kyenneet valloittamaan Jerusalemin vanhaa kaupunkia, oli juuri tämä: sen joutuminen Israelille oli kuuluva pakanain aikojen täyttymiseen liittyvään myöhempään vaiheeseen.
Se Hengen vuodatus, joka tekee “luiden” muodostaman “ruumiin”eläväksi, tapahtuu Googin sodan jälkeen.

Googin sota ja Israelin kääntymys
Israelia koskevissa lopun ajan profetioissa on Googin sodalla hyvin keskeinen asema, sillä se muodostaa suuren käännekohdan sen historiassa.
Laajin kuvaus tästä sodasta on Hesekiel 38. ja 39. luvuissa, jotka ovat ainoat missä tätä nimitystä käytetään ( Ilm. 20:8 kuvattuGoogin ja Maagogin sota on aivan eri asia, tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tuleva. Tämä sota tapahtuu “pitkien aikojen perästä “ vuotten lopulla”, aikana jolloin israelilaiset “on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni, “ jolloin sen rauniot “on saatu asutuiksi” (38:8,12) Tämä sopii meidän aikaamme, jolloin Israelin maa on kansojen keskuudesta kokoontuneiden juutalaisten asuttama ja rakentama.

Goog, Maagogin maassa, on Israelista katsoen “pohjan perillä” oleva kansa ( Hes.38:15, 39:2) “Roosin, Mesekin ja Tuubin ruhtinas” (Hes38:2,3, 39A:1).

Israelista katsoen “pohjan perillä” ei ole muuta valtiota kuin Neuvostoliitto, johon nähtävästi viittaavat myös nimet Roos (Rossia), Mesek (Moskova) ja Tubal (Tobolsk, ent. Venäjän Siperian pääkaupunki).
Googin kanssa ovat liitossa Persia nyk. Iran (muhamettilainen maa), Etiopia (ei nyk. Etiopia, vaan luultavasti Egyptin eteläosa ja Sudan, jotka, ainakin suureksi osaksi, kuuluivat muinaiseen Etiopiaan), Puut (nyk. Egyptin itäosa), Goomer ja Toogarman (nähtävästi Neuvostoliiton kansoja tai sen sateliittivaltioita).
Goog-Neuvostoliitto ei ilmeisesti ole halukas lähtemään sotaan Israelia vastaan, koska Herran on pantava “koukko sen lukaan” ja “nostettava” se sotaan (Hes.38:4). Kenties tämä tapahtuu Israelille vihamielisten arabivaltioiden pyyntöjen ja juonten kautta.


Jatkuu...

Lue lisää

Kirjoitusvirhe korjaus;


Goog-Neuvostoliitto ei ilmeisesti ole halukas lähtemään sotaan Israelia vastaan, koska Herran on pantava “koukku sen leukaan” ja “nostettava” se sotaan (Hes.38:4).
Kenties tämä tapahtuu Israelille vihamielisten arabivaltioiden pyyntöjen ja juonten kautta.


jatkuu...

Israelin valtiosta kirjoitti:

Kirjoitusvirhe korjaus;


Goog-Neuvostoliitto ei ilmeisesti ole halukas lähtemään sotaan Israelia vastaan, koska Herran on pantava “koukku sen leukaan” ja “nostettava” se sotaan (Hes.38:4).
Kenties tämä tapahtuu Israelille vihamielisten arabivaltioiden pyyntöjen ja juonten kautta.


jatkuu...

Lue lisää

Goog liittolaisineen hyökkää Israeliin “kuin rajuilma”, “kuin pilvi”. Mahdollisesti tämä viittaa lentokoneiden valtavaan joukkoon, joka tulee pommittamaan Israelia ja tuomaan sinne laskuvarjojoukkoja. Sak. 12:2-3:n mukaan Herra tekee silloin “Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ...väkikiveksi kaikille kansoille, ...ja ...maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.” Jer.30:7 ja Dan. 12:1 kuvattu “ahdistuksen aika” on silloin Israelilla, “mutta hän on pelastuva siitä”.

“Mikael, se suuri enkeliruhtinas”, seisoo silloin Israelin suojana, ja “Herra on suojaava Jerusalemin asukkaita. ”Hän itse silloin tahtoo “hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan”. (Sak.12:9)

Hes.38:18-39:5 kuvaa tätä.”Sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, ...nousee minun vihani hehku...Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan, ja vuoret luhistuvat, ja vuoren pergermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra... : toisen miekka on toista vastaan. Minä käyn oikeutta hänen kanssaan rutolla ja verellä.
Ja minä annan sataa kaatosadetta,raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat ... Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan petolinnuille kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi. Kentälle sinä kaadut.

Googin sodan päätyttyä Israel kääntyy kristinuskoon Jumalan Hengen vuodatuksen vaikutuksesta.

Tätä sotaa kuvaavien profetiain jälkeen Raamatussa ovat Herran lupaukset: “Nyt minä käännän Jaakobin kohtalon ja armahdan kaikkea Israelin heimoa... Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani (kuten on tapahtunut pakanain aikana) , sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra “ (Hes. 39:25,29).
“Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen Hengen. He katsovat minuun (Kristukseen), jonka he ovat lävistäneet (orjantapparan piikeillä, nauloilla ja keihäällä). Ja he valittavat häntä, niin kuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti...Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan ( Sak.12:10, 13:1). “Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa. (Jooel 3:21).

Tätä aikaa koskee myös Herran lupaus Hes.36:25 “Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että kaikki puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
"Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne”.

jatkuu...

Israelin valtiosta kirjoitti:

Goog liittolaisineen hyökkää Israeliin “kuin rajuilma”, “kuin pilvi”. Mahdollisesti tämä viittaa lentokoneiden valtavaan joukkoon, joka tulee pommittamaan Israelia ja tuomaan sinne laskuvarjojoukkoja. Sak. 12:2-3:n mukaan Herra tekee silloin “Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ...väkikiveksi kaikille kansoille, ...ja ...maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.” Jer.30:7 ja Dan. 12:1 kuvattu “ahdistuksen aika” on silloin Israelilla, “mutta hän on pelastuva siitä”.

“Mikael, se suuri enkeliruhtinas”, seisoo silloin Israelin suojana, ja “Herra on suojaava Jerusalemin asukkaita. ”Hän itse silloin tahtoo “hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan”. (Sak.12:9)

Hes.38:18-39:5 kuvaa tätä.”Sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, ...nousee minun vihani hehku...Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan, ja vuoret luhistuvat, ja vuoren pergermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra... : toisen miekka on toista vastaan. Minä käyn oikeutta hänen kanssaan rutolla ja verellä.
Ja minä annan sataa kaatosadetta,raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat ... Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan petolinnuille kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi. Kentälle sinä kaadut.

Googin sodan päätyttyä Israel kääntyy kristinuskoon Jumalan Hengen vuodatuksen vaikutuksesta.

Tätä sotaa kuvaavien profetiain jälkeen Raamatussa ovat Herran lupaukset: “Nyt minä käännän Jaakobin kohtalon ja armahdan kaikkea Israelin heimoa... Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani (kuten on tapahtunut pakanain aikana) , sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra “ (Hes. 39:25,29).
“Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen Hengen. He katsovat minuun (Kristukseen), jonka he ovat lävistäneet (orjantapparan piikeillä, nauloilla ja keihäällä). Ja he valittavat häntä, niin kuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti...Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan ( Sak.12:10, 13:1). “Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa. (Jooel 3:21).

Tätä aikaa koskee myös Herran lupaus Hes.36:25 “Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että kaikki puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
"Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne”.

jatkuu...

Lue lisää

Room.11:26-26:n mukaan sen jälkeen kuin “pakanain täysi luku on sisälle tullut” (se on, kun Jumalan edeltä määräämä luku ei-juutalaisia on käynyt sisälle armon valtakuntaan), “kaikki Israel on pelastuva”.

Sanat “kaikki Israel” tuskin tarkoittavat jokaista yksittäistä juutalaista, vaan sitä, että Israel kansana kääntyy kristinuskoon. Nekin juutalaiset, jotka eivät tule todella uudestisyntyneiksi kristityiksi, muuttuvat siinä merkityksessä, että tunnustavat Jeesuksen Messiaaksi ja suhtautuvat kristinuskoon myötämielisesti.

“Pakanain aikojen täyttymiseen” kuuluva tapahtumasarja (joka alkoi Jerusalemin joutumisella Israelille 7.6.1967) on tämän toteuduttua lopussa.

Kristinuskoon kääntynyt Israel on sen jälkeen suurena siunauksena muillekin kansoille, kuten Herra sanoo Sak. 8:13: ssa. “Niin kuin te olette olleet kirouksena pakanakansain seassa, te Juudan heimo ja Israelin heimo, niin te, kun minä teidät vapahdan, tulette olemaan siunauksena. Tämä tapahtuu nähtävästi siten, että heidän keskuudestaan nousee paljon Pyhän Hengen voimalla puettuja evankelistoja ja lähetyssaarnaajia, ja että uskovat juutalaiset yleensäkin ovat elävinä todistajina kansojen keskuudessa.
Sanat, kansain seassa, ilmeisesti viittaavat siihen, että läheskään kaikki juutalaiset eivät palaa Palestiinaan, vaan heitä jää paljon eri kansojen keskuuteen. Mutta missä he sitten asuvatkin, he ovat kääntymyksensä jälkeen suurena siunauksena.
Tämä pitää yhtä 5 Moos. 4:27-30: ssa olevan Mooseksen sanan kanssa, jonka mukaan israelilaiset aikojen lopussa pakanakansojen keskellä etsivät Herraa ja löytävät hänet (nim. Jumalan Hengen vaikutuksesta: kukaan ei etsi Herraa, ellei Herra etsi häntä). Tämän profetian mukaan suuri osa Israelista on edelleen kansojen keskuudessa silloin, kun se kääntyy Herran puoleen.

