Ilmeisesti adventtikirkon yleinen näkemys on että ikuista kärsimystä ei ole olemassa. Radio deillä oli adventisti joka ainakin oli tätä mieltä. Raamattu sanoo mm. että tulee ikuinen ero Jumalasta, mutta tästä tuo adventisti alkoi versioimaan että ero tarkoittaa lopulta tyhjäksi muuttumista. Miksi tarkoittaisi? Muistetaanpa että Jumala on rakkaus. Jos tulee ero rakkaudesta, saa tilalle jotain aivan päinvastaista eikä se voi olla pois pääsy ja suuri helpotus sillä sehän olisi rakkautta. Rakkauden vastakohta on juurikin ikuinen kärsimys, siihen rakkaudesta eronnut joutuu. Armo on olennainen osa Jumalaa. Erossa Jumalasta ei ole mitään armoa, ja sillä sipuli. Kadotuksessa ei ole toivoa. Toivo on suuri voimavara. Usko jonkinlaiseen poispääsyyn ylläpitäisi toivoa eikä tuo rangaistukseksi tarkoitettu enää olisikaan täydellisen kärsimyksen ja rakkaudettomuuden paikka.
Jos korotetaan ihmistä ja käytetään raamattua vain omien mielipiteidensä ja toiveidensa palvelijana eikä herrana ja auktoriteettina niin eksytään. Tai jos pidetään Jumalaa rakastajana eikä itse rakkautena ja vieläpä verrataan häntä ihmisiin niin pieleen menee. Kaikki mikä on vähänkään hyvää, kuuluu Jumalan valtakuntaan. Erossa siitä ei ole mitään hyvää, vaan kaikkea enemmän ja vähemmän pahaa. Näin minä uskon, olivatpa toiveeni mitä hyvänsä. Sana on väkevää mutta minkäs teet. On hyvä ja paha paikka ja molemmat omassa tehtävässään täydellisiä, ja näiden välinen ero on selvä ja jyrkkä. On erottauduttava jompaan kumpaan suuntaan, kaikki sekoittelu ja laimentaminen mutkistaa kovasti tietä.
Kärsimys on ikuinen
54
134
Vastaukset
- Jumala on elämä
Jumala on myöskin Kaikkivaltias, eikä hän salli iankaikkista kärsimystä luoduilleen, vaan vetää heistä pois henkensä, siis elämän. Jumala sanoi, että synninpalkka on KUOLEMA: Jumalan ulkopuolella ei ole mitään elämää, vain hänen henkeyttämänään voi ihminen olla hengissä ja tietoisessa tilassa, sillä Jumala on ELÄMÄ:
Saatanan valhe kukoistaa suuressa Babylooniassa, sillä se sanoi, "Ette te SUIIIINKAAAN kuole", mutta Jumala sanoi että ihminen kuolee, senvuoksi ainoa pelastus elämään onkin Jeesus Kristus. Ihminen itsessään ei syntiinlankeemuksen jälkeen ollut enää elinkelpoinen, sillä hänen ei sallittu syödä elämän puusta.
>>>Jumala on rakkaus. Jos tulee ero rakkaudesta, saa tilalle jotain aivan päinvastaista eikä se voi olla pois pääsy ja suuri helpotus sillä sehän olisi rakkautta. Rakkauden vastakohta on juurikin ikuinen kärsimys, siihen rakkaudesta eronnut joutuu. Armo on olennainen osa Jumalaa. Erossa Jumalasta ei ole mitään armoa, ja sillä sipuli.- veli.
Raamattu ei missään esitä kuolemattomuutta sellaisena ominaisuutena, jonka ihminen- tai hänen sielunsa tai henkensä-omistaisi luonnostaan. Raamatussa esiintyy yli 1600 kertaa termejä, jotka yleensä käännetään sanoilla sielu tai henki, mutta kertaakaan ei näiden sanojen yhteydessä esiiny käsite kuolematon tai kuolemattomuus.
Lisää tästä aiheesta voi kuunnella netistä. Audiopankki.com Erkki Luukko tai joku muu
- Vitsaa ja sauvaa
"Jumala on myöskin Kaikkivaltias, eikä hän salli iankaikkista kärsimystä luoduilleen".
Tämä on todella lyhytnäköinen kommentti ja sitä kuulee usein. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa että "Jumala ei salli kärsimystä luoduilleen." Minäpä paljastan suuren totuuden: Kärsimystä on olemassa. Jumala kun sallii sen. Hän luo sitä, hän loi sen tulijärvenkin jota ei ollut alun perin olemassa. Hän loi kipuaistin ja voisi varjella meitä loukkaantumisilta, muttei tee sitä. Kärsimystä on todistettavasti näitä kaikkia lajeja: Suurta lyhytkestoista, mietoa pitkäkestoista, suurta pitkäkestoista ja mietoa lyhytkestoista ja kaikkea tältä väliltä. Miksei olisi myös ikuista täydellä teholla? Mitataanko tuonpuoleisessa edes aikaa niin että voidaan sanoa onko joku pitkä vai lyhytkestoinen asia, jospa kaikki on siellä vain ikuista. Maanpäälliset hirveydet mielestäni todistavat tulevan tuomion ehdottomuudesta, eivätkä päinvastoin sulje sitä pois lässyttäen että eiköhän tässä jo ollut tarpeeksi.
Ei se ole mikään pikkujuttu mitä Kristukselle tehtiin. Sen tekijät tuomitaan pahimmalla tavalla enkä uskalla asettua syntiä puolustamaan. Välissä on kuitenkin Jumalan armo, mutta siinäpä juuri kadotuksen oikeudenmukaisuus tulee esiin: Kadotukseen ei jouduta enää tehtyjen syntien takia, vaan hylätyn armon takia. Silloin jäädään todella ilman armoa. Se mitä sanot että Jumala sitten kuitenkin tulee ja armahtaa, ei varmasti pidä paikkaansa vaan on täysin ristiriitaista.
Se että Kristus ei jäänyt kadotukseen, johtuu mielestäni vain siitä että hän rakasti meitä niin että oli valmis ikuiseen rangaistukseen, hänelle on samantekevää onko hän taivaassa vai rakkauden takia tulijärvessä, joten hänet voitiin yhtä hyvin nostaa sieltä ylös. Sainkohan selitettyä sen näkemyksen mikä minulla on tästä ylösnousemuksesta... No se ei kuitenkaan liittynyt alkuperäiseen asiaan.- turhaa väittelette
Fil.1:21.
Kristuksessa voidaan kuitenkin sanoa:"....ja kuolema on voitto".
Oli nyt sitten mitenkä tahansa, asia on niin että, Kristuksessa on hyvä kuolla.Kuolema on voitto.
Tapahtui kuoleman jälkeen sitten sitä tai tätä,miten kuolema voi olla voitto jos kuoleman jälkeen meille ei taphadu jotain erinomaista.Tapahtuu se sitten heti kuoleman jälkeen tai niinkuin minä uskon:ylösnousemuksessa.
- voevoeove
Synnin palkka on KUOLEMA eikä ikuinen elämä kärsimyksessä. Opettele Raamattusi.
- Vitsaa ja sauvaa
Ei kuolema tarkoita olemassaolon loppumista. Raamattuhan puhuu kahdesta kuolemasta. Emme me häviä olemasta ensimmäisessäkään, miksi häviäisimme toisessakaan? Entä mitä tämä mielestänne tarkoittaa: "Heidän vaivansa savu nousee aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän eikä yön lepoa" Ilm. 14:11. Savuko nousisi vaikka vaiva on päättynyt? Ei savua ilman tulta. Jos vaivan savu nousee ikuisesti niin täytyy olla ikuinen vaiva josta se savu nousee.
Entä ihan mielenkiinnosta, miten pitkäksi sitten arvioitte sen ajan kun tuo olemattomiin häviäminen tapahtuu? Onko se viikko vai vuosi vai miljardi vuotta vai mikä? - advarit pimeitä
Vitsaa ja sauvaa kirjoitti:
Ei kuolema tarkoita olemassaolon loppumista. Raamattuhan puhuu kahdesta kuolemasta. Emme me häviä olemasta ensimmäisessäkään, miksi häviäisimme toisessakaan? Entä mitä tämä mielestänne tarkoittaa: "Heidän vaivansa savu nousee aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän eikä yön lepoa" Ilm. 14:11. Savuko nousisi vaikka vaiva on päättynyt? Ei savua ilman tulta. Jos vaivan savu nousee ikuisesti niin täytyy olla ikuinen vaiva josta se savu nousee.
Entä ihan mielenkiinnosta, miten pitkäksi sitten arvioitte sen ajan kun tuo olemattomiin häviäminen tapahtuu? Onko se viikko vai vuosi vai miljardi vuotta vai mikä?Niin ja kaikki kuolleena olleet ja siitä heränneet ovat harha-aistimuksia?
Miten se on mahdollista jos sydänpysähdyksessä loppuu tuntemus ja tieto kehosta?
Ja entäs sitten ne ateistit jotka ovat olleet kuolleena esim.45 min(sydän pysähtyneenä) ja kun ovat kuolemassaan käyneet helvetissä ovatkin valmiina tulemaan uskoon kun toipuvat?
Omituista,todella omituista?
Miten demonivoimat saavat ihmisen tulemaan uskoon,jos kerran on kysymys pahoistahengistä,niinkuin advarit väittävät?
Sanoisin vastauksen:
Ruumis kuolee mutta ihmisen henki palajaa Jumalan tykö ja joskus se tulee sieltä ennen aikojaan takaisinkin.
Niinkuin Lasaruksen tapauksessa. - Jeesus pelastaa
advarit pimeitä kirjoitti:
Niin ja kaikki kuolleena olleet ja siitä heränneet ovat harha-aistimuksia?
Miten se on mahdollista jos sydänpysähdyksessä loppuu tuntemus ja tieto kehosta?
Ja entäs sitten ne ateistit jotka ovat olleet kuolleena esim.45 min(sydän pysähtyneenä) ja kun ovat kuolemassaan käyneet helvetissä ovatkin valmiina tulemaan uskoon kun toipuvat?
Omituista,todella omituista?
Miten demonivoimat saavat ihmisen tulemaan uskoon,jos kerran on kysymys pahoistahengistä,niinkuin advarit väittävät?
Sanoisin vastauksen:
Ruumis kuolee mutta ihmisen henki palajaa Jumalan tykö ja joskus se tulee sieltä ennen aikojaan takaisinkin.
Niinkuin Lasaruksen tapauksessa.Juuri näin.Tässäkohden advarilta menee puhekyky.
- veli.
Jeesus pelastaa kirjoitti:
Juuri näin.Tässäkohden advarilta menee puhekyky.
Sanat ihminen , sielu ja henki esiintyvät Raamatussa satoja kertoja, mutta niihin ei milloinkaan liitetä sanaa Kuolematon, Päinvastoin puhutaan kuolevaisesta ja katoavaisesta ihmisestä. Profesori Aimo Nikolainen sanookin sattuvasti: Tavanomaisessa ajatustavassamme ja kielenkäytössämme, on raamatullisten käsitteiden rinnalla olennaisesti kreikkalaisperäisiä aineksia.
Aapeli Saarisalo Kirjoittaa myös: Raamattu ei missään puhu sielun kuolemattomuudesta, se on pelkää kirkon traditiota ja väärää filosofiaa.
Luterilainen teologi, tri T.A. Kantonen, viitaa kuolemaa kokevassa tutkielmassaan Lutherin omiin sanoihin. Piispa Eino Sormunen, emme puhu kuolemattomuudesta, vaan ruumiin ylösnousemisesta.
Tuon vain tässä asiassa esiin sen, että ei vain advarit puhu näin.Hyvää kesän jatkoa kaikille tulee lämmin päivä! - Jeesus pelastaa
veli. kirjoitti:
Sanat ihminen , sielu ja henki esiintyvät Raamatussa satoja kertoja, mutta niihin ei milloinkaan liitetä sanaa Kuolematon, Päinvastoin puhutaan kuolevaisesta ja katoavaisesta ihmisestä. Profesori Aimo Nikolainen sanookin sattuvasti: Tavanomaisessa ajatustavassamme ja kielenkäytössämme, on raamatullisten käsitteiden rinnalla olennaisesti kreikkalaisperäisiä aineksia.
Aapeli Saarisalo Kirjoittaa myös: Raamattu ei missään puhu sielun kuolemattomuudesta, se on pelkää kirkon traditiota ja väärää filosofiaa.
Luterilainen teologi, tri T.A. Kantonen, viitaa kuolemaa kokevassa tutkielmassaan Lutherin omiin sanoihin. Piispa Eino Sormunen, emme puhu kuolemattomuudesta, vaan ruumiin ylösnousemisesta.
Tuon vain tässä asiassa esiin sen, että ei vain advarit puhu näin.Hyvää kesän jatkoa kaikille tulee lämmin päivä!Ei tietenkään.Mutta Jeesuksen oma saa lahjaksi ikuisen elämän.
"Jokainen joka minuun uskoo ei ikinä kuole.Ja vaikka kuolisikin saa elää."
Joh.11:25,26.
"Hän ei joudu tuomittavaksi vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään".Joh.5:24.
Miten tuota voisi kääntää että ei ole olemassa kuolemattomuutta?
Uskottomalla kyllä,kuten esim.advarilla,Ellenin palvojalla?
Samalla nuo jotka ovat ensin ottaneet vastaan Kristuksen ja sitten luopuvat hänestä saavat maistaa ikuisesti kadotuksen maljaa.
Lainaamasi ukkelit ovat pahan palvelijoita. - Sana on selvä
Jeesus pelastaa kirjoitti:
Ei tietenkään.Mutta Jeesuksen oma saa lahjaksi ikuisen elämän.
"Jokainen joka minuun uskoo ei ikinä kuole.Ja vaikka kuolisikin saa elää."
Joh.11:25,26.
