Suurin mahdollisuutesi vaikuttaa: seurakuntavaalit

kuunteleva_kirkko

Hei kaikille!

Tälläkin palstalla puhutaan jatkuvasti kirkon "päättäjistä", pohditaan usein mitä kirkolliskokous päättää seuraavaksi ja paljolti suhtaudutaan kirkkoon jonakin joka on minun itseni ulkopuolella. OIkeasti me kirkon jäsenet olemme yhdessä kirkko. Jokaisella 18-v ev lut seurakunnan jäsenellä, joka on kastettu ja käynyt rippikoulun, on oikeus asettua ehdolle seurakuntavaaleissa, jotka tänä syksynä järjestetään. 16-vuotiailla rippikoulun käyneillä on äänioikeus.

Seurakuntavaaleissa 9.11. valitaan luottamushenkilöt seuraavasti: Jos seurakunta on taloudellisesti itsenäinen, toimitetaan yhdet vaalit, joilla valitaan kirkkovaltuuston jäsenet. Kirkkovaltuusto johtaa itsenäisen seurakunnan toimintaa.

Jos seurakunta kuuluu seurakuntayhtymään, toimitetaan kahdet vaalit. Vaaleilla valitaan jäsenet: seurakuntaneuvostoon, joka johtaa seurakunnan toimintaa sekä yhteiseen kirkkovaltuustoon, joka johtaa seurakuntayhtymää. Molempia vaaleja varten on ehdokaslistat erikseen. Sama ehdokas voi olla ehdolla molemmissa vaaleissa tai vain toisessa.

Monella paikkakunnalla istuvat samat henkilöt kunnan- ja seurakunnan valtuustoissa ja ehdokaslistatkin ovat omasta mielestäni turhan poliittiset. Toivoisin kovasti, että ihmiset, joita seurakunnan asiat oikeasti kiinnostavat, lähtisivät mukaan ehdokkaaksi.

Nimittäin, oman seurakunnan toiminnan lisäksi seurakunnan luottamushenkilöillä on äänioikeus vaaleissa, joissa valitaan kirkolliskokouksen jäsenet. Samoin piispaa valittaessa joka seurakunnan luottamuselimistä valitaan äänioikeutetut äänestämään piispaa. Seurakunnan luottamushenkilöllä on siis oikeasti valtaa päättää, kuka päättää.

Tällä hetkellä on seurakuntavaalien ehdokasasettelu menossa, se kestää syyskuun puoliväliin saakka. Lähde siis mukaan päättämään, mitä omassa seurakunnassasi ja koko Suomen ev.lut kirkossa tapahtuu!

Lisätietoa: http://www.seurakuntavaalit.fi/asetu-ehdolle#viralliset-lomakkeet

Sinikka-pappi

137

141

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvä muistutus!

      jossain oli kommenttina että suomen luterilaisen kirkon pitäisi tehdä kuten Norjassa. Norjassa on siis hyväksytty tasa-arvoinen avioliitto (sekä adoptio-oikeus) mutta kirkolliskokous teki päätöksen (siis demokraattinen päätös) siitä, ettei kaikkia vihitä kirkossa vaan he saavat siunauksen kuten suomessa tällä hetkellä.

      Siksi haluankin nyt ehdottaa, että kaikki ne jotka ovat huolissaan siitä, että kirkossa aletaan vihkiä maallisen lain mukaan, olisivat aktiivisia ja lähtisivät nyt vaikuttamaan. En siksi että olisin samaa mieltä vaan siksi, että toivon jokaisen käyttävät niitä mahdollisuuksia mitä on käytettävissä. Ettei tarvitse kiukuta ettei kirkko tee kuten he haluavat.

      • Pientä purtavaa

        Kirkon nykyjohta onkin jo äänestänyt oman jumalansakin oppositioon, ja hänelle onkin anttettu enää sybolisia merkityksiä lähinnä litrurgiossa, kuten ehtoollisella huomaamaton läsnäolo leivässä ja viinissä, muka verenä ja ruumiina, joitka pistelään syntistenpyhien niitä hamuaviin syntisiin, eli niihin parempiin suihin.


      • Pientä purtavaa kirjoitti:

        Kirkon nykyjohta onkin jo äänestänyt oman jumalansakin oppositioon, ja hänelle onkin anttettu enää sybolisia merkityksiä lähinnä litrurgiossa, kuten ehtoollisella huomaamaton läsnäolo leivässä ja viinissä, muka verenä ja ruumiina, joitka pistelään syntistenpyhien niitä hamuaviin syntisiin, eli niihin parempiin suihin.

        No, oletko sinä kirkon jäsen? Ellet ole liity ja mene ehdokkaaksi vaikuttamaan.


      • miten käytännössä?

        Miten se, että äänestän konservatiivia estää homoliittojen toteutumisen kirkossa? Siis ihan käytännössä miten menee? Mitä se henkilö voi tehdä aikuisten oikeesti?


      • välifaktaa
        mummomuori kirjoitti:

        No, oletko sinä kirkon jäsen? Ellet ole liity ja mene ehdokkaaksi vaikuttamaan.

        Vaikka ketju on vanha, niin kerronpa että vastasit Balttikselle, mummomuori. Hän ei ole luterilainen, eikä hyväksy luterilaisuutta ollenkaan.


      • välifaktaa kirjoitti:

        Vaikka ketju on vanha, niin kerronpa että vastasit Balttikselle, mummomuori. Hän ei ole luterilainen, eikä hyväksy luterilaisuutta ollenkaan.

        Juuri siksi vastasinkin.


      • miten käytännössä?
        miten käytännössä? kirjoitti:

        Miten se, että äänestän konservatiivia estää homoliittojen toteutumisen kirkossa? Siis ihan käytännössä miten menee? Mitä se henkilö voi tehdä aikuisten oikeesti?

        Osaako joku vastata tähän?


    • miten olis

      Saako 16 vuotias erota kirkosta?

      • Vanhempien luvalla kyllä.


    • Jumala oppositiossa

      Suomessa onkin siis oikein uskonnollis-poliittinen kansandemokraattinen kansankirkko, jonka jäsenet voivat itse valita kansanvaltaisesti vastuullisille paikolle mieleisijään toimijoita, jotka ovat siis kansanvallan varsi-naisia kukkasia.

      • Varsi-Nainen Jotikka

        Nyt kaikki kipinkapin äänestämään nasia, - jatkolla tai ilman, ihan sama.


    • Commandohauis47cm

      Naiset pois päättäviltä paikoilta. Paitsi Päivissä on älyä ja ymmärrystä enemmän kuin enemmistössä naisten tossun alla eläviä pellemäisiä löpölaari hinttarimaisilla miehillä.

      Sukupuolikiintiö on epätasa-arvoa, pieniaivokokoisten päästämistä tuhoamaan moraalia kuten käytäntö on osoittanut.

      Mieti Tarja Halosta. Siinä kiteytyy suomalaisnaisten moraali ja naisethan setä-Tarjan äänestivät presidentiksi.

      • Mitä olet tehnyt tuon eteen?


    • Jatkovarsikirkonikki

      Olet peniskade.

    • Maaginen kalanpää

      Ulosoksennettu Lao = kansan dikea = oikeuskirkko on esikuva tällaisesta kirkosta joka palvelee ihmisiä, kansandemokraattisena kansanvallan jatkumona, joka on jo äänestänyt Jeesuksenkin oppositioon, kolkuttamaan kirkon ovien ulkopuolelle, - josko sillä vielä olisi joku hänen omansa kuulolla, vaikkakin tuuditettuna jo nimikristillisyyden ja muotojumalisuuden kuolonuneen, irvokkaiden kalapäähattuisten jumalankuvatusten vallanpidon tuloksena.

    • suurempi kuin <3

      Ehdokasasettelu oli siis 15.9. asti, mutta jos et asetu ehdolle ja isänpäivänä, vaalipäivänä, et halua äänestää, niin muista että ENNAKKOÄÄNESTYS on 27.-31.10. Laita muistiin kalenteriisi. Muista äänestää!!!

      Ota selvää, koska on seurakuntasi vaalipaneelit ja muut tilaisuudet ja käy tutustustumassa ehdokkaisiin ja heidän ajatuksiinsa vaikuttamisesta kirkossa.

    • Tunnustaa

      Sinikka pappi antaa kovin ruusuisen kuvan kirkon demokratiasta ja seurakuntalaisten vallasta. Käytäntö on kuitenkin toista.

      Todellisuudessa papit käyttävät suurta valtaa seurakunnassa. Käytännössä kirkkoherran vastustamista uudistuksista ei tule mitään.

      Karu esimerkki on myös kirkolliskokous, jossa pappien valta on suhteettoman suuri ja käytännössä vain pappien hyväksymät muutokset voivat tapahtua.

      Seurakuntavaalit ovat vähän kuin lumevaalit. Niin vähän ne lopulta vaikuttavat seurakuntaan, saati ev. lut. kirkkoon. Vaikka Sinikka pappi antaakin ymmrtää, että voit vaikuttaa vaaleissa koko Suomen ev. lut. kirkon toimintaan, niin se on suorastaan vale. Kirkon toimintaan vaikuttaa kirkolliskokous, jossa papeilla tosiaan suurin valta.

      • Eikös siellä enemmistö ole maallikkojäseniä?


      • tunnustaa
        mummomuori kirjoitti:

        Eikös siellä enemmistö ole maallikkojäseniä?

        Eikös se ole merkityksetöntä kun esityksen hyväksymiseen tarvitaan useimmiten 3/4 äänistä ja ei-mallikoilla on melkein puolet äänistä?

        Todellisia maallikoita on joukossa vieläkin vähemmän. Monellako heistä on papin koulutus esimerkiksi, vaikkei asemaa olekaan?

        Käytännössä pappien valta-asema on tukevasti sementöity kirkon hallintoon. Ja valitettavasti myös Suomen lakiin on sementöity kirkon valta-asema josta päästäänkin vaikka valtion kirkko tilanteeseen.

        Näin on näreet eikä sille juuri mitään voi. Siksipä ihmettelenkin miksi jotkut ovat huolissaan kirkon tilasta. Se ei juuri muutu mihinkään vaikka toinenkin miljoona syomalaista eroaisi kirkosta. Kirkko porskuttaa vahvasti.


      • tunnustaa kirjoitti:

        Eikös se ole merkityksetöntä kun esityksen hyväksymiseen tarvitaan useimmiten 3/4 äänistä ja ei-mallikoilla on melkein puolet äänistä?

        Todellisia maallikoita on joukossa vieläkin vähemmän. Monellako heistä on papin koulutus esimerkiksi, vaikkei asemaa olekaan?

        Käytännössä pappien valta-asema on tukevasti sementöity kirkon hallintoon. Ja valitettavasti myös Suomen lakiin on sementöity kirkon valta-asema josta päästäänkin vaikka valtion kirkko tilanteeseen.

        Näin on näreet eikä sille juuri mitään voi. Siksipä ihmettelenkin miksi jotkut ovat huolissaan kirkon tilasta. Se ei juuri muutu mihinkään vaikka toinenkin miljoona syomalaista eroaisi kirkosta. Kirkko porskuttaa vahvasti.

        Eikö maallikoiden osuus riipu siitä, kuinka he itsensä laittavat ehdolle?
        Muistaen etteivät kaikki papit samalla tavalla ajattele…


    • Kirkolliskokouksessa on 109 äänioikeutettua jäsentä. Näistä piispat muodostavat 10 paikkaa ja loput 96 jakaantuvat 2/3 maallikoille (64 paikkaa) ja 1/3 papeille (32 paikkaa). Ja toistan: jos jotain muutosta tähän kuvioon tahtoo, sitä ei saavuta kirjoittamalla suom24.fi palstalle, vaan äänestämällä tai vielä mieluummin asettumalla ehdolle ja rupeamalla vaikuttajaksi. Jos nyt oikein haluaa kaivella, löytyy kaikkien kirkolliskokousedustajien nimet ja ammatitkin kyllä netistä.