Ilm. 7:3-8 ja 14:1-5 kuvattu 144.000 (onko tämä luku ymmärrettävä kirjaimellisesti vain vertauskuvallisesti, selviää vasta tulevaisuudessa) käsittävä sinetöityjen esikoisjoukko Israelin kahdestatoista sukukunnasta muodostuu nähtävästi niistä, jotka Jumala erityisesti erottaa ja vihkii elämään lähellä Kristusta ja olemaan hänen todistajinaan. He vastaavat Israelissa vanhan liiton leeviläistä papistoa. He “seuraavat Karitsaa, mihin hän ikinä menee”, ollen hänen erityisessä käytössään, kun hän kutsuu ja kokoaa israelilaisia sekä omassa maassaan, että muualla luokseen ja valtakuntaansa.
Se, että tätä joukko kutsutaan nimeltään “esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle”, merkitsee että heidän jälkeensä Israelista pelastuu paljon muita, nähtävästi suureksi osaksi heidän työnsä tuloksena.
Israelista olevaan pelastettujen joukkoon liittyy Ilm. 7:9-17 kuvattu kaikista kansoista oleva pelastettujen paljous, niin suuri, ettei kukaan voi sitä lukea.

Israelin valtiosta kirjoitti:

Room.11:26-26:n mukaan sen jälkeen kuin “pakanain täysi luku on sisälle tullut” (se on, kun Jumalan edeltä määräämä luku ei-juutalaisia on käynyt sisälle armon valtakuntaan), “kaikki Israel on pelastuva”.

Sanat “kaikki Israel” tuskin tarkoittavat jokaista yksittäistä juutalaista, vaan sitä, että Israel kansana kääntyy kristinuskoon. Nekin juutalaiset, jotka eivät tule todella uudestisyntyneiksi kristityiksi, muuttuvat siinä merkityksessä, että tunnustavat Jeesuksen Messiaaksi ja suhtautuvat kristinuskoon myötämielisesti.

“Pakanain aikojen täyttymiseen” kuuluva tapahtumasarja (joka alkoi Jerusalemin joutumisella Israelille 7.6.1967) on tämän toteuduttua lopussa.

Kristinuskoon kääntynyt Israel on sen jälkeen suurena siunauksena muillekin kansoille, kuten Herra sanoo Sak. 8:13: ssa. “Niin kuin te olette olleet kirouksena pakanakansain seassa, te Juudan heimo ja Israelin heimo, niin te, kun minä teidät vapahdan, tulette olemaan siunauksena. Tämä tapahtuu nähtävästi siten, että heidän keskuudestaan nousee paljon Pyhän Hengen voimalla puettuja evankelistoja ja lähetyssaarnaajia, ja että uskovat juutalaiset yleensäkin ovat elävinä todistajina kansojen keskuudessa.
Sanat, kansain seassa, ilmeisesti viittaavat siihen, että läheskään kaikki juutalaiset eivät palaa Palestiinaan, vaan heitä jää paljon eri kansojen keskuuteen. Mutta missä he sitten asuvatkin, he ovat kääntymyksensä jälkeen suurena siunauksena.
Tämä pitää yhtä 5 Moos. 4:27-30: ssa olevan Mooseksen sanan kanssa, jonka mukaan israelilaiset aikojen lopussa pakanakansojen keskellä etsivät Herraa ja löytävät hänet (nim. Jumalan Hengen vaikutuksesta: kukaan ei etsi Herraa, ellei Herra etsi häntä). Tämän profetian mukaan suuri osa Israelista on edelleen kansojen keskuudessa silloin, kun se kääntyy Herran puoleen.

Ilm. 7:3-8 ja 14:1-5 kuvattu 144.000 (onko tämä luku ymmärrettävä kirjaimellisesti vain vertauskuvallisesti, selviää vasta tulevaisuudessa) käsittävä sinetöityjen esikoisjoukko Israelin kahdestatoista sukukunnasta muodostuu nähtävästi niistä, jotka Jumala erityisesti erottaa ja vihkii elämään lähellä Kristusta ja olemaan hänen todistajinaan. He vastaavat Israelissa vanhan liiton leeviläistä papistoa. He “seuraavat Karitsaa, mihin hän ikinä menee”, ollen hänen erityisessä käytössään, kun hän kutsuu ja kokoaa israelilaisia sekä omassa maassaan, että muualla luokseen ja valtakuntaansa.
Se, että tätä joukko kutsutaan nimeltään “esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle”, merkitsee että heidän jälkeensä Israelista pelastuu paljon muita, nähtävästi suureksi osaksi heidän työnsä tuloksena.
Israelista olevaan pelastettujen joukkoon liittyy Ilm. 7:9-17 kuvattu kaikista kansoista oleva pelastettujen paljous, niin suuri, ettei kukaan voi sitä lukea.

Lue lisää

Kaikki edellä mainittu teksti siis kaivettu Uuras Saarnivaaran kirjasta "Harmagedon - ennen ja jälkeen"

Tämä kyseinen painos on vuodelta 1978.


Saarnivaaralla oli erittäin laaja tietomäärä itse aiheesta, ja kirjassaan hän esittää lukemattoman määrän myös muiden henkilöiden tulkintoja aihepiiristä.

>>Tervehdys.>>

Tervehdys!

>>Raamattu kertoo ettei sitä päivää tiennyt Jeesus itsekään vaan ainoastaan isä Jumala. Jeesus myös sanoi opetuslapsilleen aika selvästi, ettei heidän kuulu tietää aikoja ja hetkiä.>>

Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, tulisi tuon paluun kuitenkin tapahtua UT:n kirjoittajien omana elinaikana. Tämä odotus tulee varsin selvästi esiin Uutta testamenttia läpi lukemalla (kuten esim. tämä aloituksen lainaukset).

>>Näyttää aika vahvasti siltä, että ihmisen luonnollinen halu tietää asioita otti monissa voiton. Useimmat varmasti toivoivat että nämä asiat olisivat tapahtuneet heidän omana elin aikanaan. Inhimillistä ja ymmärrettävää.>>

Toki näin. Oikeastaan kritiikkini kärki kohdistuukin siihen seikkaan, että nuo odotukset esitetään nimenomaan Jumalan henkeyttämäksi ja erehtymättömäksi väitetyssä kirjassa Raamatussa. Eihän se silloin olekaan kauttaaltaan erehtymätöntä tekstiä, jos siellä esitetään toteutumattomia ennustuksia. Esimerkiksi Jeesuksen paluuseen liittyen.

Lisäksi Paavali myös puhui suulla suuremmalla, eli väitti julistavansa Jumalan auktoriteetilla seuraavaa:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin"
- 1. Tess. 4:15-17

Tämä ei toteutunut. Paavalia ei temmattu elinaikanaan taivaaseen eikä Jeesus palannut.

>>Raamatussa Paavali itsekin sanoo että uskovienkin tieto on vajavaista samoin kuin profetointi on vajavaista.>>

Kuitenkin nykyään monet uskovat ovat valmiit julistamaan Raamatun kauttaaltaan erehtymättömäksi ja virheettömäksi kirjaksi. Viimeksi Pasi Turunen TV7:lla viime lauantaina teki tämän asian selväksi, hyvin selväksi.

Näin ollen Raamatusta ei pitäisi löytyä YHDEN AINUTTA virhettä. Nyt sieltä kuitenkin on osoitettavissa lukuisia täysin virheellisiä ja ristiriitaisia kohtia.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tervehdys.>>

Tervehdys!

>>Raamattu kertoo ettei sitä päivää tiennyt Jeesus itsekään vaan ainoastaan isä Jumala. Jeesus myös sanoi opetuslapsilleen aika selvästi, ettei heidän kuulu tietää aikoja ja hetkiä.>>

Vaikka tarkkaa päivää ja hetkeä ei ollutkaan tiedossa, tulisi tuon paluun kuitenkin tapahtua UT:n kirjoittajien omana elinaikana. Tämä odotus tulee varsin selvästi esiin Uutta testamenttia läpi lukemalla (kuten esim. tämä aloituksen lainaukset).

>>Näyttää aika vahvasti siltä, että ihmisen luonnollinen halu tietää asioita otti monissa voiton. Useimmat varmasti toivoivat että nämä asiat olisivat tapahtuneet heidän omana elin aikanaan. Inhimillistä ja ymmärrettävää.>>

Toki näin. Oikeastaan kritiikkini kärki kohdistuukin siihen seikkaan, että nuo odotukset esitetään nimenomaan Jumalan henkeyttämäksi ja erehtymättömäksi väitetyssä kirjassa Raamatussa. Eihän se silloin olekaan kauttaaltaan erehtymätöntä tekstiä, jos siellä esitetään toteutumattomia ennustuksia. Esimerkiksi Jeesuksen paluuseen liittyen.

Lisäksi Paavali myös puhui suulla suuremmalla, eli väitti julistavansa Jumalan auktoriteetilla seuraavaa:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin"
- 1. Tess. 4:15-17

Tämä ei toteutunut. Paavalia ei temmattu elinaikanaan taivaaseen eikä Jeesus palannut.

>>Raamatussa Paavali itsekin sanoo että uskovienkin tieto on vajavaista samoin kuin profetointi on vajavaista.>>

Kuitenkin nykyään monet uskovat ovat valmiit julistamaan Raamatun kauttaaltaan erehtymättömäksi ja virheettömäksi kirjaksi. Viimeksi Pasi Turunen TV7:lla viime lauantaina teki tämän asian selväksi, hyvin selväksi.