"Hän ei joudu tuomittavaksi vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään".Joh.5:24.
Miten tuota voisi kääntää että ei ole olemassa kuolemattomuutta?
Uskottomalla kyllä,kuten esim.advarilla,Ellenin palvojalla?
Samalla nuo jotka ovat ensin ottaneet vastaan Kristuksen ja sitten luopuvat hänestä saavat maistaa ikuisesti kadotuksen maljaa.
Lainaamasi ukkelit ovat pahan palvelijoita.Vain Jumalan omilla on iankaikkinen elämä. "Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan. Jolla Poika on, sillä on elämä, Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää" 1Joh.5:11,12.
- joku tolkku
Vitsaa ja sauvaa kirjoitti:
Ei kuolema tarkoita olemassaolon loppumista. Raamattuhan puhuu kahdesta kuolemasta. Emme me häviä olemasta ensimmäisessäkään, miksi häviäisimme toisessakaan? Entä mitä tämä mielestänne tarkoittaa: "Heidän vaivansa savu nousee aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän eikä yön lepoa" Ilm. 14:11. Savuko nousisi vaikka vaiva on päättynyt? Ei savua ilman tulta. Jos vaivan savu nousee ikuisesti niin täytyy olla ikuinen vaiva josta se savu nousee.
Entä ihan mielenkiinnosta, miten pitkäksi sitten arvioitte sen ajan kun tuo olemattomiin häviäminen tapahtuu? Onko se viikko vai vuosi vai miljardi vuotta vai mikä?Ohjausta!
" Eedomin purot muuttuvat pieksi, ja sen multa tulikiveksi, sen maa tulee palavaksi pieksi Jes 34: 9
Miten se olisi mahdollista muutoin kuin tulella!???
Ja Edomin hävitys oli todellinen!
Ja kas: " Ei sammu se yöllä, eikä päivällä, iäti nousee siitä savu" ..jae 10
Kuulin että tämä vitsaa ja sauvaa, kaveri oli perustanut, uskoville tarkoitetun turisti
rysän, hommannut linja autot ja kaikki,
ja ottanut etumaksut, ja vienyt todella yhden ryhmän Edomiin katsomaan " sammumatonta tulta, josta iäti nousee savu"
No matkalla tämä uskon hörhö, oli veisannut ja rukoillut ja selittänyt että
kyllä se sammumaton tuli siellä Eedomisssa edelleen palaa!
paikalle oli sitten kysellyt tulkin välityksellä, että missä se ikuisesti palava Edomin kaupunki on? Ja kun paikalliset levittelivät käsiään, ja kertoivat ettei sitä ole!
Niin tämä " vitsaa ja sauvaa Ky, oli kääntynyt viranomaisten pakeille, ja väittänyt että te yritätte huijata, uskovia turisteja, ja vaati nähtäväksi Edomin palavan kaupunkin! Kun poliisit uhkasivat toimittaa tään yrittäjän tahdosta riippumattomaan hoitoon, niin tää kaveri oli korjannut luunsa ja
kaikki kulut joutunut maksamaan! Joku adventisti oli ollut mukana, koska tiesi että hän saa kyllä rahansa takia, kun matkaesite ja lippu oli todisteena!
Nyt tää sama venkula kyykistelee täällä, ja vaanii sieluja, josko saisi jonkun houkuteltia Sodoman ja Gomorran kaupungeihin, jotka ovat kuulemma esimerkki helvetin tulesta!
Älkää antako vietellä itseänne adventistit millään tavalla, vaan potkaistaa tämä vits ja sauva yrityksen ky kaveri bussiin, jossa ei ole jarruja, alamäkeä tuliseen tulivuoreen ja lyökää vetoa kuinka käy. terveisin benedi - Vitsaa ja sauvaa
joku tolkku kirjoitti:
Ohjausta!
" Eedomin purot muuttuvat pieksi, ja sen multa tulikiveksi, sen maa tulee palavaksi pieksi Jes 34: 9
Miten se olisi mahdollista muutoin kuin tulella!???
Ja Edomin hävitys oli todellinen!
Ja kas: " Ei sammu se yöllä, eikä päivällä, iäti nousee siitä savu" ..jae 10
Kuulin että tämä vitsaa ja sauvaa, kaveri oli perustanut, uskoville tarkoitetun turisti
rysän, hommannut linja autot ja kaikki,
ja ottanut etumaksut, ja vienyt todella yhden ryhmän Edomiin katsomaan " sammumatonta tulta, josta iäti nousee savu"
No matkalla tämä uskon hörhö, oli veisannut ja rukoillut ja selittänyt että
kyllä se sammumaton tuli siellä Eedomisssa edelleen palaa!
paikalle oli sitten kysellyt tulkin välityksellä, että missä se ikuisesti palava Edomin kaupunki on? Ja kun paikalliset levittelivät käsiään, ja kertoivat ettei sitä ole!
Niin tämä " vitsaa ja sauvaa Ky, oli kääntynyt viranomaisten pakeille, ja väittänyt että te yritätte huijata, uskovia turisteja, ja vaati nähtäväksi Edomin palavan kaupunkin! Kun poliisit uhkasivat toimittaa tään yrittäjän tahdosta riippumattomaan hoitoon, niin tää kaveri oli korjannut luunsa ja
kaikki kulut joutunut maksamaan! Joku adventisti oli ollut mukana, koska tiesi että hän saa kyllä rahansa takia, kun matkaesite ja lippu oli todisteena!
Nyt tää sama venkula kyykistelee täällä, ja vaanii sieluja, josko saisi jonkun houkuteltia Sodoman ja Gomorran kaupungeihin, jotka ovat kuulemma esimerkki helvetin tulesta!
Älkää antako vietellä itseänne adventistit millään tavalla, vaan potkaistaa tämä vits ja sauva yrityksen ky kaveri bussiin, jossa ei ole jarruja, alamäkeä tuliseen tulivuoreen ja lyökää vetoa kuinka käy. terveisin benediOn kirjoitettu: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi".
En minä ole tehnyt edellä mainittua etkä voi mistään tietää kuka olen. Mistä suutut minulle, eikö tämä foorumi ollutkaan keskustelua varten? Mitäs varten se sitten on? On totta että raamattua tulkitaan väärin, myönnän mahdollisuuteni erehtyä ja olen tehnyt sitä usein, mutta tämän nyt pitäisi olla itsestään selvää lukijoille niin ettei minun tarvitse joka lauseen lopussa todeta että "tätä mieltä olen" tai "näin ymmärrän raamatusta". Raamattu myös käskee arvioimaan kaiken eikä uskomaan mitään ensikuulemalta.
Ette ole vieläkään kommentoineet sitä mitä sanoin ikuisen vaivan savusta. Soitatte vain suutanne ja luettelette opettajien nimiä jotka muka tietää jotakin raamattua paremmin. Sanokaa nyt miksi raamatussa on se lause minkä aiemmin kirjoitin? Miksei siellä lue että vaivan savu nousee puoli päivää? Haluanhan minäkin tietää jos olen oppinut jotakin väärin.
Nyt on käytävä eräs perusasia läpi: Raamattu on pyhä. Se on Jumalan sanaa, ja sanoo myös että "Sana oli Jumala" Joh. 1. Raamattu itse on siis Jumala (tarkoitan raamatun sisältöä, en toki fyysistä kirjaa joka on paperia). Jeesus ja raamattu ovat sama asia eri paketissa, "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme" Joh.1.
Jos siis nostatte joitain ihmisopettajia samaan asemaan tai jopa raamattua korkeammalle niin tämä koko keskustelu on ollut turhaa, sillä luulin teitä kristityiksi mutta ette välttämättä olekaan. Kuuntelen kyllä opettajia itsekin mutta arvioin heidän opetuksiaan raamatun pohjalta ja siitähän tämä keskustelu lähtikin kun kuuntelin adventistia Radio Deillä enkä usko häntä. Hänkin puhui ympäripyöreitä ja kiemurteli puheessaan kuin käärme menemättä selkeästi asioihin ja kiertämällä ongelmakohdat. Tuntuu että ei voi kohdata totuuksia, vaan käyttää raamattua omien mielipiteiden pönkittämiseksi eikä pidä raamattua herrana ja auktoriteettina. Ainakaan adventismi ei taida olla minua varten mutta kristitty kyllä olen siten kuin tällä hetkellä pystyn olemaan. Syntisyyshän minua vaivaa ja eksytykset riivaa. Mutta tämä on kasvatuslaitos. Kohta lähdetään, toiset "iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Hei? Siinähän se taas tuli. Tämä on Matteuksen 25:46. - Tultako päin?
Vitsaa ja sauvaa kirjoitti:
On kirjoitettu: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi".
En minä ole tehnyt edellä mainittua etkä voi mistään tietää kuka olen. Mistä suutut minulle, eikö tämä foorumi ollutkaan keskustelua varten? Mitäs varten se sitten on? On totta että raamattua tulkitaan väärin, myönnän mahdollisuuteni erehtyä ja olen tehnyt sitä usein, mutta tämän nyt pitäisi olla itsestään selvää lukijoille niin ettei minun tarvitse joka lauseen lopussa todeta että "tätä mieltä olen" tai "näin ymmärrän raamatusta". Raamattu myös käskee arvioimaan kaiken eikä uskomaan mitään ensikuulemalta.
Ette ole vieläkään kommentoineet sitä mitä sanoin ikuisen vaivan savusta. Soitatte vain suutanne ja luettelette opettajien nimiä jotka muka tietää jotakin raamattua paremmin. Sanokaa nyt miksi raamatussa on se lause minkä aiemmin kirjoitin? Miksei siellä lue että vaivan savu nousee puoli päivää? Haluanhan minäkin tietää jos olen oppinut jotakin väärin.
Nyt on käytävä eräs perusasia läpi: Raamattu on pyhä. Se on Jumalan sanaa, ja sanoo myös että "Sana oli Jumala" Joh. 1. Raamattu itse on siis Jumala (tarkoitan raamatun sisältöä, en toki fyysistä kirjaa joka on paperia). Jeesus ja raamattu ovat sama asia eri paketissa, "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme" Joh.1.
Jos siis nostatte joitain ihmisopettajia samaan asemaan tai jopa raamattua korkeammalle niin tämä koko keskustelu on ollut turhaa, sillä luulin teitä kristityiksi mutta ette välttämättä olekaan. Kuuntelen kyllä opettajia itsekin mutta arvioin heidän opetuksiaan raamatun pohjalta ja siitähän tämä keskustelu lähtikin kun kuuntelin adventistia Radio Deillä enkä usko häntä. Hänkin puhui ympäripyöreitä ja kiemurteli puheessaan kuin käärme menemättä selkeästi asioihin ja kiertämällä ongelmakohdat. Tuntuu että ei voi kohdata totuuksia, vaan käyttää raamattua omien mielipiteiden pönkittämiseksi eikä pidä raamattua herrana ja auktoriteettina. Ainakaan adventismi ei taida olla minua varten mutta kristitty kyllä olen siten kuin tällä hetkellä pystyn olemaan. Syntisyyshän minua vaivaa ja eksytykset riivaa. Mutta tämä on kasvatuslaitos. Kohta lähdetään, toiset "iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Hei? Siinähän se taas tuli. Tämä on Matteuksen 25:46.Vitsan ja sauvan suurin ongelma on se, ettei hänen aivoissaan ole kykyä
selittää Raamattua näin: " Selitykset ovat Herran"!
Minä taas puolestani helposti käsitän että tuli on iankaikkinen, kuten vesikin.
Vitsa ja sauva kyllä tajuaa että Jumala on iankaikkinen, " Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä...Daniel 7: 10..Mutta, ei osaa hahmottaa, että kun iankaikkinen tuli joka takassa polttaa puita, sammuu, jos puita ei enää iankaikkiselle tulelle anneta!
Samalla hän ei käsitä, vaikka on itse polttanut juhannuskokkoa ja muuta, ja pitänyt tulta, että tuli kuluttaa ja syö, sen, minkä sen eteen pannaan!
Vitsa ja sauva ei käsitä, vaikka kuinka selitetään ettei tuli koskaan sano: " Jo riittää, en syö, enkä kuluta enempää, olen kylläinen"!
Maapallolla ja taivaassa ei ole olemassa muuta kuin iankaikkista tulta. Vai voisiko saada mukamas jostain ostaa tulta, joka ei olisi iankaikkista!?
Ei onnistu! Ja jos tuli on iankaikkista, on myöskin savu!
Mutta iankaikkisella tulella on toki erilaisia kuumuusasteita, mitta ei se tulesta johdu, vaan poltettavasta materiaalista!
Tahi niin kuin sodoman ja gomorran tapauksessa, iankaikkinen tuli oli sidottu, taivaasta alas tippuviin palaviin kiviin/ meteoriitit.. jotka sitten sytyttivät palamaan koko kaupungit.
Palavatko mukamas Sodoma ja Gomorra tänään, vaikka ne poltettiin iankaikkisella tulella, samoin ei Edom pala vaikka raamattu sanoo: " Ja se tuli ei ole sammuva, iäti nousee siitä savu"!
Tn voinut olla keksimättä konkreettista esimerkki, tästä turismi yrityksestä, ( sorry)
sillä niin hullulta ja hölmöltä tämän vitsa ja sauvan ajatukset ovat Raamatun totuudesta.
Lue nyt vaikka tästä: " Jes 33: 14.." Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa"
Etkö millään jaksa käsittää , että iankaikkinen tuli on kuluttavaa tulta, ja sen lopputulos on tuhkaa!!!?? katso Malakia 4: 1,3
Se, että tulen hehku on iankaikkinen, niin sen me ollaan kaikki koettu esim. takan tai uunin lämmössä...Mutta kukaan ei voi asua iankaikkisessa tulessa, ellei Jumala, joka hallitsee tulta ole tulen keskellä. ( Danielin 3 toveria tulisessa pätsissä)
Kukaan ei kiistä sitä, etteivätkö nykyiset taivaat ja maa olisi talletetut tulelle, kadotuksen päivää varten!!