      Paikallisseurakunnissa valtuustolla ja neuvostolla on kyllä ihan oikeaa valtaa, he mm päättävät mitä virkoja/ työtehtäviä seurakunnassa ylipäätään pidetään ja valitsevat näihin tehtäviin työntekijät. Samoin he päättävät seurakuntien rahankäytöstä eli juurikin metsäomaisuuksien käytöstä jne.

      http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/6EC1D57E353A3F72C22574240035A186?OpenDocument&lang=FI

      Sinikka-pappi

      • Yber AllesRahatalles

        Hienot prosentit, ja maallikoillakin on ääniöikeudet. Todellista kristillis-sosialismia, ja kansankirkko muotoisena suorastaan kansallis-sosialistista.


    • Mätäkuun juttu

      Kaikki kärpästen herran alamaiset löytävät toki oman paikkansa varsinkin mätäkuussa.

    • Tunnustaa

      Rohkenen olla erimieltä siitä mitä kautta muutosta saa aikaan.

      Suomi24 on oikein hyvä kanava vaikuttamiseen. Sen tietää kirkkokin ja siksipä kirkko uhraa muutaman työntekijän palkan verran tänne kirjoitteluun.

      Täällä keskustelut ovat julkisia ja päivänvalossa. Seurakuntien saleissa keskustelut ovat usein salaisia, saati että ne johtaisivat johonkin. Monella meistä on kokemuksia miten itsevaltias kirkkoherra taitavalla kokoustekniikalla saa hyvinkin valmistellun aloitteen ohitettua tai torjuttua. Poikkeuksiakin toki on.

      Suomi24:ssa kirkko ei pysty hallitsemaan keskustelua. Kipeätkin asiat tulevat nopeasti ison joukon tietoon ja kirkko joutuu niihin puuttumaan. Siinä tämä some on hyvä, oikein hyvä kanava vaikuttaa.

      Vain pakon edessä kirkko ja papisto muuttuu. Äänestysten kautta papistolla on aina tarvittava määrä ääniä tyrmäämään maallikkojen aloitteet.

      Ja mitä paikallisseurakunnan vallankäyttöön tulee, niin valtuusto vain hyväksyy ehdotuksia. Neuvosto ne valmistelee ja esittää, kirkkoherran johdolla. Ja usein kirkkoherra valitsee ihan yksinvaltiaana ketkä neuvostoon otetaan mukaan, etenkin seurakunnan työntekijöistä. Käytännössä siis kirkkoherran kanssa samanmieliset pääsee valmisteluihin mukaan, muut ei.

      Kovin on paljon huonoa johtamista seurakunnissa ja opettelemista demokratian alkeissa. Karu ja harmillinen juttu. Itseänikin harmittaa kun uskoin tuohon huiputukseen parikymmentä vuotta.

      • Onnittelut siitä

        Onnksi heräsit ja perempi myöhään kun ei milloinkaan.


      • Tunnustaa
        Onnittelut siitä kirjoitti:

        Onnksi heräsit ja perempi myöhään kun ei milloinkaan.

        Kiitos. Niin sitä oppii ja viisastuu. Askel kerrallan. Kivuliasta oli kyllä huomata miten omi tullut huijatuksi kaikki nämä vuodet, mutta ketäpä nyt ei olisi joskus huijattu.


    • ulkoinen paine

      "Suurin mahdollisuutesi vaikuttaa: seurakuntavaalit"

      Ei ole ainakaan minun suurin mahdollisuuteni kun en kirkkoon kuulu - enkä liity.

      Kirkosta eroaminen on erittäin tehokas tapa vaikuttaa kirkkoon, se jos mikä ajaa kirkon selkä seinää vasten.

      Odotellaan ja katsotaan millaisia kristillisiä(?) arvoja nousee esiin kun varat vähenevät. Tällä hetkellä kirkko on mm. ilmoittanut olevansa valmis leikkaamaan diakoniatyöstä, nostamaan kirkkoherrojen palkkoja ja nyysimään mummojen testamentit mieleiseensä käyttöön.

      Vaikuttaa voi kertomalla kirkon härskiydestä keskustelupalstoilla sekä ottamalla yhteyttä mediaan. Toki media ajastaan osaa kaivella aiheita keskustelupalstoiltakin.

      • tunnustaa

        Totta tuokin. Pappien ylivaltaan tepsii juuri kirkosta eroaminen oikein hyvin.

        Sitten vielä lahjoittaa osan säästyneistä rahoista jollekin yleishyödylliselle järjestölle kuten MLL tai Unisef tai mielenterveysliitolle.


    • Maisalis

      Minä ainakin etsin sellaista ehdokasta, joka kannattaa samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä.

      • ?????

        Menetko sitten naimisiin?


    • kysyn...

      Hei kirkkokuulevat,

      Piilotitteko vanhan Kuulolla-pastanne tahallanne, jottei ikävää matskua löytyisi?

      Miksi vanhoja viestejä ei löydy Suomi24:n tai Googlen hauilla?

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/12379055

    • selkäkipeytyy

      Miks eiuskovaiset pääsevät ehdokkaaksi kirkollisvaaleissa.
      Miks he , vievät ' tuhkankin pesästä' kieroilemalla, eikös se Jumala näe nämä ulkokullatut, miksi he tekevät 'kiellettyä'?

      • mairetäti

        Mutta eihän Jumala ole enää kirkossa töissä. Hän on saanut potkut jo parikymmentä vuotta sitten koska on niin vanhanaikainen eikä uudistu kirkon liberaalisiiven tahdon mukaan ja pitää edelleen syntiä syntinä. Nyt halutaan muokata kirkosta tuote jonka mahdollisimman moni ostaisi ja saataisiin kassavirtaa. Siksi nyt jokainen saakin äänestää minkälaisen kirkon haluaisi. Teokratia on muutettu demokratiaksi.


      • o tempores, o mores
        mairetäti kirjoitti:

        Mutta eihän Jumala ole enää kirkossa töissä. Hän on saanut potkut jo parikymmentä vuotta sitten koska on niin vanhanaikainen eikä uudistu kirkon liberaalisiiven tahdon mukaan ja pitää edelleen syntiä syntinä. Nyt halutaan muokata kirkosta tuote jonka mahdollisimman moni ostaisi ja saataisiin kassavirtaa. Siksi nyt jokainen saakin äänestää minkälaisen kirkon haluaisi. Teokratia on muutettu demokratiaksi.

        Tästä tuleekin hauskaa. Sitten kun kaikki vähänkin kristinuskoon vivahtavat on saatu ajettua ulos kirkosta tavalla tai toisella, tuo hölmö sakki jankuttaa ääriliberaaleille papeille, että kirkko elää keskiaikaa. Mamma mia heidän tyhmyyttään!


    • nytpä otan selvää

      Hgissä näyttää olevan erilaisia painotuksia eri seurakuntien nettisivuilla, siis heti etusivulla, missä vaalit mainitaan. Täytyy myöntää että hiukan huolestuin omastani. Ei edes pääkallonpaikalla otettu tätä etunojaan ykkösasiaksi.

      Olisi ehkä paras tutkia sitä tarkemmin mikä siellä on meininki, vaikka noissa olikin järkiedustajia. Ilmeisesti he ovat kuitenkin tässä srk:ssa niskan päällä vaikka olisivat vain 1/3. Siis komentelijoita, joita kaikkien pitää totella. Täytyy kai käydä katsomassa minkänlaista toimintaa siellä on, ja ei sitten auta muu kuin erota, jos se tällaista päällepäsmärihommaa on. En minä muuten, mutta se on niin tekopyhää. Ei oikein tiedä miten olisi, kun se on niin tekopyhää ja tuputtavaa jotenkin. Eikä ikinä tiedä, mitkä suhteet on niihen kahteen pääkomentelijaan, jotka vaikuttavat sitten suorastaan jo väkivaltaisilta joukkoineen.

      Sehän onkin suurin luulo ja erehdys, johon mennään, että luullaan, että he jättävät rauhaan tai tyytyvät vaatimuksiin jonain päivänä.

    • ei rahaa enää yhtään

      Kun siellä "seurakunnassa" on kovasti Raamatunvastaisia ilmiöitä kuten papittaret, piispatar ja piispojen Raamattuvastaiset näkemykset, niin ei kiitos. Ainoa mitä voi tehdä, on erota koko laitoksesta.
      Jos Kristinusko oli tärkeää ja kirkko ahdisteli miespappeja jotka tunsi Raamatun ja antoi heille lähtöpassit, niin se oli siinä.
      Kirkko ei kestänyt enää totuuden puhujia. Mitä jäi jälkeen?

      Luther oli uskonpuhdistaja ja sen luterilaisuuden voisitte unohtaa, koska tekemisillänne ei ole mitään tekemistä Lutherin kanssa.
      Olette menneet harhaan ja tienne on kapenemassa. Kohta se on loppu.

      Olisitte kuunnelleet Jumalaa ja lukeneet Raamattua, kun se oli mahdollista.

      • ei rahaa enää

        Ja kyllä, voitte ottaa minut kiinni uskon vihassanne, kun en syntejänne halunnut kannustaa tai niitä kantaa. Sisintäni ette koskaan saa.
        Se kuuluu Jumalalle.


    • No, jokaisella on oikeus päättää asioistaan. Oikeastaan tässä ketjussa tulee ilmi eräs nykyajan ilmiö. Nyt ihmisen omaa kokemusta sekä yksilökeskeisyyttä painotetaan enemmän ja yhteisöä vähemmän. Yhteisö hyväksytään, kunhan se ei vaadi sitoutumista vaan jokainen voi valita miten löyhästi saa niihin kuulua.

      Eri herätysliikkeet ja evankeliset liikkeet painottavat yksilön eli henkilökohtaisen kokemisen tärkeyttä. Ne ovat liikkeitä eivätkä siis selkeitä yhteisöjä. Niihin voi tulla mutta myös lähteä, ilman että se esim. rekisteröidään millään tavalla. Liikkeessä voi olla mukana juuri niin kuin haluaa.

      Individualismi siis vaikuttaa myös uskoviin. Yhä enemmän sillä siihen kannustetaan monin tavoin. Kollektiivisuutta pidetään pahana, jopa demonisoidaan. Syntyykin kysymys, kenen etuja tämä ajaa?

    • Sinikalle :
      __________
      Jos oikein rehellisesti ajattelet huomaat helposti missä kohdin kirkoissa saarnatut
      valheet oikein kulminoituvat ja teidän saarnaamanne homoteologia on niin
      suurta eksytystä kuin vain on mahdollista.

      Tuossa on ote nimimerkki "edesa:n" ansiokkaasta kirjoituksesta , joka on hyvin
      monisisältöinen ja puhutteleva :

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10540089
      Kirkko on maallistunut eikä oikein enää tee eroa humanismista. Se on omaksunut rakkauskäsitteen, josta käsin armoa käytetään väärin, tai josta käsin jopa väitetään miten armoa ei edes tarvita. Kirkon pyhyyskäsitysten keskiössä on aina ihminen, ei koskaan Jumala. Sallimusta tarvitaan, mutta suvaitsevaisuuden nimissä on vaadittu ja aikaansaatu paljon, jopa sitä että vanhat käsitykset hyvästä ja pahasta on käännetty ylösalaisin. Siten myös vanhojen käsitysten edustajia on alettu ajamaan ahtaalle, ehkä jopa vainoamaan. Ei muisteta, että evankeliumi on sama eilen, tänään, nyt ja aina.

      Kaikki ovat kirkkoon tervetulleita, mikä on tietenkin hyvä asia, mutta sen paimenvirkaa ei ole tarkoitettu paholaisen kätyreille. Paitsi että ateisti-satanisti-kommunisti voi hakea pappiskoulutukseen ja saada pestin, myös virassa olevat papit voivat liittyä okkulttisiin salaseuroihin, kunhan niiden julkisivu on kiillotettu. Kirkkoamme ei lainkaan häiritse ne valat, joita kirkon papit niissä vannovat, vaikka niiden antikristillinen sisältö on vuodettu julki jo ajat sitten ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,jne.
      _____________________________________________
      Pahat ihmiset käyttävät valtaa kirkossa ja siksikin ei ole syytä kuulua heidän
      kanssaan samaan yhteisöön ja tukea rienaavia päätöksiään.