Näin ollen Raamatusta ei pitäisi löytyä YHDEN AINUTTA virhettä. Nyt sieltä kuitenkin on osoitettavissa lukuisia täysin virheellisiä ja ristiriitaisia kohtia.

Lue lisää

"nykyään monet uskovat ovat valmiit julistamaan Raamatun kauttaaltaan erehtymättömäksi ja virheettömäksi kirjaksi."

Näyttää siltä että ihmiset väittää kaikenlaista. Itse en kuitenkaan tuollaista ajatusta löydä esim. uudesta testamentista. Paavali esim sanoo itsestään eräässä kohdassa: "Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te" Hän sanoo myös näin: "nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti"

Jeesuksesta sanotaan myös että hän oli tuli kaikessa ihmisen kaltaiseksi. Se siis tarkoittaa sitä, että hän ei ollut Jumalan kaltainen. Jumalan kaltaisella usein ymmärretään kaikki tietävää. Tai itse ainakin ajattelisin asian olevan useimmiten niin.
Ihmisen kaltainen taas on juuri sitä mitä tämä elämä on. Opitaan virheistä kunnes tullaan täydellisiksi. Tai ainakin pyritään siihen. Täydellisyys ei kuitenkaan voi olla kaikki tietävyyttä. Kaikki tietävyys ei mielestäni kuulu ihmis elämään lainkaan. Sellainen hullutus saa aikaan vain paljon pahaa jos ihminen alkaa sellaista itsestään tai toisesta kuvitella.

TMarko kirjoitti:

"nykyään monet uskovat ovat valmiit julistamaan Raamatun kauttaaltaan erehtymättömäksi ja virheettömäksi kirjaksi."

Näyttää siltä että ihmiset väittää kaikenlaista. Itse en kuitenkaan tuollaista ajatusta löydä esim. uudesta testamentista. Paavali esim sanoo itsestään eräässä kohdassa: "Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te" Hän sanoo myös näin: "nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti"

Jeesuksesta sanotaan myös että hän oli tuli kaikessa ihmisen kaltaiseksi. Se siis tarkoittaa sitä, että hän ei ollut Jumalan kaltainen. Jumalan kaltaisella usein ymmärretään kaikki tietävää. Tai itse ainakin ajattelisin asian olevan useimmiten niin.
Ihmisen kaltainen taas on juuri sitä mitä tämä elämä on. Opitaan virheistä kunnes tullaan täydellisiksi. Tai ainakin pyritään siihen. Täydellisyys ei kuitenkaan voi olla kaikki tietävyyttä. Kaikki tietävyys ei mielestäni kuulu ihmis elämään lainkaan. Sellainen hullutus saa aikaan vain paljon pahaa jos ihminen alkaa sellaista itsestään tai toisesta kuvitella.

Lue lisää

>>Itse en kuitenkaan tuollaista ajatusta löydä esim. uudesta testamentista.>>

Kyllä siellä käsittääkseni jotakin sensuuntaista on kirjoitettu:

"Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus." - Joh. 17:17

"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." - 2. Tim. 3:16-17

"Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta." - 2. Piet. 1:21

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää" - Ilm. 1:1

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." - Ilm. 22:18-19

>>Jeesuksesta sanotaan myös että hän oli tuli kaikessa ihmisen kaltaiseksi. Se siis tarkoittaa sitä, että hän ei ollut Jumalan kaltainen. Jumalan kaltaisella usein ymmärretään kaikki tietävää. Tai itse ainakin ajattelisin asian olevan useimmiten niin.>>

Aivan, mutta eikö Jumala kuitenkin ollut se, joka olisi Raamatun henkeyttänyt? Ei siis Jeesus lihassa, vaan Jumala taivaassa. Näin ollen myös Raamatun tulisi olla lähteensä kaltainen, täydellinen. Näin ainakin oma logiikkani asian näkisi.

>>Kaikki tietävyys ei mielestäni kuulu ihmis elämään lainkaan. Sellainen hullutus saa aikaan vain paljon pahaa jos ihminen alkaa sellaista itsestään tai toisesta kuvitella.>>

Tästä kyllä on helppo olla yhtä mieltä kanssasi. Sinulla on muuten mukavan realistinen ja nöyräkin asenne moniin uskoviin verrattuna.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Itse en kuitenkaan tuollaista ajatusta löydä esim. uudesta testamentista.>>

Kyllä siellä käsittääkseni jotakin sensuuntaista on kirjoitettu:

"Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus." - Joh. 17:17

"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." - 2. Tim. 3:16-17

"Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta." - 2. Piet. 1:21

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää" - Ilm. 1:1

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." - Ilm. 22:18-19

>>Jeesuksesta sanotaan myös että hän oli tuli kaikessa ihmisen kaltaiseksi. Se siis tarkoittaa sitä, että hän ei ollut Jumalan kaltainen. Jumalan kaltaisella usein ymmärretään kaikki tietävää. Tai itse ainakin ajattelisin asian olevan useimmiten niin.>>

Aivan, mutta eikö Jumala kuitenkin ollut se, joka olisi Raamatun henkeyttänyt? Ei siis Jeesus lihassa, vaan Jumala taivaassa. Näin ollen myös Raamatun tulisi olla lähteensä kaltainen, täydellinen. Näin ainakin oma logiikkani asian näkisi.

>>Kaikki tietävyys ei mielestäni kuulu ihmis elämään lainkaan. Sellainen hullutus saa aikaan vain paljon pahaa jos ihminen alkaa sellaista itsestään tai toisesta kuvitella.>>

Tästä kyllä on helppo olla yhtä mieltä kanssasi. Sinulla on muuten mukavan realistinen ja nöyräkin asenne moniin uskoviin verrattuna.

Lue lisää

Mielestäni Novum sanoo aika järkevästi esim. tuosta vajavaisesta profetoimista 1. Kor 13:9:

"Inhimillinen tieto ja profetoimisen lahjakin tulevat aina olemaan rajallisia ja epätäydellisiä. Rakkaus sen sijaan on täydellistä. Epätäydellinen ei voi jatkua samanlaisena. Sen on muututtava johonkin suuntaan, ja silloin se ei enää ole entisenlainen, tai sitten se lakkaa ja katoaa. Kaikessa, mitä teemme ja olemme, on epätäydellisen leima. Tässä ei sanota, millä tavalla tämä "vajavaisuus" ilmenee. Lahjat sinänsä ovat täydellisiä, sillä ne ovat Hengen antamia, mutta lahjojen käyttäjät eivät ole täydellisiä, ja siksi Jumalan antamaankin tulee mukaan jotakin epätäydellistä. "

TMarko kirjoitti:

Mielestäni Novum sanoo aika järkevästi esim. tuosta vajavaisesta profetoimista 1. Kor 13:9:

"Inhimillinen tieto ja profetoimisen lahjakin tulevat aina olemaan rajallisia ja epätäydellisiä. Rakkaus sen sijaan on täydellistä. Epätäydellinen ei voi jatkua samanlaisena. Sen on muututtava johonkin suuntaan, ja silloin se ei enää ole entisenlainen, tai sitten se lakkaa ja katoaa. Kaikessa, mitä teemme ja olemme, on epätäydellisen leima. Tässä ei sanota, millä tavalla tämä "vajavaisuus" ilmenee. Lahjat sinänsä ovat täydellisiä, sillä ne ovat Hengen antamia, mutta lahjojen käyttäjät eivät ole täydellisiä, ja siksi Jumalan antamaankin tulee mukaan jotakin epätäydellistä. "

Lue lisää

TMarko = helel

varoitus kirjoitti:

TMarko = helel

Jopahan oli taas "nerokas oivallus"

varoitus kirjoitti:

TMarko = helel

"TMarko = helel "

Väärin.

varoitus kirjoitti:

TMarko = helel

Höpö höpö, "helelin" kommentit olivat helmiä tällä palstalla. Ei kai kirjoita enään entisellä nimimerkillä. "TMarkon" ja "helelin" jutuista ei voi puhua samana päivänäkään.

>>Raamatun profetiat eivät myötäile ihmisten odotuksia>>

Eivätkä aina edes Raamatun kirjoittajien Jumalan suulla puhumia julistuksia.

>> Jeesuksen taivaaseenastumisesta alkaen on ollut "viimeinen aika">>

Eikö ole melkoisen harhaanjohtavaa puhua tuhansia vuosia ennen Jeesuksen paluuta, että hänen paluunsa "on lähellä" ja että se tapahtuu "pian"? Näin kirjoittavat esimerkiksi Paavali, Pietari, Johannes ja Jaakob Uudessa testamentissa.

>>Jumala on meidän aikalaskujemme ulkopuolella>>

No aivan varmasti on, kuten kaikki muutkin mielikuvitusolennot. Mutta jos jumala olisi todellinen, niin miksi ihmeessä hän käyttäisi omaa rajatonta aikakäsitystään mittarina silloin, kun puhuu rajallisille ihmisille lupauksiaan? Ihmisillehän se Raamattu kirjoitettiin, eikä jumalalle.

>>Tuo profetia pitää kuitenkin kaikkien aikojen uskovat "hereillä", valppaasti odottamassa Herraansa palaavaksi juuri heidän omana aikanaan.>>

Tällaista voisi kutsua myöskin vuosisadasta toiseen jatkuneeksi itsekusetukseksi. Tosiasia on, etteivät UT:n esittämät lupaukset toteutuneet julistetulla tavalla, mutta antaapa ajan kulua; odotellaan kaikin mokomin vielä toiset ja kolmannetkin 2000 vuotta...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamatun profetiat eivät myötäile ihmisten odotuksia>>

Eivätkä aina edes Raamatun kirjoittajien Jumalan suulla puhumia julistuksia.