Mutta koeta tajuta, että tuli ei maapallolla, kun se päivä tulee, sano: " Jo riittää, en kuluta näitä ihmisiä( jumalattomia) maan päällä, enkä tee heistä tuhkaa,
seurustelkoot ja pitäkööt seuraa tulessa, järjestäkööt tansseja ja juominkeja, ja muuta hauskaa, Naikoot, ja menkööt naimisiin ja synnyttäkööt lapsia tuleen jne.
Eivätkö mukamas jumalattomat tarvitse tulessa vettä ja ruokaa, jos tuli ei heitä kuluta? Mistä ne saadaan, kun tulessa ei kasva mikään??
Jos ja kun helvetin tuli järjestetään maapallolle, josta on pakko polttaa kaikki saaste kaatopaikat, ydinjätteet, hometalot, kaikki.. Niin onnistuuko se muka , sillä että tuli pitää niin pientä tulta, että tuli vain vähän puraisee??
Ymmärrätkö että olet aivan mennyt päästäsi pehmeäksi..sorry
Raamattu kertoo: " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat, ja lopulta " Merta ei enää ole" Haihtuuko mukamas meri, pienellä, ihmistä kiduttavalla tulella?
.
huh, huh... Joko nyt tajuat, että on mieletöntä perustaa bussiyritystä, Eedomiin katsomaan iankaikkista tulta " Se tuli ei ole sammuva, iäti nousee siitä savu!!!
Jumalan lähettämää iankaikkista tulta ei voi ihminen sammuttaa, siksi Raamattu puhu " Se tuli on sammumaton"!..Mutta samalla se tarkoittaa että tuli jolla Jumala polttaa on iankaikkinen.. ja itsekin, olet kohdassa, jossa luominen on n. 6000 v kohdassa, ja silti 1.Mooseksen kirjassa ja 2:ssa tuli löytyy t. benedi Tultako päin? kirjoitti:
Vitsan ja sauvan suurin ongelma on se, ettei hänen aivoissaan ole kykyä
selittää Raamattua näin: " Selitykset ovat Herran"!
Minä taas puolestani helposti käsitän että tuli on iankaikkinen, kuten vesikin.
Vitsa ja sauva kyllä tajuaa että Jumala on iankaikkinen, " Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä...Daniel 7: 10..Mutta, ei osaa hahmottaa, että kun iankaikkinen tuli joka takassa polttaa puita, sammuu, jos puita ei enää iankaikkiselle tulelle anneta!
Samalla hän ei käsitä, vaikka on itse polttanut juhannuskokkoa ja muuta, ja pitänyt tulta, että tuli kuluttaa ja syö, sen, minkä sen eteen pannaan!
Vitsa ja sauva ei käsitä, vaikka kuinka selitetään ettei tuli koskaan sano: " Jo riittää, en syö, enkä kuluta enempää, olen kylläinen"!
Maapallolla ja taivaassa ei ole olemassa muuta kuin iankaikkista tulta. Vai voisiko saada mukamas jostain ostaa tulta, joka ei olisi iankaikkista!?
Ei onnistu! Ja jos tuli on iankaikkista, on myöskin savu!
Mutta iankaikkisella tulella on toki erilaisia kuumuusasteita, mitta ei se tulesta johdu, vaan poltettavasta materiaalista!
Tahi niin kuin sodoman ja gomorran tapauksessa, iankaikkinen tuli oli sidottu, taivaasta alas tippuviin palaviin kiviin/ meteoriitit.. jotka sitten sytyttivät palamaan koko kaupungit.
Palavatko mukamas Sodoma ja Gomorra tänään, vaikka ne poltettiin iankaikkisella tulella, samoin ei Edom pala vaikka raamattu sanoo: " Ja se tuli ei ole sammuva, iäti nousee siitä savu"!
Tn voinut olla keksimättä konkreettista esimerkki, tästä turismi yrityksestä, ( sorry)
sillä niin hullulta ja hölmöltä tämän vitsa ja sauvan ajatukset ovat Raamatun totuudesta.
Lue nyt vaikka tästä: " Jes 33: 14.." Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa"
Etkö millään jaksa käsittää , että iankaikkinen tuli on kuluttavaa tulta, ja sen lopputulos on tuhkaa!!!?? katso Malakia 4: 1,3
Se, että tulen hehku on iankaikkinen, niin sen me ollaan kaikki koettu esim. takan tai uunin lämmössä...Mutta kukaan ei voi asua iankaikkisessa tulessa, ellei Jumala, joka hallitsee tulta ole tulen keskellä. ( Danielin 3 toveria tulisessa pätsissä)
Kukaan ei kiistä sitä, etteivätkö nykyiset taivaat ja maa olisi talletetut tulelle, kadotuksen päivää varten!!
Mutta koeta tajuta, että tuli ei maapallolla, kun se päivä tulee, sano: " Jo riittää, en kuluta näitä ihmisiä( jumalattomia) maan päällä, enkä tee heistä tuhkaa,
seurustelkoot ja pitäkööt seuraa tulessa, järjestäkööt tansseja ja juominkeja, ja muuta hauskaa, Naikoot, ja menkööt naimisiin ja synnyttäkööt lapsia tuleen jne.
Eivätkö mukamas jumalattomat tarvitse tulessa vettä ja ruokaa, jos tuli ei heitä kuluta? Mistä ne saadaan, kun tulessa ei kasva mikään??
Jos ja kun helvetin tuli järjestetään maapallolle, josta on pakko polttaa kaikki saaste kaatopaikat, ydinjätteet, hometalot, kaikki.. Niin onnistuuko se muka , sillä että tuli pitää niin pientä tulta, että tuli vain vähän puraisee??
Ymmärrätkö että olet aivan mennyt päästäsi pehmeäksi..sorry
Raamattu kertoo: " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat, ja lopulta " Merta ei enää ole" Haihtuuko mukamas meri, pienellä, ihmistä kiduttavalla tulella?
.
huh, huh... Joko nyt tajuat, että on mieletöntä perustaa bussiyritystä, Eedomiin katsomaan iankaikkista tulta " Se tuli ei ole sammuva, iäti nousee siitä savu!!!
Jumalan lähettämää iankaikkista tulta ei voi ihminen sammuttaa, siksi Raamattu puhu " Se tuli on sammumaton"!..Mutta samalla se tarkoittaa että tuli jolla Jumala polttaa on iankaikkinen.. ja itsekin, olet kohdassa, jossa luominen on n. 6000 v kohdassa, ja silti 1.Mooseksen kirjassa ja 2:ssa tuli löytyy t. benedi2 Piet 3:8 "Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin TAIVAAT KATOAVAT pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja MAA JA KAIKKI, mitä siihen on tehty, PALAVAT.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja ALKUAINEET KUUMUUDESSA SULAVAT!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme UUSIA TAIVAITA ja UUTTA MAATA, joissa vanhurskaus asuu."- pyh!1
advarit pimeitä kirjoitti:
Niin ja kaikki kuolleena olleet ja siitä heränneet ovat harha-aistimuksia?
Miten se on mahdollista jos sydänpysähdyksessä loppuu tuntemus ja tieto kehosta?
Ja entäs sitten ne ateistit jotka ovat olleet kuolleena esim.45 min(sydän pysähtyneenä) ja kun ovat kuolemassaan käyneet helvetissä ovatkin valmiina tulemaan uskoon kun toipuvat?
Omituista,todella omituista?
Miten demonivoimat saavat ihmisen tulemaan uskoon,jos kerran on kysymys pahoistahengistä,niinkuin advarit väittävät?
Sanoisin vastauksen:
Ruumis kuolee mutta ihmisen henki palajaa Jumalan tykö ja joskus se tulee sieltä ennen aikojaan takaisinkin.
Niinkuin Lasaruksen tapauksessa.Ne, jotka syystä tai toisesta heräävät, EIVÄT OLE KUOLLEET. Ihan sama mitä väitätte vastaan.
- pyh!
Jeesus pelastaa kirjoitti:
Ei tietenkään.Mutta Jeesuksen oma saa lahjaksi ikuisen elämän.
"Jokainen joka minuun uskoo ei ikinä kuole.Ja vaikka kuolisikin saa elää."
Joh.11:25,26.
"Hän ei joudu tuomittavaksi vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään".Joh.5:24.
Miten tuota voisi kääntää että ei ole olemassa kuolemattomuutta?
Uskottomalla kyllä,kuten esim.advarilla,Ellenin palvojalla?
Samalla nuo jotka ovat ensin ottaneet vastaan Kristuksen ja sitten luopuvat hänestä saavat maistaa ikuisesti kadotuksen maljaa.
Lainaamasi ukkelit ovat pahan palvelijoita.Käännös on väärä.
- pyh!
Jeesus pelastaa kirjoitti:
Ei tietenkään.Mutta Jeesuksen oma saa lahjaksi ikuisen elämän.
"Jokainen joka minuun uskoo ei ikinä kuole.Ja vaikka kuolisikin saa elää."
Joh.11:25,26.
"Hän ei joudu tuomittavaksi vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään".Joh.5:24.
Miten tuota voisi kääntää että ei ole olemassa kuolemattomuutta?
Uskottomalla kyllä,kuten esim.advarilla,Ellenin palvojalla?
Samalla nuo jotka ovat ensin ottaneet vastaan Kristuksen ja sitten luopuvat hänestä saavat maistaa ikuisesti kadotuksen maljaa.
Lainaamasi ukkelit ovat pahan palvelijoita.Ite oot pahanpalvoja. Jokainen joka uskoo olevansa kuolematon sielu, on saatananpalvoja.
Tässä joitakin jakeita ikuisesta tulesta:
Malakia 3: 19 (UKR) ja 4:1 (VKR): ”Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät POLTTAA se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, NIIN ETTEI SE JÄTÄ HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA.”
Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he KATOAVAT niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin JUMALATTOMAT HÄVIÄVÄT Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he TUHOUTUVAT, KATOAVAT IKIAJOIKSI. (Häviäminen ja katoaminen ei viittaa loputtomaan olemassaoloon)
Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat VAROITTAVANA ESIMERKKINÄ kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) POLTTI POROKSI Sodoman ja Gomorran kaupungit…
(Tässä on ”aioon” tulen rangaistus Sodomalle ja Gomorralle ja Pietarin mukaan Jumala poltti kaupungit poroksi, ne eivät enää pala)
Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu… (Eiköhän Edominkin tuli ole jo sammunut…)
Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet. (Tässäkin Babylonialaiset saivat poltettua ja tuhottua ”sammumattoman tulen”)
Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja KULUTTAA heidät.
2 Piet 3:10-12: Herran päivä on tuleva niin kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat… taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
Ilm. 20: 14: Toinen kuolema, tulinen järvi
Raamatussa puhutaan ”iankaikkisesta rangaistuksesta” ei ”ikuisesta rankaisemisesta” mikä kai olisi oikeampi termi, jos rangaistuksen kesto olisi siis vuosi miljardista toiseen kestävää.
Jos jokainen saa helvetin tulijärvessä "tekojensa mukaan" rangaistuksen, miksi helvetin täytyisi olla ikuinen?
Jos Jumalan tarkoitus rangaistukselleen on pelastaa ihminen tai hävittää (kuten vedenpaisumuksessa), mitä järkeä on rangaistuksen pitkittämisellä?
Kyllä näitten jakeitten mukaan voi päätellä, että ikuinen aioon tuli sammuu sitten kun se on tehnyt tehtävänsä, eli polttanut kadotukseen joutuvat ja tämän vanhan maailman alkuaineineen.Tässä vielä Kain isän Arvo Arasolan kirjasta: Kuoleman arvoitus, joitakin ajatuksia:
Kaksi vastakkaista ihmiskäsitystä
1. Ihminen on henkis-ruumiillinen ykseys.
Ihminen on kokonaan syntinen.
Ihminen on kokonaan kuolevainen.
Ihminen pelastetaan kokonaan.
Ihmisen iankaikkisen elämän toivo on Kristuksessa.
2. Ihmisellä on katoavainen ruumis ja kuolematon sielu.
Ruumis on aineellinen ja sielu on ihmisen jumalallinen "korkeampi" osa.
Sielu on ruumiissa kuin vankilassa, josta se kuolemassa vapautuu.
Ensimmäisen käsityksen mukaan ihmisen sielukin on synnin saastuttama, kuolevainen ja pelastuksen tarpeessa. Ihmisellä ei ole itsessään kuolemattomuutta, vaan kaikki riippuu Kristuksesta. Elämä on armolahja. Kuolema on Jumalan tuomio, joka kohtaa koko ihmistä ruumiineen ja sieluineen. Kuolema on unta, josta Jumala viimeisenä päivänä herättää ihmisen. Ylösnousemus on portti elämään.
Toisen käsityksen mukaan vain ruumis on kuolevainen, mutta sielu kuolematon. Kuolema kohtaa vain ruumista, mutta sielu siirtyy kuolemattomana toiseen maailmaan. Tämän mukaan ei sielu tarvitsisi kuolleistaherättämistä eikä ylösnousemusta, vaan ainoastaan ruumis. Kumpi käsitys on Raamatullinen?
Sanat sielu ja henki esiintyvät Raamatussa n.1700 kertaa, mutta ei kertaakaan "kuolematon" sanan yhteydessä. Monet jumaluusoppineet hylkäävät sielun kuolemattomuusopin. On havaittu, että tämä oppi on pakanuudesta saatua lainatavaraa. Sielunkuolemattomuuskäsitystä vastaan esitetään ylösnousemususko.Stork kirjoitti:
Tässä vielä Kain isän Arvo Arasolan kirjasta: Kuoleman arvoitus, joitakin ajatuksia:
Kaksi vastakkaista ihmiskäsitystä
1. Ihminen on henkis-ruumiillinen ykseys.
Ihminen on kokonaan syntinen.
