Seurakuntakokous olisi saatava koolle.

seurakuntakokous: Joel 2:15-20

Seurakuntakokous on nyt välttämätön!

Minä en eroa kirkosta , sillä se on vielä aivan hyvä hoitamaan asioita
Meidän on vain alettava seurata kirkkoa tarkem,min , ettei sinne pesiydy
mitään jäte kasoja , siis niitä jotka saivat Tuhon 2068 eKr, Jumalalta .
Silloin oli paljon syntiä tehneet ,, voi voi.-

Naispappeudesta ,, sitä ei ole Jumala koskaan määrännyt omasta puolesta
Tämä asia oli Ruotsin kansan heikoin lenkki , ja siellä tehtiin SUIUIRI VIRHE.
jota ei olisi koskaanpitänyt tehdä ,,Tasa -arvo laki ..joka kokonaan oli maallinen
laki , jota ei koskaan voisi asettaa hengellisen, lain verrokiksi , minustakin tämä
voi tuoda jotain vielä .

Mitähän se olisi . jos jokainen noudattaisi Jumalan tahtoa , eli sitä sanaa
jota olemme tulleet aina kuulluksi , tähän asti on tultu. Mutta kuitenkin on
joku ajanut ohi , eli ei olekaan aivan niin kuin pitäisi ,, onko saa ta na pää-
ssyt kiusaamaan , kuin Eevaa silloin paratiisissa , ja jonka tuloksen me
tiedämme , se oli Syntiinlageemus ,,ja KAPINA Jumalan mielestä.

teu, kirjoitti:

Minä en eroa kirkosta , sillä se on vielä aivan hyvä hoitamaan asioita
Meidän on vain alettava seurata kirkkoa tarkem,min , ettei sinne pesiydy
mitään jäte kasoja , siis niitä jotka saivat Tuhon 2068 eKr, Jumalalta .
Silloin oli paljon syntiä tehneet ,, voi voi.-

Naispappeudesta ,, sitä ei ole Jumala koskaan määrännyt omasta puolesta
Tämä asia oli Ruotsin kansan heikoin lenkki , ja siellä tehtiin SUIUIRI VIRHE.
jota ei olisi koskaanpitänyt tehdä ,,Tasa -arvo laki ..joka kokonaan oli maallinen
laki , jota ei koskaan voisi asettaa hengellisen, lain verrokiksi , minustakin tämä
voi tuoda jotain vielä .

Mitähän se olisi . jos jokainen noudattaisi Jumalan tahtoa , eli sitä sanaa
jota olemme tulleet aina kuulluksi , tähän asti on tultu. Mutta kuitenkin on
joku ajanut ohi , eli ei olekaan aivan niin kuin pitäisi ,, onko saa ta na pää-
ssyt kiusaamaan , kuin Eevaa silloin paratiisissa , ja jonka tuloksen me
tiedämme , se oli Syntiinlageemus ,,ja KAPINA Jumalan mielestä.

Lue lisää

Teu, poistan tästä ketjusta kaikki historia-asiat, koska VL-nainen = VL-mies häiriköi pitkillä teksteillään tahallaan. Tee uusi avaus jos haluat jutella historioista hänen kanssaan.

tyhmelin kirjoitti:

Teu, poistan tästä ketjusta kaikki historia-asiat, koska VL-nainen = VL-mies häiriköi pitkillä teksteillään tahallaan. Tee uusi avaus jos haluat jutella historioista hänen kanssaan.

Lue lisää

Mistä sinä minun sukupuolielimen tiedät minua itseäni paremmin? ;-)

tyhmelin kirjoitti:

Teu, poistan tästä ketjusta kaikki historia-asiat, koska VL-nainen = VL-mies häiriköi pitkillä teksteillään tahallaan. Tee uusi avaus jos haluat jutella historioista hänen kanssaan.

Lue lisää

En minä ole tahallaan häiriköinyt, vaan olen kiinnostunut näistä historia-asioista ja siksi kirjoittelen. Kirjoittelen pitkästi koska on niin paljon pohdittavaa.

Ei ole tarkoitukseni ollut häiritä eikä häiriköidä.

VL-nainen kirjoitti:

En minä ole tahallaan häiriköinyt, vaan olen kiinnostunut näistä historia-asioista ja siksi kirjoittelen. Kirjoittelen pitkästi koska on niin paljon pohdittavaa.

Ei ole tarkoitukseni ollut häiritä eikä häiriköidä.

Lue lisää

Kirjoita sitten muussa ketjussa historioitasi. Täällä on häiriköinyt nimimerkki VL-mies, jolla on täsmälleen sama tyyli kirjoittaa.

tyhmelin kirjoitti:

Kirjoita sitten muussa ketjussa historioitasi. Täällä on häiriköinyt nimimerkki VL-mies, jolla on täsmälleen sama tyyli kirjoittaa.

Aloitin juuri toisessa ketjussa.

Mutta onko minun vikani, jos joku mies kirjoittaa samanlaisella tyylillä kuin minä?

VL-nainen kirjoitti:

Aloitin juuri toisessa ketjussa.

Mutta onko minun vikani, jos joku mies kirjoittaa samanlaisella tyylillä kuin minä?

*jakaa miekkoja uskovaisille*

Gunnar Persäter korostaa päätöshierarkiaa, jossa alimpana ovat seurakuntalaiset, sitten ovat paikkakukntiinsa sidotut saarnaajat, näistä valitut lähetysmiehet ja huipulla Lapin vanhimmat.
Viimeisessä päätöksentekoportaassa on lähetysmiehillä puheoikeus, mutta ei "äänestysoikeutta". Lapin vanhimmat tekevät asioista päätökset niinkuin hyväksi näkevät.
Päätöksen jälkeen kyseinen asia on lyöty lukkoon. Vanhinten tekemiä päätöksiä ei saa arvostella eikä omista mahdollisesti eriävistä mielipiteistä saa edes puhua.
Seurakuntalaisten keskustelut saarnaajien kanssa näiden opetuksesta ja julistuksesta ovat "Pyhän Hengen neuvomista" ja suorastaan syntiä.

Tässä esikoisuuden kirkkolaki perseterin tulkintana.
eipä ole lupaa päätöksistä valittaa

11@9 kirjoitti:

Gunnar Persäter korostaa päätöshierarkiaa, jossa alimpana ovat seurakuntalaiset, sitten ovat paikkakukntiinsa sidotut saarnaajat, näistä valitut lähetysmiehet ja huipulla Lapin vanhimmat.
Viimeisessä päätöksentekoportaassa on lähetysmiehillä puheoikeus, mutta ei "äänestysoikeutta". Lapin vanhimmat tekevät asioista päätökset niinkuin hyväksi näkevät.
Päätöksen jälkeen kyseinen asia on lyöty lukkoon. Vanhinten tekemiä päätöksiä ei saa arvostella eikä omista mahdollisesti eriävistä mielipiteistä saa edes puhua.
Seurakuntalaisten keskustelut saarnaajien kanssa näiden opetuksesta ja julistuksesta ovat "Pyhän Hengen neuvomista" ja suorastaan syntiä.

Tässä esikoisuuden kirkkolaki perseterin tulkintana.
eipä ole lupaa päätöksistä valittaa

Lue lisää

Raamattu antaa meille luvan arvostella. Muuta lupaa kukaan ei tarvitse.

1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Vastaan täältä 11@9. ""

Minä' olenm sitä mieltä , että Päsetter ei ole akiteeraajaa kummenpi , voisiko
Jumala laittaa topin Tuohon Ruotsien pöyhkeyteen , että siitä tulisi loppu.
Hehän on käyneet 20 vuotta akiteeraamasa , ja pahaa on tullut aikaiseksi
niin paljon että hirvittää VOI;VOI.

Viimeisessä päätöksen tekoportaassa on vaiklka mit lue alta..

Ei ole muutakuin vaikeuksia noilla , jos päätös on kuin Jerobeamilla I
sitä ei Herrakaan hyväksynyt tarkista Aamos, 5:21-24..

leo234 MIksi nimittelet Jeesusta raakkujaksi? Etkö tiedä, että vastaan näistä sanoistasi kerran viimeissellä tuomiolla.

Jumala on Raamatussa ilmaissut meille itsensä ja tahtonsa.

Jos tämä eskoislestadiolainen kristillisyys on elävä ja hyvinvoiva, miksi siellä saarnataan vastoin Jumalan omaa imoitusta?

No mitäs sitten, kun se pieni eriseurainen porukka on savustettu ulos tästä seurakunnasta, onko sitten kaikki hyvin?

Kenelle te sitten saarnaatte niitä otsatukka-kuorosyntejä, kun seurakunta on puhdistettu tuosta kaikesta saastasta, ja jäljellä on enää kuuliaiset, jotka eivät syntiin sorru. Vieläkö sen jälkeen riittää syntejä lueteltavaksi, kun nämä pahentajat on saatu ulos jumalan lasten joukosta.

Onko tämä oikeasti se suunta, jota sinä kirjoittaja-leo sydämestäsi toivot mentävän? Onko esikoisuudessa tila niin lopussa, että on pakko alkaa harventaa, koska kaikki mahdu samaan Kristuksen seurakuntaan?

Eikö vähän voisi katsoa ja oppia, miten esimerkiksi vanhoillisuudessa on pitkään tehty suurta tuhoa poisleikkaamisen kanssa. Ne eivät ole hyviä hedelmiä siellä, eivätkä ne ole kunniaksi esikoisillekaan, vaikka kuinka makealta maistuu nyt sanoa: "itse te ulos kävelitte."

Kun veljet ja sisaret ovat lähteneet, heitä on vaikea houkutella takaisin. Se on pitkä parannuksen tie.

Kallis kristillisyys on hylännyt Augsburgin tunnustuksen ja Nikean uskontunnustuksen.

Ettekö ihmiset tajua mitä se tarkoittaa?

Se tarkoittaa sitä, että esikoisuus on hylännyt uskonpuhdistuksen periaatteet ja siirtynyt hurmahenkilahkojen joukkoon.

Hävetkää te Suomen saarnaajat. HÄVETKÄÄ ! Nimenne muistetaan ikuisesti.

tyhmelin kirjoitti:

Kallis kristillisyys on hylännyt Augsburgin tunnustuksen ja Nikean uskontunnustuksen.

Ettekö ihmiset tajua mitä se tarkoittaa?

Se tarkoittaa sitä, että esikoisuus on hylännyt uskonpuhdistuksen periaatteet ja siirtynyt hurmahenkilahkojen joukkoon.

Hävetkää te Suomen saarnaajat. HÄVETKÄÄ ! Nimenne muistetaan ikuisesti.

Lue lisää

Olisikohan oikein mennä torumaan saarnaajia ihan henkilökohtaisesti? :-/

h0xe0f2ecd6 kirjoitti:

Olisikohan oikein mennä torumaan saarnaajia ihan henkilökohtaisesti? :-/

Toruminen on suositeltavaa kaikilla tasoilla ja kaikissa medioissa. Antakaa palaa. Mutta kun torutte, torukaa asiaperustein ja totuudessa.

h0xe0f2ecd6 kirjoitti:

Olisikohan oikein mennä torumaan saarnaajia ihan henkilökohtaisesti? :-/

Hävetä saarnaajat saavat, koska osa pelkää ihmisiä enemmän kuin Jumalaa ja osa on hurmoksissa hengellisen vallan loisteessa. Eksyneitä kaikki.

Toivon että kunhan tästä kierroksesta tokenevat, omatunto herää ja nöyrtyvät parannukseen, sillä nyt on kävelty seurakunnan ylitse raskain saappain ja salassa valmisteltu pimeyden töitä. Tämä jää historian lehdille yhtenä pahimmista puhalluksista.

"Lapista tulee aina apu" on paljon käytetty lause. Mutta mitä raamattu sanoo? MISTÄ oikea apu tulee? Ei se ihmisiltä tule vaan Jumalan sanasta. Mikä nimi pelastaa? Kristillisyyskö? "Kun seuraa tätä kallista kristillisyyttä pääsee taivaaseen" opetetaan, mutta AINOA nimi joka pelastaa on Jeesus, sanoo raamattu.

tyhmelin kirjoitti:

Kallis kristillisyys on hylännyt Augsburgin tunnustuksen ja Nikean uskontunnustuksen.

Ettekö ihmiset tajua mitä se tarkoittaa?

Se tarkoittaa sitä, että esikoisuus on hylännyt uskonpuhdistuksen periaatteet ja siirtynyt hurmahenkilahkojen joukkoon.

Hävetkää te Suomen saarnaajat. HÄVETKÄÄ ! Nimenne muistetaan ikuisesti.

Lue lisää

kuinka hylännyt nikean tunnustuksen?

nikea-konst. kirjoitti:

kuinka hylännyt nikean tunnustuksen?

"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,"

lue täältä kokonaan: http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html

tyhmelin kirjoitti:

"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,"

lue täältä kokonaan: http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html

Lue lisää

Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.

Käännösvaihtoehdot?

h0xe0f2ecd6 kirjoitti:

Jumala on Raamatussa ilmaissut meille itsensä ja tahtonsa.

Jos tämä eskoislestadiolainen kristillisyys on elävä ja hyvinvoiva, miksi siellä saarnataan vastoin Jumalan omaa imoitusta?

Lue lisää

Koska se on kadottava eriseura se esikoislestadiolaisuus, Suomessa perustettu 1901 Tampereella.

Kaikki teidän saarnaajanne ovat vääriä opettajia ja susia.

VL-nainen kirjoitti:

Koska se on kadottava eriseura se esikoislestadiolaisuus, Suomessa perustettu 1901 Tampereella.

Kaikki teidän saarnaajanne ovat vääriä opettajia ja susia.

Sielläkin yksi eriseuralainen väliin huutelee.

Onneksi Raamattu ei varoita eri seuroista, huonoista seuroista ainoastaan.

1. Kor. 15:33
Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."

tyhmelin kirjoitti:

Kallis kristillisyys on hylännyt Augsburgin tunnustuksen ja Nikean uskontunnustuksen.

Ettekö ihmiset tajua mitä se tarkoittaa?

Se tarkoittaa sitä, että esikoisuus on hylännyt uskonpuhdistuksen periaatteet ja siirtynyt hurmahenkilahkojen joukkoon.

Hävetkää te Suomen saarnaajat. HÄVETKÄÄ ! Nimenne muistetaan ikuisesti.

Lue lisää

Sattuu kun muistaa H.P: n saarnanneen useasti, että kun seuraa Kristusta tässä kristillisyydessä niin pääsee perille :'(

Mirjasisko kirjoitti:

Sattuu kun muistaa H.P: n saarnanneen useasti, että kun seuraa Kristusta tässä kristillisyydessä niin pääsee perille :'(

Mirjasiskolle sanoisin, että H.P. tulee jatkossakin sanomaan samalla tavalla.

