...Paikalta on löytynyt myös erilaisia esineitä kuten esimerkiksi sormus, rannerengas ja helmi. Löydöt viittaisivat siihen, että hautapaikassa noin 700-luvulta saakka levännyt ihminen olisi nainen.
http://yle.fi/uutiset/janakkalasta_loytyi_jalleen_uusi_muinaishauta/7344941
Janakkalasta löytyi jälleen uusi muinaishauta
Vaikku
40
369
Vastaukset
- jess sir
Nyt vaan joku hämäläinen lottomiljonääri sponssaamaan Museovirastoa kaivauksissa!
- Vaikku
Niinpä, mikähän taho se olisi joka näitä tutkisi, eli kasaisi yhtenäisen historian. Ihmetyttää ettei nämä johda mihinkään, on kuin suomalaisia ei oma historia kiinnosta tai pahimmillaan on kai hyväksytty mitä on kerrottu ja se on siinä... ja kuitenkin maastamme jatkuvasti löytyy maailman luokan löytöjä ennen viikinkiaikaa siltä ajalta tai sen jälkeen.
Museovirasto lienee vain tutkii ja arkistoi löydöt ja ne ovat sitten siinä, tarvittaisiin joku joka uskaltaisi kasata löydöistä historiaa ja taitaa olla että ei löydy sellaiselle rahoittajaa lännestä, uskallan väittää. - 111---
No eihän tuo pidä paikkaansa. Mikä on se historia, joka sulta puuttuu?
Arkeologian ja historian tutkimusta tehdään koko ajan ja julkaisuja tulee, miksi et seuraa niitä? Myös monet yhdistykset julkaisevat alan artikkeleja.
Tuossa Artefactan sivulla hyvin koottu eri yhdistyksiä sekä suurimmat julkaisut.
http://www.artefacta.fi/tutkimus/linkit - 20+10
Jospa se on sen vajakin hauta mistä puhutaan jollakin muualla?
- Vaikku
Ketkä rakensivat linnavuoret ja miksi, onko tämä asia kaikille muille selvä, muttei minulle?
Kuinka kauan he jo olivat asuneet jo noilla main ja mikä on noiden ihmisten historia ja vaikutus siinä ajassa, vaikka yhteydet ns, viikinkeihin? Aikalaisten ihmisten yhteydet Novgorodiin, maailmalle tai Birkaan ennen sen tuhoamista?
Miten kirkko liittyy asiaan vai liittyykö mitenkään?
Mitä geeniperimää he olivat? Ja olivat sitten mitä hyvänsä niin miksi? Miten sekin perimä on rakentunut aikojen saatossa?
Noin aluksi... voi olla että tietoa jossakin on, mutta minä en sitä löydä. Johdattakaa eksynyt tiedon lähteelle.- Vaikku
Niin ja miksi se asutus/sen aikainen sivistys sitten tuhottiin ja ketkä tahot siellä sotivat keskenään?
Nöyränä edelleen, uskallan tunnustaa tyhmyyteni. - Simeoni I
Vaikku kirjoitti:
Niin ja miksi se asutus/sen aikainen sivistys sitten tuhottiin ja ketkä tahot siellä sotivat keskenään?
Nöyränä edelleen, uskallan tunnustaa tyhmyyteni.Aika hyviä kysymyksiä. Katsoin tuon linkin ja en tullut juuri hullua hurskaammaksi. Missä näitä yleistajuisia hajanaisia tiedonmurusia kokoavia julkaisuja piilotellaan?
- 20+4
Hämeessä ei linnavuoria enää tarvittu sen jälkeen kun rakennettiin Hämeen linna. Se oli sen verran parempi rakennus.
- 6+13
Voi voi, suomalaiset eivät tiedä historiaansa! Se on outoa!
- Jotenkin näin
Eiköhän sinne mene suomenruotsinkieliset ja pian ilmoitetaan haudan kuuluneen viikingille joka oli tuomassa metsäkansaan sivistystä.
- Simeoni I
Jäljillä olet, vast ikään Ahvenmaalta on löydetty kohde jota verrataan Birkaan, ja eikös vaan tutkita ruotsalsiella rahoituksella. Onneksi tämä ei vaikuta tutkimuksen lopputuloksen päätelmiin, koska ei ole ennenkään vaikuttanut. Ruotsissa kun objektiivista ja neutraalia asennetta riittää suomenkin esihistorian kohteiden tutkmukseen niin onhan se hyvä että tutkitaan. Ettei jää kokonaan tutkimatta. Sen sijaintikin siellä taitaa olla sellainen, ettei siihen saa oikein mitenkään harmaata kerrostaloa, parkkipaikkaa, ostoskesusta tai moottoritietä?
http://yle.fi/uutiset/ahvenanmaan_raunioloytoa_verrataan_birkan_viikinkikaupunkiin/7356476
Kyllä se mieltä lämmittää, miten tuolla lännessä aina pyytettömästi ajatellaan meidän vähän yksinkertaisten suomalaisten parasta! - Vaikku
Simeoni I kirjoitti:
Jäljillä olet, vast ikään Ahvenmaalta on löydetty kohde jota verrataan Birkaan, ja eikös vaan tutkita ruotsalsiella rahoituksella. Onneksi tämä ei vaikuta tutkimuksen lopputuloksen päätelmiin, koska ei ole ennenkään vaikuttanut. Ruotsissa kun objektiivista ja neutraalia asennetta riittää suomenkin esihistorian kohteiden tutkmukseen niin onhan se hyvä että tutkitaan. Ettei jää kokonaan tutkimatta. Sen sijaintikin siellä taitaa olla sellainen, ettei siihen saa oikein mitenkään harmaata kerrostaloa, parkkipaikkaa, ostoskesusta tai moottoritietä?