>> Jeesuksen taivaaseenastumisesta alkaen on ollut "viimeinen aika">>

Eikö ole melkoisen harhaanjohtavaa puhua tuhansia vuosia ennen Jeesuksen paluuta, että hänen paluunsa "on lähellä" ja että se tapahtuu "pian"? Näin kirjoittavat esimerkiksi Paavali, Pietari, Johannes ja Jaakob Uudessa testamentissa.

>>Jumala on meidän aikalaskujemme ulkopuolella>>

No aivan varmasti on, kuten kaikki muutkin mielikuvitusolennot. Mutta jos jumala olisi todellinen, niin miksi ihmeessä hän käyttäisi omaa rajatonta aikakäsitystään mittarina silloin, kun puhuu rajallisille ihmisille lupauksiaan? Ihmisillehän se Raamattu kirjoitettiin, eikä jumalalle.

>>Tuo profetia pitää kuitenkin kaikkien aikojen uskovat "hereillä", valppaasti odottamassa Herraansa palaavaksi juuri heidän omana aikanaan.>>

Tällaista voisi kutsua myöskin vuosisadasta toiseen jatkuneeksi itsekusetukseksi. Tosiasia on, etteivät UT:n esittämät lupaukset toteutuneet julistetulla tavalla, mutta antaapa ajan kulua; odotellaan kaikin mokomin vielä toiset ja kolmannetkin 2000 vuotta...

Lue lisää

Niinkin voisi sanoa.

>>Oli väärin kirjoittaa "ihmisten odotuksia" vaan piti kirjoittaa " Raamatun profetiat eivät myötäile ihmisten oletuksia".>>

Vaan kun ne Raamatun profetiatkin ovat ihmisten kirjoituksia, toteutumattomia sellaisia. On kuitenkin huomattava, ettei läheskään kaikkia Raamatun julistuksia esitetty suinkaan ihmisten oletuksina, vaan ihan Jumalan suulla. Siitä huolimatta ne jäivät toteutumatta.

>>Johanneskaan ei ymmärtänyt oikein mitä näki Patmoksella>>

Eipä ymmärtänyt, vaikka kertoman mukaan itse Jeesus ne ilmestykset hänelle oli antanut:

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle" - Ilmestys 1:1

Mikähän siinä mahtaa olla, että kaikkivoipa Jumala on niin kykenemätön, ettei saa edes itse henkeyttämäänsä ilmoitusta selvään muotoon eikä toteutumaan?

>>Vasta meidän sukupolvemme on alkanut ymmärtää niitä.>>

Ilmestyskirjan symboliselle kerronnalle on kautta aikojen annettu milloin minkäkinlaisia selityksiä, eivätkä nämä nykyiset selitykset näytä olevan yhtään sen vakavammin otettavia kuin aiemmatkaan. Ja ihmekös tuo, kun Johanneksen alkutekstikin oli sienihöyryisen ja harhaisen ihmisen sekavaa sepitystä.

>>Jumala ei anna avautuakaan niiden kenelle tahansa>>

Tätä hieman epäilinkin...

>>Varsinkin niille jotka haluavat vain nollata niitä>>

Kysymys ei ole nollaushalusta, vaan siitä, että Raamatun ristiriitaiset ja todellisuudesta irrallaan olevan tekstit nollaavat ihan itse itsensä.

>>Uskovat jotka rakastavat Raamattua näkevät että suurin osa profetioista on jo toteutunut täsmälleen>>

Samoin myös mormonit ja muslimit (ja ihan muutamat muutkin porukat) ovat satavarmoja, että nimenomaan heidän oppinsa mukaiset ennustukset ovat toteutuneet täsmällisesti; he kun rakastavat omia kirjojaan ja omia profeettojaan. Ei yhtään enempää eikä vähempää kuin teillä kristityillä.

>>ja loputkin toteutumassa.>>

Juu juu, hyvää vauhtia toteutuu... ei olekaan kuin noin pari tuhatta vuotta myöhässä nuo UT:n ennustukset.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Oli väärin kirjoittaa "ihmisten odotuksia" vaan piti kirjoittaa " Raamatun profetiat eivät myötäile ihmisten oletuksia".>>

Vaan kun ne Raamatun profetiatkin ovat ihmisten kirjoituksia, toteutumattomia sellaisia. On kuitenkin huomattava, ettei läheskään kaikkia Raamatun julistuksia esitetty suinkaan ihmisten oletuksina, vaan ihan Jumalan suulla. Siitä huolimatta ne jäivät toteutumatta.

>>Johanneskaan ei ymmärtänyt oikein mitä näki Patmoksella>>

Eipä ymmärtänyt, vaikka kertoman mukaan itse Jeesus ne ilmestykset hänelle oli antanut:

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle" - Ilmestys 1:1

Mikähän siinä mahtaa olla, että kaikkivoipa Jumala on niin kykenemätön, ettei saa edes itse henkeyttämäänsä ilmoitusta selvään muotoon eikä toteutumaan?

>>Vasta meidän sukupolvemme on alkanut ymmärtää niitä.>>

Ilmestyskirjan symboliselle kerronnalle on kautta aikojen annettu milloin minkäkinlaisia selityksiä, eivätkä nämä nykyiset selitykset näytä olevan yhtään sen vakavammin otettavia kuin aiemmatkaan. Ja ihmekös tuo, kun Johanneksen alkutekstikin oli sienihöyryisen ja harhaisen ihmisen sekavaa sepitystä.

>>Jumala ei anna avautuakaan niiden kenelle tahansa>>

Tätä hieman epäilinkin...

>>Varsinkin niille jotka haluavat vain nollata niitä>>

Kysymys ei ole nollaushalusta, vaan siitä, että Raamatun ristiriitaiset ja todellisuudesta irrallaan olevan tekstit nollaavat ihan itse itsensä.

>>Uskovat jotka rakastavat Raamattua näkevät että suurin osa profetioista on jo toteutunut täsmälleen>>

Samoin myös mormonit ja muslimit (ja ihan muutamat muutkin porukat) ovat satavarmoja, että nimenomaan heidän oppinsa mukaiset ennustukset ovat toteutuneet täsmällisesti; he kun rakastavat omia kirjojaan ja omia profeettojaan. Ei yhtään enempää eikä vähempää kuin teillä kristityillä.

>>ja loputkin toteutumassa.>>

Juu juu, hyvää vauhtia toteutuu... ei olekaan kuin noin pari tuhatta vuotta myöhässä nuo UT:n ennustukset.

Lue lisää

Myönnetään, että pientä heittoa on aikatauluissa.

Se on pientä kun... kirjoitti:

Myönnetään, että pientä heittoa on aikatauluissa.

>>Myönnetään, että pientä heittoa on aikatauluissa.>>

Kaikki eivät kutsuisi tuhattayhdeksääsataa vuotta "pieneksi" heitoksi aikataulussa. Ennemmin kyse on toteen käymättömistä julistuksista.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Myönnetään, että pientä heittoa on aikatauluissa.>>

Kaikki eivät kutsuisi tuhattayhdeksääsataa vuotta "pieneksi" heitoksi aikataulussa. Ennemmin kyse on toteen käymättömistä julistuksista.

Lue lisää

Kommentissa tavoiteltiin ns ironiaa, kun tällä palstalla esiintyy aina niin varmaa tietoa.

>>Kyse ei ole siis mistään taivaallisesta asiasta vaan Israelin valtion maallisista asioista jotka on kristittyjen toimesta mystifoitu tarkoittamaan kaikkia ja kaikkea maailmassa vastoin Kirjoitusten alku-merkityksiä ja luonnollista selitystä.>>

Nimenomaan näin. Kyse oli hyvinkin paikallisista uskomuksista, jotka sitten on vain myöhemmin yritetty saada ulottumaan laajemmin kaikkeen maailmaan. Ristiretket ovat hyvä esimerkki tällaisesta väkisin-sovittamisesta.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kyse ei ole siis mistään taivaallisesta asiasta vaan Israelin valtion maallisista asioista jotka on kristittyjen toimesta mystifoitu tarkoittamaan kaikkia ja kaikkea maailmassa vastoin Kirjoitusten alku-merkityksiä ja luonnollista selitystä.>>

Nimenomaan näin. Kyse oli hyvinkin paikallisista uskomuksista, jotka sitten on vain myöhemmin yritetty saada ulottumaan laajemmin kaikkeen maailmaan. Ristiretket ovat hyvä esimerkki tällaisesta väkisin-sovittamisesta.

Lue lisää

vaan.

Ei mitään aamenia kirjoitti:

vaan.

vaan mitä?