Ihminen on kokonaan kuolevainen.
Ihminen pelastetaan kokonaan.
Ihmisen iankaikkisen elämän toivo on Kristuksessa.
2. Ihmisellä on katoavainen ruumis ja kuolematon sielu.
Ruumis on aineellinen ja sielu on ihmisen jumalallinen "korkeampi" osa.
Sielu on ruumiissa kuin vankilassa, josta se kuolemassa vapautuu.
Ensimmäisen käsityksen mukaan ihmisen sielukin on synnin saastuttama, kuolevainen ja pelastuksen tarpeessa. Ihmisellä ei ole itsessään kuolemattomuutta, vaan kaikki riippuu Kristuksesta. Elämä on armolahja. Kuolema on Jumalan tuomio, joka kohtaa koko ihmistä ruumiineen ja sieluineen. Kuolema on unta, josta Jumala viimeisenä päivänä herättää ihmisen. Ylösnousemus on portti elämään.
Toisen käsityksen mukaan vain ruumis on kuolevainen, mutta sielu kuolematon. Kuolema kohtaa vain ruumista, mutta sielu siirtyy kuolemattomana toiseen maailmaan. Tämän mukaan ei sielu tarvitsisi kuolleistaherättämistä eikä ylösnousemusta, vaan ainoastaan ruumis. Kumpi käsitys on Raamatullinen?
Sanat sielu ja henki esiintyvät Raamatussa n.1700 kertaa, mutta ei kertaakaan "kuolematon" sanan yhteydessä. Monet jumaluusoppineet hylkäävät sielun kuolemattomuusopin. On havaittu, että tämä oppi on pakanuudesta saatua lainatavaraa. Sielunkuolemattomuuskäsitystä vastaan esitetään ylösnousemususko.Raamattu käsittää ihmisen jakamattomaksi kokonaisuudeksi. Jo luomiskertomus antaa tälle käsitykselle selvän perustuksen. Ihmisen luomisesta sanotaan: "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." 1 Moos.2:7
Ei siis sanota, että Jumala antoi ihmiselle kuolemattoman sielun, vaan että Hän antoi hänelle elämän hengen. Tätä elämää ei ole kellään luodulla itsessään. Jumala on elämän antaja ja poisottaja. Kun elämän henki annettiin ruumiiseen, tuli ihmisestä elävä sielu. Ihminen on kokonaisuutena, ajattelevana, tuntevana ja tahtovana olentona elävä sielu. Raamattu nimittää elävää ihmistä sellaisenaan eläväksi sieluksi.
Mitä on ruumis?
Ihminen on "sielullinen ruumis" 1 Kor.15:44. Tässä tarkoitetaan ihmistä hänelle annettuihin lahjoihin, eikä enää Jumalan perustuvana. Sielullisena ruumiina hän on vastuussa teoistaan. "Ruumiin teot" ovat ihmisen teot. "Kuolevainen ruumis", "ruumiin lunastus", "Ruumiin Vapahtaja" (Room.6:6,12; 8:13,23; Ef.5:23) eivät tarkoita vain ihmisen ruumista, vaan ihmistä kokonaisuudessaan. Jeesus sanoo: "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin". Matt.5:29. Kun ruumis on heitetty helvettiin, koko ihminen on siellä. Tämä ruumis on "kuoleman ruumis" (Room.7:24). Tällä tarkoitetaan koko ihmisen kuolevaisuutta. "Pyhien ruumiiden" ylösnouseminen (Matt.27:52) tarkoittaa samoin koko ihmisen ylösnousemista. Uskovaisen ruumis on "Pyhän Hengen temppeli", "Kristuksen jäsen", "Jumala tulee kirkastaa ruumiissa". (1 Kor.6:15,19,20)
Mitä merkitsee sielu?
Raamattu puhuu ihmisestä sieluna. Ihminen on elävä sielu. "Jokainen sielu" on sama kuin jokainen ihminen. Jeesus sanoo: "Kumpi on luvallista sapattina: tehdä hyvääkö vai pahaa, pelastaako sielu vai tappaa se?" Mark.3:4 "Sielu, sinulla on tallella paljon hyvää moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse". Sielu "murehtii, mielistyy, järkyttyy, kiusaantuu". Sielu on tunteva, ymmärtävä ja tahtova ihminen. Sielulla tarkoitetaan myös elämää. "Sillä minun sieluni on kärsimyksistä kylläinen ja minun elämäni on lähellä tuonelaa." Ps.88:4 "Veri on sielu" eli elämä, sanotaan Mooseksen kirjoissa.
Mitä merkitsee henki?
Jumala puhalsi ihmiseen luomisessa elämän hengen. On tärkeää panna merkille, että kirjoituksissa kuolema merkitsee aina tämän elämän voiman luovuttamista Jumalalle. Kun kuollut lapsi herätetään kuolleista, niin "hänen henkensä palasi", Stefanus rukoili: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!" Kaikissa näihin tapauksiin verrattavissa kohdissa henki tarkoittaa yksinkertaisesti elämää. Syvimmässä mielessä ihminen on henki suhteessaan Jumalaan. Paavali sanoo: "Henki itse todistaa henkemme kanssa"; hän palvelee Jumalaa "hengessä"; hän on "hengessä palava"; ihminen, joka yhtyy Herraan, on "yksi henki Hänen kanssaan." (Room.8:16; 1:9; 12:11; 1 Kor.5:3; 6:17). Henkenä ihminen on siveellisiä totuuksia ja normeja tajuava olento. Hengessä hän tuntee synnintuntoa ja jumalanikävää. Hengessä on omantunnonääni ja siveyslaki. Hengessä hän on luova kyky. Henkenä ihminen on Jumalan kuva ja eläintä ylempi. Pelastus on koko ihmisen uudistus. Uusi ihminen on kirkastettuna "hengellinen ruumis".Stork kirjoitti:
Raamattu käsittää ihmisen jakamattomaksi kokonaisuudeksi. Jo luomiskertomus antaa tälle käsitykselle selvän perustuksen. Ihmisen luomisesta sanotaan: "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." 1 Moos.2:7
Ei siis sanota, että Jumala antoi ihmiselle kuolemattoman sielun, vaan että Hän antoi hänelle elämän hengen. Tätä elämää ei ole kellään luodulla itsessään. Jumala on elämän antaja ja poisottaja. Kun elämän henki annettiin ruumiiseen, tuli ihmisestä elävä sielu. Ihminen on kokonaisuutena, ajattelevana, tuntevana ja tahtovana olentona elävä sielu. Raamattu nimittää elävää ihmistä sellaisenaan eläväksi sieluksi.
Mitä on ruumis?
Ihminen on "sielullinen ruumis" 1 Kor.15:44. Tässä tarkoitetaan ihmistä hänelle annettuihin lahjoihin, eikä enää Jumalan perustuvana. Sielullisena ruumiina hän on vastuussa teoistaan. "Ruumiin teot" ovat ihmisen teot. "Kuolevainen ruumis", "ruumiin lunastus", "Ruumiin Vapahtaja" (Room.6:6,12; 8:13,23; Ef.5:23) eivät tarkoita vain ihmisen ruumista, vaan ihmistä kokonaisuudessaan. Jeesus sanoo: "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin". Matt.5:29. Kun ruumis on heitetty helvettiin, koko ihminen on siellä. Tämä ruumis on "kuoleman ruumis" (Room.7:24). Tällä tarkoitetaan koko ihmisen kuolevaisuutta. "Pyhien ruumiiden" ylösnouseminen (Matt.27:52) tarkoittaa samoin koko ihmisen ylösnousemista. Uskovaisen ruumis on "Pyhän Hengen temppeli", "Kristuksen jäsen", "Jumala tulee kirkastaa ruumiissa". (1 Kor.6:15,19,20)
Mitä merkitsee sielu?
Raamattu puhuu ihmisestä sieluna. Ihminen on elävä sielu. "Jokainen sielu" on sama kuin jokainen ihminen. Jeesus sanoo: "Kumpi on luvallista sapattina: tehdä hyvääkö vai pahaa, pelastaako sielu vai tappaa se?" Mark.3:4 "Sielu, sinulla on tallella paljon hyvää moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse". Sielu "murehtii, mielistyy, järkyttyy, kiusaantuu". Sielu on tunteva, ymmärtävä ja tahtova ihminen. Sielulla tarkoitetaan myös elämää. "Sillä minun sieluni on kärsimyksistä kylläinen ja minun elämäni on lähellä tuonelaa." Ps.88:4 "Veri on sielu" eli elämä, sanotaan Mooseksen kirjoissa.
Mitä merkitsee henki?
Jumala puhalsi ihmiseen luomisessa elämän hengen. On tärkeää panna merkille, että kirjoituksissa kuolema merkitsee aina tämän elämän voiman luovuttamista Jumalalle. Kun kuollut lapsi herätetään kuolleista, niin "hänen henkensä palasi", Stefanus rukoili: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!" Kaikissa näihin tapauksiin verrattavissa kohdissa henki tarkoittaa yksinkertaisesti elämää. Syvimmässä mielessä ihminen on henki suhteessaan Jumalaan. Paavali sanoo: "Henki itse todistaa henkemme kanssa"; hän palvelee Jumalaa "hengessä"; hän on "hengessä palava"; ihminen, joka yhtyy Herraan, on "yksi henki Hänen kanssaan." (Room.8:16; 1:9; 12:11; 1 Kor.5:3; 6:17). Henkenä ihminen on siveellisiä totuuksia ja normeja tajuava olento. Hengessä hän tuntee synnintuntoa ja jumalanikävää. Hengessä on omantunnonääni ja siveyslaki. Hengessä hän on luova kyky. Henkenä ihminen on Jumalan kuva ja eläintä ylempi. Pelastus on koko ihmisen uudistus. Uusi ihminen on kirkastettuna "hengellinen ruumis".Ruumiin ja sielun ykseys
Ihminen on ruumiillis-sielullis-henkinen ykseys. On mahdotonta vetää tarkkaa rajaa näiden eri käsitteiden välille. Sekä Raamattu että kokemusperäinen tiede hylkäävät ruumiin ja sielun kahtiajako-käsityksen. Onko ihminen jumalallinen sielu ja syntinen ruumis? Raamatun mukaan ihminen on kokonaan syntinen. Henki on myös saastunut. Paavali sanoo: "Puhdistautukaa kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta." Jeesus sanoo: "On jo sydämessään tehnyt huorin". "Miksi ajattelette pahaa sydämessänne?" "Sillä paatunut on tämän kansan sydän". (2 Kor.7:1; Matt.5:28; 9:4; 13:15). Jeesus osoittaa, että synti lähtee ihmisen sisimmästä. Sydän on ihmisen kaikkien sielullisten ja henkisten voimien keskus. Syntien on turmellut ihmisen sydämen, sielun ja hengen. Ihmisellä ei ole jumalallista ja puhdasta sielua, vaan hän on kokonaan syntinen. Siksi Raamattu puhuukin sielun pelastuksesta ja pyhittämisestä.
Raamattu omistaa kuolemattomuuden vain Jumalalle. Jumalasta sanotaan: "JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS". 1 Tim.6:16. Ainoastaan Jumalalla on elämä itsessään. Hän on ainoa, jolla on kuolemattomuus. Kuolematon on se, joka ei ole alistettu kuoleman mahdollisuuteen. On mitä suurinta ylpeyttä ihmisen puolelta väittää, että hänellä on sielussaan kuolemattomuus ja ettei häntä ole alistettu kuoleman mahdollisuuteen. Se on itsensä koroittamista Jumalan vertaiseksi.
"SE SIELU, joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA". Hes.18:4. "Heidän sielunsa kuolee nuoruudessa, heidän elämänsä loppuu; näin lähenee hänen sielunsa hautaa; hän raivasi tien vihallensa, ei säästänyt heidän sielujansa kuolemasta, vaan antoi heidän henkensä ruton valtaan; kuka on se mies, joka jää eloon eikä kuoloa näe, joka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä?; pelastaako sielu vai tappaa se; joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa tuonelan kädestä; jokainen elävä sielu meressä kuoli. (Job.36:14; 33:22; Ps.78:50; 89:49; Mark.3:4; Jaak. 5:20; Ilm.16:3.) Raamatun mukaan sielu on kuolevainen. Kuolema on koko ihmisen kuolema. On mahdotonta, että edelläolevat Raamatunpaikat tarkoittaisivat vain ruumiin kuolemaa. Koska "sielun on kuoltava" ja koska Jumala ei säästänyt "heidän sielujaan kuolemasta", voi se merkitä vain sitä, että ihminen on kuolevainen sieluineen eli sieluna. Kun Raamattu määrittelee ihmisen kuolevaiseksi, niin se käsittelee tässäkin ihmistä kokonaisuutena. Ihminen on kokonaan kuolevainen. Ihmistä sanotaan "katoavaiseksi ihmiseksi, kuolevaiseksi ihmiseksi, kuolevaiseksi ruumiiksi" (Room.1:23; Hebr.7:8; 1 Kor.15:53).Stork kirjoitti:
Ruumiin ja sielun ykseys
Ihminen on ruumiillis-sielullis-henkinen ykseys. On mahdotonta vetää tarkkaa rajaa näiden eri käsitteiden välille. Sekä Raamattu että kokemusperäinen tiede hylkäävät ruumiin ja sielun kahtiajako-käsityksen. Onko ihminen jumalallinen sielu ja syntinen ruumis? Raamatun mukaan ihminen on kokonaan syntinen. Henki on myös saastunut. Paavali sanoo: "Puhdistautukaa kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta." Jeesus sanoo: "On jo sydämessään tehnyt huorin". "Miksi ajattelette pahaa sydämessänne?" "Sillä paatunut on tämän kansan sydän". (2 Kor.7:1; Matt.5:28; 9:4; 13:15). Jeesus osoittaa, että synti lähtee ihmisen sisimmästä. Sydän on ihmisen kaikkien sielullisten ja henkisten voimien keskus. Syntien on turmellut ihmisen sydämen, sielun ja hengen. Ihmisellä ei ole jumalallista ja puhdasta sielua, vaan hän on kokonaan syntinen. Siksi Raamattu puhuukin sielun pelastuksesta ja pyhittämisestä.