http://yle.fi/uutiset/ahvenanmaan_raunioloytoa_verrataan_birkan_viikinkikaupunkiin/7356476
Kyllä se mieltä lämmittää, miten tuolla lännessä aina pyytettömästi ajatellaan meidän vähän yksinkertaisten suomalaisten parasta!Valtavan hieno löytö!! Kertoo taas paljon maahamme kuuluvaa historiaa ja tämä on todella tärkeä asia. Viikinkiaikana on myös Suomi ollut asuttu se on kiistaton totuus ja liitännät tähän ovat todella merkittäviä myös Janakkalan löydöille. Eivät ne kulttuurit erillään noin lähekkäin ole voineet olla!!
- nyt ollaan
Muinaisten Kurkien jäljillä
- Vaikku
Olen samaa mieltä ja siihen viittaa jo tarpeeksi moni asia.
Olisiko aika kasata kokonaisuus tuohon tyhjiöön, josta on tarpeeksi arkeologisia löytöjä.
On se vain kumma kun museovirasto olisi kieltämässä lailla metallinpaljastimet, vedoten väärinkäytöksiin?!
Eli hiljaisuus jatkukoon jos tuo aie menee läpi. Vapaaehtoiset ovat viimeisimpien läpimurtojen takana. Ei Suomessa virkamiesten toimesta noita selvitetä, ei kuulema ole rahaa.
Mielestäni Suomessa pitäisi maksaa löytäjille reilusti kuten joissakin maissa tehdään, näin saadaan historiaa kasattua ja väärinkäytöksiä hillittyä.
Yleisesti mielestäni siellä on asialla alan harrastajia, jotka tekevät arvokasta työtä, meidänkin eteen, joita nuo virallisen historian mustat aukot ovat vuosia vaivanneet. Vaikku kirjoitti:
Olen samaa mieltä ja siihen viittaa jo tarpeeksi moni asia.
Olisiko aika kasata kokonaisuus tuohon tyhjiöön, josta on tarpeeksi arkeologisia löytöjä.
On se vain kumma kun museovirasto olisi kieltämässä lailla metallinpaljastimet, vedoten väärinkäytöksiin?!
Eli hiljaisuus jatkukoon jos tuo aie menee läpi. Vapaaehtoiset ovat viimeisimpien läpimurtojen takana. Ei Suomessa virkamiesten toimesta noita selvitetä, ei kuulema ole rahaa.
Mielestäni Suomessa pitäisi maksaa löytäjille reilusti kuten joissakin maissa tehdään, näin saadaan historiaa kasattua ja väärinkäytöksiä hillittyä.
Yleisesti mielestäni siellä on asialla alan harrastajia, jotka tekevät arvokasta työtä, meidänkin eteen, joita nuo virallisen historian mustat aukot ovat vuosia vaivanneet."Olisiko aika kasata kokonaisuus tuohon tyhjiöön, josta on tarpeeksi arkeologisia löytöjä."
No mikä estää, löydöt ovat ihan vapaasti tutkittavissa.
"On se vain kumma kun museovirasto olisi kieltämässä lailla metallinpaljastimet, vedoten väärinkäytöksiin?!"
Mielestäni ei ole ollenkaan kummaa, esim. taannoinen Hakoisten Linnavuoren ryöstökaivaus oli aika räikeä väärinkäytös.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1400032811071
"Ei Suomessa virkamiesten toimesta noita selvitetä, ei kuulema ole rahaa."
Ai luuletko, että rahanpuute olisi muka tekosyy? Eli siis museoviraston työntekijät ovat epärehellisiä totuudenpimittäjiä, jotka ovat laajassa ruotsalaismielisessä salaliitossa?
"Yleisesti mielestäni siellä on asialla alan harrastajia, jotka tekevät arvokasta työtä, meidänkin eteen"
Totta, mutta ongelma on juur siinä, että kaikki eivät ole niin pyyteettömiä. Ja arkeologia ei ole yksittäisten esineiden metsästämistä, vaan kaivausten yhteydessä löytöpaikalta saatu tieto on tärkeintä. Se jää usein puuttumaan kun metallinpaljastimella löydetty esine noukitaan mukaan.
Tosin jos nyt metallinpaljastinlöydöt lisääntyisivat moninkertaisiksi, mutta eivät silti paljastaisi mitään ruotsalaisten pimittämää suurta menneisyyttä, niin sitten olisi hyvä vaihtaa levyä ja alkaa valittamaan siitä miten museovirasto on tukenut omatoimisten löytöjen tekemistä, jotta vaiettuun menneisyyteen viittaavat löytöpaikkatiedot katoaisivat.- Simeoni I
Michelarkangelo kirjoitti:
"Olisiko aika kasata kokonaisuus tuohon tyhjiöön, josta on tarpeeksi arkeologisia löytöjä."
No mikä estää, löydöt ovat ihan vapaasti tutkittavissa.
"On se vain kumma kun museovirasto olisi kieltämässä lailla metallinpaljastimet, vedoten väärinkäytöksiin?!"