Kerro, kirjoitti:

vaan mitä?

miten olis vaikkapa halitulijallaa?

juutalaisuus-uskonto johti siihen että israelilaiset menettivät maansa

juutalaisuus-uskonto levisi välimeren alueelle, se lahkoontui josta kaikki sen aikaiset sodat: näin syntyi roomalainen uskonto

pietari ja jeesus lähettivät kristillisiä apostoleita eurooppaan levittämään oppeja ja tietoa: pietarin veli andreas kävi esivanhempiemme luona, JEESUKSEN OPIT JA JUMALAN LAKI ON PERUSTA DEMOKRATIALLE - EI USKONNOILLE

kristinusko diktaattoreineen vainosi kristillisiä ja levisi laajalle euroopassa, aikanaan se hajosi ja syntyi lutterilainen uskonto joka on juutalais-roomalaisen lahko, lutterhan oli rasistinen ja fasistinen diktaattori, lutterilaisuudesta lahkoitui ruotsalainen uskonto 1500 -luvula: jokaisella rasistisella ja fasistisella antikristisellä diktaattorilla historiassa on oma raamattunsa ja mitä ja miten siitä "opetetaan".Ruotsissa se on Kustaa Wasan raamattu.

ja niin etelleen

loput taijatta itte tietääkkin

PAITSI ETTÄ SUOMALAISET OLIVAT KRISTILLISÄ ENNEN PAKKOKÄÄNTÄMISTÄ TOINEN TOISTAAN HULLUIHIN LAHKOIHIN RUUMIILLISELLA JA/TAI HENKISELLÄ VÄKIVALLALLA

viikalle kirjoitti:

juutalaisuus-uskonto johti siihen että israelilaiset menettivät maansa

juutalaisuus-uskonto levisi välimeren alueelle, se lahkoontui josta kaikki sen aikaiset sodat: näin syntyi roomalainen uskonto

pietari ja jeesus lähettivät kristillisiä apostoleita eurooppaan levittämään oppeja ja tietoa: pietarin veli andreas kävi esivanhempiemme luona, JEESUKSEN OPIT JA JUMALAN LAKI ON PERUSTA DEMOKRATIALLE - EI USKONNOILLE

kristinusko diktaattoreineen vainosi kristillisiä ja levisi laajalle euroopassa, aikanaan se hajosi ja syntyi lutterilainen uskonto joka on juutalais-roomalaisen lahko, lutterhan oli rasistinen ja fasistinen diktaattori, lutterilaisuudesta lahkoitui ruotsalainen uskonto 1500 -luvula: jokaisella rasistisella ja fasistisella antikristisellä diktaattorilla historiassa on oma raamattunsa ja mitä ja miten siitä "opetetaan".Ruotsissa se on Kustaa Wasan raamattu.

ja niin etelleen

loput taijatta itte tietääkkin

PAITSI ETTÄ SUOMALAISET OLIVAT KRISTILLISÄ ENNEN PAKKOKÄÄNTÄMISTÄ TOINEN TOISTAAN HULLUIHIN LAHKOIHIN RUUMIILLISELLA JA/TAI HENKISELLÄ VÄKIVALLALLA

Lue lisää

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kurvinen-vapaa-ajattelijoiden-toiminta-kyseenalaista-karisma-kumpujen-yosta/659472/

"
Juutalaisten opinkappaleet
johtivat aikanaan siihen että israelilaiset menettivät maansa,sama uskonto mutta historiassa eri rasististen diktaattoirien ''kuninkaitten''- kautta mutatoitunut siksi mitä se oli ruotsissa 1500- J Kr,johti siihen että suomalaiset menettivät maansa ja pakenivat itään josta vastahyökkäys tehtiin 1809 kun kanssaa uhkasi joukkotuho

"Esimerkiksi Syyriassa on tänään sama tilanne kuin aikanaan Israelissa;Kansa on joutunut pakenemaan omasta kotimaastaan naapurimaihin ja kauemmas -ei niinkään "Allahin ja Mohammedin" eikä "Jumalan ja Jeesuksen" tahdosta,vaan immaamien eli pappien.Euroopan tilanne muistuttaa monessa suhteessa Eurooppaa ennen toista maailmansotaa:Juutalaisten sijasta Eurooppaan on virranut suuri määrä muslimipakolaisia.""

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1033969&page=377

HUOM:"Juutalaisten" tuossa lopus pitää ymmärtää olevan "Israelilaisia".Raamatussa "juutalaiset" eivät ole "israelilaisia".Roomalaiset eivät tuhonneet israelia vaan juutalaisuus-uskontov tuhosi sen ja israelilaiset menettivät maansa.Sen jälkeen roomalaisuus HUOM joka on juutalaisuuden lahko /HUOM kävi sotaa "emouskontoaan" vastaan ja niin edeleen........jokaisella rasistisela diktattorilla on oma rasistinen ja fasistinen uskontosa jota se pakotti ihmisille "Jeesuksen ja jumalan nimeen"-joista Jeesus pelastaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288539518229.html

http://weatherspark.com/history/32307/2013/Rome-Lazio-Italy

>>Jos Lapissa sanotaan kulman takana voi tarkoittaa 10 km tai 20.
lähellä että 40>>

Oliko Jeesus sitten lappalainen? Vai mitä yrität tällä sanoa?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos Lapissa sanotaan kulman takana voi tarkoittaa 10 km tai 20.
lähellä että 40>>

Oliko Jeesus sitten lappalainen? Vai mitä yrität tällä sanoa?

No, näiden jutut on vähän omituisia.

>>Paavalin kertomukset viimeisestä ajasta tarkoittavat kaikkea 2000 vuotta Jeesuksen maanpäällisestä elämästä.>>

Älä höpötä joutavia. UT:n Paavali odotti henkilökohtaisesti Jeesusta tempaamaan häntä ja kavereitaan suorilta jaloilta yläilmoihin:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess 4:15-17

Tämä ei toteutunut, ja se pitäisi vain hyväksyä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Paavalin kertomukset viimeisestä ajasta tarkoittavat kaikkea 2000 vuotta Jeesuksen maanpäällisestä elämästä.>>

Älä höpötä joutavia. UT:n Paavali odotti henkilökohtaisesti Jeesusta tempaamaan häntä ja kavereitaan suorilta jaloilta yläilmoihin:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess 4:15-17

Tämä ei toteutunut, ja se pitäisi vain hyväksyä.

Lue lisää

Paavali ei tiennyt kuten emme mekään ylöstempauksen ajankohtaa.
Viimeinen aika tarkoitti antikristuksen hengen näkymistä, ja siitä hän puhui.
Paavali ei ollut täydellinen.

......... kirjoitti:

Paavali ei tiennyt kuten emme mekään ylöstempauksen ajankohtaa.
Viimeinen aika tarkoitti antikristuksen hengen näkymistä, ja siitä hän puhui.
Paavali ei ollut täydellinen.

Lue lisää

Siis alkuperäinen kysymys jäi vaille vastausta

......... kirjoitti:

Paavali ei tiennyt kuten emme mekään ylöstempauksen ajankohtaa.
Viimeinen aika tarkoitti antikristuksen hengen näkymistä, ja siitä hän puhui.
Paavali ei ollut täydellinen.

Lue lisää

>>Paavali ei tiennyt kuten emme mekään ylöstempauksen ajankohtaa.>>

Te uskovaiset vänkyrät vain jaksatte kierrellä ja väistellä itse esitettyä asiaa. Nythän EI ollut kyse siitä, että Pave olisi julistanut tarkkaa päivää tai hetkeä, milloin Jeesus palaisi tempaamaan heitä taivaan iloihin. Kysymys oli siitä, että Paavali julisti sen tapahtuvan OMANA ELINAIKANAAN, koskapa luki itsensä suorilta jaloilta temmattavien joukkoon.

>>Viimeinen aika tarkoitti antikristuksen hengen näkymistä, ja siitä hän puhui.>>

Ei puhunut. Tessalonikalaiskirjeessä hän puhui jo aiemmin kuolleista Jumalan palvojista sekä omana aikanaan elävistä ("me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen") uskovista. Arvaa kumpaan ryhmään Paavali itsensä luki?

>>Paavali ei ollut täydellinen.>>

Tämä on niitä säälittävimpiä (ja viimeisiä) oljenkorsia, johon te valheessa eläjät turvaudutte. Paavalihan nimenomaan väitti julistavansa tämän tempomisasian "Herran sanana" (1. Tess. 4:15), ei omana odotuksenaan.

Sitä paitsi, eikös koko Raamatun pitäisi olla Jumalan sanaa muutenkin? Eikö Jumala ohjannutkaan Paavalia, kun tämä kirjoitti Jumalan Sanaan tekstejään?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Paavali ei tiennyt kuten emme mekään ylöstempauksen ajankohtaa.>>

Te uskovaiset vänkyrät vain jaksatte kierrellä ja väistellä itse esitettyä asiaa. Nythän EI ollut kyse siitä, että Pave olisi julistanut tarkkaa päivää tai hetkeä, milloin Jeesus palaisi tempaamaan heitä taivaan iloihin. Kysymys oli siitä, että Paavali julisti sen tapahtuvan OMANA ELINAIKANAAN, koskapa luki itsensä suorilta jaloilta temmattavien joukkoon.

>>Viimeinen aika tarkoitti antikristuksen hengen näkymistä, ja siitä hän puhui.>>

Ei puhunut. Tessalonikalaiskirjeessä hän puhui jo aiemmin kuolleista Jumalan palvojista sekä omana aikanaan elävistä ("me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen") uskovista. Arvaa kumpaan ryhmään Paavali itsensä luki?

>>Paavali ei ollut täydellinen.>>

Tämä on niitä säälittävimpiä (ja viimeisiä) oljenkorsia, johon te valheessa eläjät turvaudutte. Paavalihan nimenomaan väitti julistavansa tämän tempomisasian "Herran sanana" (1. Tess. 4:15), ei omana odotuksenaan.

Sitä paitsi, eikös koko Raamatun pitäisi olla Jumalan sanaa muutenkin? Eikö Jumala ohjannutkaan Paavalia, kun tämä kirjoitti Jumalan Sanaan tekstejään?