      • Niin, eikö ole hienoa että voit valita? Ei tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön eikä siksi tarvitse tehdä yhteistyötä muiden ihmisten kanssa? Saa tehdä juuri niin kuin haluaa.

        Mutta, onhan paljon sellaisia liikkeitä ja yhteisöjäkin, joissa ajatellaan aivan toisin. Aivan varmasti ei suvaita eikä rakasteta vaan totellaan jne. Uskoisin että jokaiselle löytyy se mieluinen yhteisökin. Ilman että täytyy parjata muita yhteisöjä.


      • mairetäti

        Totta puhut pertsa2012. Näin se suomenkielellä sanottuna juurikin on.


      • Islamilainen kirkko ei saarnaa "homoteolgiaa", joten siinä pertasalle paremmin sopiva kirkkokunta. Nyt hän haaskaa voimiaan turhuuteen. Hän ei ole edes kirkon jäsen: ei äänivaltaa.


      • stadin friidu
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, eikö ole hienoa että voit valita? Ei tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön eikä siksi tarvitse tehdä yhteistyötä muiden ihmisten kanssa? Saa tehdä juuri niin kuin haluaa.

        Mutta, onhan paljon sellaisia liikkeitä ja yhteisöjäkin, joissa ajatellaan aivan toisin. Aivan varmasti ei suvaita eikä rakasteta vaan totellaan jne. Uskoisin että jokaiselle löytyy se mieluinen yhteisökin. Ilman että täytyy parjata muita yhteisöjä.

        Ei kuuluminen voikaan olla pakko. Itse teen vapaaehtoistyötä Kansanlähetykseen. Kansanlähetyksen "jäsenkirjaa" ei ole mutta evlut kirkon jäsenyys kyllä. Se hyvä puoli on tästä kun nyt eroan kirkosta voin silti jatkaa Kansanlähetyksen tukemista ja tehdä vapaaehtoistyötä sekä osallistua heidän tilaisuuksiinsa. Oikeastaan parempi niin ettei tarvitse kierrättää verorahoja kirkon kautta voin suoraan ohjata ne sinne minne haluankin.


      • stadin friidu
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Islamilainen kirkko ei saarnaa "homoteolgiaa", joten siinä pertasalle paremmin sopiva kirkkokunta. Nyt hän haaskaa voimiaan turhuuteen. Hän ei ole edes kirkon jäsen: ei äänivaltaa.

        Ei saarnaa eikä teloitetut protestoi. Islamissa homot tapetaan suoralta kädeltä.


      • stadin friidu kirjoitti:

        Ei saarnaa eikä teloitetut protestoi. Islamissa homot tapetaan suoralta kädeltä.

        Islamissa tapetaan suoralta kädeltä myös kristittyjä ja islamista luopuneita. Mukavan tuntuinen uskonto sinusta taitaa olla.


      • stadin friidu
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Islamissa tapetaan suoralta kädeltä myös kristittyjä ja islamista luopuneita. Mukavan tuntuinen uskonto sinusta taitaa olla.

        Homous on yksi syy tappamiseen. Siksi siellä ei edes keskustella asiasta.
        Minä en kristittynä kannata kenenkään tappamista.


      • stadin friidu kirjoitti:

        Ei kuuluminen voikaan olla pakko. Itse teen vapaaehtoistyötä Kansanlähetykseen. Kansanlähetyksen "jäsenkirjaa" ei ole mutta evlut kirkon jäsenyys kyllä. Se hyvä puoli on tästä kun nyt eroan kirkosta voin silti jatkaa Kansanlähetyksen tukemista ja tehdä vapaaehtoistyötä sekä osallistua heidän tilaisuuksiinsa. Oikeastaan parempi niin ettei tarvitse kierrättää verorahoja kirkon kautta voin suoraan ohjata ne sinne minne haluankin.

        Aivan. Turhaa on siis parjaaminen. Jos haluaa kirkkoon muutosta, on se tehtävä kirkon sisältä - ei ulkoa käsin.


      • stadin friidu
        mummomuori kirjoitti:

        Aivan. Turhaa on siis parjaaminen. Jos haluaa kirkkoon muutosta, on se tehtävä kirkon sisältä - ei ulkoa käsin.

        Kyllä, parjaaminen vahingoittaa eniten vain itseä. Ihan oman hengellisyydenkin takia on paras hakeutua sellaiseen seuraan jossa rakentuu ja vahvistuu hengellisesti. Täydellistä seurakuntaa ei ole mutta uskon perusteet ja auktoriteetit tulee kuitenkin olla Jumalan sanan mukaiset muuten ihminen vain erkaantuu Jumalasta ja tilalle tulee jotakin muuta.


      • mummomuori kirjoitti:

        Niin, eikö ole hienoa että voit valita? Ei tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön eikä siksi tarvitse tehdä yhteistyötä muiden ihmisten kanssa? Saa tehdä juuri niin kuin haluaa.

        Mutta, onhan paljon sellaisia liikkeitä ja yhteisöjäkin, joissa ajatellaan aivan toisin. Aivan varmasti ei suvaita eikä rakasteta vaan totellaan jne. Uskoisin että jokaiselle löytyy se mieluinen yhteisökin. Ilman että täytyy parjata muita yhteisöjä.

        mummo sanoi :
        Niin, eikö ole hienoa että voit valita?
        _______________________
        Jokaisen ihmisen on pakko tehdä valintansa hyvän ja pahan välillä ja siten ilmentää
        kuuluuko Kristuksen Ruumiiseen vai Saa*tanan kroppaan.
        ____
        "Ilman että täytyy parjata muita yhteisöjä."

        Kuten tiedät ev.lut. lahko ei ole enää mikään kristillinen ryhmittymä homoteologioineen
        ja heistä on ihmisiä varoitettava eikä ole parjausta jos sutta sanoo sudeksi :-)

        He kirjoittavat monisatasivuisia "tutkielmia" todistaakseen valheensa tosiksi,mutta
        valheella on sille ominainen lemu eikä sitä voi millään peittää.


      • pieni sivuhuomio
        mairetäti kirjoitti:

        Totta puhut pertsa2012. Näin se suomenkielellä sanottuna juurikin on.

        Tosin Pertsa on jonkinlainen adventisti, joten vaikka olisimmekin täyskonservatiivinen kirkko, kuuluisimme joka tapauksessa "Saatanan kroppaan".


      • pieni sivuhuomio
        mairetäti kirjoitti:

        Totta puhut pertsa2012. Näin se suomenkielellä sanottuna juurikin on.

        Pertsa on sen verran esitellyt täällä uskonnäkemystään, että kaikki on siis ollut Saatanan kroppaa katolisesta kirkosta lähtien 300-luvulta (ja tietenkin ortodoksinen myös) ja sitten tietysti tämä luterilainenkin on kaikkina aikoina ollut vain Saatanan kroppaa, joten kautta aikain ihmisiä on vain joutunut helvettiin.

        Nyt olemme hänen mielestään vain lisääntyvässä määrässä Saatanan kroppaa, että ei tässä kannata liikaa alkaa kehuskella, ennen kuin tuntee toisen uskonnäkemystä. Ja se on hänen itsensä esittelemä uskonnäkemys, ei omaa luuloani.


      • mairetäti
        pieni sivuhuomio kirjoitti:

        Pertsa on sen verran esitellyt täällä uskonnäkemystään, että kaikki on siis ollut Saatanan kroppaa katolisesta kirkosta lähtien 300-luvulta (ja tietenkin ortodoksinen myös) ja sitten tietysti tämä luterilainenkin on kaikkina aikoina ollut vain Saatanan kroppaa, joten kautta aikain ihmisiä on vain joutunut helvettiin.

        Nyt olemme hänen mielestään vain lisääntyvässä määrässä Saatanan kroppaa, että ei tässä kannata liikaa alkaa kehuskella, ennen kuin tuntee toisen uskonnäkemystä. Ja se on hänen itsensä esittelemä uskonnäkemys, ei omaa luuloani.

        Olen lukenut hänen kommenttejaan ja käsityksiään asioista ja ne ovat täysin Raamatullisia.


      • mairetäti
        pieni sivuhuomio kirjoitti:

        Tosin Pertsa on jonkinlainen adventisti, joten vaikka olisimmekin täyskonservatiivinen kirkko, kuuluisimme joka tapauksessa "Saatanan kroppaan".

        Mikäs vika adventisteissa on? Jokainen Kristuksen oma hänen seurakunnan jäsen kirkkokunasta huolimatta. Luuletko, että vain luterilaiset on menossa taivaaseen ja oikeaoppisia?


      • pieni sivuhuomio
        mairetäti kirjoitti:

        Olen lukenut hänen kommenttejaan ja käsityksiään asioista ja ne ovat täysin Raamatullisia.

        Ei sitä varmaan huomaakaan, jos ei enempää lue. Siinä sitten matkan varrella käy ilmi, että hän kärsii "ainoan oikean uskovan" -syndroomasta. Pelastuneiden joukkko on tosi pieni, ja Jumala sörssinyt asiat jo alusta alkaen ja antanut kirkot perustaa , jotta Saatana pääsisi huijaamaan ihmisiä. Hän kuuluu niihin harvoihin ja valittuihin, joille Jumala sitten on kertonut totuuden.

        Näillä palstoilla kirjoittaa paljonkin tällaisia yksittäisiä, ei heidän suurempi joukkonsa välttämättä kaikki niin ajattele, mutta nämä nyt yleensä ovat niitä, jotka sitten lähtevät "evankelioimaan", eikä siinä sitten paljon ole väliä, vaikka vähän tunaroisikin, ja kaikki jäisivätkin ilman evankeliumia.


      • mairetäti
        pieni sivuhuomio kirjoitti:

        Ei sitä varmaan huomaakaan, jos ei enempää lue. Siinä sitten matkan varrella käy ilmi, että hän kärsii "ainoan oikean uskovan" -syndroomasta. Pelastuneiden joukkko on tosi pieni, ja Jumala sörssinyt asiat jo alusta alkaen ja antanut kirkot perustaa , jotta Saatana pääsisi huijaamaan ihmisiä. Hän kuuluu niihin harvoihin ja valittuihin, joille Jumala sitten on kertonut totuuden.

        Näillä palstoilla kirjoittaa paljonkin tällaisia yksittäisiä, ei heidän suurempi joukkonsa välttämättä kaikki niin ajattele, mutta nämä nyt yleensä ovat niitä, jotka sitten lähtevät "evankelioimaan", eikä siinä sitten paljon ole väliä, vaikka vähän tunaroisikin, ja kaikki jäisivätkin ilman evankeliumia.

        Kyllä Jumalan tahto ja totuus on kaikkien löydettävissä Raamatusta.


      • pieni sivuhuomio
        mairetäti kirjoitti:

        Kyllä Jumalan tahto ja totuus on kaikkien löydettävissä Raamatusta.

        Eli totuus sinunkin mielestäsi on, että nämä kirkot ovat olleet alusta asti huuhaata ja suorastaan Saatanan huijausta?

        Eli: Onko hän tosiaan lukenut Raamattua, vai onko nyt kyse vain ihastumisesta salaliittoteorioihin ja muuhun kirjallisuuteen, kuin Raamattuun.

        Kun ei Raamattua edes olisi olemassa, jos ei näitä kirkkojakaan olisi ollut. Tuho olisi sitä paitsi tullut vain tullut nopeammin.


      • mairetäti kirjoitti:

        Kyllä Jumalan tahto ja totuus on kaikkien löydettävissä Raamatusta.

        mairetäti sanoi :
        Kyllä Jumalan tahto ja totuus on kaikkien löydettävissä Raamatusta.
        __________
        Niinhän asiat ovat.
        Nikki "pieni sivuhuomio" on vain ilmeisen haluton ja / tai kyvytön tuohon löytämiseen.