Mielestäni ei ole ollenkaan kummaa, esim. taannoinen Hakoisten Linnavuoren ryöstökaivaus oli aika räikeä väärinkäytös.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1400032811071
"Ei Suomessa virkamiesten toimesta noita selvitetä, ei kuulema ole rahaa."
Ai luuletko, että rahanpuute olisi muka tekosyy? Eli siis museoviraston työntekijät ovat epärehellisiä totuudenpimittäjiä, jotka ovat laajassa ruotsalaismielisessä salaliitossa?
"Yleisesti mielestäni siellä on asialla alan harrastajia, jotka tekevät arvokasta työtä, meidänkin eteen"
Totta, mutta ongelma on juur siinä, että kaikki eivät ole niin pyyteettömiä. Ja arkeologia ei ole yksittäisten esineiden metsästämistä, vaan kaivausten yhteydessä löytöpaikalta saatu tieto on tärkeintä. Se jää usein puuttumaan kun metallinpaljastimella löydetty esine noukitaan mukaan.
Tosin jos nyt metallinpaljastinlöydöt lisääntyisivat moninkertaisiksi, mutta eivät silti paljastaisi mitään ruotsalaisten pimittämää suurta menneisyyttä, niin sitten olisi hyvä vaihtaa levyä ja alkaa valittamaan siitä miten museovirasto on tukenut omatoimisten löytöjen tekemistä, jotta vaiettuun menneisyyteen viittaavat löytöpaikkatiedot katoaisivat.Pahus osa meni väärään keskustelun haaraan, mutta löytänet sen tuosta, jatkan hieman vielä. Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät ovat löytäneet metallinpaljastinta hyödyntäen nyt vuoden sisään kaksi merkittävää kalmistoa ja yhden ennen tuntemattoman linnavuoren, niin miten katsot että nämä olisi löytyneet virkamiestyönä vaikka rahaa olisi ollut käytössä kuinka?
Simeoni I kirjoitti:
Pahus osa meni väärään keskustelun haaraan, mutta löytänet sen tuosta, jatkan hieman vielä. Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät ovat löytäneet metallinpaljastinta hyödyntäen nyt vuoden sisään kaksi merkittävää kalmistoa ja yhden ennen tuntemattoman linnavuoren, niin miten katsot että nämä olisi löytyneet virkamiestyönä vaikka rahaa olisi ollut käytössä kuinka?
Selvennä ensin: Tarkoitatko virkamiestyöllä asiantuntevien ja kokeneiden tutkijoiden suorittamia inventointeja, koekaivauksia ja kaivauksia?
- aminea
Simeoni I kirjoitti:
Pahus osa meni väärään keskustelun haaraan, mutta löytänet sen tuosta, jatkan hieman vielä. Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät ovat löytäneet metallinpaljastinta hyödyntäen nyt vuoden sisään kaksi merkittävää kalmistoa ja yhden ennen tuntemattoman linnavuoren, niin miten katsot että nämä olisi löytyneet virkamiestyönä vaikka rahaa olisi ollut käytössä kuinka?
"miten katsot että nämä olisi löytyneet virkamiestyönä vaikka rahaa olisi ollut käytössä kuinka?"
Siten, että inventointeihin varattaisiin reilusti lisää aikaa mm. metallinpaljastimen käyttöön. - Simeoni I
Michelarkangelo kirjoitti:
Selvennä ensin: Tarkoitatko virkamiestyöllä asiantuntevien ja kokeneiden tutkijoiden suorittamia inventointeja, koekaivauksia ja kaivauksia?
https://satunnainenraportoija.files.wordpress.com/2012/05/arkeologinen-skandaali-muhii.jpg
Tuossa nyt yksi niinkuin esimerkiksi. Tiedän pari muutakin. - Simeoni I
aminea kirjoitti:
"miten katsot että nämä olisi löytyneet virkamiestyönä vaikka rahaa olisi ollut käytössä kuinka?"
Siten, että inventointeihin varattaisiin reilusti lisää aikaa mm. metallinpaljastimen käyttöön.Ok, loivennan vähän. Jos minusta olsi kiinni, niin soisin kyllä tutkimukseen oikeasti tuntuvaa lisärahoitusta. Tähään vaan liittyy niin paljon muuta hallinollista ym. sälää että en edes teeskentele ymmärtäväni. Taloudelliset realiteetit ovat masentavia.
- Simeoni I
Michelarkangelo kirjoitti:
Selvennä ensin: Tarkoitatko virkamiestyöllä asiantuntevien ja kokeneiden tutkijoiden suorittamia inventointeja, koekaivauksia ja kaivauksia?
Ja laitetaan nyt ammattimiehen näkemyskin vielä tuohon:
"– Historiankirjoitus tulee muuttumaan. Harrastajatutkijat ovat arvokkaita, koska he menevät paikkoihin, joista vanhan tiedon mukaan ei pitäisi mitään löytyä. " -Simo Vanhatalo
http://yle.fi/uutiset/oliko_miekkamies_sotilas_-_historiankirjat_menossa_uusiksi/7149083
Voisiko tuota enää paremmin sanoa? - On varmaa,
aminea kirjoitti:
"miten katsot että nämä olisi löytyneet virkamiestyönä vaikka rahaa olisi ollut käytössä kuinka?"