Mutta kaiken tämän jälkeen, miltä sellainen vakuuttelu tuntuu? Tiedämme
kuitenkin että H. uskoo Kristukseen, eikö olisi ollut aika erota tehtävästä, tai
ainakin esittää voimakkaasti eriävä mielipide, nyt kaupattuihin ihmiskäskyihin ja ihmisoppeihin nähden.

Tunnustavat kristityt ovat nyt monenlaisten puristusten alla. Kun kirkkomme johtajakin on nyt asettunut selkeästi Jumalan sanaa vastaan, sehän on vettä
esikoislestadiolaisuutta hajottavien voimien myllyyn. Uskomme perusteita
ollaan nyt selkeästi ja voimakkaasti koettelemassa.

Nyt jos koskaan tarvitaan Kristus kalliolla seisovia julistajia, - kaikissa herätysliikkeissä ja kirkkokunnissa.

Kuin es.lest. liikkeen tilauksesta, ev.lut. kirkkomme piispakin on selkeästi
asettunut julkisuudessa Jumalan sanaa vastaan. Tämä henki on tulossa
voimakkaasti, että ihminen on itselleen paras Jumala, eikä kaikkivaltiasta Jumalaa ole.

häpeä saastainen kirjoitti:

leo234 MIksi nimittelet Jeesusta raakkujaksi? Etkö tiedä, että vastaan näistä sanoistasi kerran viimeissellä tuomiolla.

"" Häpeä saastainen ""

Emme me pääse yhtään pidemmälle nimittelemällä toisia , Mutta se on oikein että
"leo" vastaa viimeisellä tuomiolla omista puheistaan , Karitsalle..

Onko "leolla" edes rukouksen voimaa, ketä sinä ruikoilet ?

Jos me olemme sinusta eriseuraisia , sinä olet avannut suusi väärässä paikassa ,
Nyt pitääkin muistaa että ainakin 90% on väärä uskoisia , jotka uskoo ihmiseen
siis ihmisJumalaan eli Lapin veikkoihin , ettekö todella näe missä kuljette ..

Jeesus sanoi : En minä ole tullut HURSKAITA päästämään vaan syntisiä ..

Ja Hänen mielestään sellaisia oli Fariseukset , kirjanoppineet, Lainoppineet ,
Saducceukset , ym. muut lahkolaiset ,.

Kuka on lahkolainen SE ON MÄÄRITETTY NÄIN , KAIKKI NE JOTKA EROAA VALTAKIRKOSTA , OVAT LAHKOLAISIA ..

SUOMESSA ON VIELÄ HYVÄ VALTAKIRKKO ,,JA NE JOTKA EI KIRKOSSA KÄY EIVÄT VOI SIITÄ SANOA MITÄÄN NEKATIIVISTÄ.

OLEN KÄYNYT VIIMEISEN 6 VUODEN AIKANA ENEMMÄN KIRKOSSA KUIN
50 V. SITÄ ENNEN , SIINÄ VOI OLLA TIETENKIN YKSI TEKIJÄ JOKA
ON ANTANUT OHJEITA , ELÄMÄN ARKEEN JA TUISKUUN ..

ELIKKÄ , JOKAINEN KUN USKOO JEESUKSEEN HÄN TULEE TAIVAANTIELLE
SIITÄ ON JUMALA SANONUT : MINÄ OPASTAN HÄNET PERILLE .

h0xe0f2ecd6 kirjoitti:

Sielläkin yksi eriseuralainen väliin huutelee.

Onneksi Raamattu ei varoita eri seuroista, huonoista seuroista ainoastaan.

1. Kor. 15:33
Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."

Lue lisää

Kyllä Raamatussa kielletään ja varoitetaan eriseuroista ja niitä perustavista vääristä opettajista.

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,

Ap. t. 20:30
Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä

Matt. 11:12
Mutta hamasta Johannes Kastajan päivistä, niin tähän asti, kärsii taivaan valtakunta väkivaltaa, ja väkevät repivät sen itsellensä.

4. Moos. 26:10
Ja maa avasi suunsa ja nieli heidät ja Koran, koska se eriseura kuoli, ja koska myös tuli söi viisikymmentä miestä kolmattasataa, ja tulivat merkiksi.

Gal. 5:20
Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,

Juud. 1:19
Nämät ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole.

1. Kor. 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

1. Joh. 2:19
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

Joh. 10:
1 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3 Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4 Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6 Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7 Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9 Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10 Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.

VL-nainen kirjoitti:

Kyllä Raamatussa kielletään ja varoitetaan eriseuroista ja niitä perustavista vääristä opettajista.

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,

Ap. t. 20:30
Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä

Matt. 11:12
Mutta hamasta Johannes Kastajan päivistä, niin tähän asti, kärsii taivaan valtakunta väkivaltaa, ja väkevät repivät sen itsellensä.

4. Moos. 26:10
Ja maa avasi suunsa ja nieli heidät ja Koran, koska se eriseura kuoli, ja koska myös tuli söi viisikymmentä miestä kolmattasataa, ja tulivat merkiksi.

Gal. 5:20
Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,

Juud. 1:19
Nämät ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole.

1. Kor. 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

1. Joh. 2:19
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

Joh. 10:
1 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3 Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4 Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6 Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7 Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9 Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10 Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.

Lue lisää

Oho, eri käännöksessä näköjään onkin. Hyvä kun toit esille.

VL-nainen kirjoitti:

Koska se on kadottava eriseura se esikoislestadiolaisuus, Suomessa perustettu 1901 Tampereella.

Kaikki teidän saarnaajanne ovat vääriä opettajia ja susia.

Sinä "vl- nainen "

Valehtelet , Minun tietoni mukaan , on 1872-3, alettu käyttää nimeä Esikoinen .
jaq sen jälkeen aina laajemmin. . Kun Norbottenin "Piispa" on antanut käskyn
että naisten on lopetettava saarnaaminen , sei ole mennyt kaikkien mielen
mukaan ..mutta n. 1890 mennessä se on loppunut -

RAATTAMA , on kuitenkin vielä ollut n.10 vuotta Remmessä , Ja koska hänen vaimonsa oli yklsi niistä naispuhujista . ja LLL:n tytöt Sofia ja Angelika , se´kä
muutama muu , Oulussa kirjakaupan pitäjä (nainen )...

Tällä hetkellä tilanne on koominen Esikoislestaadiolaiset on 85-90 %omavanhur-
kaita , ei tarvinnut kuin kuin todeta , että me olemme niitä jotkas jää alakynteen
Tarkoitan sitä että meitä on huijjattu pahemman kerran , ?

Siksi koska emme ole suostuneet omavanhurskauteen , siitä on kysymys..
Eikä moskipöksyistä joita ennen pidettiin ., On kuitenkin kummallista että
kun ero Leeviläisillä tapahtui ,1965, He ei olleet omastamielestä lainkaan
omavanhurskaita ( vaan mitä he oli , he oli ensin sitä mieltä että muut erosi
heistä , kyllä tämä toimen pide huomattiin ,, kuin hölmöläisten valon kanto
ulkoa aurinkon paisteesta sisään ,

Ja heidän "oppiisänsä" SM:n kuoltua , on tilanne pikkuisen parantunut en
kuitenkaan ole katkera vaikken mennyt mukaan , heillä oli hyviäkin puolia
vaikken minä tunne. heistä kovin paljon muita kuin SM.n.Lapset joitain kun
on naitu avioon , ja isäni veljen vaimo on siellä ja kaksi lasta on esikoisissa

VL- nainen tuo 1901 esittämäsi Es /lestoissa voi olla suomen Esikoiset viral-
lisuutta , mutta uskomme on perustettu , ylä salissa Jerusalemissa .

Koska kaikkien on tunnustettava Ensin perustettu Seurakunta, oo30.jKr.

VL-nainen kirjoitti:

Kyllä Raamatussa kielletään ja varoitetaan eriseuroista ja niitä perustavista vääristä opettajista.

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,

Ap. t. 20:30
Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä

Matt. 11:12
Mutta hamasta Johannes Kastajan päivistä, niin tähän asti, kärsii taivaan valtakunta väkivaltaa, ja väkevät repivät sen itsellensä.

4. Moos. 26:10
Ja maa avasi suunsa ja nieli heidät ja Koran, koska se eriseura kuoli, ja koska myös tuli söi viisikymmentä miestä kolmattasataa, ja tulivat merkiksi.

Gal. 5:20
Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,

Juud. 1:19
Nämät ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole.

1. Kor. 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

1. Joh. 2:19
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

Joh. 10:
1 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3 Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4 Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6 Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7 Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9 Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10 Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.

Lue lisää

""VL:nainen ""

Jossakin kohtaa ei nuo 250 riittänyt ;Herralle vaan hän halusi kitke kaiken johon riseraisuus oli jättänyt jälkensä , Niitä oli 14'700. . ja Jumala avasi maan heidät
pudotettiin ,pätsinhehkuiseen TUONELAAN..Mutta Jumalalla oli siihen lupa ,koska
Hänen kaskyjään noli väärin noudatettu , Ei ole näistä tuomioista yhdelläkään
niin mitään sanomista , kaikki oli sanottu ennenmin ..

nainen .
Joh, 10:1 "Totisesti , totisesti minä sanon teille , joka ei mene ovestä Lammas-
tarhaan ,vaan nousee suinne muualta , se on varas ja ryöväri 2-9.
10:10 .sel..Jotta Jeesuksen "lammastarha "eli " armonvaltakunnan " ulkopuo -
lella synteihinsä ja rikoksiinsa kiuolleena olevan pääsisiiihen sisälle , hänen on KOLKUTETTAVA JEESUS OVELLE katuen tunnustamalla syntinsa ja Rukoilemalla aemoa , esim . kuten Buplikaani siellä temppelissä :.
Joka sanoi "Jumala oleminulle syntiselle armoollinen ," sanat ,Luuk 18:13.

"KOLKUTTAVALLE AVATAAN " ((MATT, 7:8.))EVANKELIUMINM JOKA kertoo
Jeesuksen lunastustyöstä ja julistaa armoa etsivälle , hänen syntinsä anteeksi
Jeesuksen nimessä ja veressä . Uskomalla sen hän, KÄY SISÄLLE JA PELASTU sekä synnin syyllisyydestä ,että sen vallasta . Sen jälkeen hän UUDISTAVASTI "KÄY SISÄLLE". rUKOUKSEEN sanan viljelyyn kotona ja seura-
kunnassa . ja niin armon voimia saatuaan "KÄY ULOS "Kristuksen todistajana
kutsumaan ihmisiä HYVÄN PAIMENEN LUO sekä lahjojensa mukaan Paimenen luo luo sekä lahjojensa mukaan palvelemaan Hänen seurakuntansa rakentamiseen (Ef, 4:12. ; 1 Piet.4:10 . Tällä tavalla hän "LÖYTÄÄ LAITUMEN "
, SAA ELÄMÄNSA TODELLISTA TYYDYTYSTÄ . .

Täällä on paras "mode" koskaan! Ymmärrän valituksesi kun tyhmiä pilkkaviestejäsi poistetaan niin harmittaahan se. Sinulla ei ole hyvän käytöksen alkeitakaan, etkä tunne raamattua. Mutta pilkata kehtaat.

"Etkö sen vertaa tajua että mode ei tee aloituksia eikä juurikaan ota osaa keskusteluun, vaan ainoastaan huolehtii että se pysyy kehysten sisällä yleisten sääntöjen mukaan."

Ei suomi24:n keskustelusäännöissä tällaista pykälää ole. Normaalisti luotsi ei juurikaan puutu keskusteluun (ainakaan luotsin nimimerkillä), mutta aivan tavatontakaan se ei ole. Tiedän toisen keskustelupalstan jossa myös luotsi osallistuu keskusteluun koko ajan. Luulen että palstan luotsiksi hakee yleensä palstan teemasta kiinnostunut. Useimmat luotsit vain osallistuvat keskusteluun toisella nimimerkillä, näin luulen.

Luotsilla on valtaa ja jos hän alkaa poistamaan oman näkemyksensä vastaisia - muuten sääntöjen mukaisia kirjoituksia, niin silloin ollaan tietenkin hakoteillä. Toimiiko tämän palstan luotsi mielestäsi niin.

Missä on sinun oppisi? Täällä olet vain solvannut! Etkä ymmärrä edes hävetä. Et kykene edes kertomaan mikä on yhteisösi. Taidat olla yksinäinen susi. Ja sydämesi on vihaa täynnä.

NÄIN EILEN JOSSAKIN TEKSTIN ETTÄ ARKKIPIISPA ON PYYTÄNYT
HOMOILTA ANTEEKSI ,,MINKÄ TAKIA ?

mINUSTA TUNTUU ETTÄ MÄKINEN ON MENNYT AIVAN TYHJÄÄN
ELI EI YMMÄRRÄ MITÄÄN RAAMATUSTA , JA ON MYNTÄNYT SEN
ETTEI USKO JUMALAAN , SIKSIPÄ SANAT MENEE PIELEEN ..
JA OLI SANONUT ETTÄ HÄN EI USKO NEITSEELLISEEN SYNNYTYKSEEN

sELLAISEEN ARKKIPIISPAMME USKOO. VOI VOI .SENTÄÄN .

Piispa Häkkinen piti hyvän puheen kirkossa. Siinä oli kaikki kohdallaan. Kiitos.

mikkelistäkuului kirjoitti:

Piispa Häkkinen piti hyvän puheen kirkossa. Siinä oli kaikki kohdallaan. Kiitos.

Piispa Häkkinen piti hyvän puheen kirkossa. Siinä oli kaikki kohdallaan. Kiitos.

Taisi olla paremmin niin kuin Simsonin hännistään yhteen sidotut ketut.

MIKSI VALEHTELET JA KÄYTÄT JUMALAN SANAA VALHEIDESI TODISTAJANA.

MiES JOKA KIRJOITTAA ETTÄ RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI KUTEN ITSEÄSI HALVEKSII VALEHTELEE JA PANETTELEE LÄHIMMÄISIÄÄN TUOLLA TAVALLA

"Olen koetellut tämän palstan hengen ja todennut, ettei se ole Jumalasta."

Rakas taivasmatkaaja. Käytit kirjoituksessasi Raamatun kohtaa, jossa kehotetaan koettelemaan ja tutkimaan henget. Et kuitenkaan vaivautunut perustelemaan, mitkä ovat ne väärät henget, joista syytä muita kirjoittajia.

Tässä se on perusteltu.

2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

Sinä siis perusteettomasti syytit kirjoittajia Kristuksen hylkäämisestä. Oletko nähnyt täällä kirjoituksia, joissa kielletään Kristuksen Jumaluus tai lihaksi tuleminen? Tarkoituksesi varmaan oli vilpitön, mutta et nojannut sitä Raamattuun. Siksi toivon ja uskon, että ymmärrät tämän asian niin, ette voi lausua oman mielesi mukaan mitä huvittaa, vaan ainoastaan sen minkä Raamattu vahvistaa.