        En ole ikinä levitellyt omia mielipiteitäni vaan kaikki sanomiseni ovat perustuneet
        Raamattuun ja sen sisältöön.
        __________
        Ainoa poikkeus on tuossa avioeropykälässä johon olen ottanut henkilökohtaisesti
        kantaa :

        Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
        Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.

        Matteuksen evankeliumi :
        19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.


      • okay sitten
        mairetäti kirjoitti:

        Kyllä Jumalan tahto ja totuus on kaikkien löydettävissä Raamatusta.

        Ja jos Jumala olisi tehnyt näin, sallinut siis nämä "Saatanan kirkot", annettuaan ensin Poikansa ristillä, eikö hän olisi vähän kieroutunut? Sen lisäksi pienenpieni, mitätön ja naurettava, koskapa päätti pelastaa kourallisen sieltä täältä....

        Yhtäläisyyksiä siis löytyy runsaasti liberaaliteologiaan, jossa myöskin on mitätön, pieni ja naurettava Jumala. Mistäään ei ole huolehtinut sen jälkeen, vaan meidän ihmisten pitää muka tarkistaa, kaikki mitä apostolit ja muut ovat tehneet, vaikka olemme kauempana tapahtumista, ja kulkuamme ohjaa lähinnä materiaalinen länsimaailma ja mukavat oltavamme? Me olemme siis fiksumpia kuin kaikki entisaikojen ihmiset. Jopa siis näine hölmöine salaliittoteorioinemme?


      • pieni sivuhuomio
        pertsa2012 kirjoitti:

        mairetäti sanoi :
        Kyllä Jumalan tahto ja totuus on kaikkien löydettävissä Raamatusta.
        __________
        Niinhän asiat ovat.
        Nikki "pieni sivuhuomio" on vain ilmeisen haluton ja / tai kyvytön tuohon löytämiseen.

        En ole ikinä levitellyt omia mielipiteitäni vaan kaikki sanomiseni ovat perustuneet
        Raamattuun ja sen sisältöön.
        __________
        Ainoa poikkeus on tuossa avioeropykälässä johon olen ottanut henkilökohtaisesti
        kantaa :

        Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
        Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.

        Matteuksen evankeliumi :
        19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.

        Ei kun kerros nyt vain Mairetädillekin, miten uskonpuhdistus jäi kesken luterilaisessa kirkossa ja tuo niitä naurettavia ihmisten kirjoittamia kirjoja jo vanhentuneita, huuhaaksi todettuja, jotka eivät tietääkseni kuulu Raamattuun, vaikka ne sinne olet liittänytkin.

        Kerro miten meillä on käskyt väärin ja jatkamme Babylonin porton kirkon meininkejä, ihan alusta saakka jne., silloinkin kun täällä ei mistään homoista vielä puhuttu. Annas tulla nyt vaan. Mairetäti ei ole tainnut lukea kaikkia juttujasi.


      • Tunnustaa
        stadin friidu kirjoitti:

        Kyllä, parjaaminen vahingoittaa eniten vain itseä. Ihan oman hengellisyydenkin takia on paras hakeutua sellaiseen seuraan jossa rakentuu ja vahvistuu hengellisesti. Täydellistä seurakuntaa ei ole mutta uskon perusteet ja auktoriteetit tulee kuitenkin olla Jumalan sanan mukaiset muuten ihminen vain erkaantuu Jumalasta ja tilalle tulee jotakin muuta.

        Uskon perusteet ja auktoriteetit saa myös valita itse, eikö niin? Saa jopa valita perusteet uskomattomuudelle ja edelleen myös omat auktoriteetit.

        Ja jumalansakin saa valita itse, eikö?


      • pieni sivuhuomio kirjoitti:

        Ei kun kerros nyt vain Mairetädillekin, miten uskonpuhdistus jäi kesken luterilaisessa kirkossa ja tuo niitä naurettavia ihmisten kirjoittamia kirjoja jo vanhentuneita, huuhaaksi todettuja, jotka eivät tietääkseni kuulu Raamattuun, vaikka ne sinne olet liittänytkin.

        Kerro miten meillä on käskyt väärin ja jatkamme Babylonin porton kirkon meininkejä, ihan alusta saakka jne., silloinkin kun täällä ei mistään homoista vielä puhuttu. Annas tulla nyt vaan. Mairetäti ei ole tainnut lukea kaikkia juttujasi.

        pieni sivuhuomio sanoi :
        Kerro miten meillä on käskyt väärin
        ______________
        Olet aivan oikeassa sillä kuvainpalvelukielto puuttuu luterilaisten ja katolisten
        katekismuksista.

        Tuolta löytyvät ne käskyt :
        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

        Minulla on saitilla ollut hyvinkin kapea sektori , kun olen yrittänyt torjua
        Sanaan kohdistuvia manipulointi ja muutosyrityksiä.


      • stadin friidu kirjoitti:

        Homous on yksi syy tappamiseen. Siksi siellä ei edes keskustella asiasta.
        Minä en kristittynä kannata kenenkään tappamista.

        Myös kristinusko on yksi syy tappamiseen. Yhtä pahoja ne ovat muslimeille.


      • stadin friidu
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Myös kristinusko on yksi syy tappamiseen. Yhtä pahoja ne ovat muslimeille.

        Väitätkö, että kristityt tappavat yhtä paljon muslimeita kuin muslimit kristittyjä ja samasta syystä?


      • stadin friidu kirjoitti:

        Väitätkö, että kristityt tappavat yhtä paljon muslimeita kuin muslimit kristittyjä ja samasta syystä?

        En tiedä muuta kuin, että Keski-Afrikasta on uutisoitu, että kristityt ovat muslimeitakin julmempia toisiaan kohtaan. Siellä on ruumiita tullut.

        Väitin kuitenkin vain sitä, että sekä homot, että kristityt ovat muslimin tappolistalla tasapäisesti. Kristityt ovat paremminkin sotajalalla vain homoja vastaan.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        pieni sivuhuomio sanoi :
        Kerro miten meillä on käskyt väärin
        ______________
        Olet aivan oikeassa sillä kuvainpalvelukielto puuttuu luterilaisten ja katolisten
        katekismuksista.

        Tuolta löytyvät ne käskyt :
        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

        Minulla on saitilla ollut hyvinkin kapea sektori , kun olen yrittänyt torjua
        Sanaan kohdistuvia manipulointi ja muutosyrityksiä.

        PERTSA. Sinä itsehän se olet pahin muutosyrittäjä. Tässäkin taas panet omia juttujasi Jeesuksen suuhun. Samoin olet pannut Sanan siihen muotoon, että ei saa katsoa miestä himoiten, vaikka puhutaan vain naísen katsomisesta.

        Onhan se Raamattu mukavampi kun siellä on omia lisäyksiä ja poistoja. Olet hieno kristitty!


      • oma valinta
        Tunnustaa kirjoitti:

        Uskon perusteet ja auktoriteetit saa myös valita itse, eikö niin? Saa jopa valita perusteet uskomattomuudelle ja edelleen myös omat auktoriteetit.

        Ja jumalansakin saa valita itse, eikö?

        Sitähän tuskin kukaan on kiistänytkään.


    • jokkeri
      ______
      Patriarkka Kirill ja Kari Mäkinen eivät tunnu olevan uskossaan yhtä mieltä ja vain
      toinen heistä voi olla oikeassa eikö totta???

      http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/60854-patriarkka-kirillin-kohahdutti-jalleen-erittain-vaarallinen-maailmanlopun-merkki

      ULKOMAAT
      Venäjän ortodoksisen kirkon johtaja patriarkka Kirill on jälleen herättänyt hämmennystä puheillaan. Kirillin tulkittiin sanoneen, että homoavioliittojen hyväksyminen on maailmanlopun merkki.

      Kirill sanoi sunnuntaina moskovalaisessa kirkossa pitämässään puheessa, että ”viime aikoina olemme kamppailleet valtavien kiusausten kanssa, kun useissa maissa on valittu synti ja säädetty sen hyväksi lakeja”.

      Kirillin mukaan ne, joiden omatunto on puhdas, ja jotka vastustavat näitä "vähemmistöihin liittyviä lakeja", kohtaavat sortoa.

      ”Tämä on erittäin vaarallinen maailmanlopun merkki”, Kirill totesi.

      • Juu PERTSA. Kirill näkyy uskovan maailmanloppuun, Mäkinen ei ole siitä puhunut. On eri usko.

        Homoaviolittoja on ollut jo 15 vuotta, ja maailmanloppu ei ole tullut sen lähemmäs sen takia. Mutta ennen seurakuntavaaleja voi jo tulla? Mutta Kirill vaikuttaa vainoharhaiselta, ja Mäkinen järkevältä.

        Itse uskon Mäkisen olevan oikeassa, jos se on uskon asia.


      • hahhaaaha

        Sinähän uskot vaikka joulupukkia jos se puolustaa homoja.


      • hahhaaaha kirjoitti:

        Sinähän uskot vaikka joulupukkia jos se puolustaa homoja.

        Minä uskon, ettei homoavioliitot tuo tullessaan maailmanloppua. Muutenhan se olisi jo tapahtunut. Siinä ole Mäkisen linjoilla, pidän Kirilliä höyrähtäneenä.


      • mairetäti
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Minä uskon, ettei homoavioliitot tuo tullessaan maailmanloppua. Muutenhan se olisi jo tapahtunut. Siinä ole Mäkisen linjoilla, pidän Kirilliä höyrähtäneenä.

        Siis kaikkea saa tehdä mistä ei seuraa maailmanloppua? Sekö on raja mitä saa ja mitä ei saa tehdä?


      • mairetäti kirjoitti:

        Siis kaikkea saa tehdä mistä ei seuraa maailmanloppua? Sekö on raja mitä saa ja mitä ei saa tehdä?

        Maailmanloppu tulee aikanaan, viimeistään kun aurinko hiipuu.

        Homoliitot nyt ovat niin pieni "paha", että jos rakkaus tuottaa maailmanlopun, niin voi sanoa, että jo on sairas huvitus. Kaikkea ei saa tehdä, mutta ei ne maailmanloppuun vaikuta. Muutenhan se loppu olisi jo tullut Hitlerin, Stalinin, P-Korean hallitsijoiden, ja muiden hullujen takia. Tai kun kaikki tekevät jotain puuhaa pyhäisin.


      • helsinkijokkeri kirjoitti:

        Maailmanloppu tulee aikanaan, viimeistään kun aurinko hiipuu.

        Homoliitot nyt ovat niin pieni "paha", että jos rakkaus tuottaa maailmanlopun, niin voi sanoa, että jo on sairas huvitus. Kaikkea ei saa tehdä, mutta ei ne maailmanloppuun vaikuta. Muutenhan se loppu olisi jo tullut Hitlerin, Stalinin, P-Korean hallitsijoiden, ja muiden hullujen takia. Tai kun kaikki tekevät jotain puuhaa pyhäisin.

        jokkeri ja ,,,,
        __________

        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=55

        Nimikristityt homouden puolustajat ovat etsineet Raamatusta tukea oikeudelle elää homoseksuaalista elämää.
        He ovat selittäneet Raamattua siten, että siellä kielletään vain väkivaltainen homoseksuaalisuuden harjoittaminen eli raiskaukset ja hyväksikäyttö ynnä uskottomuus ja kaupallinen seksi.

        Raamattu ei heidän mielestään tunne sellaista homoseksuaalisuuden muotoa, mikä perustuu rakkauteen ja uskollisuuteen, kestävään parisuhteeseen. Ei Raamatussa mainita monesta muustakaan asiasta mitään.
        He eivät erota LUONNOTTOMIA lihan himoja rakkaudesta.

        Kaikki seksin harjoittaminen ei suinkaan ole rakkauden osoittamista vaan se voi olla myös perversiota ja syntiä, mistä homoudessa on kysymys.
        Vaikka homopari rakastaisi toisiaan ihmisinä, niin he tekevät toisilleen pahaa, kun turmelevat ruumiin iljettävällä seksin harjoittamisella, riettaudella ja haureudella, mistä Raamattu meitä varoittaa.