Siten, että inventointeihin varattaisiin reilusti lisää aikaa mm. metallinpaljastimen käyttöön.että arkeologian ja historiatieteiden rahoitus tulee entisestään huononemaan tulevina vuosina. Joten harrastajien työ on ainoa tapa saada pelastettua tuholta vielä tuntemattomia muinaisjäännöksiä, kun otetaan huomioon maan- ja metsänkäytön kiihtyminen. Museoviraston tulisi kiireesti järjestää inventointikursseja harrastajille, siinä harrastaja oppisi ottamaan huomioon myös muut seikat kuin pelkän metallilöydöksen.
On varmaa, kirjoitti:
että arkeologian ja historiatieteiden rahoitus tulee entisestään huononemaan tulevina vuosina. Joten harrastajien työ on ainoa tapa saada pelastettua tuholta vielä tuntemattomia muinaisjäännöksiä, kun otetaan huomioon maan- ja metsänkäytön kiihtyminen. Museoviraston tulisi kiireesti järjestää inventointikursseja harrastajille, siinä harrastaja oppisi ottamaan huomioon myös muut seikat kuin pelkän metallilöydöksen.
Inventointikurssit olisivat tosi hyvä idea!
"...harrastajien työ on ainoa tapa saada pelastettua tuholta vielä tuntemattomia muinaisjäännöksiä, kun otetaan huomioon maan- ja metsänkäytön kiihtyminen."
Tämä ei ole varsinainen ongelma, sillä rakennuttajien täytyy selvittää onko rakennusalueella muinaisjäänteitä. Ja jos etukäteen tehdyssä selvityksessä ei havaita töiden uhkaavan muinaisjäänteitä ja työt aloitetaan, niin ne pitää keskeyttää mikäli ennalta tuntemattomia jäänteitä kuitenkin löytyy töiden yhteydessä.
Pelastuskaivausten rahoitus ei ole ongelma:
"Yleisten tai suurehkojen yksityisten työhankkeiden vuoksi tehtävien arkeologisten tutkimusten kustannuksista vastaa rakennuttaja."
http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto/arkeologinen_perinto/arkeologisen_kulttuuriperinnon_suojelu/maankaytto
Eli kaikki omakotitaloa isompaa hanketta puuhaavat joutuvat maksumiehiksi, ei Museovirasto.
Ongelma sensijaan on siinä, että lähes kaikki kaivaukset ovat pelastuskaivauksia, koska vain ne ovat kunnolla rahoitettuja. Tiedossa on lukemattomia hyviä kohteita, joista olisi odotettavissa mielenkiintoisia löytöjä, mutta juuri ne ovat niitä, joihin ei riitä rahaa, ja jos ne eivät vaarassa tuhoutua, ne saavat jäädä odottamaan.- Vaikku
Michelarkangelo kirjoitti:
Inventointikurssit olisivat tosi hyvä idea!
"...harrastajien työ on ainoa tapa saada pelastettua tuholta vielä tuntemattomia muinaisjäännöksiä, kun otetaan huomioon maan- ja metsänkäytön kiihtyminen."
Tämä ei ole varsinainen ongelma, sillä rakennuttajien täytyy selvittää onko rakennusalueella muinaisjäänteitä. Ja jos etukäteen tehdyssä selvityksessä ei havaita töiden uhkaavan muinaisjäänteitä ja työt aloitetaan, niin ne pitää keskeyttää mikäli ennalta tuntemattomia jäänteitä kuitenkin löytyy töiden yhteydessä.
Pelastuskaivausten rahoitus ei ole ongelma:
"Yleisten tai suurehkojen yksityisten työhankkeiden vuoksi tehtävien arkeologisten tutkimusten kustannuksista vastaa rakennuttaja."
http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto/arkeologinen_perinto/arkeologisen_kulttuuriperinnon_suojelu/maankaytto
Eli kaikki omakotitaloa isompaa hanketta puuhaavat joutuvat maksumiehiksi, ei Museovirasto.
Ongelma sensijaan on siinä, että lähes kaikki kaivaukset ovat pelastuskaivauksia, koska vain ne ovat kunnolla rahoitettuja. Tiedossa on lukemattomia hyviä kohteita, joista olisi odotettavissa mielenkiintoisia löytöjä, mutta juuri ne ovat niitä, joihin ei riitä rahaa, ja jos ne eivät vaarassa tuhoutua, ne saavat jäädä odottamaan.Mitenkähän voisi vaikuttaa rahoittajiin?
Sitten kun mennään bisnes periaatteella, niin pitää vakuuttaa joku yritys tai rahamies hankkeen tarpeellisuudesta. Vaikeaa on kun ei saa muuta kuin nimen tutkimukseen ja se ei helposti riitä.
Toisaalta olen sitä mieltä, että valtiolla pitäisi olla tahtoa ja rahaa historian selvittämiseen. No jostakin syystä sitä tahtoa ei ole? Ruotsilla tuntuu olevan, myös meidän maaperälle?!
Kyllä Suomalaisten pitäisi olla kiinnostuneita historiasta jota on tapahtunut maaperällämme, koska se joka tapauksessa on myös meidän kaikkien alkuperää/ historiaa. Olisiko kuitenkin verorahoilla rahoitettavaa toimintaa?!
En tiedä miten tuollainen rakentuisi olisiko se museoviraston projekti vai yliopiston? Siis yksittäisen kohteen tutkiminen...