Lue lisää

Etkös tuon jo ole huomannut, että tällä palstalla totuus on kokenut inflaation.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Paavali ei tiennyt kuten emme mekään ylöstempauksen ajankohtaa.>>

Te uskovaiset vänkyrät vain jaksatte kierrellä ja väistellä itse esitettyä asiaa. Nythän EI ollut kyse siitä, että Pave olisi julistanut tarkkaa päivää tai hetkeä, milloin Jeesus palaisi tempaamaan heitä taivaan iloihin. Kysymys oli siitä, että Paavali julisti sen tapahtuvan OMANA ELINAIKANAAN, koskapa luki itsensä suorilta jaloilta temmattavien joukkoon.

>>Viimeinen aika tarkoitti antikristuksen hengen näkymistä, ja siitä hän puhui.>>

Ei puhunut. Tessalonikalaiskirjeessä hän puhui jo aiemmin kuolleista Jumalan palvojista sekä omana aikanaan elävistä ("me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen") uskovista. Arvaa kumpaan ryhmään Paavali itsensä luki?

>>Paavali ei ollut täydellinen.>>

Tämä on niitä säälittävimpiä (ja viimeisiä) oljenkorsia, johon te valheessa eläjät turvaudutte. Paavalihan nimenomaan väitti julistavansa tämän tempomisasian "Herran sanana" (1. Tess. 4:15), ei omana odotuksenaan.

Sitä paitsi, eikös koko Raamatun pitäisi olla Jumalan sanaa muutenkin? Eikö Jumala ohjannutkaan Paavalia, kun tämä kirjoitti Jumalan Sanaan tekstejään?

Lue lisää

Kysyit nimenomaan näin, miten pitkä on viimeinen aika?
Ymmärrän sen olevan ilmestyskirjassa mainittu 3, 5 vuotta, viimeinen vihan aika.
Kuitenkin viimeisellä ajalla voidaan tarkoittaa myös kaikkea Jeesuksen ristinkuoleman jälkeistä aikaa.
Paavali oli ihminen, miten hän olisi voinut olla kaikesta perillä, jos ei Jeesuskaan ollut.
Tärkein Jumalan lupaus- johon hän luotti- oli evankeliumin tarjoama pelastus, mutta Paavalin usko ei ollut paikallaanpysyvää vaan eteenpäin kurottamista. Hän teki paljon vanhurskauden töitä, silti turvasi vain Jumalan armoon.
"...tunnemme täydellisesti" tarkoittaa taivasta, jos me kaiken tietäisimme, olisimme jo siellä.
Kaikki olennaiset lopun ajan tapahtumat on selitetty Raamatussa, monella tavoin niitä tulkitaan, kuitenkin uskon että ilmestyskirjan tapahtumat voivat olla hyvinkin konkreettisia, eikä vertauskuvallisia.

.......... kirjoitti:

Kysyit nimenomaan näin, miten pitkä on viimeinen aika?
Ymmärrän sen olevan ilmestyskirjassa mainittu 3, 5 vuotta, viimeinen vihan aika.
Kuitenkin viimeisellä ajalla voidaan tarkoittaa myös kaikkea Jeesuksen ristinkuoleman jälkeistä aikaa.
Paavali oli ihminen, miten hän olisi voinut olla kaikesta perillä, jos ei Jeesuskaan ollut.
Tärkein Jumalan lupaus- johon hän luotti- oli evankeliumin tarjoama pelastus, mutta Paavalin usko ei ollut paikallaanpysyvää vaan eteenpäin kurottamista. Hän teki paljon vanhurskauden töitä, silti turvasi vain Jumalan armoon.
"...tunnemme täydellisesti" tarkoittaa taivasta, jos me kaiken tietäisimme, olisimme jo siellä.
Kaikki olennaiset lopun ajan tapahtumat on selitetty Raamatussa, monella tavoin niitä tulkitaan, kuitenkin uskon että ilmestyskirjan tapahtumat voivat olla hyvinkin konkreettisia, eikä vertauskuvallisia.

Lue lisää

>>Ymmärrän sen olevan ilmestyskirjassa mainittu 3, 5 vuotta, viimeinen vihan aika. Kuitenkin viimeisellä ajalla voidaan tarkoittaa myös kaikkea Jeesuksen ristinkuoleman jälkeistä aikaa.>>

Niin. Että olisi siis olemassa useampia eri "viimeisiä aikoja", joista UT puhuu? Mikäpä sen kätevämpi tulkinta. Ihan sellaisenaan UT:n tekstiä lukemalla kun paljastuu, etteivät nuo odotukset ja julistukset pitäneet paikkaansa. UT:n kirjoittajat kuvailivat monissa kohdissa aivan suoraan ITSE elävänsä viimeisiä aikoja, ja Jeesus puhui kuulijoilleen siitä viimeisestä sukupolvestakin, joka näkisi Ihmisen Pojan paluun (Matt. 24:34). Kovin on pitkäksi venähtänyt tuo "sukupolvi".

>>Paavali oli ihminen, miten hän olisi voinut olla kaikesta perillä, jos ei Jeesuskaan ollut.>>

No ehkä Jumalan hengen avulla? Eikös Raamattu ole uskovien mielestä Jumalan hengen inspiroimaa, täydellistä matskua? Ja eikös Paavali ollut yksi Raamatun kirjoittajista? Katsohan muuten, miten hän itse nimenomaisesti vetoaa Jumalaan auktoriteettinaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana..." - 1. Tess. 4:15

Ja tämän jälkeen Paavali kirjoittaa täysin pieleen menneen julistuksen. Että melko heikkoa Herran sanaa kyllä on.

>>Paavali oli ihminen, miten hän olisi voinut olla kaikesta perillä, jos ei Jeesuskaan ollut.>>

Jos joku osoittaa sinulle Koraanista päin helvettiä menneitä ennustuksia, niin puolusteletko samoin Koraania vetoamalla Muhammedin inhimillisyyteen ja erehtyväisyyteen? Loogisesti ajatellen sellainen olisi tasan yhtä oikeutettua kuin se mitä sinä nyt teet Raamatun kanssa.

>>Tärkein Jumalan lupaus- johon hän luotti- oli evankeliumin tarjoama pelastus, mutta Paavalin usko ei ollut paikallaanpysyvää vaan eteenpäin kurottamista.>>

Tällaisella lyriikalla ei ole mitään tekemistä Raamatun tekstien uskottavuutta arvioitaessa. Kaunista jargoniahan se toki on, ja joku voi saada siitä lohtua kurjuuteensa, mutta mitään todellista tai aitoa tuollainen ei ole. - Mutta mikäs siitä, onhan täällä maailmassa paljon pensaita, jonne ihmiset voivat päänsä työntää. Toiset pakenevat kovaa elämää päihteisiin, toiset uskontoihin ja myyttisiin uskomuksiin.

>>Hän teki paljon vanhurskauden töitä, silti turvasi vain Jumalan armoon.>>

Ja työnsä tehtyään kuoli anarkisti-marttyyrinä roomalaiseen miekkaan. Paavalia ei temmattu taivaaseen, vaan hän kuoli maan päällä. Hänen julistamaansa pelastusta tai Jeesuksen paluuta ei tapahtunut hänen aikanaan, eikä ole tapahtunut myöhemminkään. Aikaa noista Paavalin ja kumppaneidensa odottamista "lopun ajoista" on kulunut jo lähes 2 000 vuotta!

>>Kaikki olennaiset lopun ajan tapahtumat on selitetty Raamatussa, monella tavoin niitä tulkitaan>>

Joo, tulkintojen määrästä ja kaikista kilpailevista tulkinnoista, muiden arvailujen, spekulaatioiden ja julistusten ohella, ei näyttäisi ainakaan olevan pulaa.

>>kuitenkin uskon että ilmestyskirjan tapahtumat voivat olla hyvinkin konkreettisia, eikä vertauskuvallisia.>>

Joo, lohikäärmeitä, raskaana olevia naisia kuun päällä pällistelemässä, lasisia meriä ja telluksen päälle putoilevia tähtiä. Mahtaa olla kirjaimellisia juttuja, vaikka muitakin näkemyksiä on olemassa.

Näin se on nähtävä kirjoitti:

Etkös tuon jo ole huomannut, että tällä palstalla totuus on kokenut inflaation.

Totuus on senverran kallis asia, että sitä on käytettävä säästellen.

niin se on kirjoitti:

Totuus on senverran kallis asia, että sitä on käytettävä säästellen.

>>Totuus on senverran kallis asia, että sitä on käytettävä säästellen.>>

Jaa, minä kun luulin että tuota totuutta voisi Jumalan ehtymättömästä kaivosta ammentaa meille epäuskoisillekin mielin määrin, eikä se siitä mihinkään kuluisi.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Totuus on senverran kallis asia, että sitä on käytettävä säästellen.>>

Jaa, minä kun luulin että tuota totuutta voisi Jumalan ehtymättömästä kaivosta ammentaa meille epäuskoisillekin mielin määrin, eikä se siitä mihinkään kuluisi.

Lue lisää

Tavoittelin kommentillani ns. ironiaa, niinkuin luultavasti sinäkin :-)

niin se on kirjoitti:

Tavoittelin kommentillani ns. ironiaa, niinkuin luultavasti sinäkin :-)

>>Tavoittelin kommentillani ns. ironiaa, niinkuin luultavasti sinäkin>>

Yesh!

Ehkä siksi että ei teille mikään vastaus kelpaa, niin ei kukaan jaksa kunnon vastausta alkaa kirjoittamaan. Teillä on oma vapaatahto ja saatte aivan vapaasti olla palvelematta Jumalaa, Hän ei pakota ketään.