Raamattu omistaa kuolemattomuuden vain Jumalalle. Jumalasta sanotaan: "JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS". 1 Tim.6:16. Ainoastaan Jumalalla on elämä itsessään. Hän on ainoa, jolla on kuolemattomuus. Kuolematon on se, joka ei ole alistettu kuoleman mahdollisuuteen. On mitä suurinta ylpeyttä ihmisen puolelta väittää, että hänellä on sielussaan kuolemattomuus ja ettei häntä ole alistettu kuoleman mahdollisuuteen. Se on itsensä koroittamista Jumalan vertaiseksi.
"SE SIELU, joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA". Hes.18:4. "Heidän sielunsa kuolee nuoruudessa, heidän elämänsä loppuu; näin lähenee hänen sielunsa hautaa; hän raivasi tien vihallensa, ei säästänyt heidän sielujansa kuolemasta, vaan antoi heidän henkensä ruton valtaan; kuka on se mies, joka jää eloon eikä kuoloa näe, joka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä?; pelastaako sielu vai tappaa se; joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa tuonelan kädestä; jokainen elävä sielu meressä kuoli. (Job.36:14; 33:22; Ps.78:50; 89:49; Mark.3:4; Jaak. 5:20; Ilm.16:3.) Raamatun mukaan sielu on kuolevainen. Kuolema on koko ihmisen kuolema. On mahdotonta, että edelläolevat Raamatunpaikat tarkoittaisivat vain ruumiin kuolemaa. Koska "sielun on kuoltava" ja koska Jumala ei säästänyt "heidän sielujaan kuolemasta", voi se merkitä vain sitä, että ihminen on kuolevainen sieluineen eli sieluna. Kun Raamattu määrittelee ihmisen kuolevaiseksi, niin se käsittelee tässäkin ihmistä kokonaisuutena. Ihminen on kokonaan kuolevainen. Ihmistä sanotaan "katoavaiseksi ihmiseksi, kuolevaiseksi ihmiseksi, kuolevaiseksi ruumiiksi" (Room.1:23; Hebr.7:8; 1 Kor.15:53).Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa meidän Herrassamme". Room.6:23. Sielunkuolemattomuusoppi riistää Jumalalta kunnian asettaessaan ihmisen kuolemattomana Jumalan vertaiseksi ja omistaessaan ihmiselle luontaisena ominaisuutena kuolemattomuuden, mikä todellisuudessa on otettava vastaan armolahjana Kristuksessa. Näin raamatullinen käsitys ihmisestä on erottamattomasti sidottu pelastuskäsitykseen. Miten suuren merkityksen saakaan nyt Kristus. Kuolemattomuus saadaan Kristuksen kautta; ihminen on tämän kuolemattomuuden etsijä (2 Tim.1:10; Room.2:7) Joka uskoo Poikaan, hänellä on iankaikkinen elämä. 1 Joh.5:12.Lopullinen kirkkaus ja kuolemattomuus tulee ihmisen osaksi ylösnousemuksessa, jolloin "tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen." 1 Kor.15:54. Kuolemattomuuden perustus on vain Kristuksessa.
Mitä Jeesus opettaa kuolleiden olinpaikasta? "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, ja jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen". Joh.5:28,29.
"Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös.Herätkää ja riemuitkaa te, jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."
"Ja monet maan tomussa makaavista heräävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää ja nouse osaasi päivien lopulla." Jes.26:19; Dan.12:2,13.Stork kirjoitti:
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa meidän Herrassamme". Room.6:23. Sielunkuolemattomuusoppi riistää Jumalalta kunnian asettaessaan ihmisen kuolemattomana Jumalan vertaiseksi ja omistaessaan ihmiselle luontaisena ominaisuutena kuolemattomuuden, mikä todellisuudessa on otettava vastaan armolahjana Kristuksessa. Näin raamatullinen käsitys ihmisestä on erottamattomasti sidottu pelastuskäsitykseen. Miten suuren merkityksen saakaan nyt Kristus. Kuolemattomuus saadaan Kristuksen kautta; ihminen on tämän kuolemattomuuden etsijä (2 Tim.1:10; Room.2:7) Joka uskoo Poikaan, hänellä on iankaikkinen elämä. 1 Joh.5:12.Lopullinen kirkkaus ja kuolemattomuus tulee ihmisen osaksi ylösnousemuksessa, jolloin "tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen." 1 Kor.15:54. Kuolemattomuuden perustus on vain Kristuksessa.
Mitä Jeesus opettaa kuolleiden olinpaikasta? "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, ja jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen". Joh.5:28,29.
"Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös.Herätkää ja riemuitkaa te, jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."
"Ja monet maan tomussa makaavista heräävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää ja nouse osaasi päivien lopulla." Jes.26:19; Dan.12:2,13.Missä tilassa kuolleet ovat?
"Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuollut ei tiedä mitään."
Miten käy kuolemassa sielunelämän?
"Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt...
Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
"Sillä kuolemassa ei Sinua muisteta, kuka ylistää Sinua tuonelassa? Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin tulee hän maaksi jälleen, sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin".
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista. Sillä ei tuonela Sinua kiitä, ei kuolema Sinua ylistä, eivät hautaan vaipuneet pane Sinun totuutesi toivoa". (Saarn.9:5,6,10; Ps.6:6; 115:17; 146:4; Jes.38:18.
Paavali sanoo kuolleista: "Moni on nukkunut pois"; "Emme suinkaan ehdi ennenkuin ne, jotka ovat nukkuneet"; uskovaiset kuolleet ovat "Kristuksessa nukkuneet" ja Kristus on "herätetty esikoisena kuoloon nukkuneista". (Matt.9:24; Joh.11:1; 1 Kor.11:30; 1 Tess.4:15). Jos ihminen olisi tietoinen kuolemansa jälkeenkin, ei voitaisi sanoa, että hän nukkuu; silloin päinvastoin kuolleet olisivat täysin valveilla.
Raamattu opettaa ihmisen kuolevan sieluineen ja ruumiineen. Vain ylösnousemus tekee eläväksi jälleen. Kaikki välitilaopit, jotka esittävät vainajat tietoisina, ovat ilmeisessä ristiriidassa sekä Raamatun todellisen kuolemanajatuksen että ylösnousemusopin kanssa. Kristus on todellisuutta vain ylösnousseena Vapahtajana. UT:ssa jätetään kaikki, uskovaisen toivo, palkka, tuomio ja iankaikkinen elämä, siitä riippuvaksi. Kuolleiden ylösnousemus pohjautuu Kristuksen ylösnousemukseen. Paavali sanoo: "Vaan jos ei kuolleiden ylösnousemusta ole, ei Kristuskaan ole herätetty." 1 Kor.15:13. Molemmat ylösnousemukset muodostavat erottamattoman kokonaisuuden. Ilman ylösnousemusta "usko on turha". Miksi usko olisi turha ilman ylösnousemusta? Paavali vastaa: "silloinhan Kristuksessa kuolleetkin ovat kadotetut." 1 Kor.15:17,18. Ylösnousemus on eläväksi tekemistä. "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa". 1 Kor.15:22,23. Vain todellisesta kuolemasta voidaan herättää. Vain todella kuolleet voidaan tehdä eläviksi. Kuinka voitaisiin välitilassa oleva kuolematon tehdä eläväksi? Koko 1 Kor 15 luku on voimakas todistus sielunkuolemattomuuskäsitystä ja välitilaoppia vastaan. Kaksi ylösnousemusta. Uskovien ylösnousemusta nimitetään "ensimmäiseksi, elämän, autuaitten ja pyhien, vanhurskasten ja Jumalan lasten" ylösnousemukseksi, jossa päästään "toiseen maailmaan" ja pukeudutaan "kuolemattomuuteen, katoamattomuuteen, kirkkauteen, voimaan ja hengelliseen ruumiiseen". (Ilm.20:5,6; Joh.5:29; Luuk.14:14; 20:36; 1 Kor.15:42-44.Stork kirjoitti:
Missä tilassa kuolleet ovat?
"Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuollut ei tiedä mitään."
Miten käy kuolemassa sielunelämän?
"Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt...
Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
"Sillä kuolemassa ei Sinua muisteta, kuka ylistää Sinua tuonelassa? Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin tulee hän maaksi jälleen, sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin".
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista. Sillä ei tuonela Sinua kiitä, ei kuolema Sinua ylistä, eivät hautaan vaipuneet pane Sinun totuutesi toivoa". (Saarn.9:5,6,10; Ps.6:6; 115:17; 146:4; Jes.38:18.
Paavali sanoo kuolleista: "Moni on nukkunut pois"; "Emme suinkaan ehdi ennenkuin ne, jotka ovat nukkuneet"; uskovaiset kuolleet ovat "Kristuksessa nukkuneet" ja Kristus on "herätetty esikoisena kuoloon nukkuneista". (Matt.9:24; Joh.11:1; 1 Kor.11:30; 1 Tess.4:15). Jos ihminen olisi tietoinen kuolemansa jälkeenkin, ei voitaisi sanoa, että hän nukkuu; silloin päinvastoin kuolleet olisivat täysin valveilla.
Raamattu opettaa ihmisen kuolevan sieluineen ja ruumiineen. Vain ylösnousemus tekee eläväksi jälleen. Kaikki välitilaopit, jotka esittävät vainajat tietoisina, ovat ilmeisessä ristiriidassa sekä Raamatun todellisen kuolemanajatuksen että ylösnousemusopin kanssa. Kristus on todellisuutta vain ylösnousseena Vapahtajana. UT:ssa jätetään kaikki, uskovaisen toivo, palkka, tuomio ja iankaikkinen elämä, siitä riippuvaksi. Kuolleiden ylösnousemus pohjautuu Kristuksen ylösnousemukseen. Paavali sanoo: "Vaan jos ei kuolleiden ylösnousemusta ole, ei Kristuskaan ole herätetty." 1 Kor.15:13. Molemmat ylösnousemukset muodostavat erottamattoman kokonaisuuden. Ilman ylösnousemusta "usko on turha". Miksi usko olisi turha ilman ylösnousemusta? Paavali vastaa: "silloinhan Kristuksessa kuolleetkin ovat kadotetut." 1 Kor.15:17,18. Ylösnousemus on eläväksi tekemistä. "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa". 1 Kor.15:22,23. Vain todellisesta kuolemasta voidaan herättää. Vain todella kuolleet voidaan tehdä eläviksi. Kuinka voitaisiin välitilassa oleva kuolematon tehdä eläväksi? Koko 1 Kor 15 luku on voimakas todistus sielunkuolemattomuuskäsitystä ja välitilaoppia vastaan. Kaksi ylösnousemusta. Uskovien ylösnousemusta nimitetään "ensimmäiseksi, elämän, autuaitten ja pyhien, vanhurskasten ja Jumalan lasten" ylösnousemukseksi, jossa päästään "toiseen maailmaan" ja pukeudutaan "kuolemattomuuteen, katoamattomuuteen, kirkkauteen, voimaan ja hengelliseen ruumiiseen". (Ilm.20:5,6; Joh.5:29; Luuk.14:14; 20:36; 1 Kor.15:42-44.Toista, jumalattomien ylösnousemusta, nimitetään "pahaa tehneiden, vääräin, tuomion, häpeän ja iankaikkisen kauhistuksen" ylösnousemukseksi. (Dan.12:3; Ap.t.24:15).
Ensimmäinen, Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus tapahtuu Vapahtajan tullessa. Ensimmäisenä on noussut Kristus. "Sitten Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan". 1 Kor.15:23. Jumalan lapset ovat kuoleman tilassa ylösnousemukseen asti. Jeesuksen tullessa heidät kaikki kootaan yhdeksi Jumalan kansaksi, jonka muodostavat elävät pyhät ja kuolleista herätetyt, Kristuksen kaltaiseksi muutetut Jumalan lapset. Milloin jumalattomat nousevat? Ilm.20:5:"Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet".
Sielunkuolemattomuusopin kritiikki
Ihmisellä ei ole kuolematonta sielua. Ihminen on kokonaan kuolevainen. Kuolema on uni. Ihminen on haudassa kuoleman tilassa ylösnousemuksen aamuun asti. Ylösnousemus merkitsee koko ihmisen heräämistä.Varmuus iankaikkisesta elämästä perustuu Jumalan sanaan ja Kristuksen ylösnousemukseen.
Sielunkuolemattomuusoppi on pakanallisen filosofian ajattelun tulos ja esiintyy pakanauskonnoissa tulevan elämän mahdollisuuden perustuksena. Ylösnousemususko sitävastoin on tunnus kristillisestä ja raamatullisesta ihmiskäsityksestä, joka käsittää ihmisen kokonaan syntisenä ja kuolevaisena.