Mutta olen kuitenkin innoissani noista tiedossa olevista löydöistä ja toivon niille rahoittajia.
Mutta jos mikään muu ei toimi, niin silloin vapaaehtoisvoimin, hallitusti. Vaikku kirjoitti:
Mitenkähän voisi vaikuttaa rahoittajiin?
Sitten kun mennään bisnes periaatteella, niin pitää vakuuttaa joku yritys tai rahamies hankkeen tarpeellisuudesta. Vaikeaa on kun ei saa muuta kuin nimen tutkimukseen ja se ei helposti riitä.
Toisaalta olen sitä mieltä, että valtiolla pitäisi olla tahtoa ja rahaa historian selvittämiseen. No jostakin syystä sitä tahtoa ei ole? Ruotsilla tuntuu olevan, myös meidän maaperälle?!
Kyllä Suomalaisten pitäisi olla kiinnostuneita historiasta jota on tapahtunut maaperällämme, koska se joka tapauksessa on myös meidän kaikkien alkuperää/ historiaa. Olisiko kuitenkin verorahoilla rahoitettavaa toimintaa?!
En tiedä miten tuollainen rakentuisi olisiko se museoviraston projekti vai yliopiston? Siis yksittäisen kohteen tutkiminen...
Mutta olen kuitenkin innoissani noista tiedossa olevista löydöistä ja toivon niille rahoittajia.
Mutta jos mikään muu ei toimi, niin silloin vapaaehtoisvoimin, hallitusti.Vajaa puoli vuotta sitten perustettiin Suomen Muinaistutkimuksen Tuki ry. Se vastaa ainakin osittain sitä, mitä toivot. Toki on vielä vaikea sanoa, miten suuri merkitys yhdistyksellä tulee olemaan, kun se on vielä niin nuori, mutta toivottavasti se saa kannatusta.
http://smtt.fi/etu.htm- Vaikku
Michelarkangelo kirjoitti:
Vajaa puoli vuotta sitten perustettiin Suomen Muinaistutkimuksen Tuki ry. Se vastaa ainakin osittain sitä, mitä toivot. Toki on vielä vaikea sanoa, miten suuri merkitys yhdistyksellä tulee olemaan, kun se on vielä niin nuori, mutta toivottavasti se saa kannatusta.
http://smtt.fi/etu.htmNo mutta, linkki on hieno ja en todella tiennyt että on tuollaista toimintaa.
Se on tämä netin hieno maailma, kaikkea on pirstaleina. Tästä pitää yrittää vielä ymmärtää ja suodattaa itse sen hetkiseen tietämykseensä nojaten olennainen. Ongelmia tulee jo millä kysymyksillä etsiä... vaikka on se myös sen suola kun saa kaivettua jotakin asiaansa liittyvää. ;)
Tarvittaisiin siis vain aktiivisia ihmisiä ja kenties herättelyä!
Pitänee kuitenkin itse laittaa joku roponen, niin on ainakin asiassa! - Voi kuule,
Michelarkangelo kirjoitti:
Inventointikurssit olisivat tosi hyvä idea!
"...harrastajien työ on ainoa tapa saada pelastettua tuholta vielä tuntemattomia muinaisjäännöksiä, kun otetaan huomioon maan- ja metsänkäytön kiihtyminen."
Tämä ei ole varsinainen ongelma, sillä rakennuttajien täytyy selvittää onko rakennusalueella muinaisjäänteitä. Ja jos etukäteen tehdyssä selvityksessä ei havaita töiden uhkaavan muinaisjäänteitä ja työt aloitetaan, niin ne pitää keskeyttää mikäli ennalta tuntemattomia jäänteitä kuitenkin löytyy töiden yhteydessä.
Pelastuskaivausten rahoitus ei ole ongelma:
"Yleisten tai suurehkojen yksityisten työhankkeiden vuoksi tehtävien arkeologisten tutkimusten kustannuksista vastaa rakennuttaja."
http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto/arkeologinen_perinto/arkeologisen_kulttuuriperinnon_suojelu/maankaytto
Eli kaikki omakotitaloa isompaa hanketta puuhaavat joutuvat maksumiehiksi, ei Museovirasto.
Ongelma sensijaan on siinä, että lähes kaikki kaivaukset ovat pelastuskaivauksia, koska vain ne ovat kunnolla rahoitettuja. Tiedossa on lukemattomia hyviä kohteita, joista olisi odotettavissa mielenkiintoisia löytöjä, mutta juuri ne ovat niitä, joihin ei riitä rahaa, ja jos ne eivät vaarassa tuhoutua, ne saavat jäädä odottamaan.muinaisjäännöksen tuhoamisesta ei saa käytännössä mitään rangaistusta, kun edes rikoksesta saatua hyötyä ei ulosmitata valtiolle! Suojelulain vuoksi maanomistajat tuhoavat mailtaan muinaisjäännöksiä kaikessa hiljaisuudessa koko ajan. Tämä ei ole mutua vaan faktaa, sillä olen viime vuosina kiertänyt yli 2000 suomalaista jäännöstä. Moni rekisterissä oleva kohde oli tuhoutunut kokonaan tai osin. Suuri osa tuhoutuu ilman rekisteröintiä, maankäyttö on niin kiihtynyt.