"Olen koetellut tämän palstan hengen ja todennut, ettei se ole Jumalasta."

Mielestäni et voi ihan tuolla tavalla koetella koko palstaa kerrallaan.

Jokainen viesti tulisi koetella erikseen.

mikä ritari olet kirjoitti:

MIKSI VALEHTELET JA KÄYTÄT JUMALAN SANAA VALHEIDESI TODISTAJANA.

MiES JOKA KIRJOITTAA ETTÄ RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI KUTEN ITSEÄSI HALVEKSII VALEHTELEE JA PANETTELEE LÄHIMMÄISIÄÄN TUOLLA TAVALLA

Lue lisää

"MiES JOKA KIRJOITTAA ETTÄ RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI KUTEN ITSEÄSI HALVEKSII VALEHTELEE JA PANETTELEE LÄHIMMÄISIÄÄN TUOLLA TAVALLA"

Millä tavalla, tarkalleenottaen?

Itse en ainakaan huomannut yllä olevassa Taivasmatkaajan viestissä halveksuntaa tai panettelua.

Sinäpä sen sanoit. Ei sellaisesta ihmisestä puutu vikoja joka alkaa uskomaan itsensä erehtymättömäksi. Tauti on jo silloin kuolemaksi kun mikään neuvo ei
enää mene perille. HYvähän se on kukkoilla niin kauan kun pelokkaita hännysteijöitä riittää ympärillä. Vaara on silloin suuri kun Kristus joka on meidän syntivelkamme jo sovittanut, korotetaan Herraksi seurakunnassa, silloin nämä ihmisoppien ja ihmiskäskyjen julistajat joutuvat häpeään.

Varpunen, mitä sinä toitotat jatkuvasti raamatun mukaan elämisestä. Täytätkö itse kaikki ne "lait" ja opetukset, mitä raamattu antaa. Vastaa, täytätkö?

Taivasmatkaaja

Uskon kirjoituksesi vilpittömäksi, mutta asia ei ole niin kuin kirjoitat. Jos joku hännystelee saarnaajaa, kyllä saarnaajalla on oma vastuu siitä, että hän huomauttaa sellaisesta toiminnasta, onhan hänellä varaa huomauttaa otsatukastakin. Hännystely on valheessa elämistä, toisen yliarvostamista.

Ei ole myöskään niin, että emme olisi esikoisina sidottuja vanhinten neuvojen noudattamiseen. Kyllä me olemme. En ymmärrä, miksi et ymmärrä sitä, mutta meiltä vaaditaan niin selkeästi kuuliaisuutta niille neuvoille, ettet ole ollut hereillä, jos et ole kuullut sellaista.

Saarnaajille ei myöskään mennä niin vain kyselemään, etenkään nyt, kun erilaisia seurakuntaa koskevia asioita on esillä. Minulla on tästä omaa kokemusta, ja tiedän että monilla muillakin on. Siksi väitän, että kuulut todennäköisesti sellaiseen sukuun tai ryhmään, joka tiedetään lappimyönteisenä, jolloin sinun kanssasi keskustellaan. Kaikkien kanssa ei keskustella, uskot sen tai et.

Edelleen olen sitä mieltä, että täälläkin on moni kirjoittanut, että itse lähdette/lähditte ja kävelitte pois. Siinäkään asiassa en pidä kovin rehellisenä sanoa, ettei tällaista tapahtuisi. Jos Luther onkin kehottanut, emme ehkä tiedä syitä niin tarkasti, että voisimme vetää niistä johtopäätöksiä. Ja loppujen lopuksi Lutherkin oli ihminen, joka kovassa paikassa saattoi antaa hyvinkin inhimillisiä lausuntoja. Mutta jos hän sanoi niin Kristukseen uskovista, se oli tietysti väärin sanottu.

Lopuksi, minäkin tunnustan mielihyvin oman vajavuuteni ja syntisyyteni tässä ja nyt. Mutta en mene sen verukkeen taakse, että sen varjolla voisin sanoa toisen tekevän syntiä ilman, että perustelisin asian hänelle Raamatulla. Oman vajavuuden tunnustaminen on eri asia, kuin väärän opetuksen tunnustaminen. Siihen saarnaajat eivät vielä ole lähteneet, mutta itse henkilökohtaisesti odotan sitä aikaa, että he suoraselkäisesti ja julkisesti tekevät parannusta erehtymättömyysopista. Se on suurin syy tämänhetkiseen tilanteeseen. Kun kaikki muut opettavat väärin, itse pitää silloin olla täysin oikeassa. Ja näin he opettavat.

Viestini henki oli sinulle lihallinen, vaikka et osannut sitä sanoa, miten. Aistit vain sen jotenkin. Ehkä pysymme kuitenkin Jumalan Sanassa, jos sopii.

Gal 1

8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
....
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
2 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

varpunen.. kirjoitti:

Taivasmatkaaja

Uskon kirjoituksesi vilpittömäksi, mutta asia ei ole niin kuin kirjoitat. Jos joku hännystelee saarnaajaa, kyllä saarnaajalla on oma vastuu siitä, että hän huomauttaa sellaisesta toiminnasta, onhan hänellä varaa huomauttaa otsatukastakin. Hännystely on valheessa elämistä, toisen yliarvostamista.

Ei ole myöskään niin, että emme olisi esikoisina sidottuja vanhinten neuvojen noudattamiseen. Kyllä me olemme. En ymmärrä, miksi et ymmärrä sitä, mutta meiltä vaaditaan niin selkeästi kuuliaisuutta niille neuvoille, ettet ole ollut hereillä, jos et ole kuullut sellaista.

Saarnaajille ei myöskään mennä niin vain kyselemään, etenkään nyt, kun erilaisia seurakuntaa koskevia asioita on esillä. Minulla on tästä omaa kokemusta, ja tiedän että monilla muillakin on. Siksi väitän, että kuulut todennäköisesti sellaiseen sukuun tai ryhmään, joka tiedetään lappimyönteisenä, jolloin sinun kanssasi keskustellaan. Kaikkien kanssa ei keskustella, uskot sen tai et.

Edelleen olen sitä mieltä, että täälläkin on moni kirjoittanut, että itse lähdette/lähditte ja kävelitte pois. Siinäkään asiassa en pidä kovin rehellisenä sanoa, ettei tällaista tapahtuisi. Jos Luther onkin kehottanut, emme ehkä tiedä syitä niin tarkasti, että voisimme vetää niistä johtopäätöksiä. Ja loppujen lopuksi Lutherkin oli ihminen, joka kovassa paikassa saattoi antaa hyvinkin inhimillisiä lausuntoja. Mutta jos hän sanoi niin Kristukseen uskovista, se oli tietysti väärin sanottu.

Lopuksi, minäkin tunnustan mielihyvin oman vajavuuteni ja syntisyyteni tässä ja nyt. Mutta en mene sen verukkeen taakse, että sen varjolla voisin sanoa toisen tekevän syntiä ilman, että perustelisin asian hänelle Raamatulla. Oman vajavuuden tunnustaminen on eri asia, kuin väärän opetuksen tunnustaminen. Siihen saarnaajat eivät vielä ole lähteneet, mutta itse henkilökohtaisesti odotan sitä aikaa, että he suoraselkäisesti ja julkisesti tekevät parannusta erehtymättömyysopista. Se on suurin syy tämänhetkiseen tilanteeseen. Kun kaikki muut opettavat väärin, itse pitää silloin olla täysin oikeassa. Ja näin he opettavat.

Viestini henki oli sinulle lihallinen, vaikka et osannut sitä sanoa, miten. Aistit vain sen jotenkin. Ehkä pysymme kuitenkin Jumalan Sanassa, jos sopii.

Gal 1

8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
....
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
2 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Lue lisää

Varpunen se kirjoittaa niin nätisti että kateeksi käy. Itse en osaa vaikka joskus jopa yritän. Nostan hattua sinulle. Todella fiksuja kirjoituksia.

Itse toivon, että rakkaus saisi vaikuttaa kristittyjen välillä. Haluaisin, että saisin kuulla raamatun totuuksien mukaista sanomaa, evankeliumia ja opetusta. En tahtoisi lähteä minnekään, mutta jos liikkeessä ei pysytä Sanassa, niin minulla ei ole vaihtoehtoa. Rukoilen, että Totuus voittaa.

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Itse toivon, että rakkaus saisi vaikuttaa kristittyjen välillä. Haluaisin, että saisin kuulla raamatun totuuksien mukaista sanomaa, evankeliumia ja opetusta. En tahtoisi lähteä minnekään, mutta jos liikkeessä ei pysytä Sanassa, niin minulla ei ole vaihtoehtoa. Rukoilen, että Totuus voittaa.

Lue lisää

Mutta parannus-saarnaa et halua kuulla. Niinkö?

hcuiwfcu kirjoitti:

Mutta parannus-saarnaa et halua kuulla. Niinkö?

Evankeliumiin kuuluu sekä parannussaarna että uskonsaarna. Jos ei ole mitään mistä on tuomittu, ei tarvitse armoakaan

Kirjoita lisää, on ihanaa lukea kirjoituksiasi, Taivasmatkaaja.

manchester kirjoitti:

Kirjoita lisää, on ihanaa lukea kirjoituksiasi, Taivasmatkaaja.

Minä myös haluan kiittää Taivasmatkaajaa ihanista kirjoituksista. Sinun kirjoituksissasi on rakkaus ja tuttu Hyvän Paimenen ääni, joka on raikas tuulahdus, kuin keidas tämän palstan katkerassa ja negatiivisessa ilmapiirissä. Itse yritin taannoin vähän samaa tuoda esiin, mutta vastaanotto oli sama kuin sinäkin olet saanut osaksesi. Kiitos, että siitä huolimatta olet jaksanut kirjoitella. Jumala siunatkoon sinua ja palkitkoon ajassa ja kerran iankaikkisuudessa.

Taivasmatkaaja17.7.2014 21:07

"Ihmettelen kenelle olisin katkera jos olisin."

:-)))))))))

Outoa että tunnet kuitenkin toisten katkeruuden? Sinulla ei nimittäin ole pienintäkään mahdollisuutta tuntee kenenkään toisen henkilön tunteita.

Ihan ensimmäiseksi olisi syytä ammattiauttajan kanssa käsitellä ongemia,
ellei tunnista mihin oma "minä" loppuu ja mistä toisen henkilön "minä" alkaa.

Katkeruudesta en tiedä, mutta sen tiedän Jumalan sanasta että Kristuksessa vapaita ja vanhurskaita, iloisia ihmisiä vihataan heidän uskonsa vuoksi.

Juuri se vapaus vihastuttaa, kun he saavat soittaa laulaa iloita vaikka tanssahdella, saavat kiittää ja ylistää JUmalaa, olla vapaita ahdasmielisten ihmisten asettamista orjuuden ikeistä ihmisopeista ja ihmiskäskyistä.
Tätä pellolla raatavat vihaavat, kun tuhlaajapojat ja tyttäret tanssivat
syötetyn vasikan ympärillä ja laulavat hallelujaa kiitos Jeesus.

Jännää huomata kuinka tuo hengellinen viha pukeutuu hengellisyydeksi,
ja nimittää itseään pyhitykseksi. Oikein kateereilta huudetaan, kuinka muiden pitää elää luottaa meihin, ja kunnioittaa meitä Jumalan korvikkeina. Ettekö ihan oikeasti huomaa vapaan ja orjan eroa? Meidän vapaiden ei tarvitse tehdä mitään mitä he vihassaan ja ylpeydessään käskevät, sääliksi käy.

Voi voi niin, kun Jeesukselta saisi lahjaksi kaiken, - ja täydellisenä.
Miksi ihmispoloisen pitää lähteä tienaamaan sellaista, jota ei kskaan
voi töillään saavuttaa. JOka kuitenkin on joka päivä tarjona vastaanotettavaksi,
uskon kautta ilman omia töitä. Sääli.

Jeesukselta kaikki kirjoitti:

Taivasmatkaaja17.7.2014 21:07

"Ihmettelen kenelle olisin katkera jos olisin."

:-)))))))))

Outoa että tunnet kuitenkin toisten katkeruuden? Sinulla ei nimittäin ole pienintäkään mahdollisuutta tuntee kenenkään toisen henkilön tunteita.

Ihan ensimmäiseksi olisi syytä ammattiauttajan kanssa käsitellä ongemia,
ellei tunnista mihin oma "minä" loppuu ja mistä toisen henkilön "minä" alkaa.

Katkeruudesta en tiedä, mutta sen tiedän Jumalan sanasta että Kristuksessa vapaita ja vanhurskaita, iloisia ihmisiä vihataan heidän uskonsa vuoksi.

Juuri se vapaus vihastuttaa, kun he saavat soittaa laulaa iloita vaikka tanssahdella, saavat kiittää ja ylistää JUmalaa, olla vapaita ahdasmielisten ihmisten asettamista orjuuden ikeistä ihmisopeista ja ihmiskäskyistä.
Tätä pellolla raatavat vihaavat, kun tuhlaajapojat ja tyttäret tanssivat
syötetyn vasikan ympärillä ja laulavat hallelujaa kiitos Jeesus.

Jännää huomata kuinka tuo hengellinen viha pukeutuu hengellisyydeksi,
ja nimittää itseään pyhitykseksi. Oikein kateereilta huudetaan, kuinka muiden pitää elää luottaa meihin, ja kunnioittaa meitä Jumalan korvikkeina. Ettekö ihan oikeasti huomaa vapaan ja orjan eroa? Meidän vapaiden ei tarvitse tehdä mitään mitä he vihassaan ja ylpeydessään käskevät, sääliksi käy.

Voi voi niin, kun Jeesukselta saisi lahjaksi kaiken, - ja täydellisenä.
Miksi ihmispoloisen pitää lähteä tienaamaan sellaista, jota ei kskaan
voi töillään saavuttaa. JOka kuitenkin on joka päivä tarjona vastaanotettavaksi,
uskon kautta ilman omia töitä. Sääli.

Lue lisää

Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Kaikkia te kiittelette jotka vähänkin vahvistavat omaa vanhurskauttanne, mutta Jumalan sanasta joka ottaa teiltä pois kaikki luulot, te ette piittaa pätkääkään,
olen nyt noin 7 vuotta seurannut tätä menoa.

1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
1. Joh. 5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
1. Joh. 5:14 Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
1. Joh. 5:15 Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.

Kun usakovat julistavat Jeesusta kristus syntisten pelastukseksi, te olette keinoja kaihtamatta riistämässä Kristusta niiltä jotka hänessä elävät ja seuraavat yksin häntä ilman omaa vanhurskautta vahvistavia ihmisoppeja ja ihmiskäskyjä joita ei esikoislestadiolaisesta julistuksesta todellakaan enhää puutu.

Itsepähän elämästänne vastaatte Herralle, en sillä sano, mutta onnellinen on hän, jonka turvana on Kristukselta lahjaksi saatu täydellinen vanhurskaus ja syntien sovitus ilman tuota lain vanhurskaudessa huoraamista..