-.- kirjoitti:

Ehkä siksi että ei teille mikään vastaus kelpaa, niin ei kukaan jaksa kunnon vastausta alkaa kirjoittamaan. Teillä on oma vapaatahto ja saatte aivan vapaasti olla palvelematta Jumalaa, Hän ei pakota ketään.

Lue lisää

Uskomus, joka vielä jokaisella on miltei poikkeuksetta erilainen, ei tietenkään kelpaa vastaukseksi . Ateisteilla ja agnostikoilla on vielä sellainenkin ominaisuus kuin totuuteen pyrkimisen tarve joka suurelta osalta uskovia puuttuu täysin.

-.- kirjoitti:

Ehkä siksi että ei teille mikään vastaus kelpaa, niin ei kukaan jaksa kunnon vastausta alkaa kirjoittamaan. Teillä on oma vapaatahto ja saatte aivan vapaasti olla palvelematta Jumalaa, Hän ei pakota ketään.

Lue lisää

>>Ehkä siksi että ei teille mikään vastaus kelpaa>>

Älähän nyt... kyllä meille teidän vastauksenne kelpaavat. Esitämme mielellämme vain tarkentavia lisäkysymyksiä silloin, kun varsinainen asia jää epäselväksi tai vaille vastausta. Eli aika usein.

>>niin ei kukaan jaksa kunnon vastausta alkaa kirjoittamaan.>>

Mitä tämä nyt on? Uskovainen ihminen tulee Raamattu -palstalle keskustelemaan uskonsa kohteista, mutta ei kuitenkaan "jaksa" valmistaa kysyjälle vastausta? Miksi me uskosta osattomat emme ansaitsisi kunnon vastausta teiltä? Eihän sitä koskaan tiedä, jos kykenette vastaamaan hyvin ja perustelemaan uskottavasti väitteenne, niin kukaties meistäkin voisi tulla Jeesukseen uskovia...

>>Teillä on oma vapaatahto ja saatte aivan vapaasti olla palvelematta Jumalaa, Hän ei pakota ketään.>>

Aika hyvä veto. Monia selityksiä on tähän mennessä kuultu sille, miksi uskovan ei tarvtise vastata hankaliin kysymyksiin, mutta harvemmin kyllä tätä. Mutta ei se mitään... annanpa sinulle ystävä kuitenkin yhden ajatuksen pohdittavaksi, 1. Pietarin kirje 3:15.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ehkä siksi että ei teille mikään vastaus kelpaa>>

Älähän nyt... kyllä meille teidän vastauksenne kelpaavat. Esitämme mielellämme vain tarkentavia lisäkysymyksiä silloin, kun varsinainen asia jää epäselväksi tai vaille vastausta. Eli aika usein.

>>niin ei kukaan jaksa kunnon vastausta alkaa kirjoittamaan.>>

Mitä tämä nyt on? Uskovainen ihminen tulee Raamattu -palstalle keskustelemaan uskonsa kohteista, mutta ei kuitenkaan "jaksa" valmistaa kysyjälle vastausta? Miksi me uskosta osattomat emme ansaitsisi kunnon vastausta teiltä? Eihän sitä koskaan tiedä, jos kykenette vastaamaan hyvin ja perustelemaan uskottavasti väitteenne, niin kukaties meistäkin voisi tulla Jeesukseen uskovia...

>>Teillä on oma vapaatahto ja saatte aivan vapaasti olla palvelematta Jumalaa, Hän ei pakota ketään.>>

Aika hyvä veto. Monia selityksiä on tähän mennessä kuultu sille, miksi uskovan ei tarvtise vastata hankaliin kysymyksiin, mutta harvemmin kyllä tätä. Mutta ei se mitään... annanpa sinulle ystävä kuitenkin yhden ajatuksen pohdittavaksi, 1. Pietarin kirje 3:15.

Lue lisää

Uskovaiset eivät voi sanoa miten jonkun toisen pitää palvella Jumalaa.
Suomessa uskonnonvapaus.
Ilmestyskirjan nainen on mielestäni sekä vertauskuva, että todellinen henkilö.
Miksei olisi mahdollista - onhan kuussa käyty ja sinne perustetaan joku siirtokunta?
Lasinen meri on ehkä jäätikkö, uskovaiset pakenevat vainoa, myös joku Raamatunkohta viittaa varusteisiin jotka lienevät talvivaatteita.

"Tahdoin tulla viisaaksi, mutta se pysyi kaukana minusta", tunnen monta ihmistä jotka ovat älykkäitä, silti totuus lienee, mitä enemmän on viisautta sitä enemmän on nähtävä ihmisen rajoitukset.
Mitä viisaampi vihamies sitä enemmän hän vääntelee asioita, ehkä siksi jäätiköllä seisovat uskikset pelastuvat, jos olen oikeassa.
Miksei voi sanoa näinkin ettei tiedä. Tai miksi kysyt?

......... kirjoitti:

Uskovaiset eivät voi sanoa miten jonkun toisen pitää palvella Jumalaa.
Suomessa uskonnonvapaus.
Ilmestyskirjan nainen on mielestäni sekä vertauskuva, että todellinen henkilö.
Miksei olisi mahdollista - onhan kuussa käyty ja sinne perustetaan joku siirtokunta?
Lasinen meri on ehkä jäätikkö, uskovaiset pakenevat vainoa, myös joku Raamatunkohta viittaa varusteisiin jotka lienevät talvivaatteita.

"Tahdoin tulla viisaaksi, mutta se pysyi kaukana minusta", tunnen monta ihmistä jotka ovat älykkäitä, silti totuus lienee, mitä enemmän on viisautta sitä enemmän on nähtävä ihmisen rajoitukset.
Mitä viisaampi vihamies sitä enemmän hän vääntelee asioita, ehkä siksi jäätiköllä seisovat uskikset pelastuvat, jos olen oikeassa.
Miksei voi sanoa näinkin ettei tiedä. Tai miksi kysyt?

Lue lisää

>>Uskovaiset eivät voi sanoa miten jonkun toisen pitää palvella Jumalaa.
Suomessa uskonnonvapaus.>>

Uskoville esitettyihin kysymyksiin vastaaminen lienee kuitenkin vielä eri asia?

>>Ilmestyskirjan nainen on mielestäni sekä vertauskuva, että todellinen henkilö.
Miksei olisi mahdollista - onhan kuussa käyty ja sinne perustetaan joku siirtokunta?>>

Ihanko vakavissasi väität, että tämä on kirjaimellista todellisuutta:

"Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä." - Ilmestys 12:1

Mahtoi olla muijalla iso pää, jos kaksitoista tähteä pysyvät hänen päässään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tähti

>>Mitä viisaampi vihamies sitä enemmän hän vääntelee asioita>>

Oletko koskaan ihan tosissasi miettinyt, miksi järjenkäyttö ja usko eivät oikein meinaa sopia samaan yhtälöön? Eihän se vain voisi liittyä mitenkään siihen, että tietoa hankkimalla ja järkeään käyttämällä nämä vanhat myytit paljastuvat... niin: myyteiksi.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Uskovaiset eivät voi sanoa miten jonkun toisen pitää palvella Jumalaa.
Suomessa uskonnonvapaus.>>

Uskoville esitettyihin kysymyksiin vastaaminen lienee kuitenkin vielä eri asia?

>>Ilmestyskirjan nainen on mielestäni sekä vertauskuva, että todellinen henkilö.
Miksei olisi mahdollista - onhan kuussa käyty ja sinne perustetaan joku siirtokunta?>>

Ihanko vakavissasi väität, että tämä on kirjaimellista todellisuutta:

"Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä." - Ilmestys 12:1

Mahtoi olla muijalla iso pää, jos kaksitoista tähteä pysyvät hänen päässään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tähti

>>Mitä viisaampi vihamies sitä enemmän hän vääntelee asioita>>

Oletko koskaan ihan tosissasi miettinyt, miksi järjenkäyttö ja usko eivät oikein meinaa sopia samaan yhtälöön? Eihän se vain voisi liittyä mitenkään siihen, että tietoa hankkimalla ja järkeään käyttämällä nämä vanhat myytit paljastuvat... niin: myyteiksi.

Lue lisää

"Enkeli joka löi sauvansa aurinkoon.." Löytyy semmoinenkin kohta, auringon valo seitsenkertainen. Mistä tiedämme vaikka keksitään hyödyntää energia.
"Minä teen ihmiset harvinaisemmiksi kuin Oofirin kulta", siis jää jäljelle pieni määrä, jotka selviytyvät hengissä lopunajan vitsauksista.
Kaksitoista tähteä on tietenkin vertauskuva, nainen lienee seurakunnan jäsen ja syntyperältään määrättyä Israelin sukukuntaa.
Suuri Baabel on nero pahuudessa Raamatun selityksissä, jospa se tekee jotain hyvääkin ja pelastaa yhden ihmisryhmän?

......... kirjoitti:

"Enkeli joka löi sauvansa aurinkoon.." Löytyy semmoinenkin kohta, auringon valo seitsenkertainen. Mistä tiedämme vaikka keksitään hyödyntää energia.
"Minä teen ihmiset harvinaisemmiksi kuin Oofirin kulta", siis jää jäljelle pieni määrä, jotka selviytyvät hengissä lopunajan vitsauksista.
Kaksitoista tähteä on tietenkin vertauskuva, nainen lienee seurakunnan jäsen ja syntyperältään määrättyä Israelin sukukuntaa.
Suuri Baabel on nero pahuudessa Raamatun selityksissä, jospa se tekee jotain hyvääkin ja pelastaa yhden ihmisryhmän?