Lisäksi saasteet tuhoavat myös maaperässä olevaa ainesta eri tavalla kuin ennen. Suomessa ei ole puhuttu asiasta julkisuudessa, mutta ulkomailla on kyseenalaistettu se, säilyvätkö esim. rautakauden esineet maassa kunnolla, vai pitäisikö paikat kaivaa mahdollisimman nopeasti auki, että edes jotain saataisiin pelastettua. Suomessa viimeksimainittua strategiaa kannattaisi ainakin harkita sen perusteella, paljonko tuhoa viimeisen 30-40 vuoden aikana on tehty.
- Simeoni I
Hakoisten ja Rapolan kaivelut olivat ehkä ulkomaisten tekijöiden tekosia, eikä sekään ole mahdotonta että se olisi tahallista haitantekoa, joka mustamaalaisi tavoitteellisesti metallinpaljastinharrastelijoita. Valitettavasti huomion lisääntyminen näiden asioiden ympärilä lisää myös epätoivottuja ilmiöitä.
Mutta nyt kun näit vaivaa vastata noinkin pitkästi, niin voinet esittää näkemyksesi noihin 17.4. Vaikun esittämiin kysymyksiin? Ja jossain vaiheessa sitä levyä pitää kääntää ehkä muidenkin..."eikä sekään ole mahdotonta että se olisi tahallista haitantekoa, joka mustamaalaisi tavoitteellisesti metallinpaljastinharrastelijoita."
Ei olekaan, mutta erittäin epätodennäköistä. Ei sinulla olisi esittää todisteita väitteesi tueksi?
"Mutta nyt kun näit vaivaa vastata noinkin pitkästi, niin voinet esittää näkemyksesi noihin 17.4. Vaikun esittämiin kysymyksiin?"
Matti Huurteen "9000 vuotta Suomen esihistoriaa" on perusteos, jonka lukemisella kannattaa aiheeseen perehtyminen aloittaa. Vaikun asemassa menisin kirjastoon, enkä niinkään kyselisi nettipalstalla.
"Ja jossain vaiheessa sitä levyä pitää kääntää ehkä muidenkin..."
Minusta olisi erittäin hienoa, jos Suomella olisi tiedettyä "suurempi" historia, mutta en katso voivani luottaa sekalaisiin mututeorioihin ja tarkoituksenhakuiseen paremman menneisyyden kehittelyyn. Koska en ole asiantuntija, luotan tutkijayhteisön mielipiteeseen, mutta jos isompi joukko (ei tarvitse olla enemmistö, ei edes puolet, sanotaan vaikka kuudesosa) tutkijoista kääntyy uuden näkemyksen kannalle, alan harkita asiaa uudestaan. Vaikka tieteentekijöihin kuuluu mustia lampaita, eikä akateeminen kilpailu aina ole ihan puhdasta, niin en vain kykene uskomaan, että jokseenkin kaikki Suomen muinaistutkijat omistaisivat työuransa historian vääristelyyn ja pimittämiseen.- Vaikku
Michelarkangelo kirjoitti:
"eikä sekään ole mahdotonta että se olisi tahallista haitantekoa, joka mustamaalaisi tavoitteellisesti metallinpaljastinharrastelijoita."
Ei olekaan, mutta erittäin epätodennäköistä. Ei sinulla olisi esittää todisteita väitteesi tueksi?
"Mutta nyt kun näit vaivaa vastata noinkin pitkästi, niin voinet esittää näkemyksesi noihin 17.4. Vaikun esittämiin kysymyksiin?"
Matti Huurteen "9000 vuotta Suomen esihistoriaa" on perusteos, jonka lukemisella kannattaa aiheeseen perehtyminen aloittaa. Vaikun asemassa menisin kirjastoon, enkä niinkään kyselisi nettipalstalla.
"Ja jossain vaiheessa sitä levyä pitää kääntää ehkä muidenkin..."
Minusta olisi erittäin hienoa, jos Suomella olisi tiedettyä "suurempi" historia, mutta en katso voivani luottaa sekalaisiin mututeorioihin ja tarkoituksenhakuiseen paremman menneisyyden kehittelyyn. Koska en ole asiantuntija, luotan tutkijayhteisön mielipiteeseen, mutta jos isompi joukko (ei tarvitse olla enemmistö, ei edes puolet, sanotaan vaikka kuudesosa) tutkijoista kääntyy uuden näkemyksen kannalle, alan harkita asiaa uudestaan. Vaikka tieteentekijöihin kuuluu mustia lampaita, eikä akateeminen kilpailu aina ole ihan puhdasta, niin en vain kykene uskomaan, että jokseenkin kaikki Suomen muinaistutkijat omistaisivat työuransa historian vääristelyyn ja pimittämiseen.Meinaatko ettei vuosia olisi jo asiaa selvitetty.
Matti Huurre on kasannut sen aikaisista löydöistä hienon teoksen, mutta nälkä jää vain edelleen...
Mutta se ei selitä mm. linnavuoria kiistatta, vai tulkitsenko väärin? Eikä oikein sen aikaista asutustakaan selvästi oliko kaupunkeja vai eikö ollut ja edelleen kytkökset viikinkeihin. Hajanaista kiistelyä...
Missä ovat genetiikkan tutkimukset noilta ajoilta? Siihen luotan, ehkä arkeologian lisäksi eniten? Ihmisiä oli noina aikoina niin vähän että kalmistoista löytyneet geneettiset jäljet kertovat paljon aikalaisista, vai olenko väärässä?