"Vääristellään,ettävanhimmat ovat ihmisoppien ja ihmiskäskyjen julistajia."

Kuoro, ruokouspiirit, ottakaa uskolla nöyrästi vastaan nämä neuvot, ehdolliset synnit, tämä kristillisyys on se ainoa jossa on pelastus ... jne.

Nämäkö ovat Jumalan oppia?

h0xe0f2ecd6 kirjoitti:

"Vääristellään,ettävanhimmat ovat ihmisoppien ja ihmiskäskyjen julistajia."

Kuoro, ruokouspiirit, ottakaa uskolla nöyrästi vastaan nämä neuvot, ehdolliset synnit, tämä kristillisyys on se ainoa jossa on pelastus ... jne.

Nämäkö ovat Jumalan oppia?

Lue lisää

""h0xeof2ecd6 ""

En meinannut tehdä vastinetta ,,mutta kun sulla on valhe, vahen perässä , ja jotka
ei ole millään todellisten syntien kanssa ,Raamattuun sopivia ,ensinnäkin sinun
teksti on kummallista , sillä me emme ole Vääristellet mitään , mutta sinä olet
Lapin vaikot eivät muuta tehneetkään , kuin ihmisoppia ja ihmiskäskyjä koko
aika , esimerkiksi Kuoro , ei ole synti , tai sitten minä en ole lukenut sitä mistään
sama Rukous piiri olen kyllä kirkon Rukous piirissä , vai tämä kristillisyys on ainoa
jossda on pelastus ,,valhe ellette USKO Jeesukseen ette tekään pelastu -

Eikö Raamattu sano että ei ole mitään ainoaa joka voisi sanoa että sen kautta voi
pelastua ..ON ON JUMALA ON AINOA , JA SITÄ KAUTTA VOI , MUTTA SE EI
TARVITSE mitään ristillisyyttä .. NUO EI OLE JUMALAN OPPIA MITÄ OLET
KIRTJOITTANUT , VAAN JOTAIN MUUTA. NE ON VÄÄRISTELYÄ .

Jumalan oppi on 10 käskyä .. mikset koskaan kirjoita niistä. .

Lapin veikot puhuu ,jostakin 50-60 säännöstä ,ovatko he olevinaan
Jumalan veroisia vai jopa parempia ? Pitääkö tuoda esiin vieläkin
julmenpaa tekstiä , ei kai tehän olette jo liekanarussa ..

teu, kirjoitti:

""h0xeof2ecd6 ""

En meinannut tehdä vastinetta ,,mutta kun sulla on valhe, vahen perässä , ja jotka
ei ole millään todellisten syntien kanssa ,Raamattuun sopivia ,ensinnäkin sinun
teksti on kummallista , sillä me emme ole Vääristellet mitään , mutta sinä olet
Lapin vaikot eivät muuta tehneetkään , kuin ihmisoppia ja ihmiskäskyjä koko
aika , esimerkiksi Kuoro , ei ole synti , tai sitten minä en ole lukenut sitä mistään
sama Rukous piiri olen kyllä kirkon Rukous piirissä , vai tämä kristillisyys on ainoa
jossda on pelastus ,,valhe ellette USKO Jeesukseen ette tekään pelastu -

Eikö Raamattu sano että ei ole mitään ainoaa joka voisi sanoa että sen kautta voi
pelastua ..ON ON JUMALA ON AINOA , JA SITÄ KAUTTA VOI , MUTTA SE EI
TARVITSE mitään ristillisyyttä .. NUO EI OLE JUMALAN OPPIA MITÄ OLET
KIRTJOITTANUT , VAAN JOTAIN MUUTA. NE ON VÄÄRISTELYÄ .

Jumalan oppi on 10 käskyä .. mikset koskaan kirjoita niistä. .

Lapin veikot puhuu ,jostakin 50-60 säännöstä ,ovatko he olevinaan
Jumalan veroisia vai jopa parempia ? Pitääkö tuoda esiin vieläkin
julmenpaa tekstiä , ei kai tehän olette jo liekanarussa ..

Lue lisää

Lapin veikot puhuu ,jostakin 50-60 säännöstä ,ovatko he olevinaan
Jumalan veroisia vai jopa parempia ? Pitääkö tuoda esiin vieläkin
julmenpaa tekstiä , ei kai tehän olette jo liekanarussa .

Kerrohan! En ole toistaiseksi liekanarussa. Voistiko kertoa tästä liekanarusta enemmän?

Hmm... Tuli yksi huomio mieleen. Olen itse lueskellut tätä palstaa epäsäännöllisesti jo toista vuosikymmentä ja pannut merkille, että jo vuosien ajan kun tänne kirjoittaa joku eriävän mielipiteen positiivisessa hengessä el-liikkeestä tai saarnaajista, lähes aina ensimmäinen kommentti / vastaus tähän on otsikoitu seuraavasti:
"häpeä saasta"
"Ettes häpeä saasta"
"Häppee saastainen"
jne.

Herää kysymys:
- onko kyseessä yksi ja sama henkilö, joka vuodesta toiseen kyttää tätä palstaa ja reagoi jokaiseen positiiviseen kommenttiin samalla tavalla, useita kertoja päivässä
- vai onko täällä yleisenä tapana nimitellä lähimmäisiä ja muita ihmisiä "saastaksi", että tämä on ihan yleisesti hyväksytty vakiintunut puhetapa täällä?

Oli niin tai näin, mielestäni jo tämä osoittaa tämän palstan hengen paremmin kuin hyvin. Hedelmistään te heidät tunnette. Taivasmatkaaja puhui asiaa kirjoituksissaan, itse ette halua nähdä vihaanne ja katkeruuttanne, mutta tekstien sävy ja puhetapa sen selkeästi ilmaisee.

Muuan sisar kirjoitti:

Hmm... Tuli yksi huomio mieleen. Olen itse lueskellut tätä palstaa epäsäännöllisesti jo toista vuosikymmentä ja pannut merkille, että jo vuosien ajan kun tänne kirjoittaa joku eriävän mielipiteen positiivisessa hengessä el-liikkeestä tai saarnaajista, lähes aina ensimmäinen kommentti / vastaus tähän on otsikoitu seuraavasti:
"häpeä saasta"
"Ettes häpeä saasta"
"Häppee saastainen"
jne.

Herää kysymys:
- onko kyseessä yksi ja sama henkilö, joka vuodesta toiseen kyttää tätä palstaa ja reagoi jokaiseen positiiviseen kommenttiin samalla tavalla, useita kertoja päivässä
- vai onko täällä yleisenä tapana nimitellä lähimmäisiä ja muita ihmisiä "saastaksi", että tämä on ihan yleisesti hyväksytty vakiintunut puhetapa täällä?

Oli niin tai näin, mielestäni jo tämä osoittaa tämän palstan hengen paremmin kuin hyvin. Hedelmistään te heidät tunnette. Taivasmatkaaja puhui asiaa kirjoituksissaan, itse ette halua nähdä vihaanne ja katkeruuttanne, mutta tekstien sävy ja puhetapa sen selkeästi ilmaisee.

Lue lisää

"Oli niin tai näin, mielestäni jo tämä osoittaa tämän palstan hengen paremmin kuin hyvin."

Arvioit koko palstan tämän perusteella?

Muuan sisar kirjoitti:

Hmm... Tuli yksi huomio mieleen. Olen itse lueskellut tätä palstaa epäsäännöllisesti jo toista vuosikymmentä ja pannut merkille, että jo vuosien ajan kun tänne kirjoittaa joku eriävän mielipiteen positiivisessa hengessä el-liikkeestä tai saarnaajista, lähes aina ensimmäinen kommentti / vastaus tähän on otsikoitu seuraavasti:
"häpeä saasta"
"Ettes häpeä saasta"
"Häppee saastainen"
jne.

Herää kysymys:
- onko kyseessä yksi ja sama henkilö, joka vuodesta toiseen kyttää tätä palstaa ja reagoi jokaiseen positiiviseen kommenttiin samalla tavalla, useita kertoja päivässä
- vai onko täällä yleisenä tapana nimitellä lähimmäisiä ja muita ihmisiä "saastaksi", että tämä on ihan yleisesti hyväksytty vakiintunut puhetapa täällä?

Oli niin tai näin, mielestäni jo tämä osoittaa tämän palstan hengen paremmin kuin hyvin. Hedelmistään te heidät tunnette. Taivasmatkaaja puhui asiaa kirjoituksissaan, itse ette halua nähdä vihaanne ja katkeruuttanne, mutta tekstien sävy ja puhetapa sen selkeästi ilmaisee.

Lue lisää

Täällä kirjoittelee muutama voimiensa tunnossa oleva "kristitty", jolle "vain me" oppi on ainoa voimanantaja.
Heidän evankeliuminsa on valitettavan ekslusiivista ja jyrkkää.
On vaikea kuvitella, että tuollaisella kirjoittelulla he voisivat asiaansa edistää. Ennemminkin tuollaisella kirjoitustyylillä annetaan kuvaa, joka suorastaan halventaa evankeliumin ja uskon, eikä varmaankaan ole Kristuksen lähetyskäskyn mukaista työtä

Mutta tällä palstalla on myös monia asiallisia kirjoittajia, jonka takia itse täällä silloin tällöin vierailen

Kuuntelija etelästä kirjoitti:

Täällä kirjoittelee muutama voimiensa tunnossa oleva "kristitty", jolle "vain me" oppi on ainoa voimanantaja.
Heidän evankeliuminsa on valitettavan ekslusiivista ja jyrkkää.
On vaikea kuvitella, että tuollaisella kirjoittelulla he voisivat asiaansa edistää. Ennemminkin tuollaisella kirjoitustyylillä annetaan kuvaa, joka suorastaan halventaa evankeliumin ja uskon, eikä varmaankaan ole Kristuksen lähetyskäskyn mukaista työtä

Mutta tällä palstalla on myös monia asiallisia kirjoittajia, jonka takia itse täällä silloin tällöin vierailen

Lue lisää

"Muuan sisar" taitaa nyt tarkoittaa sanavalintojen perusteella henkilöä, joka on todellakin yksi ja sama henkilö.

Siksi on kummallista, että sisaren viestin lopussa puhutaan "teidän vihastanne ja katkeruudestanne". Yleistäminen on helppoa, mutta se ei ole totta - yhtä vähän minkään joukon tai seurakunnan leimaaminen sen yhden jäsenen tai pienen osan mukaan. Tämä toimii puolin ja toisin - myös tässä el-seurakunnassa.

Ei ole mitään "me" ja "ne" -joukkioita, vaan erilaisia ihmisiä. Jos tutustuu paremmin yksittäisiin henkilöihin, yleistäminen ehkä loppuu tai ainakin vähenee. Ja myös henkilökohtaisessa kontaktissa monen "katkeruus" ja "vihamielisyys" näyttäytyy uudessa valossa.

Joskus on kyllä viisainta jättää uskonasioiden puiminen kokonaan, jos se ei johda yhtään mihinkään. Mulla on siitä kokemusta! Lopputulos oli se, että me taistelimme, mutta olimme yhtä kaikki samalla puolella (niin kuin minusta näyttää olevan tässäkin kiistassa: jos nimittäin puhutaan uskon perustuksesta) - keskustelutoverini ei sitä kylläkään myöntänyt eikä kai vieläkään myönnä.

Mutta siinä ei ollut mitään järkeä!

Seurakunta voisi muuten toimia aktiivisesti keskustelupaikan järjestämiseksi, jos sellaista tarvitaan.

Muuan sisar kirjoitti:

Hmm... Tuli yksi huomio mieleen. Olen itse lueskellut tätä palstaa epäsäännöllisesti jo toista vuosikymmentä ja pannut merkille, että jo vuosien ajan kun tänne kirjoittaa joku eriävän mielipiteen positiivisessa hengessä el-liikkeestä tai saarnaajista, lähes aina ensimmäinen kommentti / vastaus tähän on otsikoitu seuraavasti:
"häpeä saasta"
"Ettes häpeä saasta"
"Häppee saastainen"
jne.

Herää kysymys:
- onko kyseessä yksi ja sama henkilö, joka vuodesta toiseen kyttää tätä palstaa ja reagoi jokaiseen positiiviseen kommenttiin samalla tavalla, useita kertoja päivässä
- vai onko täällä yleisenä tapana nimitellä lähimmäisiä ja muita ihmisiä "saastaksi", että tämä on ihan yleisesti hyväksytty vakiintunut puhetapa täällä?

Oli niin tai näin, mielestäni jo tämä osoittaa tämän palstan hengen paremmin kuin hyvin. Hedelmistään te heidät tunnette. Taivasmatkaaja puhui asiaa kirjoituksissaan, itse ette halua nähdä vihaanne ja katkeruuttanne, mutta tekstien sävy ja puhetapa sen selkeästi ilmaisee.

Lue lisää

Muuan sisar. Palstalla ei ole henkeä, ihmisillä on jokaisella oma henki. Älä yleistä liikaa. Täällä ei ole samantyyppistä yksimielisyyttä ja samanhenkisyyttä mihin olet turvallisessa ympäristössäsi tottunut. Palstahan avoin myös ei-"kristityille".

Eri kirjoittajilla on vihaa ja katkeruutta el-liikettä kohtaan tai sitten ei ole. Se johtuu usein siitä miten heitä on kohdeltu. Kaikkia ei ole kohdeltu hyvin. Useimpien katkeruus varmaankin johtuu siitä ettei heitä ole aikanaan kuunneltu ja otettu vakavasti. Sitä saa mitä tilaa.


Täällä ei saa sanoa ihmisiä saastoiksi. Kyseistä aktiivikirjoittajaa, joka käyttää välillä tuontyyppisiä nimimerkkejä kuin sanoit, on nuhdeltu asiasta kahden kesken sekä porukalla. Toivon että hän joskus ottaa onkeensa ja tajuaa joskus kirjoittaa rakentavammin. Emme kukaan kuitenkaan ole täydellisiä. Täällä on välillä myös oikeitakin häiriköitä. Ja sielunvihollinen tekee työtään joka puolella.

tyhmelin kirjoitti:

Muuan sisar. Palstalla ei ole henkeä, ihmisillä on jokaisella oma henki. Älä yleistä liikaa. Täällä ei ole samantyyppistä yksimielisyyttä ja samanhenkisyyttä mihin olet turvallisessa ympäristössäsi tottunut. Palstahan avoin myös ei-"kristityille".

Eri kirjoittajilla on vihaa ja katkeruutta el-liikettä kohtaan tai sitten ei ole. Se johtuu usein siitä miten heitä on kohdeltu. Kaikkia ei ole kohdeltu hyvin. Useimpien katkeruus varmaankin johtuu siitä ettei heitä ole aikanaan kuunneltu ja otettu vakavasti. Sitä saa mitä tilaa.