Sielunkuolemattomuuskäsitys on epäevankeelinen. Se on ihmiskeskeinen. Jumalan rakkaus ja iankaikkinen elämä perustuvat sen mukaan ihmisen sielun laatuun. Ylösnousemususko ottaa sitävastoin kaiken Jumalan armolahjana. Pelastus ei perustu ihmisen laatuun, vaan Jumalan rakkauteen, jota ihminen ei ole itselleen ansainnut. Iankaikkinen elämä ei kuulu luonnostaan ihmiselle, vaan se on Jumalan armolahja. Sielunkuolemattomuusoppi jättää ruumiin häviöön; ylösnousemususko puhuu "ruumiin ylösnousemuksesta". Sielunkuolemattomuuskäsitys omistaa sielulle jumalisuuden ja hyvyyden; ylösnousemususko edellyttää syntistä kokonaisminää, sydäntä eli persoonaa, joka on annettava kokonaan kuolemaan ja joka sitten osallistuu elämästä vain ylösnousemuksen kautta. Sielunkuolemattomuusajatus hävittää kuoleman vakavuuden ja merkityksen. Itseään rakastava ihminen ei tahtoisi jättää syntistä minäänsä kuolemaan. Näin sielunkuolemattomuusoppi tekee ylösnousemuksen ja Jeesuksen tulon tarkoituksettomaksi. Sielunkuolemattomuusoppi on kristinuskon vastainen käsitysten perustus. Mitä jää jäljelle teosofiasta, antroposofiasta ja spiritismistä, jos sielun kuolemattomuus kielletään? Tämän opin mukaan on monia muita harhakäsityksiä tunkeutunut kristilliseen ajatteluun.Stork kirjoitti:
Toista, jumalattomien ylösnousemusta, nimitetään "pahaa tehneiden, vääräin, tuomion, häpeän ja iankaikkisen kauhistuksen" ylösnousemukseksi. (Dan.12:3; Ap.t.24:15).
Ensimmäinen, Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus tapahtuu Vapahtajan tullessa. Ensimmäisenä on noussut Kristus. "Sitten Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan". 1 Kor.15:23. Jumalan lapset ovat kuoleman tilassa ylösnousemukseen asti. Jeesuksen tullessa heidät kaikki kootaan yhdeksi Jumalan kansaksi, jonka muodostavat elävät pyhät ja kuolleista herätetyt, Kristuksen kaltaiseksi muutetut Jumalan lapset. Milloin jumalattomat nousevat? Ilm.20:5:"Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet".
Sielunkuolemattomuusopin kritiikki
Ihmisellä ei ole kuolematonta sielua. Ihminen on kokonaan kuolevainen. Kuolema on uni. Ihminen on haudassa kuoleman tilassa ylösnousemuksen aamuun asti. Ylösnousemus merkitsee koko ihmisen heräämistä.Varmuus iankaikkisesta elämästä perustuu Jumalan sanaan ja Kristuksen ylösnousemukseen.
Sielunkuolemattomuusoppi on pakanallisen filosofian ajattelun tulos ja esiintyy pakanauskonnoissa tulevan elämän mahdollisuuden perustuksena. Ylösnousemususko sitävastoin on tunnus kristillisestä ja raamatullisesta ihmiskäsityksestä, joka käsittää ihmisen kokonaan syntisenä ja kuolevaisena.
Sielunkuolemattomuuskäsitys on epäevankeelinen. Se on ihmiskeskeinen. Jumalan rakkaus ja iankaikkinen elämä perustuvat sen mukaan ihmisen sielun laatuun. Ylösnousemususko ottaa sitävastoin kaiken Jumalan armolahjana. Pelastus ei perustu ihmisen laatuun, vaan Jumalan rakkauteen, jota ihminen ei ole itselleen ansainnut. Iankaikkinen elämä ei kuulu luonnostaan ihmiselle, vaan se on Jumalan armolahja. Sielunkuolemattomuusoppi jättää ruumiin häviöön; ylösnousemususko puhuu "ruumiin ylösnousemuksesta". Sielunkuolemattomuuskäsitys omistaa sielulle jumalisuuden ja hyvyyden; ylösnousemususko edellyttää syntistä kokonaisminää, sydäntä eli persoonaa, joka on annettava kokonaan kuolemaan ja joka sitten osallistuu elämästä vain ylösnousemuksen kautta. Sielunkuolemattomuusajatus hävittää kuoleman vakavuuden ja merkityksen. Itseään rakastava ihminen ei tahtoisi jättää syntistä minäänsä kuolemaan. Näin sielunkuolemattomuusoppi tekee ylösnousemuksen ja Jeesuksen tulon tarkoituksettomaksi. Sielunkuolemattomuusoppi on kristinuskon vastainen käsitysten perustus. Mitä jää jäljelle teosofiasta, antroposofiasta ja spiritismistä, jos sielun kuolemattomuus kielletään? Tämän opin mukaan on monia muita harhakäsityksiä tunkeutunut kristilliseen ajatteluun.Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "
Vrt 1 Moos 6:3
"Herra sanoi: "Minä en anna ELÄMÄN HENGEN ("ru·chi" = "spirit" = Sielu, Henki) asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on LIHAA (va·sar;=flesh) , heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
ru·chi = "spirit" = Sielu, Henki
http://biblehub.com/lexicon/genesis/6-3.htm
HUOMATKAA SIIS MYÖS TÄMÄ 1 Moos 6:3
" IHMINEN ON LIHAA HEIKKO JA KATOAVAINEN !!!!"
ELI SIIS TÄMÄ MEIDÄN "MAALLINEN MAJAMME" KATOAA NIINKUIN JUMALA
TÄSSÄ EDELLÄ SANOO... TUHKAKSI TUULEEN ! JNE...
MUTTA IHMISEN SIELU SE TIETOINEN OSA JATKAA MATKAA JA MENEE TUONELAAN !
VRT: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369- koko jae
Kopittelija007 kirjoitti:
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "
Vrt 1 Moos 6:3
"Herra sanoi: "Minä en anna ELÄMÄN HENGEN ("ru·chi" = "spirit" = Sielu, Henki) asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on LIHAA (va·sar;=flesh) , heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
ru·chi = "spirit" = Sielu, Henki
http://biblehub.com/lexicon/genesis/6-3.htm
HUOMATKAA SIIS MYÖS TÄMÄ 1 Moos 6:3
" IHMINEN ON LIHAA HEIKKO JA KATOAVAINEN !!!!"
ELI SIIS TÄMÄ MEIDÄN "MAALLINEN MAJAMME" KATOAA NIINKUIN JUMALA
TÄSSÄ EDELLÄ SANOO... TUHKAKSI TUULEEN ! JNE...
MUTTA IHMISEN SIELU SE TIETOINEN OSA JATKAA MATKAA JA MENEE TUONELAAN !
VRT: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369Kopittelija lainasi taas vain tasan tarkkaan puoli jaetta heppasen kantansa tueksi, kun koko jakeen lukeminen kumoaan hänen väitteensä täysin."Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "
Jae jatkuu näin: "Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN HUKUTTAA HELVETTIIN" Matt.10:28.
Kyseinen jae kokonaan luettuna on mitä voimakkaan todiste sielun kuolevaisuudesta.
Stork on täysin oikeassa kirjoituksissaan, kiitos siitä! - pyh!
Kopittelija007 kirjoitti:
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "
Vrt 1 Moos 6:3
"Herra sanoi: "Minä en anna ELÄMÄN HENGEN ("ru·chi" = "spirit" = Sielu, Henki) asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on LIHAA (va·sar;=flesh) , heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
ru·chi = "spirit" = Sielu, Henki
http://biblehub.com/lexicon/genesis/6-3.htm
HUOMATKAA SIIS MYÖS TÄMÄ 1 Moos 6:3
" IHMINEN ON LIHAA HEIKKO JA KATOAVAINEN !!!!"
ELI SIIS TÄMÄ MEIDÄN "MAALLINEN MAJAMME" KATOAA NIINKUIN JUMALA
TÄSSÄ EDELLÄ SANOO... TUHKAKSI TUULEEN ! JNE...
MUTTA IHMISEN SIELU SE TIETOINEN OSA JATKAA MATKAA JA MENEE TUONELAAN !
VRT: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369Sinä olet täysin saatanan hengen vallassa.
- tutki oikein raamatt
Kopittelija007 kirjoitti:
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN,
mutta eivät voi tappaa SIELUA "
Vrt 1 Moos 6:3
"Herra sanoi: "Minä en anna ELÄMÄN HENGEN ("ru·chi" = "spirit" = Sielu, Henki) asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on LIHAA (va·sar;=flesh) , heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
ru·chi = "spirit" = Sielu, Henki
http://biblehub.com/lexicon/genesis/6-3.htm
HUOMATKAA SIIS MYÖS TÄMÄ 1 Moos 6:3
" IHMINEN ON LIHAA HEIKKO JA KATOAVAINEN !!!!"
ELI SIIS TÄMÄ MEIDÄN "MAALLINEN MAJAMME" KATOAA NIINKUIN JUMALA
TÄSSÄ EDELLÄ SANOO... TUHKAKSI TUULEEN ! JNE...
MUTTA IHMISEN SIELU SE TIETOINEN OSA JATKAA MATKAA JA MENEE TUONELAAN !
VRT: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369Kopittajalle: Niin sielu menee yhdessä hautaan elikkä tuonelaan Raamattuhan käyttää sanaa tuonela haudasta. Ei Raamattu tunne sellaista sanaa kuin kuolematon sielu, se on pakana opista ujutettu kristinuskoon ja jotka eivät viitsi tutkia Raamattua niin he ovat menneet pakana uskontojen loukkuun ja hokevat meidän kuolmattomat sielumme.
- Sirkka-Iita.
Stork kirjoitti:
Toista, jumalattomien ylösnousemusta, nimitetään "pahaa tehneiden, vääräin, tuomion, häpeän ja iankaikkisen kauhistuksen" ylösnousemukseksi. (Dan.12:3; Ap.t.24:15).
Ensimmäinen, Kristuksessa kuolleiden ylösnousemus tapahtuu Vapahtajan tullessa. Ensimmäisenä on noussut Kristus. "Sitten Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan". 1 Kor.15:23. Jumalan lapset ovat kuoleman tilassa ylösnousemukseen asti. Jeesuksen tullessa heidät kaikki kootaan yhdeksi Jumalan kansaksi, jonka muodostavat elävät pyhät ja kuolleista herätetyt, Kristuksen kaltaiseksi muutetut Jumalan lapset. Milloin jumalattomat nousevat? Ilm.20:5:"Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet".
Sielunkuolemattomuusopin kritiikki
Ihmisellä ei ole kuolematonta sielua. Ihminen on kokonaan kuolevainen. Kuolema on uni. Ihminen on haudassa kuoleman tilassa ylösnousemuksen aamuun asti. Ylösnousemus merkitsee koko ihmisen heräämistä.Varmuus iankaikkisesta elämästä perustuu Jumalan sanaan ja Kristuksen ylösnousemukseen.
Sielunkuolemattomuusoppi on pakanallisen filosofian ajattelun tulos ja esiintyy pakanauskonnoissa tulevan elämän mahdollisuuden perustuksena. Ylösnousemususko sitävastoin on tunnus kristillisestä ja raamatullisesta ihmiskäsityksestä, joka käsittää ihmisen kokonaan syntisenä ja kuolevaisena.
Sielunkuolemattomuuskäsitys on epäevankeelinen. Se on ihmiskeskeinen. Jumalan rakkaus ja iankaikkinen elämä perustuvat sen mukaan ihmisen sielun laatuun. Ylösnousemususko ottaa sitävastoin kaiken Jumalan armolahjana. Pelastus ei perustu ihmisen laatuun, vaan Jumalan rakkauteen, jota ihminen ei ole itselleen ansainnut. Iankaikkinen elämä ei kuulu luonnostaan ihmiselle, vaan se on Jumalan armolahja. Sielunkuolemattomuusoppi jättää ruumiin häviöön; ylösnousemususko puhuu "ruumiin ylösnousemuksesta". Sielunkuolemattomuuskäsitys omistaa sielulle jumalisuuden ja hyvyyden; ylösnousemususko edellyttää syntistä kokonaisminää, sydäntä eli persoonaa, joka on annettava kokonaan kuolemaan ja joka sitten osallistuu elämästä vain ylösnousemuksen kautta. Sielunkuolemattomuusajatus hävittää kuoleman vakavuuden ja merkityksen. Itseään rakastava ihminen ei tahtoisi jättää syntistä minäänsä kuolemaan. Näin sielunkuolemattomuusoppi tekee ylösnousemuksen ja Jeesuksen tulon tarkoituksettomaksi. Sielunkuolemattomuusoppi on kristinuskon vastainen käsitysten perustus. Mitä jää jäljelle teosofiasta, antroposofiasta ja spiritismistä, jos sielun kuolemattomuus kielletään? Tämän opin mukaan on monia muita harhakäsityksiä tunkeutunut kristilliseen ajatteluun.Kiitos Stork hyvästä raamatulla perustelustasi, Raamattu opettaa juuri niinkuin sinä kerroit.
pyh! kirjoitti:
Sinä olet täysin saatanan hengen vallassa.
Jes 55:3 " Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän SIELUNNE saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot."
http://biblehub.com/text/isaiah/55-3.htm
"and your soul shall live;"
nap̄·šə·ḵem = נַפְשְׁכֶ֑ם
= Sielu
http://biblehub.com/hebrew/nafshechem_5315.htm
https://translate.google.fi/#iw/fi/נַפְשְׁכֶ֑ם- voevoevoevoe
Kopittelija007 kirjoitti:
Jes 55:3 " Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän SIELUNNE saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot."
http://biblehub.com/text/isaiah/55-3.htm
"and your soul shall live;"
nap̄·šə·ḵem = נַפְשְׁכֶ֑ם
= Sielu
http://biblehub.com/hebrew/nafshechem_5315.htm
https://translate.google.fi/#iw/fi/נַפְשְׁכֶ֑םSinä et ymmärrä hepreasta yhtään mitään.
- hepraisti
Kopittelija007 kirjoitti:
Jes 55:3 " Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän SIELUNNE saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot."
http://biblehub.com/text/isaiah/55-3.htm
"and your soul shall live;"
nap̄·šə·ḵem = נַפְשְׁכֶ֑ם
= Sielu
http://biblehub.com/hebrew/nafshechem_5315.htm
https://translate.google.fi/#iw/fi/נַפְשְׁכֶ֑םHeprean sielu-sana ei tarkoita samaa kuin suomen sielu-sana. Ettäs tiedät. Heprean sielu-sana on synonyymi sanalle "minä". Ei mikään henkiolento ollenkaan.