        Meidän on varoitettava synnintekijää hänen synnistään sillä :

        Hesekiel:
        3:18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi


      • pertsa2012 kirjoitti:

        jokkeri ja ,,,,
        __________

        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=55

        Nimikristityt homouden puolustajat ovat etsineet Raamatusta tukea oikeudelle elää homoseksuaalista elämää.
        He ovat selittäneet Raamattua siten, että siellä kielletään vain väkivaltainen homoseksuaalisuuden harjoittaminen eli raiskaukset ja hyväksikäyttö ynnä uskottomuus ja kaupallinen seksi.

        Raamattu ei heidän mielestään tunne sellaista homoseksuaalisuuden muotoa, mikä perustuu rakkauteen ja uskollisuuteen, kestävään parisuhteeseen. Ei Raamatussa mainita monesta muustakaan asiasta mitään.
        He eivät erota LUONNOTTOMIA lihan himoja rakkaudesta.

        Kaikki seksin harjoittaminen ei suinkaan ole rakkauden osoittamista vaan se voi olla myös perversiota ja syntiä, mistä homoudessa on kysymys.
        Vaikka homopari rakastaisi toisiaan ihmisinä, niin he tekevät toisilleen pahaa, kun turmelevat ruumiin iljettävällä seksin harjoittamisella, riettaudella ja haureudella, mistä Raamattu meitä varoittaa.

        Meidän on varoitettava synnintekijää hänen synnistään sillä :

        Hesekiel:
        3:18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi

        PERTSA. Olet juuttunut pelkkään homouteen, vaikka kautta vuosien nimikristityt ovat puolustaneet vaikka mitä, ja on yleisesti on hyväksytty paljon syntejä.

        Homoseksuaalinen elämä ei ole sen erikoisempaa kuin heteroseksuaalinen elämäkään, niistä minulla on vankka kokemus. Kumpaakaan ei Raamattu kiellä, vaikka molemmille on kieltoja. Ja mitä tehdään biseksuaaliselle elämälle; sinä ollaan sekä naisten että miesten kanssa kuka mitenkin.

        Ja olet ottanut Paavalilta tuon luonnottoman lihan himon, vaikka ei homous johdu mistään himosta. Heterot tykkää vastakkaisesta, ja homot samasta sukupuolesta. Ei ne tule himoista, tai himottomuudesta.

        Oletko huomannut, että Raamattu puhuu vain heterojen himoista: naisen katsomisesta himoiten; on parempi mennä naimisiin kuin palaa himon tulessa, heterot olivat niin himoissaan, että olivat vaihtaneet ja alkaneet olemaan nainen naisen kanssa ja mies miehen kanssa.

        Sinä näet homoudessa perversioita, vaikka heterotkin tekevät vaikka mitä monen mielestä perverssejä juttuja. En tiedä itse mitä perverssiä on homoparin seksissä. Suuri osa lesboista ja homoista kun tekee aivan samoja seksijuttuja kuin heteroparitkin.

        Itse käsitän seksin juuri rakkauden osoituksena; jos siitä kieltäytyy, niin mitä rakkautta se on olevinaan?


      • tappi tappiin
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        PERTSA. Olet juuttunut pelkkään homouteen, vaikka kautta vuosien nimikristityt ovat puolustaneet vaikka mitä, ja on yleisesti on hyväksytty paljon syntejä.

        Homoseksuaalinen elämä ei ole sen erikoisempaa kuin heteroseksuaalinen elämäkään, niistä minulla on vankka kokemus. Kumpaakaan ei Raamattu kiellä, vaikka molemmille on kieltoja. Ja mitä tehdään biseksuaaliselle elämälle; sinä ollaan sekä naisten että miesten kanssa kuka mitenkin.

        Ja olet ottanut Paavalilta tuon luonnottoman lihan himon, vaikka ei homous johdu mistään himosta. Heterot tykkää vastakkaisesta, ja homot samasta sukupuolesta. Ei ne tule himoista, tai himottomuudesta.

        Oletko huomannut, että Raamattu puhuu vain heterojen himoista: naisen katsomisesta himoiten; on parempi mennä naimisiin kuin palaa himon tulessa, heterot olivat niin himoissaan, että olivat vaihtaneet ja alkaneet olemaan nainen naisen kanssa ja mies miehen kanssa.

        Sinä näet homoudessa perversioita, vaikka heterotkin tekevät vaikka mitä monen mielestä perverssejä juttuja. En tiedä itse mitä perverssiä on homoparin seksissä. Suuri osa lesboista ja homoista kun tekee aivan samoja seksijuttuja kuin heteroparitkin.

        Itse käsitän seksin juuri rakkauden osoituksena; jos siitä kieltäytyy, niin mitä rakkautta se on olevinaan?

        Nyt menee kyllä niin sairaaksi, että hyvää yötä!


      • tappi tappiin kirjoitti:

        Nyt menee kyllä niin sairaaksi, että hyvää yötä!

        Onko Raamattu ja tosiasiat lisänneet sairautta? No, sitten on.


    • Sivuhuom!

      Muutenkin Venäjän itsetunto on noussut, sillä Venäjä näkee itsensä maailman pelastajana suhteessa rappeutuvaan länteen. Venäjä kokee rappeutuvan ja liberalisoituvan lännen helpoksi palaksi ja sama on myös ISISksen pontimena, että länsi ikäänkuin putoaa heidän syliinsä ennenpitkää. Tätä samaa ennustavat myös Raamatun profetiat kun vertaa lopunajan rappeutuvaa maailmaa savijaloilla seisovaksi kuvapatsaaksi.

      • mairetäti

        Mielenkiintoista on, että on laskettu venäjän kansasta v. 2020 mennessä olevan muslimeita 60%....


      • hieno seura teillä
        mairetäti kirjoitti:

        Mielenkiintoista on, että on laskettu venäjän kansasta v. 2020 mennessä olevan muslimeita 60%....

        Siinäpähän taistelette ISISin ja muitten "oikeauskoisten" rinnalla pyhässä sodassanne.


      • mairetäti
        hieno seura teillä kirjoitti:

        Siinäpähän taistelette ISISin ja muitten "oikeauskoisten" rinnalla pyhässä sodassanne.

        Me?


      • hieno seura teillä
        mairetäti kirjoitti:

        Me?

        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin homouden kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.


      • hieno seura teillä kirjoitti:

        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin homouden kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.

        hieno seura teillä sanoi :
        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin HOMOUDEN kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.
        _________
        Ai sinä olet siis yksi niistä "homoystävistäni" - ilmankos puheesi ovatkin enempi
        tuommoista lässytystä kun et pysty tietenkään mihinkään järkevään perustelevaan
        keskusteluun :-) :-)


      • Sivuhuom!
        hieno seura teillä kirjoitti:

        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin homouden kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.

        Äläs nyt mielistele meitä! Uskovat emme koskaan ota vastaan mielistelyjjä.

        Tämän kaiken hoitaa Jumala - ja loppujen lopuksi melko pian. Kannattaa lukea Danielin näkemän kuvapatsaan selitysteoksia mitä tämä profetaalisesti mahdollisesti merkitsee. Kuvapatsaan savijalat tuhotaan yhdellä iskulla ja koko kuvapatsas (=ihmistekoinen yritys korvata Jumala) hajoaa kuin akanat tuuleen eikä sitä enää koskaan tule olemaan.


      • mairetäti
        hieno seura teillä kirjoitti:

        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin homouden kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.

        Muuten ok. mutta jokainen vastaa synneitään ja homoiluistaan Jumalalle itse. Ei ole meidän tehtävämme mitään kitkeä kenestäkään vaan pitää totuus ja Jumalana sana esillä ja kehoittaa tekemään parannus.
        ISIS oli kyllä ihan sinun oma keskintösi yhdistää näihin kristillisiin arvoihin.
        (he tosiaankin kitkevät homojen ja muiden ei heitä miellyttävien ihmisten pituudesta 30cm)


      • hieno seura teillä
        pertsa2012 kirjoitti:

        hieno seura teillä sanoi :
        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin HOMOUDEN kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.
        _________
        Ai sinä olet siis yksi niistä "homoystävistäni" - ilmankos puheesi ovatkin enempi
        tuommoista lässytystä kun et pysty tietenkään mihinkään järkevään perustelevaan
        keskusteluun :-) :-)

        Minä pystyn perusteluihin mutta se on ISISin tapaan turhaa sillä mitään keskusteluahan ei fundamaentalistien kanssa synny. Teillä on silmä silmästä Hammurapin mukaan oleva käsitys ja sillä siisti.


      • hieno seura teiltä
        mairetäti kirjoitti:

        Muuten ok. mutta jokainen vastaa synneitään ja homoiluistaan Jumalalle itse. Ei ole meidän tehtävämme mitään kitkeä kenestäkään vaan pitää totuus ja Jumalana sana esillä ja kehoittaa tekemään parannus.
        ISIS oli kyllä ihan sinun oma keskintösi yhdistää näihin kristillisiin arvoihin.
        (he tosiaankin kitkevät homojen ja muiden ei heitä miellyttävien ihmisten pituudesta 30cm)

        Sama henkinen ilmapiiri teillä kuin ISISilläkin mutta suomalainen fundamentalisti ei nyt päitä, ainakaan vielä tässä vaiheessa, halua homoilta katkoa. Helvettiin vain toivottaa niinkuin heitä ymmärtävätkin.


      • Funda
        hieno seura teiltä kirjoitti:

        Sama henkinen ilmapiiri teillä kuin ISISilläkin mutta suomalainen fundamentalisti ei nyt päitä, ainakaan vielä tässä vaiheessa, halua homoilta katkoa. Helvettiin vain toivottaa niinkuin heitä ymmärtävätkin.

        Kristilliset fundamentalistit emme katko päitä - me julistamme evankeliumia Kristuksen rakkaudesta ja armosta, joka kohtaa jokaista joka syntinsä tunnustaa, tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen. Amen


      • hieno seura teillä
        Funda kirjoitti:

        Kristilliset fundamentalistit emme katko päitä - me julistamme evankeliumia Kristuksen rakkaudesta ja armosta, joka kohtaa jokaista joka syntinsä tunnustaa, tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen. Amen

        Niinhän minä just sanoin että ette katko päitä. Onko luetun ymmärtäminen jotenkin vaikeata.


      • Funda
        hieno seura teillä kirjoitti:

        Niinhän minä just sanoin että ette katko päitä. Onko luetun ymmärtäminen jotenkin vaikeata.

        Evankeliumia julistamme niinkauan kuin aikaa on - sitten Jeesus saapuu ja lopettaa tämän kaiken kauheuden minkä kirkko on aiheuttanut.


      • Funda kirjoitti:

        Evankeliumia julistamme niinkauan kuin aikaa on - sitten Jeesus saapuu ja lopettaa tämän kaiken kauheuden minkä kirkko on aiheuttanut.

        Ai, kirkko on aiheuttanut "kauheuden", siis se Suomen?

        Taitaa olla puurot ja pullatkin menneet sekaisin Fundalla, jos ei näe mitä kauheutta missäkin on. Suomen kirkko ei ole kyllä miesmuistiin aiheuttanut mitään kamalaa.


      • Näitä kommentteja lukiessa ei voi kuin hämmästellä. Miten helppoa onkaan ihmisiin vaikuttaminen.

        Kukaan ei enää muista, kun edellisen kerran näin tehtiin. Jokainen despootti antaa juuri sitä, mitä häneltä odotetaan. Näin saadaan yleinen mielipide myönteiseksi. Kun vielä saadaan ihailua aikaan, se vaientaa kriittiset kannanotot.

        Onko tietämättömyys syynä? Vai mikä?


      • hieno seura teillä
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Ai, kirkko on aiheuttanut "kauheuden", siis se Suomen?

        Taitaa olla puurot ja pullatkin menneet sekaisin Fundalla, jos ei näe mitä kauheutta missäkin on. Suomen kirkko ei ole kyllä miesmuistiin aiheuttanut mitään kamalaa.