Täällä ei saa sanoa ihmisiä saastoiksi. Kyseistä aktiivikirjoittajaa, joka käyttää välillä tuontyyppisiä nimimerkkejä kuin sanoit, on nuhdeltu asiasta kahden kesken sekä porukalla. Toivon että hän joskus ottaa onkeensa ja tajuaa joskus kirjoittaa rakentavammin. Emme kukaan kuitenkaan ole täydellisiä. Täällä on välillä myös oikeitakin häiriköitä. Ja sielunvihollinen tekee työtään joka puolella.

Lue lisää

Kiitos hyvästä kommentistasi tyhmelin!

Siinä oli paljon asiaa. Hyvä, että "saasta" -nimittelijän kanssa keskusteltu. Toivottavasti asiallinen ja rakentava ilmapiiri saisi rakentua, katkeruus ja viha väistyä itse kunkin meidän sydämissämme.

Mainitsit minun tottuneen "turvallisessa ympäristössäni" yksimielisyyteen. Mielenkiintoinen kommentti, emmehän tunne toisiamme lainkaan. Minulla on omat taustani, herätysliike ei ole milloinkaan ollut ainoa viite- tai vertaisryhmä minulle, vaikka tällä hetkellä tärkein onkin. Olen nähnyt monenlaista elämässäni ja viimeisen 20v ajan liikkunut hyvin monenlaisissa piireissä, monella tapaa joutunut olemaan "eturintamassa" ja nähnyt ja joutunut käsittelemään monenlaisia ajan ilmiöitä. On helppo mielessään luokitella "lappimyönteiset" kirjoittelijat jotenkin tynnyrissä kasvaneiksi, tiettyihin sukuihin tai porukoihin jo lapsesta asti kuuluneiksi ja muusta maailmasta tietämättömiksi. Tämä on ymmärrettävä ilmiö, koska yksinkertaistaminen on tapa jäsentää ja hahmottaa kompleksia maailmaa. On kuitenkin hyvin lyhytnäköistä tehdä tällaisia yleistyksiä.

Minäkään en pelkästään noiden saasta-kommenttien takia yleistä, vaikka se nyt tulikin mieleeni. Ymmärrän toki, että täällä kirjoittelee moninainen joukko. Yleinen ilmapiiri kuitenkin on jotenkin pääasiallisesti negatiivinen, mikä ainakin itselläni johtaa siihen etten täältä hengellistä ravintoa saa tai paljon muutakaan irti - lähinnä mielenkiinnosta käyn silloin tällöin lueskelemassa, mihin suuntaan kirjoittelut ovat kehittyneet vuosien saatossa.

En väittänyt sinun kuuluvan saarnaajasukuun. Jos pääset keskusteluu heidän kanssan, oletan sinun kuuluvan sellaiseen sukuun tai ystäväpiiriin, joka tunnetaan luotettavaksi ja kuuliaiseksi lapin vanhimmille tai heidän luotetuille saarnaajilleen. Muiden kanssa he eivät keskustele. On jopa sellaista, että he työntävät luotaan pois ja nimittävät eriseuraiseksi, jos yrittää mennä keskustelemaan. On täysin ilmiselvää, että seurakunnassa on siis kahden kerroksen väkeä. Ei kannata väittää vastaan.

Edelleen haluan vielä palata sinun edelliseen kirjoitukseesi, minua ei yhtään lohduta se, jos oppi-isä Luther syyllistyy elävien sielujen pois ajamiseen seurakuntayhteydestä. En menisi sinuna sen taakse, vaan katsoisin, mitä Raamattu sanoo asiasta. Raamattu kehottaa kyllä tukemaan ja kannustamaan saarnaajia, mutta on myöskin selkeät Galatalaiskirjeen sanat, jotka viestiini aiemmin jo kirjoitin.

Tuo laittamasi Raamatun kohta on minulle tuttu ja rakas. Sen me voimme molemmat pitää, vaikka muuten olisimme eri mieltä. Hieman lainaamaasi kohtaa aikaisemmin sanotaan, mistä voimme tuntea Jumalan hengen:

2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta

Sinulle taivasmatkaaja esitän lopuksi kysymyksen: onko sinusta mahdollista uskoa Kristukseen väärin?

Aivan oikein. "Ylivoimaista ihmisille..." Mutta Jumalalle on kaikki mahdollista! Muuten meillä ei olisi todella mitään mahdollisuuksia mihinkään. Raamattu ei siis ole turha!

Ihan oikea parannussaarna savon ukolta, kiitos siitä.

Eivät kristityt saisi riidellä. Mutta kumma kyllä, mitä lähempänä he ovat toisiaan, sitä enemmän tulee kiistoja. Onkos se niin kuin sisarusparvessa monesti on?

Toiset tunnetaan liian hyvin tai luullaan, että tunnetaan - on yhteinen koti ja yhteiset muistot - yhteiset, mutta kuitenkin niin perin erilaiset. Perheessäkin lapsilla voi olla aivan omanalaisensa muistot vanhemmista esimerkiksi.

Mutta elämää tämä vain on. Perhe-elämä nimittäin riitoineen ja sopimisineen. Joskus tosin sisarustenkin välit menevät kokonaan poikki...

Lyydia purppura : miten sinulta on alkanut tuommoiselta tuntua ?.
Mekö toimme 50-60 ihmisoppia peliin tänä kesänä , kuinka muina kesinä ?

Tottahan meidän pitäisi saada laittaa Jumalalle mieleiset asiat yhteen !
Että voisimme tehdä Herran tahdon mukaan aina !.

Ja ei ihmisen tahdon , eikai Lyydia ole uhhottunut , että hän ilmeisesti oli
eroopan ensimmäinen kristitty. Paavalin aikaan !. Ja peräti purppuran myyjä.

Siis minua ei nakrata lainkaan ,kun vääriä asioita tuli esiin. ei yhtään.
siksi toiseksi palstan omat toimii viisaasti mutta ne jotka luulee vain ,
niillä on mennyt pupupöksyy, ja väärää on hyväksytty !

M;eillä jotka olemme kristittyjä ei meillä ole vaikeuksia , vaan vaikeudet on
niillä , luulee löytäneensä tien taivaaseen ,,koska se on yksinkertaiaseti siinä
ETTÄ USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN , NIIN SINÄ PELASTUT .!.

SIMSONNIN KETUT ,oli aivan toinen tarkoitus , muistatko , siinä oli sidottu
se toinen pää . Ehkä siksi, että vihollinen luulisi että oli isostakin vihollisesta
kysymys ,, siellä oli Valmista vijapeltoja ja silloin oli tapana että 50 mietä sai
soihdun joten kettujen jakaessa tulta viljapellossa näytti siltä että tulia oli
paljon yhtenä merenä.!. Oli tullut pimeä ja vihollisen sotilaat joutui panikkiin,
Muistaakseni Simsson oli ottanyt 50 kettua kiinni ja sidottua hännät pisti
tuleen , siinä oli jo 2500 miehen tulet , ne viljat jotka pasloi valtoimenaan ,.

koska tulia niin paljon , Kettujen tarkoitus oli aivan toinen , saada epäjärjestys sen
vihollisen puolustus asiassa , ja Simssónn ,siinä onnistui , Hän oli Jumalan NASIIRII. ja kaikki mihin hän ryhtyi hänellä oli Jumalan siunaus mukana ..

teu, kirjoitti:

Lyydia purppura : miten sinulta on alkanut tuommoiselta tuntua ?.
Mekö toimme 50-60 ihmisoppia peliin tänä kesänä , kuinka muina kesinä ?

Tottahan meidän pitäisi saada laittaa Jumalalle mieleiset asiat yhteen !
Että voisimme tehdä Herran tahdon mukaan aina !.

Ja ei ihmisen tahdon , eikai Lyydia ole uhhottunut , että hän ilmeisesti oli
eroopan ensimmäinen kristitty. Paavalin aikaan !. Ja peräti purppuran myyjä.

Siis minua ei nakrata lainkaan ,kun vääriä asioita tuli esiin. ei yhtään.
siksi toiseksi palstan omat toimii viisaasti mutta ne jotka luulee vain ,
niillä on mennyt pupupöksyy, ja väärää on hyväksytty !

M;eillä jotka olemme kristittyjä ei meillä ole vaikeuksia , vaan vaikeudet on
niillä , luulee löytäneensä tien taivaaseen ,,koska se on yksinkertaiaseti siinä
ETTÄ USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN , NIIN SINÄ PELASTUT .!.

SIMSONNIN KETUT ,oli aivan toinen tarkoitus , muistatko , siinä oli sidottu
se toinen pää . Ehkä siksi, että vihollinen luulisi että oli isostakin vihollisesta
kysymys ,, siellä oli Valmista vijapeltoja ja silloin oli tapana että 50 mietä sai
soihdun joten kettujen jakaessa tulta viljapellossa näytti siltä että tulia oli
paljon yhtenä merenä.!. Oli tullut pimeä ja vihollisen sotilaat joutui panikkiin,
Muistaakseni Simsson oli ottanyt 50 kettua kiinni ja sidottua hännät pisti
tuleen , siinä oli jo 2500 miehen tulet , ne viljat jotka pasloi valtoimenaan ,.

koska tulia niin paljon , Kettujen tarkoitus oli aivan toinen , saada epäjärjestys sen
vihollisen puolustus asiassa , ja Simssónn ,siinä onnistui , Hän oli Jumalan NASIIRII. ja kaikki mihin hän ryhtyi hänellä oli Jumalan siunaus mukana ..

Lue lisää

""teu""

Niitä kettuja oli ,300 kpl eikä liittynyt sotiin juuri mitenkään ..
vaan se johtui siitä että Simsson oli vihoissaan lähtenyt kotiinsa
kun selvisi kuka oli kavaltanut sen arvoituksen , vastauksen ja niin
lähti katsomaan vaimoaan , mutta Delilan isä ei laskenut .

Hän sanoi minä luulin että olet todella vihastunut häneen , ja annoin
delilan Sulhaspojallesi , Nyt Siomson nmietti hetken ja sanoi :
"Nyt minä en tule syynalaiseksi filistealaisista , vaikka teenkin heille pahaa.
Nyt simsson meni ja pyydysti 300 kettua ,siitä tuli 150 paria kun hän laittoi
häntien väliin soihdun tuli soihdun jokainen kettupari veti pitkään tuli soihtua
ja niin hön poltti valmiit kuhilaat ja tulentuneen viljan , siinä meni viinitarhat,
sekä öljypuut.

Kuka tämän on tehnyt , kysyi Filistealaiset ; Vastattiin ,simson Timnalaisen vävy ,
koska tämä oli ottanut hänen vaimonsa ja antasnut sen sulhaspojalleen , niin Filistealaiset menivät ja pollivat sekä vaimon ja hänen isänsä Tulessa. .

Lyydia Purppura

Näytä sinä Raamatulla ensiksi ihminen erehtymättömäksi. Jatketaan sitten keskustelua siitä, minkälaista vihaa, katkeruutta, panettelua, pahanpuhumista ja väärän todistuksen antamista olet havainnut.

varpunen.. kirjoitti:

Lyydia Purppura

Näytä sinä Raamatulla ensiksi ihminen erehtymättömäksi. Jatketaan sitten keskustelua siitä, minkälaista vihaa, katkeruutta, panettelua, pahanpuhumista ja väärän todistuksen antamista olet havainnut.

Lue lisää

Minusta ihmiset on juuri truollaisia , kun varpynen . luetteli koko monta ominaisuutta ,
Jatketaan siten keskustelua siitä . Minkalaista vihaa ,katkeruutta ,panettelua pahanpuhumista , väärän todistuksen antamista oletkaan huomannut , elikkä
Meidän kaikkien tulee olla kuin meillä menisi hyvin , minä uskon että Jeesus
Kristus on Jumalan Poika , ja kun Häneen uskomme , Hän pelastaa meidät .-.

varpunen.. kirjoitti:

Lyydia Purppura

Näytä sinä Raamatulla ensiksi ihminen erehtymättömäksi. Jatketaan sitten keskustelua siitä, minkälaista vihaa, katkeruutta, panettelua, pahanpuhumista ja väärän todistuksen antamista olet havainnut.

Lue lisää

Eikö tämä foorumi näytäkin että täällä ollaan erehtymättömiä.

teu, kirjoitti:

Minusta ihmiset on juuri truollaisia , kun varpynen . luetteli koko monta ominaisuutta ,
Jatketaan siten keskustelua siitä . Minkalaista vihaa ,katkeruutta ,panettelua pahanpuhumista , väärän todistuksen antamista oletkaan huomannut , elikkä
Meidän kaikkien tulee olla kuin meillä menisi hyvin , minä uskon että Jeesus
Kristus on Jumalan Poika , ja kun Häneen uskomme , Hän pelastaa meidät .-.

Lue lisää

Meidän kaikkien tulee olla kuin meillä menisi hyvin teu,
29.7.2014 18:01

Ei vääryyttä voi piilottaa tuon edellisen lauseen alle, toisin sanoen uskosta ja hyvin menosta tehdäänkin pahuuden peitto, näin kätkemme syntimme lihallisuuden alle. Vielä peitämme kasvommekin Mooseksen peitteellä eli itsensä tuntemattomuuteen.

Niin, olisiko se erehtymättömyyttä - esimerkiksi Roseniuksen eilinen "elämän leipä" ja myös tänä päivänä oli erityisen antoisa.

Itse kukin etsii ymmärrystä ja elämän leipää sieltä, mistä sitä tuntee saavansa. Onko se väärin? Ei ole hyvä halveksia toisten "ymmärryksiä". Ei kenenkään - ei kenenkään! Ei pitäisi painostaa toisia siihen, mitä itse pitää "ymmärryksenä".

Olisiko siinä yksi ongelmien ydin. Ei veljeys vaan jotain muuta - "herroina hallitseminen"?

Oiva

Etpä taida siinä tapauksessa tietää mikä on oikea henki ja mikä väärä. Se on tarkasti sanottu Raamatussa. Etsi sieltä.

Erehtymättömyyttä sen sijaan ei Raamatun mukaan ihmisille ole yhdellekään jaettu, siksi sen voi hyvin sanoa ääneen. vaikka se sinusta tuntuisi kuinka pahalta ja pilkkaamisen arvoiselta.

Opin erehtymättömyys on suurin yksittäinen esikoiskristittyjä jakava tekijä. Se on naamioitu kuuliaisuuden ja vaelluksen nöyryyden verholla, mutta tosiasiassa sillä on erittäin suuri vaara kätkeä sisäänsä Raamattuun kuulumattomia ihmissääntöjä, jotka eivät kestä tarkastelua.