Lue lisää

>>Kaksitoista tähteä on tietenkin vertauskuva>>

Niinpä tietenkin. Nyt se on sitten vertauskuva, kun sinulle osoitettiin kirjaimellisen tulkinnan mahdottomuus. Melko valikoivaa tulkintaa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kaksitoista tähteä on tietenkin vertauskuva>>

Niinpä tietenkin. Nyt se on sitten vertauskuva, kun sinulle osoitettiin kirjaimellisen tulkinnan mahdottomuus. Melko valikoivaa tulkintaa.

Lue lisää

tulkinnat vaihtelee tilanteen mukaan.

ergio kirjoitti:

Uskomus, joka vielä jokaisella on miltei poikkeuksetta erilainen, ei tietenkään kelpaa vastaukseksi . Ateisteilla ja agnostikoilla on vielä sellainenkin ominaisuus kuin totuuteen pyrkimisen tarve joka suurelta osalta uskovia puuttuu täysin.

Lue lisää

#Ateisteilla ja agnostikoilla on vielä sellainenkin ominaisuus kuin totuuteen pyrkimisen tarve joka suurelta osalta uskovia puuttuu täysin.#
Sepä se, siksihän ne yritetään savustaa tältä palstalta kuviota sotkemasta

Ikäviä ihmisiä:-( kirjoitti:

#Ateisteilla ja agnostikoilla on vielä sellainenkin ominaisuus kuin totuuteen pyrkimisen tarve joka suurelta osalta uskovia puuttuu täysin.#
Sepä se, siksihän ne yritetään savustaa tältä palstalta kuviota sotkemasta

Lue lisää

ei taida onnistua?

Ikävä kyllä, kirjoitti:

ei taida onnistua?

>>ei taida onnistua?>>

Ei onnistu.

ergio kirjoitti:

Uskomus, joka vielä jokaisella on miltei poikkeuksetta erilainen, ei tietenkään kelpaa vastaukseksi . Ateisteilla ja agnostikoilla on vielä sellainenkin ominaisuus kuin totuuteen pyrkimisen tarve joka suurelta osalta uskovia puuttuu täysin.

Lue lisää

Tällä palstalla voi unohtaa sellaisen totuuteen pyrkimisen tarpeen.
Totuuteen pyrkivä huomaa pian olevansa yksin totuutensa kanssa.

Näillä kirjoitti:

tulkinnat vaihtelee tilanteen mukaan.

taas tilanteet vaihtelee, mutta tulkinnat pysyy samana.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>ei taida onnistua?>>

Ei onnistu.

Ei näy onnistuvan.

>>Emme tiedä Johanneksen kirjallisen työn ajankohtaa.>>

Aivan tarkkaa ajankohtaa ei tarvitsekaan tietää. Riittää kun tiedetään, että se on valmistunut 90-luvun lopulla. Eli joka tapauksessa noin 1900 vuotta sitten.

>>Hänet temmattiin Herran päivään eli tulevaisuuteen.>>

Siten hän ainakin itse uskoi asian olevan. Eri asia sitten, temmattiinko oikeasti vai kokiko kirjoittaja hallusinaatioita. Ilmestyskirjan tekstien psykedeelinen sisältö kun jättää sellaisenkin mahdollisuuden, että Johannes oli löytänyt poikkeuksellisen hyvän sienilajikkeen, jota mutustellessa mieleen tuli kaikenlaisia kivoja juttuja.

Mutta joka tapauksessa Johannes julisti tämän KAIKEN tulevan tapahtumaan pian:

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1

"Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!" - Ilmestys 1:3

Tästä on siis kulunut nyt se 1900 vuotta. Jokainen rehellinen lukija tajuaa, ettei kenellekään kirjoiteta jonkun tapahtuvan "pian", jos tarkoitetaan monia satoja vuosia. Kyseessä oli siis pelkkä katteeton hengennostatus yritys Johannekselta, jonka hän osoitti aikalaisilleen.

>>Ne kaikki annettiin yhtenä nippuna Johannekselle Herran päivänä eli esim. mahdollisesti vuonna 3500 jKr. tai vuonna 4200 jKr.>>

Mistäköhän hatusta vedät tällaiset vuosiluvut?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Emme tiedä Johanneksen kirjallisen työn ajankohtaa.>>

Aivan tarkkaa ajankohtaa ei tarvitsekaan tietää. Riittää kun tiedetään, että se on valmistunut 90-luvun lopulla. Eli joka tapauksessa noin 1900 vuotta sitten.

>>Hänet temmattiin Herran päivään eli tulevaisuuteen.>>

Siten hän ainakin itse uskoi asian olevan. Eri asia sitten, temmattiinko oikeasti vai kokiko kirjoittaja hallusinaatioita. Ilmestyskirjan tekstien psykedeelinen sisältö kun jättää sellaisenkin mahdollisuuden, että Johannes oli löytänyt poikkeuksellisen hyvän sienilajikkeen, jota mutustellessa mieleen tuli kaikenlaisia kivoja juttuja.

Mutta joka tapauksessa Johannes julisti tämän KAIKEN tulevan tapahtumaan pian:

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1

"Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!" - Ilmestys 1:3

Tästä on siis kulunut nyt se 1900 vuotta. Jokainen rehellinen lukija tajuaa, ettei kenellekään kirjoiteta jonkun tapahtuvan "pian", jos tarkoitetaan monia satoja vuosia. Kyseessä oli siis pelkkä katteeton hengennostatus yritys Johannekselta, jonka hän osoitti aikalaisilleen.

>>Ne kaikki annettiin yhtenä nippuna Johannekselle Herran päivänä eli esim. mahdollisesti vuonna 3500 jKr. tai vuonna 4200 jKr.>>

Mistäköhän hatusta vedät tällaiset vuosiluvut?

Lue lisää

"Mistäköhän hatusta vedät tällaiset vuosiluvut?"

Mistä se H. C. Andercen juttunsa vetäisi?

Voisiko sen enään selvemmin sanoa:-)

Olipas selitys kirjoitti:

Voisiko sen enään selvemmin sanoa:-)

Se tuntuu viisaalta, kun sen selittää niin, ettei sitä kukaan ymmärrä.

tyhjää höpinää kirjoitti:

Se tuntuu viisaalta, kun sen selittää niin, ettei sitä kukaan ymmärrä.

Niinpä

>>Jokaiselle aika on kunnes kuolee>>

Sinullekin.

>>ja silloin tulis tietää minne on menossa..>>

Kun ihminen kuolee, hän ei tiedä enää mitään. Eikä hänen tarvitsekaan.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jokaiselle aika on kunnes kuolee>>

Sinullekin.

>>ja silloin tulis tietää minne on menossa..>>

Kun ihminen kuolee, hän ei tiedä enää mitään. Eikä hänen tarvitsekaan.

Lue lisää

"Kun ihminen kuolee, hän ei tiedä enää mitään. Eikä hänen tarvitsekaan."

Aika lohdullinen teoria, mikäli pitää paikkansa?
Eipähän tarvitsisi täällä eläissään pelätä, palvoa ja kunnioittaa ketään, raamatun tarujen mukaan olemassa olevaa yksinvaltiasta isää, ja poikaansa.
Maallinen lakihan velvoittaisi elämään suht koht. rehellistä elämää.

Salassa pysynyt kirjoitti:

"Kun ihminen kuolee, hän ei tiedä enää mitään. Eikä hänen tarvitsekaan."

Aika lohdullinen teoria, mikäli pitää paikkansa?
Eipähän tarvitsisi täällä eläissään pelätä, palvoa ja kunnioittaa ketään, raamatun tarujen mukaan olemassa olevaa yksinvaltiasta isää, ja poikaansa.
Maallinen lakihan velvoittaisi elämään suht koht. rehellistä elämää.

Lue lisää

Jep jep. Yksi naurettavimpia kysymyksiä, mitä kristityt syytää ateisteille on "Mistä sinä sitten saat moraalisi?" ...Puhtaasta, selvästä järjestä...?

free-witch kirjoitti:

Jep jep. Yksi naurettavimpia kysymyksiä, mitä kristityt syytää ateisteille on "Mistä sinä sitten saat moraalisi?" ...Puhtaasta, selvästä järjestä...?

"Mistä sinä sitten saat moraalisi?"

Täytyykö se käsittää, että he ilman uskoaan ilisivat täysin holtittomia eläjiä.

Salassa pysynyt kirjoitti:

"Kun ihminen kuolee, hän ei tiedä enää mitään. Eikä hänen tarvitsekaan."

Aika lohdullinen teoria, mikäli pitää paikkansa?
Eipähän tarvitsisi täällä eläissään pelätä, palvoa ja kunnioittaa ketään, raamatun tarujen mukaan olemassa olevaa yksinvaltiasta isää, ja poikaansa.
Maallinen lakihan velvoittaisi elämään suht koht. rehellistä elämää.

Lue lisää

>>Aika lohdullinen teoria, mikäli pitää paikkansa?>>

Kyseessä ei ole teoria, vaan arkipäivän havainto. Ihmiset ovat kaikkina aikoina voineet nähdä, että aivan jokainen biologinen olento (paitsi Turritopsis nutricula) kuolee aikanaan, myös ihmiset. Kukaan ei todistettavasti ole tullut kuolemansa jälkeen kertomaan asioiden olevan toisin. - Näin ollen voidaan sanoa, että joka jotain muuta väittää, vaatisi sellainen väite jonkinlaista teoriaa taakseen, ja mieluummin todisteitakin.

Mutta siis joo, se on ihan oikeudenmukaista ja lohdullistakin, että ihmisen osaan kuuluu näyttämölle astumisen lisäksi myös näyttämöltä pouistuminen.