        Nämä saa-ta-nat ja hyvät jumalat ovat taikauskoisen ajan perintöä . Niistä muodostettiin jonkinlaisia persoonallisia hahmoja ja hölmöimmät ihmiset uskoo vieläkin niihin. Ymmärtäisin jos vieläkin pidettäisiin jumalia hyvää tuottavina ihmisten käsien tekoina ja saa-ta-naa ihmisten käsien tuottamina pahoina tekoina mutta kun ei.


      • hieno seura teillä kirjoitti:

        Sinä , Pertsa, Balttis,Evita,Sivuhuom. ja kumppanit yhdessä ISISin, muiden kiihkomuslimien , Kirilin ja senkaltaisten toimijoiden kanssa muodostatte allianssin homouden kitkemiseksi ja puhtauden saamiseksi ihmiskunnalle.

        Se että ei innostu homoudesta, ei tarkoita että alkaisi taistelemaan homoja vastaan.
        Itse en ole vakuuttunut siitä, että ihminen olisi homousasiassa Jumalaa viisaampi. Viimeistä sivua ei ole vielä kirjoitettu näillä homouden markkinoilla, mutta sekin aika vielä tulee, ja uskon että häpeään joutuvat enemmänkin ne, jotka eivät ole Jumalan Sanasta ottaneet vaarin tässä asiassa.


      • hieno seura teillä
        evita- kirjoitti:

        Se että ei innostu homoudesta, ei tarkoita että alkaisi taistelemaan homoja vastaan.
        Itse en ole vakuuttunut siitä, että ihminen olisi homousasiassa Jumalaa viisaampi. Viimeistä sivua ei ole vielä kirjoitettu näillä homouden markkinoilla, mutta sekin aika vielä tulee, ja uskon että häpeään joutuvat enemmänkin ne, jotka eivät ole Jumalan Sanasta ottaneet vaarin tässä asiassa.

        Kyse onkin siitä, kun Raamatussa on tuhansia ohjeita ja neuvoja ja sitten monet uskovat ottavat vain yhden kohdan joka on koko heidän uskonsa ohjenuora. Kun kysyy esim. homoasian jyrkästi tuomitsevilta jostain toisesta kohdasta että eikö sitä kohtaa pitäisi myös kirjaimellisesti noudattaa niin joko ei vastata ollenkaan tai vastaus on niin kiertelevä tai seliseli ettei mitenkään voi uskoa että mikään on totta.


      • Sivuhuom!
        evita- kirjoitti:

        Se että ei innostu homoudesta, ei tarkoita että alkaisi taistelemaan homoja vastaan.
        Itse en ole vakuuttunut siitä, että ihminen olisi homousasiassa Jumalaa viisaampi. Viimeistä sivua ei ole vielä kirjoitettu näillä homouden markkinoilla, mutta sekin aika vielä tulee, ja uskon että häpeään joutuvat enemmänkin ne, jotka eivät ole Jumalan Sanasta ottaneet vaarin tässä asiassa.

        "Viimeistä sivua ei ole vielä kirjoitettu näillä homouden markkinoilla, mutta sekin aika vielä tulee, ja uskon että häpeään joutuvat enemmänkin ne, jotka eivät ole Jumalan Sanasta ottaneet vaarin tässä asiassa."

        No ei ole kirjoitettu viimeistä sivua! Homouden asia ratkaistaan sitten kun Jeesus saapuu, mutta nyt vielä julistamme myös homoseksuaaleille rakkauden evankeliumia synnistä, parannuksen teosta ja armosta Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ja - Jumalan kiitos - niin joka päivä Suomessakin jokin homoseksuaali lukee näitä viestejä ja ymmärtää tehdä Jumlaan edessä parannuksen synneistään. Ja näin hänestä tulee sisaremme ja veljemme Jeesuksessa Kristuksessa ja meidän lähimmäisemme josta huolehdimme kuin omasta läheisestään.

        Tällaista tekee Jumalan rakkaus myös tänään. :)


      • Sivuhuom!
        hieno seura teillä kirjoitti:

        Kyse onkin siitä, kun Raamatussa on tuhansia ohjeita ja neuvoja ja sitten monet uskovat ottavat vain yhden kohdan joka on koko heidän uskonsa ohjenuora. Kun kysyy esim. homoasian jyrkästi tuomitsevilta jostain toisesta kohdasta että eikö sitä kohtaa pitäisi myös kirjaimellisesti noudattaa niin joko ei vastata ollenkaan tai vastaus on niin kiertelevä tai seliseli ettei mitenkään voi uskoa että mikään on totta.

        Eiköhän tuo syntien valikointi ole sinun omassa päässäsi. Uskovat eivät edes uskalla rikkoa Jumalan tahtoa sen missään kohdin. Senverran pelkäämme ja rakastamme Jumalaa.


      • Sivuhuom!
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Ai, kirkko on aiheuttanut "kauheuden", siis se Suomen?

        Taitaa olla puurot ja pullatkin menneet sekaisin Fundalla, jos ei näe mitä kauheutta missäkin on. Suomen kirkko ei ole kyllä miesmuistiin aiheuttanut mitään kamalaa.

        No kyllä esim. nuorison toisen puoliskon hylkääminen syrjäytymiseen, aineisiin, fyysiseen ja henkiseen rappioon ja masennuksiin on myös kirkon suoltamaa kauheutta. Samoin keski-ikäiset hylätään avioriitojensa tuhottaviksi ja vanhukset hylätään sänkyjensä pohjalle ja yksinäisyyyteen ja myös alkoholin valtaan. Suomen kirkon toimettomuus kylvää julmaa satoaan ihmisten parissa.

        Eihän kirkko toimillaan ehdi kaikkia auttaa, mutta voisi olla moottorina ja valjasaa ja opettaa ihmiset huolehtimaan toisistaan. Jeesus hylkäsi ne 99 ja lähti etsimään sitä yhtä. Kirkko huolehtii niistä 30 jotka käyvät vielä kirkonmenoissa ja hylkää ne 99,9%. Kirkko toimii siis täysin päinvastoin kuin Jeesus.


      • Sivuhuom! kirjoitti:

        No kyllä esim. nuorison toisen puoliskon hylkääminen syrjäytymiseen, aineisiin, fyysiseen ja henkiseen rappioon ja masennuksiin on myös kirkon suoltamaa kauheutta. Samoin keski-ikäiset hylätään avioriitojensa tuhottaviksi ja vanhukset hylätään sänkyjensä pohjalle ja yksinäisyyyteen ja myös alkoholin valtaan. Suomen kirkon toimettomuus kylvää julmaa satoaan ihmisten parissa.

        Eihän kirkko toimillaan ehdi kaikkia auttaa, mutta voisi olla moottorina ja valjasaa ja opettaa ihmiset huolehtimaan toisistaan. Jeesus hylkäsi ne 99 ja lähti etsimään sitä yhtä. Kirkko huolehtii niistä 30 jotka käyvät vielä kirkonmenoissa ja hylkää ne 99,9%. Kirkko toimii siis täysin päinvastoin kuin Jeesus.

        Kirkko koostuu suomalaisista. Ja suomalaiset toimivat "täysin päinvastoin kuin Jeesus". En itse tiedä, että kirkko olisi hylännyt 99,9 %; eikö ole jokaisen oma asia miten käy kirkossa?


      • jotain rotia nyt
        Sivuhuom! kirjoitti:

        "Viimeistä sivua ei ole vielä kirjoitettu näillä homouden markkinoilla, mutta sekin aika vielä tulee, ja uskon että häpeään joutuvat enemmänkin ne, jotka eivät ole Jumalan Sanasta ottaneet vaarin tässä asiassa."

        No ei ole kirjoitettu viimeistä sivua! Homouden asia ratkaistaan sitten kun Jeesus saapuu, mutta nyt vielä julistamme myös homoseksuaaleille rakkauden evankeliumia synnistä, parannuksen teosta ja armosta Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ja - Jumalan kiitos - niin joka päivä Suomessakin jokin homoseksuaali lukee näitä viestejä ja ymmärtää tehdä Jumlaan edessä parannuksen synneistään. Ja näin hänestä tulee sisaremme ja veljemme Jeesuksessa Kristuksessa ja meidän lähimmäisemme josta huolehdimme kuin omasta läheisestään.

        Tällaista tekee Jumalan rakkaus myös tänään. :)

        Valehtelet ihan pokkana! Sinun täytyy olla sairas ihminen jolla ei ole kosketusta tavalliseen elämään.


      • evita- kirjoitti:

        Se että ei innostu homoudesta, ei tarkoita että alkaisi taistelemaan homoja vastaan.
        Itse en ole vakuuttunut siitä, että ihminen olisi homousasiassa Jumalaa viisaampi. Viimeistä sivua ei ole vielä kirjoitettu näillä homouden markkinoilla, mutta sekin aika vielä tulee, ja uskon että häpeään joutuvat enemmänkin ne, jotka eivät ole Jumalan Sanasta ottaneet vaarin tässä asiassa.

        Raamatussa on yksi paha teko ylitse muiden, jota sunnilleen kaikki tekevät: hommailevat lepopäivinä. Se on kollektiivista synnintekoa jatkuvasti, mutta siitä ei sanota, että se johtaisi "häpeään" ennen pitkää. Tuon käskyn rikkomien on Jumalan silmissä surmaamisen arvoinen.

        Sen sijaan "homous" ei ole synti sellaisenaan; homot eivät ole surmaamisen arvoisia Jumalan silmissä. Vain se makaaminen, jotka läheskään kaikki homot eivät edes tee.

        Mutta esikoista on, että kirkkovaaliaiheessa keskustellaan taas kerran homoudesta.


      • Sivuhuom!
        jotain rotia nyt kirjoitti:

        Valehtelet ihan pokkana! Sinun täytyy olla sairas ihminen jolla ei ole kosketusta tavalliseen elämään.

        Siunausta sinullekin ja ota sinäkin vastaan usko Jeesukseen niin saat rauhan sielullesi. Rauhan minkä vain Jumala voi ihmiselle antaa. Amen


      • Sivuhuom!
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Kirkko koostuu suomalaisista. Ja suomalaiset toimivat "täysin päinvastoin kuin Jeesus". En itse tiedä, että kirkko olisi hylännyt 99,9 %; eikö ole jokaisen oma asia miten käy kirkossa?

        Kyllä se on vähä mitä kirkko etsii näitä kadonneita lampaitaan.


      • erikoista on
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Raamatussa on yksi paha teko ylitse muiden, jota sunnilleen kaikki tekevät: hommailevat lepopäivinä. Se on kollektiivista synnintekoa jatkuvasti, mutta siitä ei sanota, että se johtaisi "häpeään" ennen pitkää. Tuon käskyn rikkomien on Jumalan silmissä surmaamisen arvoinen.

        Sen sijaan "homous" ei ole synti sellaisenaan; homot eivät ole surmaamisen arvoisia Jumalan silmissä. Vain se makaaminen, jotka läheskään kaikki homot eivät edes tee.

        Mutta esikoista on, että kirkkovaaliaiheessa keskustellaan taas kerran homoudesta.

        Se on erikoista. Nämä yhden synnin fundamentalistit sen aina kirkkoa vihatessaan siihen kääntävät. Vaikka kyseessä olisi puhe jakoavaimesta niin homoväittelyyn sekin menisi.


      • sinä laka luetaan
        erikoista on kirjoitti:

        Se on erikoista. Nämä yhden synnin fundamentalistit sen aina kirkkoa vihatessaan siihen kääntävät. Vaikka kyseessä olisi puhe jakoavaimesta niin homoväittelyyn sekin menisi.

        yhden synnin fundamentalistit? :) - aika erikoinen uskonliike tuokin on.

        Kuka muuten on yhden synnin fundamentalsti - voisiko hän nostaa käden pystyyn?

        Mutta mitä homouteen tulee, niin Jumalan ilmoituksen mukaan seksuaalinen toiminta miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella on synti ja haureutta.


      • alaviite
        Sivuhuom! kirjoitti:

        Eiköhän tuo syntien valikointi ole sinun omassa päässäsi. Uskovat eivät edes uskalla rikkoa Jumalan tahtoa sen missään kohdin. Senverran pelkäämme ja rakastamme Jumalaa.