Ja olivatko viikingit salaa noina aikoina Ahvenanmaalla, Simeonin linkkiin viitaten??!! Jos eivät, niin silloin on todella iso asia Suomen kannalta kysymyksessä!
Selittäkää se? - Simeoni I
Michelarkangelo kirjoitti:
"eikä sekään ole mahdotonta että se olisi tahallista haitantekoa, joka mustamaalaisi tavoitteellisesti metallinpaljastinharrastelijoita."
Ei olekaan, mutta erittäin epätodennäköistä. Ei sinulla olisi esittää todisteita väitteesi tueksi?
"Mutta nyt kun näit vaivaa vastata noinkin pitkästi, niin voinet esittää näkemyksesi noihin 17.4. Vaikun esittämiin kysymyksiin?"
Matti Huurteen "9000 vuotta Suomen esihistoriaa" on perusteos, jonka lukemisella kannattaa aiheeseen perehtyminen aloittaa. Vaikun asemassa menisin kirjastoon, enkä niinkään kyselisi nettipalstalla.
"Ja jossain vaiheessa sitä levyä pitää kääntää ehkä muidenkin..."
Minusta olisi erittäin hienoa, jos Suomella olisi tiedettyä "suurempi" historia, mutta en katso voivani luottaa sekalaisiin mututeorioihin ja tarkoituksenhakuiseen paremman menneisyyden kehittelyyn. Koska en ole asiantuntija, luotan tutkijayhteisön mielipiteeseen, mutta jos isompi joukko (ei tarvitse olla enemmistö, ei edes puolet, sanotaan vaikka kuudesosa) tutkijoista kääntyy uuden näkemyksen kannalle, alan harkita asiaa uudestaan. Vaikka tieteentekijöihin kuuluu mustia lampaita, eikä akateeminen kilpailu aina ole ihan puhdasta, niin en vain kykene uskomaan, että jokseenkin kaikki Suomen muinaistutkijat omistaisivat työuransa historian vääristelyyn ja pimittämiseen.Tarkennus, en väitä että teko olisi varmasti ilkivaltaa, esitin yhden mahdollisuuden. Sen sijaan väitän että meillä on tutkimus- ja löytötyhjiö, jonka todistaa nämä viimeaikaiset löydöt. Vallitsevassa tilanteessa ilman harrastajia näitä löytöjä ei olisi tehty.
Myönnän että oma suhtautumiseni on ristiriitainen. Tutkimus ei etene ilman arkeologeja ja itse asiassa olen kiinnostunut alasta ja arvostan sitä suuresti. Se mikä tässä hiertää on tämä varovaisuus löytöjen tulkinnassa ja eihän nämä uudet löydötkään ole ehtineet kirjoihin eikä kansiin. 9000 Vuotta Suomen Esihistoriaa on kohtuullinen yleiskatsaus, mutta vain yleiskatsaus.Meillä on edelleen tietty painolasti viime vuosisadan alkupuolen Suur-Suomi ajattelun vastareaktiona. Rautakauden neutraali tutkimus on haaste.
Nyt on menossa kriittiset ajat ja on nähtävissä selkeää angstia siinä miten ammattilaiset kokee harrastajien tunkeutumisen omalle reviirilleen, Tietysti heillä on siihen oikeus, mutta eikös se olisi kaikkien etu tutkimus menee eteenpäin? Tämä Janakkalan ryhmän malli on kyllä aika esimerkillinen ja sen myöntää ammattilaisetkin.
- Vaikku
Mielestäni arkeologit tekevät ammattitaidolla hyvää työtä ja käsittelevät löydöt varmasti oikein.
Suomesta puuttuu rahoittaja laajamittaiseen kartoitukseen, joten useasti löydöt ovat harrastajien varassa. Tämäkin on mielestäni arvokasta ja johtanee sitten asiantuntijoiden paikalle tuloon. Tosin tekevät arkeologitkin arvokkaita löytöjä, olisi naurettava muuta väittää ja hehän ne löydöt käsittelevät ja dokumentoivat.
Rahoitus esimerkkinä voitanee pitää Ahvenanmaan löytöä, jota rahoittaa Ruotsi? Se on outoa, kyseessä on Suomesta löydetty viikinkiaikainen valtava löytö, joka mielestäni antaisi ja toivottavasti antaa tietoa tuon ajan ihmisistä Suomessa.
Toivottavasti siellä on myös Suomalaisia tutkijoita mukana.- tjaaah
Tuossahan on se ongelma, että piippari vaan löytää esineen tai kaksi, ilmoittaa sitten asiallisesti Museovirastolle, jonka vastuulle varsinainen tutkimus siirtyy.
Eihän piippari yleensä tutki oikeastaan niitä esineitä, ei konservoi niitä, eikä rahoita kaivauksia, ei pakkaa, eivätkä tee väitöskirjoja aiheesta.
Heidän osuutensa on koko kentästä pieni eikä heillä edes ole muinaismuistolain mukaan tietenkään oikeuttakaan. Näillä valtion sästöbudjeteilla ei verorahoilla taas Museovirastolla ja yliopistoilla ei ole varaa noita tutkia kaikkia, eikä ainakaan nopeassa aikataulussa.