Sinun kirjoituksestasi huokuivat väittämät ja asiat niin, että täytyy vielä tehdä tunnustus. Minä olen erehtynyt elämässäni niin monta kertaa, että jalat ovat tukevasti maassa siinä asiassa. En ota sitä syytöstä itseeni. Muita syytöksiä kyllä saatan ottaa, kuten rakkaudettomuuden erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Anteeksi siitä, olen keskeneräinen, mutta rehellinen kristitty.

varpunen.. kirjoitti:

Oiva

Etpä taida siinä tapauksessa tietää mikä on oikea henki ja mikä väärä. Se on tarkasti sanottu Raamatussa. Etsi sieltä.

Erehtymättömyyttä sen sijaan ei Raamatun mukaan ihmisille ole yhdellekään jaettu, siksi sen voi hyvin sanoa ääneen. vaikka se sinusta tuntuisi kuinka pahalta ja pilkkaamisen arvoiselta.

Opin erehtymättömyys on suurin yksittäinen esikoiskristittyjä jakava tekijä. Se on naamioitu kuuliaisuuden ja vaelluksen nöyryyden verholla, mutta tosiasiassa sillä on erittäin suuri vaara kätkeä sisäänsä Raamattuun kuulumattomia ihmissääntöjä, jotka eivät kestä tarkastelua.

Sinun kirjoituksestasi huokuivat väittämät ja asiat niin, että täytyy vielä tehdä tunnustus. Minä olen erehtynyt elämässäni niin monta kertaa, että jalat ovat tukevasti maassa siinä asiassa. En ota sitä syytöstä itseeni. Muita syytöksiä kyllä saatan ottaa, kuten rakkaudettomuuden erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Anteeksi siitä, olen keskeneräinen, mutta rehellinen kristitty.

Lue lisää

Varpunen pienoinen ota erehtymätön sanan siemen, niin et hukkaan joudu..

Olet hyvin onnistunut siis lähes täydellinen jalat tukevasti maassa siis vaellus on lähes täydellistä, vain rakkaudettomuutta viallisia kohtaan, jotka sinun mittapuun mukaan ovat erehtymättömiä.

Eikö ihminen tuomitsekin vain oman vajavaisen luulonsa jälkeen, vain yksi on täydellinen annetaan Hänen sanansa tuomita.

Kun seurakunnan päänä on Kristus Herramme Jeesus niin hänen seurakuntansa on pyhä ja erehtymätön ja väkevä voimassaan, ei ole silloin helvetinporteilla mitään valtaa eikä voimaa.

Feelix kirjoitti:

Varpunen pienoinen ota erehtymätön sanan siemen, niin et hukkaan joudu..

Olet hyvin onnistunut siis lähes täydellinen jalat tukevasti maassa siis vaellus on lähes täydellistä, vain rakkaudettomuutta viallisia kohtaan, jotka sinun mittapuun mukaan ovat erehtymättömiä.

Eikö ihminen tuomitsekin vain oman vajavaisen luulonsa jälkeen, vain yksi on täydellinen annetaan Hänen sanansa tuomita.

Kun seurakunnan päänä on Kristus Herramme Jeesus niin hänen seurakuntansa on pyhä ja erehtymätön ja väkevä voimassaan, ei ole silloin helvetinporteilla mitään valtaa eikä voimaa.

Lue lisää

Mistä tietää onko oppi erehtymätön? Millä se koetellaan? Jos neuvotaan lapsia ja nuoria että varo viinan, tupakan ja huumeiden tarjoajia ja taistele vastaan jo ensimmäisen ryypyn kohdalla, onko oppini erehtynyt? Jos varoitetaan internetin vaaroista onko oppi erehtynyt? Eihän niitä löydy Raamatusta.

varpunen.. kirjoitti:

Oiva

Etpä taida siinä tapauksessa tietää mikä on oikea henki ja mikä väärä. Se on tarkasti sanottu Raamatussa. Etsi sieltä.

Erehtymättömyyttä sen sijaan ei Raamatun mukaan ihmisille ole yhdellekään jaettu, siksi sen voi hyvin sanoa ääneen. vaikka se sinusta tuntuisi kuinka pahalta ja pilkkaamisen arvoiselta.

Opin erehtymättömyys on suurin yksittäinen esikoiskristittyjä jakava tekijä. Se on naamioitu kuuliaisuuden ja vaelluksen nöyryyden verholla, mutta tosiasiassa sillä on erittäin suuri vaara kätkeä sisäänsä Raamattuun kuulumattomia ihmissääntöjä, jotka eivät kestä tarkastelua.

Sinun kirjoituksestasi huokuivat väittämät ja asiat niin, että täytyy vielä tehdä tunnustus. Minä olen erehtynyt elämässäni niin monta kertaa, että jalat ovat tukevasti maassa siinä asiassa. En ota sitä syytöstä itseeni. Muita syytöksiä kyllä saatan ottaa, kuten rakkaudettomuuden erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Anteeksi siitä, olen keskeneräinen, mutta rehellinen kristitty.

Lue lisää

Ihanaa, että olet nyt tullut tuntemaan rakkaudettomuuden erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Nyt et varmaan enää tahdo olla rakastamaton heitä kohtaan ja tahdot noudattaa Vapahtajan sanaa: mene äläkä enää syntiä tee.
Ainahan meillä synti kulkee mukana, mutta kun on halu vastustaa synnin kiusauksia niin Jumala antaa voiman taisteluun. Jumalan voima on vihollisen voimaa väkevämpi.
Siunattua jatkoa sinulle!

Feelix kirjoitti:

Varpunen pienoinen ota erehtymätön sanan siemen, niin et hukkaan joudu..

Olet hyvin onnistunut siis lähes täydellinen jalat tukevasti maassa siis vaellus on lähes täydellistä, vain rakkaudettomuutta viallisia kohtaan, jotka sinun mittapuun mukaan ovat erehtymättömiä.

Eikö ihminen tuomitsekin vain oman vajavaisen luulonsa jälkeen, vain yksi on täydellinen annetaan Hänen sanansa tuomita.

Kun seurakunnan päänä on Kristus Herramme Jeesus niin hänen seurakuntansa on pyhä ja erehtymätön ja väkevä voimassaan, ei ole silloin helvetinporteilla mitään valtaa eikä voimaa.

Lue lisää

Feelix

Sinulle rakas ystävä samat sanat kuin Oivalle. Olen niin monta kertaa erehtynyt, että sarkasmin laji, jota minulle oivasti tarjoat, ei uppoa kovin syvään.

Sanonta melkein onnistunut tai lähes täydellinen soveltuvat paremmin ankaralle kilvoittelijalle, joka haluaisi vielä vähän nipistää kaikesta synnistä, jotta näyttäisi puhtaammalta. Mutta se on juutalaiskristillisyyttä, eikä ollenkaan puhdasta Kristuksen pelkkään ja kokonaiseen armoon turvautumista.

En sorru siihen, että tuomitsisin ihmisiä, en luulon enkä tiedon perusteella. Mutta erehtymättömyysopin tuomitsen Raamatun vastaisena. Sellaiseen oppiin sortuneet hengelliset opettajat tehkööt julkisen parannuksen ja sanoutukoot siitä irti.

"Kun seurakunnan päänä on Kristus Herramme Jeesus niin hänen seurakuntansa on pyhä ja erehtymätön ja väkevä voimassaan, ei ole silloin helvetinporteilla mitään valtaa eikä voimaa."

Kyllä, olen samaa mieltä. Määritelmä Kristuksen seurakunnasta on kuitenkin ratkaiseva. Minulle se merkitsee kaikkia niitä, jotka tunnustavat Kristuksen 1. Joh.4 mukaisesti. Muiden rajojen asettaminen on vaikeaa ellei mahdotonta.

Taivasmatkaaja kirjoitti:

Ihanaa, että olet nyt tullut tuntemaan rakkaudettomuuden erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Nyt et varmaan enää tahdo olla rakastamaton heitä kohtaan ja tahdot noudattaa Vapahtajan sanaa: mene äläkä enää syntiä tee.
Ainahan meillä synti kulkee mukana, mutta kun on halu vastustaa synnin kiusauksia niin Jumala antaa voiman taisteluun. Jumalan voima on vihollisen voimaa väkevämpi.
Siunattua jatkoa sinulle!

Lue lisää

Taivasmatkaaja

Eikö olekin ihanaa. Monta muutakin asiaa olisi vielä, joista voisin tehdä tiliä. Olen muun muassa tuntenut tarvetta leikata lähimmäisiä pois seurakuntayhteydestä heidän ulkoisen olemuksensa tai käytöksensä perustella, vaikka Raamattu ei anna minulle siihen mitään mahdollisuutta.

Pientä piiloivaa siellä kirjoituksessasi vielä pilkisti erehtymättömyyden kohdalla. Olen kuitenkin sen suhteen vakavissani, enkä anna pilkan haitata. Niin karvas juuri se on minulle, etten kestä sen olemassaoloa. Joko minä tai erehtymättömyys. Minun sieluni arvo taisi romahtaa tällä sanonnalla aika alas. Jumala on kuitenkin luvannut olla heikoissa väkevä. Siihen täytyy turvata ja luottaa, että varpunenkin saa vielä vapaana liidellä. Otan siunauksen toivotuksesi vilpittömästi vastaan.

varpunen.. kirjoitti:

Taivasmatkaaja

Eikö olekin ihanaa. Monta muutakin asiaa olisi vielä, joista voisin tehdä tiliä. Olen muun muassa tuntenut tarvetta leikata lähimmäisiä pois seurakuntayhteydestä heidän ulkoisen olemuksensa tai käytöksensä perustella, vaikka Raamattu ei anna minulle siihen mitään mahdollisuutta.

Pientä piiloivaa siellä kirjoituksessasi vielä pilkisti erehtymättömyyden kohdalla. Olen kuitenkin sen suhteen vakavissani, enkä anna pilkan haitata. Niin karvas juuri se on minulle, etten kestä sen olemassaoloa. Joko minä tai erehtymättömyys. Minun sieluni arvo taisi romahtaa tällä sanonnalla aika alas. Jumala on kuitenkin luvannut olla heikoissa väkevä. Siihen täytyy turvata ja luottaa, että varpunenkin saa vielä vapaana liidellä. Otan siunauksen toivotuksesi vilpittömästi vastaan.

Lue lisää

Niin kaikilla meillähän on paljon mistä voisi tehdä tiliä. Mutta tekee tiliä siitä mistä tuntee tarvetta ja omatunto soimaa. Tuonkin poisleikkaamisen synnin saat uskoa sovintotyön tähden sovitetuksi

Harmi jos otit nuo sanat piiloivana. En kyllä ivaillut siinä lainkaan. Käsitin aikaisemmasta viestistäsi että sinä kerroit tunteneesi rakastamattomuutta erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Miten minun se olisi ollut sitten hyvä tuoda esiin? Tai miten ymmärtää? Mä olen nyt vähän ihmeissäni. Etkö tarkoittanutkaan mitä kirjoitit?

Taivasmatkaaja10 kirjoitti:

Niin kaikilla meillähän on paljon mistä voisi tehdä tiliä. Mutta tekee tiliä siitä mistä tuntee tarvetta ja omatunto soimaa. Tuonkin poisleikkaamisen synnin saat uskoa sovintotyön tähden sovitetuksi

Harmi jos otit nuo sanat piiloivana. En kyllä ivaillut siinä lainkaan. Käsitin aikaisemmasta viestistäsi että sinä kerroit tunteneesi rakastamattomuutta erehtymättömiä lähimmäisiä kohtaan. Miten minun se olisi ollut sitten hyvä tuoda esiin? Tai miten ymmärtää? Mä olen nyt vähän ihmeissäni. Etkö tarkoittanutkaan mitä kirjoitit?

Lue lisää

Taivasmatkaaja

Tarkoitin toki, mitä kirjoitin. Ajattelin sinun korostavan erehtymättömyyttä viestissäsi erityisesti. Tästä johdin mieleeni ajatuksen, että halveksit tai ivaat minun näkemystäni. Ja edelleenkin laitoit sen kirjaimellisesti samoin sanoin viestiisi.

Esimerkinomaisesti, ei ole tarpeellista mainita varastelevasta lähimmäisestä, että "minusta on ihanaa, kun olet tullut tuntemaan varastelevan puolen itsessäsi". Eikö sen sijaan riitä, että lukee tälle synninpäästön sanat puukon kääntelemisen sijaan, ja muistutella toiselle hänen pahasta luonnostaan?

Mutta jos et vilpittömästi käännellyt puukkoa lainkaan kuten sanot, asia on sillä selvä, ja minun osaltani väärin ymmärretty. Tätä tarkoitin rautalangasta kudottuna. Selkeämmin en taida osata tuntojani avata.

Taivasmatkaaja

Et vieläkään päässyt asian ytimeen. Edesmennyt rakkauden apostoli saarnaaja AH sanoi joskus, että on rakkautta olla sanomatta esim. puolisolle tietystä asiasta tai ominaisuudesta, vaikka se olisi tottakin. Totuus ei aina ole rakkaudellista, koska sen voi ilmaista myös vihassa. Mutta en nyt tätä enempää omalta puoleltani jatka, alkavat jo muutkin hermostua jankutukseen. Tosin näitä ei kenenkään ole pakko lukea, huom. nimimerkki jankuta.

Minulla on päinvastainen kokemus. En ole epäluuloinen, vaan ennemmin ihmisiin luottava, ja se johtaa tilanteisiin, joissa ihmiset käyttävät sitä väärin. On kuitenkin täysin mahdotonta saada toiselta rehellistä vastausta siihen, oliko toisella minua kohtaan hyvä vai paha tarkoitus, käyttikö hän luottamustani väärin. Ehkä oma puoliso saattaa rehellisesti sanoa, että hänellä ei ollut tällä kertaa hyvä tarkoitus. Muut ihmiset enemmän tai vähemmän pyöristävät ja kaunistelevat sanomisiaan.

Kaksi eri versiota kahden ihmisen lyhyestä keskustelusta:

"Katsoitko minua vihaisesti?"
" E-en ,mielestäni. Miten niin?"

tai

"Katsoitko minua vihaisesti?"
"Katsoin, olen pahoillani."

Mitä arvelet matkaaja-ystäväni, kumpaa ihmiset käyttävät? Et voi luottaa siihen, että kysymällä saat toiselta rehellisen vastauksen, olkoonkin että kyseessä on kristitty ihminen.

Olemme kaikki erilaisella luonteella varustettuja, ja kestämme eri tavoin esimerkiksi itseemme kohdistuvaa huumoria, naureskelua, tuijottelua, arvostelua tai vähättelyä. On korulause sanoa, että rakkaus kestää ja kärsii kaikki, ainakin minun kohdallani. Korinttilaiskirje asettaa riman ideaalitilanteeseen, mutta kukaan siihen ei kykene, vaikka pyrkimys tottakai on.