        Oletko jo polttouhrannut Yahwelle tänään?
        Oletko muistanut pysyä poissa kirkoista ja muista paikoista, joissa julkisesti rukoillaan ja muistanut hoitaa rukoilut aivan yksityisasianasi?


      • helpompaa näin
        alaviite kirjoitti:

        Oletko jo polttouhrannut Yahwelle tänään?
        Oletko muistanut pysyä poissa kirkoista ja muista paikoista, joissa julkisesti rukoillaan ja muistanut hoitaa rukoilut aivan yksityisasianasi?

        Taitaa olla helpointa pysyä yksinomaan homojen huorinteoissa sillä sehän ei tuota vaivaa eikä maksa mitään. Vallankin jos vielä sattuu olemaan hetero.


      • hieno seura teillä kirjoitti:

        Kyse onkin siitä, kun Raamatussa on tuhansia ohjeita ja neuvoja ja sitten monet uskovat ottavat vain yhden kohdan joka on koko heidän uskonsa ohjenuora. Kun kysyy esim. homoasian jyrkästi tuomitsevilta jostain toisesta kohdasta että eikö sitä kohtaa pitäisi myös kirjaimellisesti noudattaa niin joko ei vastata ollenkaan tai vastaus on niin kiertelevä tai seliseli ettei mitenkään voi uskoa että mikään on totta.

        Tuskinpa tämä homous on uskovien ykkösaihe, mutta kun täällä näitä homoutta koskevia aloituksia on niin paljon, kai niihin uskovakin saa laittaa oman mielipiteensä. Itse keskustelisin kyllä paljon mieluummin muista aiheista, ja olenkin yrittänyt laittaa aloituksia ihan muista aiheista.

        Suurin syy miksi uskova näihin takertuu on se, kun se homous on Raamatussa niin selvästi sanottu kielletyksi, ja kuitenkin sitä ei saisi siksi sanoa.
        Muut synnit, ahneus, tappaminen, varastaminen, aviorikos ym. hyväksytäänkin synniksi. Ei niitä puolustella, ei nousta barrikaadeille, eikä järjestetä kulkueita samalla tavalla niitä puolustamaan kuin homoutta.


      • jake59
        evita- kirjoitti:

        Tuskinpa tämä homous on uskovien ykkösaihe, mutta kun täällä näitä homoutta koskevia aloituksia on niin paljon, kai niihin uskovakin saa laittaa oman mielipiteensä. Itse keskustelisin kyllä paljon mieluummin muista aiheista, ja olenkin yrittänyt laittaa aloituksia ihan muista aiheista.

        Suurin syy miksi uskova näihin takertuu on se, kun se homous on Raamatussa niin selvästi sanottu kielletyksi, ja kuitenkin sitä ei saisi siksi sanoa.
        Muut synnit, ahneus, tappaminen, varastaminen, aviorikos ym. hyväksytäänkin synniksi. Ei niitä puolustella, ei nousta barrikaadeille, eikä järjestetä kulkueita samalla tavalla niitä puolustamaan kuin homoutta.

        Juu, näin on. Homot luulee, että kun tarpeeksi jauhavat asiaa siitä tulee hyväksyttävää. Tämähän on juuri se vanha tuttu taktiikka; keksi suuri valhe ja toista sitä tarpeeksi usein niin sitä aletaan uskoa......
        Ihan turhaa vouhkaavat ei tule menemään läpi.


      • helpompaa näin
        jake59 kirjoitti:

        Juu, näin on. Homot luulee, että kun tarpeeksi jauhavat asiaa siitä tulee hyväksyttävää. Tämähän on juuri se vanha tuttu taktiikka; keksi suuri valhe ja toista sitä tarpeeksi usein niin sitä aletaan uskoa......
        Ihan turhaa vouhkaavat ei tule menemään läpi.

        No ei ole näin. Homous on kaikissa sivistysvaltioissa , myös Israelissa, todettu sukupuoliseksi suuntaukseksi eikä miksikään muuksi ja siksi siihen on alettu suhtautumaan luontevasti ja heidän oikeuteen rakastaa toista ihmistä hyväksytty. Raamatun kirjaimellisia ohjeita ei voi kukaan ihminen noudattaa ja niin niistä on luovuttu jo aikoja sitten monissa muissakin kohdissa kun on huomattu että inhimilliset ja järjelliset näkökohdat ovat painavampia.


      • jake59
        helpompaa näin kirjoitti:

        No ei ole näin. Homous on kaikissa sivistysvaltioissa , myös Israelissa, todettu sukupuoliseksi suuntaukseksi eikä miksikään muuksi ja siksi siihen on alettu suhtautumaan luontevasti ja heidän oikeuteen rakastaa toista ihmistä hyväksytty. Raamatun kirjaimellisia ohjeita ei voi kukaan ihminen noudattaa ja niin niistä on luovuttu jo aikoja sitten monissa muissakin kohdissa kun on huomattu että inhimilliset ja järjelliset näkökohdat ovat painavampia.

        Homous on synti ja sitä ei peitetä toisten synneillä. Jumalalle kaikki vastaavat.


      • sinä laka luetaan kirjoitti:

        yhden synnin fundamentalistit? :) - aika erikoinen uskonliike tuokin on.

        Kuka muuten on yhden synnin fundamentalsti - voisiko hän nostaa käden pystyyn?

        Mutta mitä homouteen tulee, niin Jumalan ilmoituksen mukaan seksuaalinen toiminta miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella on synti ja haureutta.

        "Jumalan ilmoituksen mukaan". Ja missähän sellainen ilmoitus mahtaa olla? Jumala on kyllä antanut kieltoja, muttei kieltänyt biseseksuaalisuutta eikä homoutta.

        Avioliittoja on Raamatussa niin erilaisia, ettei niistä saa kuvaa, että pitää olla miehen ja naisen välinen avioliitto seksuaaliseen toimintaan. Tekihän JAAKOB taloon orjattaren kanssa, ja Jaakob nyt ainakin oli Jumalan mieleinen mies.


      • jake59 kirjoitti:

        Homous on synti ja sitä ei peitetä toisten synneillä. Jumalalle kaikki vastaavat.

        Lepopäivinä touhuamien on synti, sekä valehtelu muista, makaaminen kuukautistilassa Ainakin ne on tulleet hyväksytysiki synneiksi. Miksi homous ei saa tulla hyväksytyksi, jos sen synniksi haluaa ajatella?

        Jumalalle kaikki vastaavat lopulta, ja oikeus voittaa.


      • et vaan ymmärrä
        jake59 kirjoitti:

        Homous on synti ja sitä ei peitetä toisten synneillä. Jumalalle kaikki vastaavat.

        Mikä synti se voi olla jos Jumala on luonut ihmiselle sellaisen suuntauksen että vain sama sukupuoli kiinnostaa.


      • puhutaan totta
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        "Jumalan ilmoituksen mukaan". Ja missähän sellainen ilmoitus mahtaa olla? Jumala on kyllä antanut kieltoja, muttei kieltänyt biseseksuaalisuutta eikä homoutta.

        Avioliittoja on Raamatussa niin erilaisia, ettei niistä saa kuvaa, että pitää olla miehen ja naisen välinen avioliitto seksuaaliseen toimintaan. Tekihän JAAKOB taloon orjattaren kanssa, ja Jaakob nyt ainakin oli Jumalan mieleinen mies.

        ""Jumalan ilmoituksen mukaan". Ja missähän sellainen ilmoitus mahtaa olla? Jumala on kyllä antanut kieltoja, muttei kieltänyt biseseksuaalisuutta eikä homoutta. "

        Kylläpäs luet valikoiden Raamattua. Mistähän syystä?

        Jumala perusti ekana miehen ja naisen välisen avioliiton. Tämän voit lukea ensimmäisestä Mooseksen kirjasta.


      • tässä ymmärrys
        et vaan ymmärrä kirjoitti:

        Mikä synti se voi olla jos Jumala on luonut ihmiselle sellaisen suuntauksen että vain sama sukupuoli kiinnostaa.

        Jumala ei luonut syntiä


      • et vaan ymmärrä
        tässä ymmärrys kirjoitti:

        Jumala ei luonut syntiä

        Leikitkö tyhmää vai oletko ihan oikeasti ?


      • sinun Jumalasi?
        et vaan ymmärrä kirjoitti:

        Mikä synti se voi olla jos Jumala on luonut ihmiselle sellaisen suuntauksen että vain sama sukupuoli kiinnostaa.

        Onko Jumalasi luonut myös halun pedofiliaan, eläinseksiin, sukurutsaukseen, raiskaamiseen jne?


      • sinun jumaliasi
        sinun Jumalasi? kirjoitti:

        Onko Jumalasi luonut myös halun pedofiliaan, eläinseksiin, sukurutsaukseen, raiskaamiseen jne?

        Nehän ovat rikoksia joista monet uskovat ovat jääneet kiinni. Just nämä itsensä kaikilla jyrkillä kielloilla kahlitut tai kahlinneet. Oikein tyyppiesimerkkejä näistä.


      • puhutaan totta kirjoitti:

        ""Jumalan ilmoituksen mukaan". Ja missähän sellainen ilmoitus mahtaa olla? Jumala on kyllä antanut kieltoja, muttei kieltänyt biseseksuaalisuutta eikä homoutta. "

        Kylläpäs luet valikoiden Raamattua. Mistähän syystä?

        Jumala perusti ekana miehen ja naisen välisen avioliiton. Tämän voit lukea ensimmäisestä Mooseksen kirjasta.

        No, missä se Jumala on ilmoittanut, että seksuaalinen toiminta haureutta miehen ja naisen avioliiton ulkopuolella? Sitä on, ettei puolisoa saa pettää, eikä perheenjäsenten kanssa saa maata.

        Jumala ei perustanut missään vaiheessa yhtään avioliittoa; kaikki ne ovat ihmisten keksimiä. 1. Moos. 2 Jumala teki vain miehelle naisen, muttei kommentoi asiaa sen enempää. Eikä puhu avioliitosta mitään.

        Sinä se siis "valikoit", ja keksit omia merkityksiä.


      • vastaa kysymykseen
        sinun jumaliasi kirjoitti:

        Nehän ovat rikoksia joista monet uskovat ovat jääneet kiinni. Just nämä itsensä kaikilla jyrkillä kielloilla kahlitut tai kahlinneet. Oikein tyyppiesimerkkejä näistä.

        Et vastannut kysymykseen.


      • vastaa kysymykseen kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen.

        "Jumala ei luonut syntiä", mutta aika moni hetero silti tekee syntiä. Missä vika? Synnillinen heterous.

        Onko sukupuolinen suuntaus synti tai synnittömyys? Miten ne biseksuaaliset; synti vai ei? Rajatapaus?


      • vastaa kysymykseen
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        "Jumala ei luonut syntiä", mutta aika moni hetero silti tekee syntiä. Missä vika? Synnillinen heterous.

        Onko sukupuolinen suuntaus synti tai synnittömyys? Miten ne biseksuaaliset; synti vai ei? Rajatapaus?

        Jos hetero tekee syntiä ei todellakaan poista sitä, että homous on synti. Homoseksuaalinen käyttäytyminen on synti aina ja kaikilla. Rajatapauksia ei ole.
        Kaikenlaisia vääriä himoja ja haluja ihmiselle tulee mutta niitä ei tule toteuttaa vaan puhdistaa mielensä niistä.


      • vastaa kysymykseen kirjoitti:

        Jos hetero tekee syntiä ei todellakaan poista sitä, että homous on synti. Homoseksuaalinen käyttäytyminen on synti aina ja kaikilla. Rajatapauksia ei ole.
        Kaikenlaisia vääriä himoja ja haluja ihmiselle tulee mutta niitä ei tule toteuttaa vaan puhdistaa mielensä niistä.

        "Homoseksuaalinen käyttäytyminen". Mitä se on? Jumala on kieltänyt vain miestä makaamasta miehen kanssa, joka ei ole varmaankaan sitä käyttäytymistä, koska läheskään kaikki homot eivät makaa.