Joten liiallinen piipparoiminen ei kovin nopeasti edistä tutkimusta vaan voi jopa hidastaa sitä. - Vaikku
tjaaah kirjoitti:
Tuossahan on se ongelma, että piippari vaan löytää esineen tai kaksi, ilmoittaa sitten asiallisesti Museovirastolle, jonka vastuulle varsinainen tutkimus siirtyy.
Eihän piippari yleensä tutki oikeastaan niitä esineitä, ei konservoi niitä, eikä rahoita kaivauksia, ei pakkaa, eivätkä tee väitöskirjoja aiheesta.
Heidän osuutensa on koko kentästä pieni eikä heillä edes ole muinaismuistolain mukaan tietenkään oikeuttakaan. Näillä valtion sästöbudjeteilla ei verorahoilla taas Museovirastolla ja yliopistoilla ei ole varaa noita tutkia kaikkia, eikä ainakaan nopeassa aikataulussa.
Joten liiallinen piipparoiminen ei kovin nopeasti edistä tutkimusta vaan voi jopa hidastaa sitä.Kuinkahan monella sivistyneenä itseään pitävällä länsimaalla on sama resurssi ongelma historiaan liittyvissä asioissa? Ainakin BBC viestittää jatkuvasti hienoista löydöistä ja rahaa tutkimiseen tuntuu löytyvän.
No toivottavasti tuo Michelarkangelon linkki saa rahapusseja auki laajasti.
- metsäveli
Muistaako kukaan enää miten suurella innolla ja rahapanostuksella
tutkittiin vanhan Turun kellarinjämiä ja tunkionpohjia.
Rahaa paloi sellaisen ajan tutkimukseen jonka olot olivat hyvin tiedossa
ennestään.
Omituista puolueellisuutta ja tolkutonta rahanhaaskausta.
Järki sanoo että tutkimusta pitää suunnata sinne missä tietoa on
kertynyt vähän, ja jo tiedetyn ajanjakson tutkimusten rahoittaminen
pitäisi rajata vain erikoistapauksiin.
Voisipa vaikka nämä ajat vapauttaa vapaaksi riistaksi metallinpaljastimien
käyttäjille. - Vaikku
Birka ja Birkaland, (Pirkanmaa), Satakunta, Varsinaissuomi, Häme, etelärannikko Laatokkaa myöten olivat Suomalaisten "viikinkien", yläluokan/ tavallisten ihmisten vaikutusaluetta. Sitä nämä löydöt kertovat. Puolustukset tehtiin koska Birka menetettiin jo 800 luvulla. Kirkko yhdisti ja eri valtioista kasaantui joukkoja viimeisten hurjapäiden tuhoamiseen ristiretkeen, viimeiseen euroopassa. Ja se tehtiin perusteellisesti. Metallinpaljastimien aikana ja ihmisten aktivoituessa nämä jäljet tulevat esille ja muka ei tiedetä miksi?!
Suomessa on asunut hallitsijoita ja tavallisia ihmisiä siinä missä muuallakin. Museovirasto kertoo vaikuttavasti näistä ajoista ennen Ruotsivallan aikaa, mutta jotakin jää uupumaan... Noin 700 vuotta ollut aikaa hävittää ja toivon ettei se jatku Ahvenanmaalla, Hämeessä yms. - Vaikku
Ja eivät nuo ole sveojen historiaa, jos joku ei ymmärtänyt. Genetiikkakin puhuu karua kieltään, niin idässä kuin lännessä alkuperäisistä asuttajista ja löydöt kulttuurin tasosta.
- Vaikku
On korjattava, että Suomi ollut katkeamattomana ketjuna asuttu myös pohjoisessa, enkä tarkoita saamelaisia, hekin ovat ollet täällä aina kun se on ollut mahdollista.
Esim. Suomussalmen kulttuuri on vanhaa ja itäisen pohjoisen raudanvalmistamiseen löydetyt löydöt ovat merkittäviä, ei niitä ole yhdelle tehty vaan sen aikaisen sivistyksen omaavalle merkittävälle yhteisölle!
Ei Savossakaan ole mitää tyhjiötä ollut asutuksessa!?
Lappalaisina nimettiin kaikkia jotka eivat olleet sillä hetkellä ruotsinvallan verotuksen piirissä! (Pirkan ulkopuolisia alueita mm.)
Suomi on harvaan asuttuu maa vuonna 2014 ja muinaisten aikaan sitäkin enemmän...- Vaikku
Kasailin tuollaisen hypoteesin, kun Michelarkangelo 19.7 esitti, että mikä estää miettimästä ennen viikinkiaikaa ja viikinkiaikana ja sen totaalisesti loputtua, vaihtoehtoa suomen kohdalla historian tyhjiöön.
On vaikea sivuuttaa näitä löytöjä mm. Hämeestä ja Ahvenanmaalta noilta ajoilta.
- Vaikku
Enkä malta olla sanomatta jossakin viestiketjussa olleen Metsäveljen kommenttia mukaillen, tässä maassa ei tyhmät ole voineet selvitä, eivät mitenkään mm. ankarista talvijaksoista. Kauppoja, sairaaloita ei ole eikä yhteiskunnantukea on vain pakko perheelleen hommata elanto karusta maasta ja suht omin voimin lämmin asunto talveksi. Tässä yhtälössä eivät laiskat ja tyhmät pärjää.
Tämä "ekoappina" Suomalaisille!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561876Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481638- 521574
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51517Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61405Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41138