- niin on
tutki oikein raamatt kirjoitti:
Kopittajalle: Niin sielu menee yhdessä hautaan elikkä tuonelaan Raamattuhan käyttää sanaa tuonela haudasta. Ei Raamattu tunne sellaista sanaa kuin kuolematon sielu, se on pakana opista ujutettu kristinuskoon ja jotka eivät viitsi tutkia Raamattua niin he ovat menneet pakana uskontojen loukkuun ja hokevat meidän kuolmattomat sielumme.
ja siksi kopittelija on PAKANA.
niin on kirjoitti:
ja siksi kopittelija on PAKANA.
Anteeksi "maalaisuuteni" muutan kohta kaupunkiin... ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakanuus
- pyh!
Kärsimys päättyy eikä ole ikuinen. Niin sanoo Raamattu. Ihan sama mitä sinä väität.
- Sirkka-Iita.
Juuri niinhän se on "pyh!". Ilman Kristusta ei kukaan elä iankaikkisesti, sillä Juman sana ei valehtele. Mutta Kristuksen lunastuksen kautta voimme armosta pelastua ja saada iankaikkisen elämän, muuta tietä kuolemattomuuteen ei yhdelläkään ole.
Tämän ketjun aloittaja siis uskoo että kaikkivaltias, rakkaudellinen ja oikeudenmukainen Luoja loi elämää kidutettavaksi ikuisesti helvetin tulessa. Väitös on luonnollisesti täysin mieltä vailla ja siihen ei kukaan voi uskoa jos hetkenkin vaivautuu ajattelemaan asiaa ja ei Raamattu tosiasiassa sellaista edes opeta.
Raamatun "sielu" sanasta Timo Flink kirjoitti kynällään aivan oikein seuraavasti :
Monille Raamatun lukijoille lienee tuttua, että luomiskertomuksessa Jumala muovasi ihmisen ruumiin (kehon) maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento eli elävä sielu (nefes, 1. Moos. 2:7).
Se mikä voi olla yllätys nykylukijalle on se tosiasia, että sanaa nefes (sielu) käytetään myös muista luomakunnan olennoista. Vedessä elävät olennot ovat nefes (1. Moos. 1:20-21), samoin maan päällä elävät eläimet ja taivaan linnut (1. Moos. 1:24, 30; 2:19). Sanaa nefes käytetään myös elämänvoimasta eli verestä (1. Moos. 9:4, 5).
------
Sielu ei koskaan ole kuolematon vain siksi että se on sielu, kuolemattomuudelle täytyy aina olla edellytykset ja ne voi saada vain Jumalalta Jeesuksen lunastuksen kautta. Näin Raamattu opettaa.. uskoo siihen sitten tai ei.
alexUpps, nyt tuosta voisi saada sen käsityksen että Timo kirjoitti kaiken tuon - tosiasiassa tuo loppulause on minun toteamukseni siis :
Sielu ei koskaan ole kuolematon vain siksi että se on sielu, kuolemattomuudelle täytyy aina olla edellytykset ja ne voi saada vain Jumalalta Jeesuksen lunastuksen kautta. Näin Raamattu opettaa.. uskoo siihen sitten tai ei.
alex
- Vitsaa ja sauvaa
"Paholainen, niiden eksyttäjä, heitetään siihen tuli- ja rikkijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja niitä piinataan yötä päivää, aina ja ikuisesti." Ilm. 21:10
Näin se on, eihän tästä pääse yli eikä ympäri. Nuo peto ja väärä profeetta ovat ihmisiä. Heidät heitetään tulijärveen jo ennen tuhatvuotista valtakuntaa, mikä on omituista koska luulin alun perin että tuomiopäivänä vasta kaikki tuomitaan. Näin kuitenkin käy ja äskeisessä jakeessa nuo ihmiset löytyvät tulijärvestä edelleenkin vaikka tuhat vuotta on kulunut. He eivät ole kuluneet loppuun ja hävinneet olemasta. Paholainen heitetään sinne myös ja näitä kaikkia kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.- Ihan turha pelätä
Älä hyvä "vitsaa ja sauvaa" pelkää olemattomia.
Niin tai pelkää jos haluat, mutta täysin sairas ajatus tuo pakanuudesta peritty helvetti eli Gehenna ikuisinen kärsimyksineen. Koko ajatus on sairas eikä siinä ole totuuden häivääkään, mikä ihmeen luoja se sellainen luoja olisi joka olisi samalla rakkaudellinen ja oikeudenmukainen ja vieläpä kaikkitietävä ja loisi elämää ikuisesti kitumaan tulessa.
Etkö ihmispoloinen tajua kuinka sairas ja ristiriitainen tuo uskosi on. Me voimme erehtyä koska me ihmiset olemme vajavaisia mutta yksi asia on SELVÄ ; ## Jokainen pappi tai pastori tai mikä tahansa uskonnollinen opettaja joka ikuista helvettiä ihmisille opettaa on Jumalan olemuksen vääristelijä ja siksi harhaoppien levittäjä. ##
Ja jokainen joka ikuiseen helvetin kidutukseen uskoo on heidän uhrinsa.
15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin (Gehennan) oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
15 Ve er, skriftlärda och fariséer, ni hycklare!
Ni far omkring över land och hav för att göra någon till en proselyt, och när han har blivit det, gör ni honom till ett Gehennas barn, dubbelt värre än ni själva. Tarkoitit varmaankin edellistä lukua? Ilm.20:10 on kaksi aioonia peräkkäin:"eis tous aioonas toon aioonoon" (suomennettu heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja ikuisesti, se voisi kai kääntää myös kahden ajanjakson välissä).
Mitä Aioon-sana merkitsee?
”Aion” sana tarkoittaa: loppumaton aika, aikakausi, ajanjakso, ikä, lyhyt aika ja maailmanaika ja tätä ”aion” sanaa käytetään kun puhutaan jumalattomien vaivan kestosta. Suomenkielisessä Raamatussa sanat aioon, aioonios on käännetty ikävä kyllä pelkästään sanalla iankaikkinen. Vanhan testamentin puolella vastaava sana on ”oolam”.
Jumala tietysti yksin päättää, minkä mittainen kenenkin rangaistus on. Kadotetut tulevat saamaan rangaistuksen "tekojensa mukaan". On todella ikävää, että tämä helvetillinen helvettioppi, kuten vanhat pastorimme sitä nimittivät, on saanut niin valtavan suuren jalansijan, jopa niiden ihmisten keskuudessa, jotka pitävät itseään kristittyinä!- niinpä niin
Stork kirjoitti:
Tarkoitit varmaankin edellistä lukua? Ilm.20:10 on kaksi aioonia peräkkäin:"eis tous aioonas toon aioonoon" (suomennettu heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja ikuisesti, se voisi kai kääntää myös kahden ajanjakson välissä).
Mitä Aioon-sana merkitsee?
”Aion” sana tarkoittaa: loppumaton aika, aikakausi, ajanjakso, ikä, lyhyt aika ja maailmanaika ja tätä ”aion” sanaa käytetään kun puhutaan jumalattomien vaivan kestosta. Suomenkielisessä Raamatussa sanat aioon, aioonios on käännetty ikävä kyllä pelkästään sanalla iankaikkinen. Vanhan testamentin puolella vastaava sana on ”oolam”.
Jumala tietysti yksin päättää, minkä mittainen kenenkin rangaistus on. Kadotetut tulevat saamaan rangaistuksen "tekojensa mukaan". On todella ikävää, että tämä helvetillinen helvettioppi, kuten vanhat pastorimme sitä nimittivät, on saanut niin valtavan suuren jalansijan, jopa niiden ihmisten keskuudessa, jotka pitävät itseään kristittyinä!Saarisalo käänsi "maailmanajasta maailmanaikaa", jos muistan oikein.
- Vitsaa ja sauvaa
Ihan turha pelätä kirjoitti:
Älä hyvä "vitsaa ja sauvaa" pelkää olemattomia.
Niin tai pelkää jos haluat, mutta täysin sairas ajatus tuo pakanuudesta peritty helvetti eli Gehenna ikuisinen kärsimyksineen. Koko ajatus on sairas eikä siinä ole totuuden häivääkään, mikä ihmeen luoja se sellainen luoja olisi joka olisi samalla rakkaudellinen ja oikeudenmukainen ja vieläpä kaikkitietävä ja loisi elämää ikuisesti kitumaan tulessa.
Etkö ihmispoloinen tajua kuinka sairas ja ristiriitainen tuo uskosi on. Me voimme erehtyä koska me ihmiset olemme vajavaisia mutta yksi asia on SELVÄ ; ## Jokainen pappi tai pastori tai mikä tahansa uskonnollinen opettaja joka ikuista helvettiä ihmisille opettaa on Jumalan olemuksen vääristelijä ja siksi harhaoppien levittäjä. ##
Ja jokainen joka ikuiseen helvetin kidutukseen uskoo on heidän uhrinsa.
15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin (Gehennan) oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
15 Ve er, skriftlärda och fariséer, ni hycklare!
Ni far omkring över land och hav för att göra någon till en proselyt, och när han har blivit det, gör ni honom till ett Gehennas barn, dubbelt värre än ni själva.Et anna raamatun puhua vaan olet luonut mieleisesi kuvan Jumalasta ja sitä kumarrat. Jumala on hurja. Täällä jopa kidutetaan eläimetkin kuoliaiksi vaikka eivät ole käsittääkseni syntisiäkään. Täällä on todistettavasti ihmisiä jotka kituvat elämässään kymmeniä vuosia, ja äskeisessä viestissäni raamattu kertoi kyllä myös ensin 1000 v. kidutuksesta ja sen jälkeen ikuisesta kidutuksesta. Eikö 1000 v. kidutus tulessa ole jo mielestäsi sairas ja kohtuuton rangaistus? Jos joku pystyy tähän niin eikö pitempäänkin kiduttamiseen? Vastaapa välillä tähän: Jos Jumala on rakkaus, niin valehtelisiko hän? Olisiko luodun syntisen ja eksyneen ihmisen mielipide oikeampi kuin vanhurskaan Luojan?
Ajalliset kärsimykset kertovat siitä mitä on tulossa jotta ymmärrettäisiin kääntyä parannukseen. Tämä on armoa, ja tässä eläimetkin palvelevat kärsimyksillään Jumalan tahtoa ihmisen hyväksi. Uskon että Jumala valmistaa eläimet kuolemaansa elämänsä aikana ja pystyvät rohkein mielin kohtaamaan kuolemansa. Näin mekin jos elämme Jumalan kanssa, pystymme kuolemaan turvallisesti, jotkut jopa iloiten!
Kuolema ei voi pitää sellaista ihmistä joka on valmis ikuiseen kärsimykseen, ja toisten puolesta jopa halukas. Eihän sellaistakaan ihmistä jonka haaveena olisi viettää elämänsä vankilassa, voida rankaista vankeustuomiolla? Näin ajattelen Kristuksen ylösnousemuksesta. Kuolema ei pystynyt vahingoittamaan häntä koska hän oli halukas ikuiseen kärsimykseen meidän puolestamme. Siksi hänet voitiin päästää taivaaseen, eikä se tapahtunut hänen etuaan ajatellen vaan meidän eduksemme sillä haluamme elää Jeesuksen kanssa siellä. Jos sanotte että kuolema on aivan tilapäinen asia, vähennätte Kristuksen kunniaa ja teette siitä tempun jonka joku hyvä fakiirikin voisi tehdä. Jeesuksen rakkaus ei ole verrattavissa tämän maailman ihmisten rakkauteen tai fakiiritaitoihin vaan on aivan ainutlaatuinen. Mutta te väheksytte sitä ja teette siitä rajallisen.
Huoleni on se että jos opetatte ettei ole mitään ikuista rangaistusta, niin tokihan tämän uskovat tekevät itsemurhan poispääsyn toivossa. Mitä siis luulette saavuttavanne tällä opilla? Jotain hyvääkö?
Jumala selvästi varoittaa että vitsauksia on tulossa. On pelkkää saivartelua alkaa rajoittamaan Jumalan töitä ja sanoa että kovin pahoja vitsauksia ei voi tulla, koska mulla on sellainen mielipide! Elämälle ei ole mitään pohjaa jos mielipiteemme ohjaa meitä, sillä maailmassa on miljardeja mielipiteitä. Olkoon raamattu meille pyhä ja ainoa auktoriteetti.
Ilmestyskirja vielä varoittaa että "jos joku panee niihin (ilmestyskirjan kirjoituksiin) jotakin lisää, panee Jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan. Jos joku ottaa jotakin pois tämän profeetan kirjan sanoista, ottaa Jumala häneltä pois sen osan, joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Ilm. 22:18-19 - Vitsaa ja sauvaa
Stork kirjoitti:
Tarkoitit varmaankin edellistä lukua? Ilm.20:10 on kaksi aioonia peräkkäin:"eis tous aioonas toon aioonoon" (suomennettu heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja ikuisesti, se voisi kai kääntää myös kahden ajanjakson välissä).
Mitä Aioon-sana merkitsee?
”Aion” sana tarkoittaa: loppumaton aika, aikakausi, ajanjakso, ikä, lyhyt aika ja maailmanaika ja tätä ”aion” sanaa käytetään kun puhutaan jumalattomien vaivan kestosta. Suomenkielisessä Raamatussa sanat aioon, aioonios on käännetty ikävä kyllä pelkästään sanalla iankaikkinen. Vanhan testamentin puolella vastaava sana on ”oolam”.