        Eli suuri osa homoista ja heteroista tekevät samoja syntejä yleisesti ottaen. Heteroseksuaalinen käyttäytyminen pitää sisällään aika paljon sellaista, mitä Raamattu kieltää. Homoilla vain yhden asian. Eli on väärin sanoa, että "homous in synti". Teot sen ratkaisevat, ei homous, heterous tai biseksuaalisuus.


      • ja se on tosi
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        No, missä se Jumala on ilmoittanut, että seksuaalinen toiminta haureutta miehen ja naisen avioliiton ulkopuolella? Sitä on, ettei puolisoa saa pettää, eikä perheenjäsenten kanssa saa maata.

        Jumala ei perustanut missään vaiheessa yhtään avioliittoa; kaikki ne ovat ihmisten keksimiä. 1. Moos. 2 Jumala teki vain miehelle naisen, muttei kommentoi asiaa sen enempää. Eikä puhu avioliitosta mitään.

        Sinä se siis "valikoit", ja keksit omia merkityksiä.

        Raamatussa Jumala on ilmoittanut että haureus (=seksisuhde avioliiton ulkopuolella) ja huorinteko (=aviopuolison seksisuhde vieraan kanssa) ovat syntiä.

        Jumala perusti avioliiton ja asetti sen kun loi naisen miehelle. Jumala ei luonut miestä miehelle.


      • ja vastaus
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        "Homoseksuaalinen käyttäytyminen". Mitä se on? Jumala on kieltänyt vain miestä makaamasta miehen kanssa, joka ei ole varmaankaan sitä käyttäytymistä, koska läheskään kaikki homot eivät makaa.

        Eli suuri osa homoista ja heteroista tekevät samoja syntejä yleisesti ottaen. Heteroseksuaalinen käyttäytyminen pitää sisällään aika paljon sellaista, mitä Raamattu kieltää. Homoilla vain yhden asian. Eli on väärin sanoa, että "homous in synti". Teot sen ratkaisevat, ei homous, heterous tai biseksuaalisuus.

        ""Homoseksuaalinen käyttäytyminen". Mitä se on? "

        Se on sitä kun samaa sukupuoltaolevat harjoittaa seksiä toistensa kanssa :)

        Myös homoutta voidaan pitää syntinä, koska se on tietoista kapinaa Jumalaa kohtaan asenteellisella tasolla eli homon sydän ei ole kohti Jumalaa suunnattu, vaan homon sydän on suunnattu kohti himojensa tyydyttämistä ja sille lupaa hakien.

        Miksi muuten tunnet jatkuvasti tarpeen julistaa homous synnittömäksi? Mietis mitä sinua tähän ajaa lähes maanisella tavalla?


      • ja vastaus kirjoitti:

        ""Homoseksuaalinen käyttäytyminen". Mitä se on? "

        Se on sitä kun samaa sukupuoltaolevat harjoittaa seksiä toistensa kanssa :)

        Myös homoutta voidaan pitää syntinä, koska se on tietoista kapinaa Jumalaa kohtaan asenteellisella tasolla eli homon sydän ei ole kohti Jumalaa suunnattu, vaan homon sydän on suunnattu kohti himojensa tyydyttämistä ja sille lupaa hakien.

        Miksi muuten tunnet jatkuvasti tarpeen julistaa homous synnittömäksi? Mietis mitä sinua tähän ajaa lähes maanisella tavalla?

        Laki ei puhu muusta kuin makaamisesta. Mistä kehitit tuon "harjoittaa seksiä toistensa kanssa"? Seksiähän on monen sorttista, eikä ole niitä ole kielletty.

        En minä ole julistanut homoutta synnittömäksi. Mutta sen olen sanonut, ettei Jumalalla ole eikä Jeesuksella ole lakia lesboille, eikä muille homoille kuin niille, jotka makaavat miehen kanssa.

        Mistä keksit sen, että homous on "tietoista kapinaa Jumalaa vastaan"? Itse en 6-vuotiaana edes tiennyt Jumalasta mitään, enkä himosta, kun huomasin tykkääväni miespuolisista. Koita pysyä tosiasioissa, eikä omissa mielikuvissa.

        Eli niin kauan olen "maanisella tavalla", kunnes alkaa näkyä järjellisiä kirjoituksia, eikä kuin puoskarin kynästä.


      • ja se on tosi kirjoitti:

        Raamatussa Jumala on ilmoittanut että haureus (=seksisuhde avioliiton ulkopuolella) ja huorinteko (=aviopuolison seksisuhde vieraan kanssa) ovat syntiä.

        Jumala perusti avioliiton ja asetti sen kun loi naisen miehelle. Jumala ei luonut miestä miehelle.

        Jumala kun ei ole "perustanut avioliittoa", mistä olet saanut sellaista päähäsi? Mutta kyllä niin, että pettämiset ovat syntiä.

        Jumalan mieli on muuttunut: aluksi hän halusi antaa miehelle "avuksi" eläimen, mutta kun sopivaa eläintä ei osannut luoda, niin päätyi tekemään naisen. Avuksi, ei perustanut meidän tuntemaa avioliittoa.

        Sittemmin on naisia ja miehiä tullut lisää, ja on sekä mies-nainen, mies-monta naista, mies-mies, ja nainen-nainen -pareja. Niitä on ollut jo Raamatussa Jumalan silmien alla ja jopa suosiossa.

        Sitten kun homojen avioliitto toteutuu, ei tehdä huorin avioliiton ulkopuolella.


      • helsinkijokkeri kirjoitti:

        Raamatussa on yksi paha teko ylitse muiden, jota sunnilleen kaikki tekevät: hommailevat lepopäivinä. Se on kollektiivista synnintekoa jatkuvasti, mutta siitä ei sanota, että se johtaisi "häpeään" ennen pitkää. Tuon käskyn rikkomien on Jumalan silmissä surmaamisen arvoinen.

        Sen sijaan "homous" ei ole synti sellaisenaan; homot eivät ole surmaamisen arvoisia Jumalan silmissä. Vain se makaaminen, jotka läheskään kaikki homot eivät edes tee.

        Mutta esikoista on, että kirkkovaaliaiheessa keskustellaan taas kerran homoudesta.

        jokkeri sanoi :
        Sen sijaan "homous" ei ole synti sellaisenaan; homot eivät ole surmaamisen arvoisia Jumalan silmissä. Vain se makaaminen, jotka läheskään kaikki homot eivät edes tee.
        ___________
        Homojen touhuilu on haureuden harjoittamista kuten kaikki muukin avioliiton ulkopuolinen seksi.

        Eli homoilu on syntiä sellaisenaan.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        jokkeri sanoi :
        Sen sijaan "homous" ei ole synti sellaisenaan; homot eivät ole surmaamisen arvoisia Jumalan silmissä. Vain se makaaminen, jotka läheskään kaikki homot eivät edes tee.
        ___________
        Homojen touhuilu on haureuden harjoittamista kuten kaikki muukin avioliiton ulkopuolinen seksi.

        Eli homoilu on syntiä sellaisenaan.

        Siis heti kun homoillekin tulee avioliitto, niin loppuu haureuden harjoittaminen. Taisivat kaikki heterotkin harjoittaa haureutta ennen kuin 1500- luvulla saatiin avioliitto asetetuksi.


      • anna olla
        pertsa2012 kirjoitti:

        jokkeri sanoi :
        Sen sijaan "homous" ei ole synti sellaisenaan; homot eivät ole surmaamisen arvoisia Jumalan silmissä. Vain se makaaminen, jotka läheskään kaikki homot eivät edes tee.
        ___________
        Homojen touhuilu on haureuden harjoittamista kuten kaikki muukin avioliiton ulkopuolinen seksi.

        Eli homoilu on syntiä sellaisenaan.

        Älä Pertsa jaksa tuon kanssa. Ainoa paikka missä jokkerilla kiertää veri on jalkoväli.


      • anna olla kirjoitti:

        Älä Pertsa jaksa tuon kanssa. Ainoa paikka missä jokkerilla kiertää veri on jalkoväli.

        No, mitä lienin nyt kertoa jalkovälin kautta? Taisivat olla taas tosijuttuja. Ja itseasiassa minulla lienee aika vähän seksiä, jos vertaa vaikka mihin. En ole seksin perässä juoksija.

        Mutta jos lopetetaan jatkuva homoista keskustelu, niin se kyllä sopii. Teen siitä sitten sen oletuksen, että homous ei ole enää ongelma, joka pyörii uskovien mielessä yötä päivää. Ja helsinkijokkeri hiljenee.

        Ihme vaan, että perstan mielipuoliset jopa Raamatun raiskaamiset menevät läpi siinä kuin hänen alamittaiset solvauksensa, ja itse keksityt jutut totuutena.


      • Anna Olla
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        No, mitä lienin nyt kertoa jalkovälin kautta? Taisivat olla taas tosijuttuja. Ja itseasiassa minulla lienee aika vähän seksiä, jos vertaa vaikka mihin. En ole seksin perässä juoksija.

        Mutta jos lopetetaan jatkuva homoista keskustelu, niin se kyllä sopii. Teen siitä sitten sen oletuksen, että homous ei ole enää ongelma, joka pyörii uskovien mielessä yötä päivää. Ja helsinkijokkeri hiljenee.

        Ihme vaan, että perstan mielipuoliset jopa Raamatun raiskaamiset menevät läpi siinä kuin hänen alamittaiset solvauksensa, ja itse keksityt jutut totuutena.

        "Teen siitä sitten sen oletuksen, että homous ei ole enää ongelma, joka pyörii uskovien mielessä yötä päivää. Ja helsinkijokkeri hiljenee."

        Kylläpäs tuo homojuttu sua yhä kaihertaa, kun väkisin purkautuu esiin vaikka piti lopettaa.


        "Ihme vaan, että perstan mielipuoliset jopa Raamatun raiskaamiset menevät läpi siinä kuin hänen alamittaiset solvauksensa, ja itse keksityt jutut totuutena."

        Ja sitten vielä vihaviestikin sieltä sydämen pohjalta väkisin purkautua ulos että humahti :)

        Sydämen kyllyydestä se suu puhuu.


    • Sivuhuom!

      Oikeastaan kyse ei ole sodasta - lännen rappeutuminen toimii automaationa sille, että länsimainen liberaalius romahtaa. Jo nyt Suomessa yli puolet nuorista on tuhottu joko psyykkisesti taikka henkisesti - eikä oikeastaan kukaan edes tiedä missä he ovat. Ja tämä ihmisten tuhoamistyö vaan etenee koko ajan - syrjäytyneiden ja työkyvyttömien prosenttiosuus vaan kasvaa koko ajan. Myös aikuiset repii avio ym. työpaikka riidoissaan toisiaan kappaleiksi yhä kiihtyvällä vauhdilla. Ja työstressi hoitaa loput ...

    • pertsan koukero-oppi

      Pertsa on sitten outo lintu. Kääntyi yhtäkkiä ortodoksiksi, ja vieläpä Venäjän ortodoksiksi. (Vaikuttaa jo, ettei mitään logiiikkaa noissa opeissa.)

      Entäs Suomessa, ovatko kaikki ne vieraantuneet, jotka eivät myöskään hyväksy homoavioliittoa, kenties Kristuksen ruumista tietämättään? Eivät siis kuulu siihen kuuluisaan Saatanan kroppaan? Tämänkö perusteella se jako sitten muka pelkästään tehdään?

    • kirkoton mies

      Pertsalla hyviä ajatuksia.
      Nyt olisi vuorossa kirkosta eroaminen. Se käy helposti tästä linkistä:

      http://www.eroakirkosta.fi

      .

      • puhdistus tapahtunut

        Ettekös te homot juuri ole kirkosta lähteneet?


      • puhdistus tapahtunut kirjoitti:

        Ettekös te homot juuri ole kirkosta lähteneet?

        Minun mies on ortodoksi. Homot ovat aina olleet kirkossa, kuten heterotkin. Mutta onhan se kato käynyt; kirkoissa ei paljon väkeä taida näkyä.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1262
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      19
      1245
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1166
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1164
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1143
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1141
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1134
    8. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1127
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1119
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1110
    Aihe