Edustat ajattelultasi lappimyönteistä linjaa niiden kirjoitusten perusteella, joita olet kirjoittanut. Osaisitko selittää minulle, miksi sinä olet sitä mieltä, että lapin linjan mukainen seurakunnan erehtymättömyys on sinulle tärkeää? Haluan siksi tietää, koska pidän tätä kysymystä suurimpana seurakuntaa hajottavana ja jakavana tekijänä. Jos tästä päästäisiin yksimielisyyteen, avaajan ehdottamia seurakuntakokouksia ei nähdäkseni kenelläkään olisi tarvetta ehdottaa.

varpunen.. kirjoitti:

Taivasmatkaaja

Et vieläkään päässyt asian ytimeen. Edesmennyt rakkauden apostoli saarnaaja AH sanoi joskus, että on rakkautta olla sanomatta esim. puolisolle tietystä asiasta tai ominaisuudesta, vaikka se olisi tottakin. Totuus ei aina ole rakkaudellista, koska sen voi ilmaista myös vihassa. Mutta en nyt tätä enempää omalta puoleltani jatka, alkavat jo muutkin hermostua jankutukseen. Tosin näitä ei kenenkään ole pakko lukea, huom. nimimerkki jankuta.

Minulla on päinvastainen kokemus. En ole epäluuloinen, vaan ennemmin ihmisiin luottava, ja se johtaa tilanteisiin, joissa ihmiset käyttävät sitä väärin. On kuitenkin täysin mahdotonta saada toiselta rehellistä vastausta siihen, oliko toisella minua kohtaan hyvä vai paha tarkoitus, käyttikö hän luottamustani väärin. Ehkä oma puoliso saattaa rehellisesti sanoa, että hänellä ei ollut tällä kertaa hyvä tarkoitus. Muut ihmiset enemmän tai vähemmän pyöristävät ja kaunistelevat sanomisiaan.

Kaksi eri versiota kahden ihmisen lyhyestä keskustelusta:

"Katsoitko minua vihaisesti?"
" E-en ,mielestäni. Miten niin?"

tai

"Katsoitko minua vihaisesti?"
"Katsoin, olen pahoillani."

Mitä arvelet matkaaja-ystäväni, kumpaa ihmiset käyttävät? Et voi luottaa siihen, että kysymällä saat toiselta rehellisen vastauksen, olkoonkin että kyseessä on kristitty ihminen.

Olemme kaikki erilaisella luonteella varustettuja, ja kestämme eri tavoin esimerkiksi itseemme kohdistuvaa huumoria, naureskelua, tuijottelua, arvostelua tai vähättelyä. On korulause sanoa, että rakkaus kestää ja kärsii kaikki, ainakin minun kohdallani. Korinttilaiskirje asettaa riman ideaalitilanteeseen, mutta kukaan siihen ei kykene, vaikka pyrkimys tottakai on.

Edustat ajattelultasi lappimyönteistä linjaa niiden kirjoitusten perusteella, joita olet kirjoittanut. Osaisitko selittää minulle, miksi sinä olet sitä mieltä, että lapin linjan mukainen seurakunnan erehtymättömyys on sinulle tärkeää? Haluan siksi tietää, koska pidän tätä kysymystä suurimpana seurakuntaa hajottavana ja jakavana tekijänä. Jos tästä päästäisiin yksimielisyyteen, avaajan ehdottamia seurakuntakokouksia ei nähdäkseni kenelläkään olisi tarvetta ehdottaa.

Lue lisää

Tai edustan Raamattu myönteistä linjaa. Minun eikä kenenkään muunkaan usko ei voi perustua keneenkään ihmiseen.

Raamatusta löytyy paikkoja joista ilmenee, että tässä esikoislestadiolaisuudessa on Jumalan mukainen järjestys. Jo Raamatun aikaan on annettu neuvoja ja varmasti Pyhä Henki on silloinkin kirkastanut jotain, mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu.
Jos läheiseni on joutunut internetin pahan puolen vangiksi, minä kehoittaisin ja neuvoisin häntä välttämään mahdollisimman paljon nettiä. Rukoilemaan ja lähtemään vaikka lenkille välttääkseen joutumasta jälleen netin pauloihin. Tai hakemaan terapiaa. Ei näitäkään ole Raamatussa sanottu, mutta on tuskin kenenkään mielestä väärä neuvo.
Vai pitäisikö vain olla neuvomatta ja varoittamatta ja antaa toisen valua entistä syvemmälle?

Tässä muutama Raamatun paikka.

Minä annan vain neuvon tässä asiassa; sillä se on hyödyksi teille, jotka jo viime vuonna olitte ensimmäiset, ette ainoastaan tekemässä, vaan myös tahtomassa. (2 Korinttilaisille 8:10 FINPR)

Kun Mooseksen appi näki kaiken, mitä hän teki kansalle, sanoi hän: "Mitä tämä puuha on, jota sinulla on kansan kanssa? Miksi sinä istut yksin ja kaikki kansa seisoo ympärilläsi aamusta iltaan asti?" Mooses vastasi apellensa: "Kansa tulee minun luokseni kysymään Jumalalta neuvoa. Kun heillä on jokin riita-asia, tulevat he minun luokseni, ja minä ratkaisen heidän riitansa ja ilmoitan heille Jumalan säädökset ja lait.--------Minä neuvon sinua, ja Jumala on oleva sinun kanssasi. Ole sinä kansan edusmies Jumalan edessä, ja saata sinä sen asiat Jumalan eteen. Ja opeta heille säädökset ja lait, ja neuvo heille tie, jota heidän on kuljettava, ja mitä heidän on tehtävä. Mutta valitse koko kansasta kelvollisia ja Jumalaa pelkääväisiä, luotettavia ja väärää voittoa vihaavia miehiä, ja aseta ne heille tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi. Nämä tuomitkoot kansaa joka aika. Kaikki suuret asiat he saattakoot sinun tietoosi, mutta kaikki vähäiset asiat ratkaiskoot itse. Huojenna näin jotakin itseltäsi, ja kantakoot he kuormaa sinun kanssasi. Jos näin teet ja Jumala itse sinua näin käskee, niin sinä jaksat sen kestää; ja kaikk(2 Mooseksen 18:14-23 FINPR

Myös Apostolien teot 15 kertoo Jumalan säätämästä järjestyksestä seurakunnassaan.

Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet. Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä. (Apostolien teot 16:4, 5 KINB38)


Minä uskon, että tässä seurakunnassa on Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan sanan mukainen järjestys. Jos joku ottaa neuvot lakina hänen on syytä tutkia uskonsa perustuksia.

Minä en tiedä mitään eikä minulla ole kokemusta lapin linjan mukaisesta erehtymättömyydestä. Enkä tiedä mitä sillä tarkoitat. Myös Raamatun aikaan apostolit ovat olleet vahvoja uskossaan ja tuoneet sen ilmi. Niinkuin esimerkiksi tuo aikaisemmin esiin tuomasi Galatalaiskirjeen paikka tuo ilmi. Se ei ole Raamatun vastaista. Luulen, että tässäkin asiassa vihollinen on kääntänyt joidenkin mielet ja vääntänyt jotkut sanomiset niin, että on vedetty johtopäätös, että heillä on vääränlainen erehtymättömyys.

Minä saan olla vapaa Jumalan lapsi tässä kristillisyydessä ja haluan noudattaa Jumalan sanaa elämässäni. Ja uskon siihen, että Jumala on laittanut nykyiset saarnaajat työhönsä, kuka paikkakunnalle, kuka lähetystyöhön ja kuka lappiin. Kaikki ovat saman Isän alaisuudessa ja uskon, että kaikki he haluavat tehdä työtä yhdessä ja johdattaa seurakunnan uskomaan niin, että se usko johtaa viimein taivaaseen.

Niinkuin edellä Raamatun paikassa on ollut kinastelua kokouksessa niin voi myös nykyään olla. Mutta sielläkin tehtiin päätös Pietarin johdolla. En tiedä miten helppo oli silloin ihmisten nöyrtyä ottamaan vastaan ne säädökset. Ei varmaan kaikille helppo. Me olemme ihmisiä. Emme täydellisiä. Mutta Jeesuksen ansiosta Jumalan edessä puhtaita. Kuinka paljon Jeesus onkaan meitä rakastanut sovittaessaan meitä. Antaen meille samalla esikuvan miten rakastaa toinen toistamme. Puhutelkoon se sovitus meitä rakastamaan toisiamme enemmän.

Soisin, että näissä keskusteluissakin saisi vaikuttaa rakkaus, mutta valitettavan paljon on halveksuntaa ja muuta vihollisen työtä. Olen huomannut, että ei tämä palsta mieltä ylennä eikä vahvista tuntemaan Jeesusta Kristusta. Tietty on vahvistanut sen uskon, että meillä on ihana ja Raamatun järjestyksen mukainen seurakunta. Ja ilmi tuonut sen, että seurakunnan vastustajien hedelmät ovat yleensä ottaen karvaat. Niistä ei voi tunnistaa Raamatun mukaista henkeä. Paljon on Jumalan sanan vastaista käytöstä.

Jätän nämä palstat tällä viestillä ja toivon monille silmiä näkemään oman synnillisen toimintansa sekä saamaan parannuksen armon. Jääkää Jumalan rauhaan.

Taivasmatkaaja kirjoitti:

Tai edustan Raamattu myönteistä linjaa. Minun eikä kenenkään muunkaan usko ei voi perustua keneenkään ihmiseen.

Raamatusta löytyy paikkoja joista ilmenee, että tässä esikoislestadiolaisuudessa on Jumalan mukainen järjestys. Jo Raamatun aikaan on annettu neuvoja ja varmasti Pyhä Henki on silloinkin kirkastanut jotain, mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu.
Jos läheiseni on joutunut internetin pahan puolen vangiksi, minä kehoittaisin ja neuvoisin häntä välttämään mahdollisimman paljon nettiä. Rukoilemaan ja lähtemään vaikka lenkille välttääkseen joutumasta jälleen netin pauloihin. Tai hakemaan terapiaa. Ei näitäkään ole Raamatussa sanottu, mutta on tuskin kenenkään mielestä väärä neuvo.
Vai pitäisikö vain olla neuvomatta ja varoittamatta ja antaa toisen valua entistä syvemmälle?

Tässä muutama Raamatun paikka.

Minä annan vain neuvon tässä asiassa; sillä se on hyödyksi teille, jotka jo viime vuonna olitte ensimmäiset, ette ainoastaan tekemässä, vaan myös tahtomassa. (2 Korinttilaisille 8:10 FINPR)

Kun Mooseksen appi näki kaiken, mitä hän teki kansalle, sanoi hän: "Mitä tämä puuha on, jota sinulla on kansan kanssa? Miksi sinä istut yksin ja kaikki kansa seisoo ympärilläsi aamusta iltaan asti?" Mooses vastasi apellensa: "Kansa tulee minun luokseni kysymään Jumalalta neuvoa. Kun heillä on jokin riita-asia, tulevat he minun luokseni, ja minä ratkaisen heidän riitansa ja ilmoitan heille Jumalan säädökset ja lait.--------Minä neuvon sinua, ja Jumala on oleva sinun kanssasi. Ole sinä kansan edusmies Jumalan edessä, ja saata sinä sen asiat Jumalan eteen. Ja opeta heille säädökset ja lait, ja neuvo heille tie, jota heidän on kuljettava, ja mitä heidän on tehtävä. Mutta valitse koko kansasta kelvollisia ja Jumalaa pelkääväisiä, luotettavia ja väärää voittoa vihaavia miehiä, ja aseta ne heille tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi. Nämä tuomitkoot kansaa joka aika. Kaikki suuret asiat he saattakoot sinun tietoosi, mutta kaikki vähäiset asiat ratkaiskoot itse. Huojenna näin jotakin itseltäsi, ja kantakoot he kuormaa sinun kanssasi. Jos näin teet ja Jumala itse sinua näin käskee, niin sinä jaksat sen kestää; ja kaikk(2 Mooseksen 18:14-23 FINPR

Myös Apostolien teot 15 kertoo Jumalan säätämästä järjestyksestä seurakunnassaan.

Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet. Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä. (Apostolien teot 16:4, 5 KINB38)


Minä uskon, että tässä seurakunnassa on Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan sanan mukainen järjestys. Jos joku ottaa neuvot lakina hänen on syytä tutkia uskonsa perustuksia.

Minä en tiedä mitään eikä minulla ole kokemusta lapin linjan mukaisesta erehtymättömyydestä. Enkä tiedä mitä sillä tarkoitat. Myös Raamatun aikaan apostolit ovat olleet vahvoja uskossaan ja tuoneet sen ilmi. Niinkuin esimerkiksi tuo aikaisemmin esiin tuomasi Galatalaiskirjeen paikka tuo ilmi. Se ei ole Raamatun vastaista. Luulen, että tässäkin asiassa vihollinen on kääntänyt joidenkin mielet ja vääntänyt jotkut sanomiset niin, että on vedetty johtopäätös, että heillä on vääränlainen erehtymättömyys.

Minä saan olla vapaa Jumalan lapsi tässä kristillisyydessä ja haluan noudattaa Jumalan sanaa elämässäni. Ja uskon siihen, että Jumala on laittanut nykyiset saarnaajat työhönsä, kuka paikkakunnalle, kuka lähetystyöhön ja kuka lappiin. Kaikki ovat saman Isän alaisuudessa ja uskon, että kaikki he haluavat tehdä työtä yhdessä ja johdattaa seurakunnan uskomaan niin, että se usko johtaa viimein taivaaseen.

Niinkuin edellä Raamatun paikassa on ollut kinastelua kokouksessa niin voi myös nykyään olla. Mutta sielläkin tehtiin päätös Pietarin johdolla. En tiedä miten helppo oli silloin ihmisten nöyrtyä ottamaan vastaan ne säädökset. Ei varmaan kaikille helppo. Me olemme ihmisiä. Emme täydellisiä. Mutta Jeesuksen ansiosta Jumalan edessä puhtaita. Kuinka paljon Jeesus onkaan meitä rakastanut sovittaessaan meitä. Antaen meille samalla esikuvan miten rakastaa toinen toistamme. Puhutelkoon se sovitus meitä rakastamaan toisiamme enemmän.

Soisin, että näissä keskusteluissakin saisi vaikuttaa rakkaus, mutta valitettavan paljon on halveksuntaa ja muuta vihollisen työtä. Olen huomannut, että ei tämä palsta mieltä ylennä eikä vahvista tuntemaan Jeesusta Kristusta. Tietty on vahvistanut sen uskon, että meillä on ihana ja Raamatun järjestyksen mukainen seurakunta. Ja ilmi tuonut sen, että seurakunnan vastustajien hedelmät ovat yleensä ottaen karvaat. Niistä ei voi tunnistaa Raamatun mukaista henkeä. Paljon on Jumalan sanan vastaista käytöstä.

Jätän nämä palstat tällä viestillä ja toivon monille silmiä näkemään oman synnillisen toimintansa sekä saamaan parannuksen armon. Jääkää Jumalan rauhaan.