Jumala tietysti yksin päättää, minkä mittainen kenenkin rangaistus on. Kadotetut tulevat saamaan rangaistuksen "tekojensa mukaan". On todella ikävää, että tämä helvetillinen helvettioppi, kuten vanhat pastorimme sitä nimittivät, on saanut niin valtavan suuren jalansijan, jopa niiden ihmisten keskuudessa, jotka pitävät itseään kristittyinä!Tekojen mukainenhan se rangaistus onkin. Syntiä ei saa tehdä, piste. Ei ole niin että vähän saa murhata ja vähän lapsia raiskata. Ei yhtään. Millainen rangaistus on oikea tällaisista kohtuuttomista teoista? Kohtuuttomasta teosta tulee kohtuuton rangaistus eli ikuinen, ja näin rangaistus on tasapainossa tekoon nähden. Jos Jumala voi kiduttaa petoa ja väärää profeettaa 1000 tulessa vuotta kuten raamatusta todistin, niin miksei ikuisestikin. Ei se Jumalaa vaivaa. Hän pystyy ehkä unohtamaankin nuo kirotut niin ettei edes muista heidän olemassaoloaan. Kun sanotte että Jumala ei voi kiduttaa lapsiaan, niin eihän raamattu sanokaan kadotettuja Jumalan lapsiksi, vaan tekee jaon Jumalan lapsiin ja ei-lapsiin. Omituista kyllä ihmisjärjellä ajatellen, mutta Jumala ei ole ihminen.
Joitain asioita on meille hämärän peitossa syystäkin. Jumala ei pidä meitä vastuussa sellaisesta mitä emme vielä ole ymmärtäneet, mutta näin ei voi jatkua loputtomiin vaan elämän aikana on tultava pimeydestä täyteen ymmärrykseen. Anteeksianto perustuu siihen mitä Jeesus sanoi ristillä: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät." Luuk.23:34. Mutta toisaalla: "Jolle on paljon uskottu, siltä myös enemmän vaaditaan." Luuk. 12:48 Stork kirjoitti:
Tarkoitit varmaankin edellistä lukua? Ilm.20:10 on kaksi aioonia peräkkäin:"eis tous aioonas toon aioonoon" (suomennettu heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja ikuisesti, se voisi kai kääntää myös kahden ajanjakson välissä).
Mitä Aioon-sana merkitsee?
”Aion” sana tarkoittaa: loppumaton aika, aikakausi, ajanjakso, ikä, lyhyt aika ja maailmanaika ja tätä ”aion” sanaa käytetään kun puhutaan jumalattomien vaivan kestosta. Suomenkielisessä Raamatussa sanat aioon, aioonios on käännetty ikävä kyllä pelkästään sanalla iankaikkinen. Vanhan testamentin puolella vastaava sana on ”oolam”.
Jumala tietysti yksin päättää, minkä mittainen kenenkin rangaistus on. Kadotetut tulevat saamaan rangaistuksen "tekojensa mukaan". On todella ikävää, että tämä helvetillinen helvettioppi, kuten vanhat pastorimme sitä nimittivät, on saanut niin valtavan suuren jalansijan, jopa niiden ihmisten keskuudessa, jotka pitävät itseään kristittyinä!Tuossa vielä selvää Raamatullista sanaa aiheeseen liittyen:
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-tuhatvuotta- Usko ainoastaan
Vitsaa ja sauvaa kirjoitti:
Tekojen mukainenhan se rangaistus onkin. Syntiä ei saa tehdä, piste. Ei ole niin että vähän saa murhata ja vähän lapsia raiskata. Ei yhtään. Millainen rangaistus on oikea tällaisista kohtuuttomista teoista? Kohtuuttomasta teosta tulee kohtuuton rangaistus eli ikuinen, ja näin rangaistus on tasapainossa tekoon nähden. Jos Jumala voi kiduttaa petoa ja väärää profeettaa 1000 tulessa vuotta kuten raamatusta todistin, niin miksei ikuisestikin. Ei se Jumalaa vaivaa. Hän pystyy ehkä unohtamaankin nuo kirotut niin ettei edes muista heidän olemassaoloaan. Kun sanotte että Jumala ei voi kiduttaa lapsiaan, niin eihän raamattu sanokaan kadotettuja Jumalan lapsiksi, vaan tekee jaon Jumalan lapsiin ja ei-lapsiin. Omituista kyllä ihmisjärjellä ajatellen, mutta Jumala ei ole ihminen.
Joitain asioita on meille hämärän peitossa syystäkin. Jumala ei pidä meitä vastuussa sellaisesta mitä emme vielä ole ymmärtäneet, mutta näin ei voi jatkua loputtomiin vaan elämän aikana on tultava pimeydestä täyteen ymmärrykseen. Anteeksianto perustuu siihen mitä Jeesus sanoi ristillä: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät." Luuk.23:34. Mutta toisaalla: "Jolle on paljon uskottu, siltä myös enemmän vaaditaan." Luuk. 12:48Vai että omien tekojensa varaan se "Vitsaa ja sauvaa" laskee pelastuksensa. Ei ole yhtään synnitöntä ihmistä, ainoastaan uskosta Jeesukseen saamme voiman taistella pahaa vastaan, jos et tätä ymmärrä, et ymmärrä yhtään mitään kristinuskosta.
- eläen tulessa
Vitsaa ja sauvaa kirjoitti:
Et anna raamatun puhua vaan olet luonut mieleisesi kuvan Jumalasta ja sitä kumarrat. Jumala on hurja. Täällä jopa kidutetaan eläimetkin kuoliaiksi vaikka eivät ole käsittääkseni syntisiäkään. Täällä on todistettavasti ihmisiä jotka kituvat elämässään kymmeniä vuosia, ja äskeisessä viestissäni raamattu kertoi kyllä myös ensin 1000 v. kidutuksesta ja sen jälkeen ikuisesta kidutuksesta. Eikö 1000 v. kidutus tulessa ole jo mielestäsi sairas ja kohtuuton rangaistus? Jos joku pystyy tähän niin eikö pitempäänkin kiduttamiseen? Vastaapa välillä tähän: Jos Jumala on rakkaus, niin valehtelisiko hän? Olisiko luodun syntisen ja eksyneen ihmisen mielipide oikeampi kuin vanhurskaan Luojan?
Ajalliset kärsimykset kertovat siitä mitä on tulossa jotta ymmärrettäisiin kääntyä parannukseen. Tämä on armoa, ja tässä eläimetkin palvelevat kärsimyksillään Jumalan tahtoa ihmisen hyväksi. Uskon että Jumala valmistaa eläimet kuolemaansa elämänsä aikana ja pystyvät rohkein mielin kohtaamaan kuolemansa. Näin mekin jos elämme Jumalan kanssa, pystymme kuolemaan turvallisesti, jotkut jopa iloiten!
Kuolema ei voi pitää sellaista ihmistä joka on valmis ikuiseen kärsimykseen, ja toisten puolesta jopa halukas. Eihän sellaistakaan ihmistä jonka haaveena olisi viettää elämänsä vankilassa, voida rankaista vankeustuomiolla? Näin ajattelen Kristuksen ylösnousemuksesta. Kuolema ei pystynyt vahingoittamaan häntä koska hän oli halukas ikuiseen kärsimykseen meidän puolestamme. Siksi hänet voitiin päästää taivaaseen, eikä se tapahtunut hänen etuaan ajatellen vaan meidän eduksemme sillä haluamme elää Jeesuksen kanssa siellä. Jos sanotte että kuolema on aivan tilapäinen asia, vähennätte Kristuksen kunniaa ja teette siitä tempun jonka joku hyvä fakiirikin voisi tehdä. Jeesuksen rakkaus ei ole verrattavissa tämän maailman ihmisten rakkauteen tai fakiiritaitoihin vaan on aivan ainutlaatuinen. Mutta te väheksytte sitä ja teette siitä rajallisen.
Huoleni on se että jos opetatte ettei ole mitään ikuista rangaistusta, niin tokihan tämän uskovat tekevät itsemurhan poispääsyn toivossa. Mitä siis luulette saavuttavanne tällä opilla? Jotain hyvääkö?
Jumala selvästi varoittaa että vitsauksia on tulossa. On pelkkää saivartelua alkaa rajoittamaan Jumalan töitä ja sanoa että kovin pahoja vitsauksia ei voi tulla, koska mulla on sellainen mielipide! Elämälle ei ole mitään pohjaa jos mielipiteemme ohjaa meitä, sillä maailmassa on miljardeja mielipiteitä. Olkoon raamattu meille pyhä ja ainoa auktoriteetti.
Ilmestyskirja vielä varoittaa että "jos joku panee niihin (ilmestyskirjan kirjoituksiin) jotakin lisää, panee Jumala hänen päälleen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan. Jos joku ottaa jotakin pois tämän profeetan kirjan sanoista, ottaa Jumala häneltä pois sen osan, joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Ilm. 22:18-19Jos ihmiset elävät helvetin tulessa, niin mitä ne siellä harrastavat? Saako siellä vapaasti tehdä syntiä, kun naisia ja miehiä on riittämiin?
Luonnolllisesti taloja on turha rakentaa, ja onhan siellä lämpöä talvisinkin!
Kerro vitsa ja sauva, miten he siellä seuraa pitävät? Sauvaa miehet tietenkin käyttävät, se on selvä. bakteereja ja viruksia ei ole, koska tuli tappaa nel
Paistaako tulen lisäksi siellä aurinko, näkyvätkö kuu ,aurinko ja tähdet!
Tehdäänkö iankaikkisuuden aikana lapsia , helvettiin? Onko siellä synnytysasiantuntijoita?
Tulileikkejä varmaan on?
Lapset saavat vapaasti siis, leikkiä tulella? Onkos näillä ihmisillä vatsa, maksa ja munuaiset? Eivätkös ne kuiva, jos vettä ei ole tarpeeksi?
Sormella kun ei taivaasta kannata vettä kantaa! Mites tuo murkina puoli? Tulennielijöitä voi olla, mutta se ei täytä vatsaa .:= :) benedi Hauska mies tuo sauva
Oikein ajateltu Stork.
Raamattu kyllä kertoo, että tämä maailma on tulelle säilytetty ja sen mukana tuhoutuvat sitten ne jotka tässä maailmassa itsepäisesti kiinni riippuvat. Raamatussa sanotaan myös että ihmiset saavat tekojensa mukaan mikä yksinkertaisesti tarkoittaa että meidän teoillamme on seurauksensa.. jos me esimerkiksi tuhoamme tämän maailman ... silloin se tuhoutuu ... tai jos me pudotamme atomipommin Nagasakiin kuolee satoja tuhansia ihmisiä.. mitään ihmettä että pommi ei tuhoasi elämää ei tapahdu .. sellaista on turha odottaa .. siis meidän teoillamme on aina seurauksensa..
Nyt ovat mustakaapu-papit kautta aikojen uskotelleet ihmisille että kun Raamatussa sanotaan, että me saamme tekojemme mukaan se tarkoittaisi ikuista piinaa tulijärvessä ja olisi siten Jumalan kosto (rangaistus) meidän teoistamme -- mutta oikeastaan kyseessä on meidän pahat tekomme ja niiden seuraukset.
Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" mikä tarkoittaa juuri samaa kuin että me saamme tekojemme mukaan....
Mikä sitten on Jumalan kosto ?
Se on, että Jumala ei auta sitä joka ei apua halua .. Jumala on pojassaan Jeesuksessa lunastanut maailman sen pahuudesta ja maksanut meidän tekojemme seuraukset ,,, jos me haluamme päästä irti pahuudesta ja tekojemme seurauksista ..
Nyt näiden "kummallisten" pakana uskontojen oppien mukaan jossa oikeudenmukaisuutta ja oikeudenmukaisen Jumalan olemusta vääristellään ( ja nyt tämä "piina oppi" on levinnyt myös kristinuskoon) Jumala ensin loi elämää ja kostaisi sitten luomuksilleen heidän typeryytensä kiduttamalla heitä ikisesti tulessa??
Onko sekavampaa oppia olemassa ? Tuskinpa ... totuus on että tämä on niin sekava ja ristiriitainen oppi että siihen ei luulisi kenenkään uskovan ...
Miksi sitten ihmiset siihen kuitenkin tuntuvat uskovan ?
Minä en löydä mitään muuta selitystä kuin puhuuden sekottama pelko... tunnetaan syyllisyyttä ja pelätään ..
alexHei-
Raamattu ei opeta ikuisen piinan oppia vaan oppi on pesiytynyt kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta. Hissunkissun sitten oppi on vaikuttanut Raamatun kääntämiseenkin. "Ikuisesti" sana joka on käännetty kreikan "aioon" sanasta ei ole oikeata suomenkielistä vastinetta. Yhtä sanaa pitäisi kääntää vähintään yhdellä lauseella suomenkielellä.
Kuoleman tuomio on lopullinen ja ikuinen- ei kärsimys ja piina. Raamattu opettaa oppia kuolemasta, Room 6:22-23, Ilm 20 luku antaa selvällä suomenkielellä selvän kuvan, >>>>>>>>>>>>> siis Ilm 20 luku- plus vielä Mal 3:19.
Siunausta
Jari Laurila- tietoa-
valentino.
- lukekaa.oikein
"Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN HUKUTTAA HELVETTIIN" Matt.10:28.
No mutta eihän tässä puhuta mitään, että sielu voitaisiin tappaa? Hukuttaminenhan on sama kuin kadottaa Jumalan silmien edestä jonnekin. Hukata. Häntä ei enää muisteta. Hän Jumalan omien tavoittamattomissa. Eikä se heidän mieleensäkään enää astu.- kreikkaa
Alkutekstissä lukee kylläkin "tuhota gehennassa".
- Totuutta
kreikkaa kirjoitti:
Alkutekstissä lukee kylläkin "tuhota gehennassa".
No sitten se Jeesuksenlim sielu on siellä Jerusalemin muurien ulkopuolella tuhottu? Gehenna oli nimitäin Jerusalemin muurien ulkopuolella oleva "jätteenpolttolaistos", johon viskattiin köyhien ja kerjäläisten ruumiit sekä kuolemaantuomittujen maalliset jäännökset.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402082Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471624Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291491- 251468
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61441Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21397Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11321Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21250Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61229