Lue lisää

Jos tällaista järjestystä ei olisi, niin koko kristillinen elämä esikoisuudessa olisi loppunut. Näin on käynyt kaikissa esikoisuudesta erkaantuneissa joukkioissa, eivät he ole enään mikään seurakunta vaan tokka jolla ei ole isäntää. Tälläiset tokat juoksevat syvällä metsässä eikä anna sanan ottaa heitä kiinni. Koskee myös näitä kaikkia omantien kulkijoita, jotka ovat asettaneet itsensä sanaa vastaan täälläkin.

Taivasmatkaaja kirjoitti:

Tai edustan Raamattu myönteistä linjaa. Minun eikä kenenkään muunkaan usko ei voi perustua keneenkään ihmiseen.

Raamatusta löytyy paikkoja joista ilmenee, että tässä esikoislestadiolaisuudessa on Jumalan mukainen järjestys. Jo Raamatun aikaan on annettu neuvoja ja varmasti Pyhä Henki on silloinkin kirkastanut jotain, mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu.
Jos läheiseni on joutunut internetin pahan puolen vangiksi, minä kehoittaisin ja neuvoisin häntä välttämään mahdollisimman paljon nettiä. Rukoilemaan ja lähtemään vaikka lenkille välttääkseen joutumasta jälleen netin pauloihin. Tai hakemaan terapiaa. Ei näitäkään ole Raamatussa sanottu, mutta on tuskin kenenkään mielestä väärä neuvo.
Vai pitäisikö vain olla neuvomatta ja varoittamatta ja antaa toisen valua entistä syvemmälle?

Tässä muutama Raamatun paikka.

Minä annan vain neuvon tässä asiassa; sillä se on hyödyksi teille, jotka jo viime vuonna olitte ensimmäiset, ette ainoastaan tekemässä, vaan myös tahtomassa. (2 Korinttilaisille 8:10 FINPR)

Kun Mooseksen appi näki kaiken, mitä hän teki kansalle, sanoi hän: "Mitä tämä puuha on, jota sinulla on kansan kanssa? Miksi sinä istut yksin ja kaikki kansa seisoo ympärilläsi aamusta iltaan asti?" Mooses vastasi apellensa: "Kansa tulee minun luokseni kysymään Jumalalta neuvoa. Kun heillä on jokin riita-asia, tulevat he minun luokseni, ja minä ratkaisen heidän riitansa ja ilmoitan heille Jumalan säädökset ja lait.--------Minä neuvon sinua, ja Jumala on oleva sinun kanssasi. Ole sinä kansan edusmies Jumalan edessä, ja saata sinä sen asiat Jumalan eteen. Ja opeta heille säädökset ja lait, ja neuvo heille tie, jota heidän on kuljettava, ja mitä heidän on tehtävä. Mutta valitse koko kansasta kelvollisia ja Jumalaa pelkääväisiä, luotettavia ja väärää voittoa vihaavia miehiä, ja aseta ne heille tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi. Nämä tuomitkoot kansaa joka aika. Kaikki suuret asiat he saattakoot sinun tietoosi, mutta kaikki vähäiset asiat ratkaiskoot itse. Huojenna näin jotakin itseltäsi, ja kantakoot he kuormaa sinun kanssasi. Jos näin teet ja Jumala itse sinua näin käskee, niin sinä jaksat sen kestää; ja kaikk(2 Mooseksen 18:14-23 FINPR

Myös Apostolien teot 15 kertoo Jumalan säätämästä järjestyksestä seurakunnassaan.

Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet. Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä. (Apostolien teot 16:4, 5 KINB38)


Minä uskon, että tässä seurakunnassa on Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan sanan mukainen järjestys. Jos joku ottaa neuvot lakina hänen on syytä tutkia uskonsa perustuksia.

Minä en tiedä mitään eikä minulla ole kokemusta lapin linjan mukaisesta erehtymättömyydestä. Enkä tiedä mitä sillä tarkoitat. Myös Raamatun aikaan apostolit ovat olleet vahvoja uskossaan ja tuoneet sen ilmi. Niinkuin esimerkiksi tuo aikaisemmin esiin tuomasi Galatalaiskirjeen paikka tuo ilmi. Se ei ole Raamatun vastaista. Luulen, että tässäkin asiassa vihollinen on kääntänyt joidenkin mielet ja vääntänyt jotkut sanomiset niin, että on vedetty johtopäätös, että heillä on vääränlainen erehtymättömyys.

Minä saan olla vapaa Jumalan lapsi tässä kristillisyydessä ja haluan noudattaa Jumalan sanaa elämässäni. Ja uskon siihen, että Jumala on laittanut nykyiset saarnaajat työhönsä, kuka paikkakunnalle, kuka lähetystyöhön ja kuka lappiin. Kaikki ovat saman Isän alaisuudessa ja uskon, että kaikki he haluavat tehdä työtä yhdessä ja johdattaa seurakunnan uskomaan niin, että se usko johtaa viimein taivaaseen.

Niinkuin edellä Raamatun paikassa on ollut kinastelua kokouksessa niin voi myös nykyään olla. Mutta sielläkin tehtiin päätös Pietarin johdolla. En tiedä miten helppo oli silloin ihmisten nöyrtyä ottamaan vastaan ne säädökset. Ei varmaan kaikille helppo. Me olemme ihmisiä. Emme täydellisiä. Mutta Jeesuksen ansiosta Jumalan edessä puhtaita. Kuinka paljon Jeesus onkaan meitä rakastanut sovittaessaan meitä. Antaen meille samalla esikuvan miten rakastaa toinen toistamme. Puhutelkoon se sovitus meitä rakastamaan toisiamme enemmän.

Soisin, että näissä keskusteluissakin saisi vaikuttaa rakkaus, mutta valitettavan paljon on halveksuntaa ja muuta vihollisen työtä. Olen huomannut, että ei tämä palsta mieltä ylennä eikä vahvista tuntemaan Jeesusta Kristusta. Tietty on vahvistanut sen uskon, että meillä on ihana ja Raamatun järjestyksen mukainen seurakunta. Ja ilmi tuonut sen, että seurakunnan vastustajien hedelmät ovat yleensä ottaen karvaat. Niistä ei voi tunnistaa Raamatun mukaista henkeä. Paljon on Jumalan sanan vastaista käytöstä.

Jätän nämä palstat tällä viestillä ja toivon monille silmiä näkemään oman synnillisen toimintansa sekä saamaan parannuksen armon. Jääkää Jumalan rauhaan.

Lue lisää

Kiitos. Myös minä jätän nämä kesksutelupalstat.

Taivasmatkaaja kirjoitti:

Tai edustan Raamattu myönteistä linjaa. Minun eikä kenenkään muunkaan usko ei voi perustua keneenkään ihmiseen.

Raamatusta löytyy paikkoja joista ilmenee, että tässä esikoislestadiolaisuudessa on Jumalan mukainen järjestys. Jo Raamatun aikaan on annettu neuvoja ja varmasti Pyhä Henki on silloinkin kirkastanut jotain, mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu.
Jos läheiseni on joutunut internetin pahan puolen vangiksi, minä kehoittaisin ja neuvoisin häntä välttämään mahdollisimman paljon nettiä. Rukoilemaan ja lähtemään vaikka lenkille välttääkseen joutumasta jälleen netin pauloihin. Tai hakemaan terapiaa. Ei näitäkään ole Raamatussa sanottu, mutta on tuskin kenenkään mielestä väärä neuvo.
Vai pitäisikö vain olla neuvomatta ja varoittamatta ja antaa toisen valua entistä syvemmälle?

Tässä muutama Raamatun paikka.

Minä annan vain neuvon tässä asiassa; sillä se on hyödyksi teille, jotka jo viime vuonna olitte ensimmäiset, ette ainoastaan tekemässä, vaan myös tahtomassa. (2 Korinttilaisille 8:10 FINPR)

Kun Mooseksen appi näki kaiken, mitä hän teki kansalle, sanoi hän: "Mitä tämä puuha on, jota sinulla on kansan kanssa? Miksi sinä istut yksin ja kaikki kansa seisoo ympärilläsi aamusta iltaan asti?" Mooses vastasi apellensa: "Kansa tulee minun luokseni kysymään Jumalalta neuvoa. Kun heillä on jokin riita-asia, tulevat he minun luokseni, ja minä ratkaisen heidän riitansa ja ilmoitan heille Jumalan säädökset ja lait.--------Minä neuvon sinua, ja Jumala on oleva sinun kanssasi. Ole sinä kansan edusmies Jumalan edessä, ja saata sinä sen asiat Jumalan eteen. Ja opeta heille säädökset ja lait, ja neuvo heille tie, jota heidän on kuljettava, ja mitä heidän on tehtävä. Mutta valitse koko kansasta kelvollisia ja Jumalaa pelkääväisiä, luotettavia ja väärää voittoa vihaavia miehiä, ja aseta ne heille tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi. Nämä tuomitkoot kansaa joka aika. Kaikki suuret asiat he saattakoot sinun tietoosi, mutta kaikki vähäiset asiat ratkaiskoot itse. Huojenna näin jotakin itseltäsi, ja kantakoot he kuormaa sinun kanssasi. Jos näin teet ja Jumala itse sinua näin käskee, niin sinä jaksat sen kestää; ja kaikk(2 Mooseksen 18:14-23 FINPR

Myös Apostolien teot 15 kertoo Jumalan säätämästä järjestyksestä seurakunnassaan.

Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet. Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä. (Apostolien teot 16:4, 5 KINB38)


Minä uskon, että tässä seurakunnassa on Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan sanan mukainen järjestys. Jos joku ottaa neuvot lakina hänen on syytä tutkia uskonsa perustuksia.

Minä en tiedä mitään eikä minulla ole kokemusta lapin linjan mukaisesta erehtymättömyydestä. Enkä tiedä mitä sillä tarkoitat. Myös Raamatun aikaan apostolit ovat olleet vahvoja uskossaan ja tuoneet sen ilmi. Niinkuin esimerkiksi tuo aikaisemmin esiin tuomasi Galatalaiskirjeen paikka tuo ilmi. Se ei ole Raamatun vastaista. Luulen, että tässäkin asiassa vihollinen on kääntänyt joidenkin mielet ja vääntänyt jotkut sanomiset niin, että on vedetty johtopäätös, että heillä on vääränlainen erehtymättömyys.

Minä saan olla vapaa Jumalan lapsi tässä kristillisyydessä ja haluan noudattaa Jumalan sanaa elämässäni. Ja uskon siihen, että Jumala on laittanut nykyiset saarnaajat työhönsä, kuka paikkakunnalle, kuka lähetystyöhön ja kuka lappiin. Kaikki ovat saman Isän alaisuudessa ja uskon, että kaikki he haluavat tehdä työtä yhdessä ja johdattaa seurakunnan uskomaan niin, että se usko johtaa viimein taivaaseen.

Niinkuin edellä Raamatun paikassa on ollut kinastelua kokouksessa niin voi myös nykyään olla. Mutta sielläkin tehtiin päätös Pietarin johdolla. En tiedä miten helppo oli silloin ihmisten nöyrtyä ottamaan vastaan ne säädökset. Ei varmaan kaikille helppo. Me olemme ihmisiä. Emme täydellisiä. Mutta Jeesuksen ansiosta Jumalan edessä puhtaita. Kuinka paljon Jeesus onkaan meitä rakastanut sovittaessaan meitä. Antaen meille samalla esikuvan miten rakastaa toinen toistamme. Puhutelkoon se sovitus meitä rakastamaan toisiamme enemmän.

Soisin, että näissä keskusteluissakin saisi vaikuttaa rakkaus, mutta valitettavan paljon on halveksuntaa ja muuta vihollisen työtä. Olen huomannut, että ei tämä palsta mieltä ylennä eikä vahvista tuntemaan Jeesusta Kristusta. Tietty on vahvistanut sen uskon, että meillä on ihana ja Raamatun järjestyksen mukainen seurakunta. Ja ilmi tuonut sen, että seurakunnan vastustajien hedelmät ovat yleensä ottaen karvaat. Niistä ei voi tunnistaa Raamatun mukaista henkeä. Paljon on Jumalan sanan vastaista käytöstä.

Jätän nämä palstat tällä viestillä ja toivon monille silmiä näkemään oman synnillisen toimintansa sekä saamaan parannuksen armon. Jääkää Jumalan rauhaan.

Lue lisää

Taivasmatkaaja

Minäkin olen Raamattumyönteinen ihminen, ja uskon täällä monen olevan. Siitä huolimatta sinä näet karvaita hedelmiä, lihallisuutta ja Raamatun vastaista henkeä. Sinä tunnet niin, mutta omien sanojesikin mukaan et osaa sanoa miksi.

Eikö olisi ensiarvoisen tärkeää perustaa oma tunne Raamattuun, koska muuten sinun kohdallasi tapahtuu juuri se kavala poisleikkaaminen, josta Raamattu todella varoittaa. Leikkaat oman tunteesi perusteella ihmisiä uskon yhteydestä Se on pahan palvelijan työtä.

Olin oikeassa suhteesi. SInulla ei ole epäilyksiä seurakuntajärjestyksen oikeellisuudesta, ja se on sinulle myös tärkeää, että toimitaan juuri niin kuin nyt toimitaan. Toisaalta et halua ottaa mitään kantaa erehtymättömyyteen, joka minusta olisi tämän vastakkainasettelun avain tai ainakin yksi niistä. Kierrät asiaa sanomalla, että olemme ihmisiä, emme täydellisiä. Samalla voisit myöntää, että saarnaajatkin erehtyvät joskus, joko erikseen tai yhdessä. Se heidän tulisi tunnustaa, ja silloin neuvot jäisivät neuvoiksi ja kymmenen käskyä käskyiksi.

Minulla on epäilyksiä, voivatko sellaiset miehet johtaa, jotka eivät voi perustella puheitaan Raamatulla, eivätkä sen jälkeenkään myönnä olevansa Raamatun lisälehdillä. Lisäksi, kun tunnepuolella jo aiemmin käytiin, joudun tuomaan esiin oman tunteeni. Se on lapin miesten rakkaudettomuus seurakuntalaisia kohtaan. Siksi olenkin edelleen eri mieltä kanssasi seurakuntaopista. Ajattelen kuitenkin sinun olevan vilpitön uskossasi, ja erityisesti uskossa Jeesukseen.

Toivonkin sinulle samalla tavoin silmiä näkemään ahdistuksen ja hämmennyksen lähimmäisissäsi, joita voi olla lähempänä ja enemmän kuin arvaatkaan. Siihen näkemiseen toivon myös rakastavaa mieltä, ehdottomuuden ja poisleikkaamisen jäämistä pois sinun hengellisestä ajatusmaailmastasi. Jää sinäkin Jumalan rauhaan.

"-Kielto arvostella puheita
-väite, että kaikki puhuttu puhe on Jumalan sanaa
-Väite erehtymättömyydestä
-haluttomuus keskustella" -lainaus

Juuri nämä ovat hälytysmerkkejä. Lisäisin vielä kuunteluiden laittamisen salasanan taakse.