Foo_bar, pyydän ettet siirtäisi tai poistaisi tätä viestiä, kuuluu mielestäni tälle palstalle jo siksikin, että täällä käy edesmenneen Kirkko kuulolla -palstan keskustelijoita, joita tämä saattaa kiinnostaa.
Päätin vähän vilkaista vanhoja KiKu-keskusteluja kirkon hautaustoimesta ja taloudesta. Yllätys yllätys: ne on poistettu (pari löytyy, mutta mehevimmät, joissa ruodittiin yhteisöveroa ja kyseltiin kappeleiden käytön perään ovat poistuneet).
Eli moni hyvä argumentti, jolla perusteltiin kirkosta eroamista ja kirkon etuoikeuksien poistamista on kadonnut taivaan tuuliin.
Käykääpä googlailemassa vanhoja viestejänne, jotta selviäisi olenko vain kädetön. Omiani en montaa löytänyt (Suomi24-haulla niitä ei löydy, mutta eipä löydä googlellakaan).
Oletukseni on, että kirkko on poistanut keskustelut, koska se yrittää suojella kiiltokuvapintaansa lisänaarmuilta. Jos joku lehti tai ajankohtaisohjelma olisi halunnut tehdä jutun vaikkapa kirkon hautaustoimesta, niin KiKu-palstalta olisi löytynyt siihen erittäin osuvaa materiaalia, sillä keskustelijoilla oli tapana todistaa väitteensä linkittämällä kirkon omille sivuille.
Ikävä julkisuus olisi tietty osaltaan lisännyt kirkosta eroamisia, joten ilmeisesti kirkko kaikessa hiljaisuudessa poisti keskustelut.
Päätin vähän vilkaista vanhoja KiKu-keskusteluja kirkon hautaustoimesta ja taloudesta. Yllätys yllätys: ne on poistettu (pari löytyy, mutta mehevimmät, joissa ruodittiin yhteisöveroa ja kyseltiin kappeleiden käytön perään ovat poistuneet).
Eli moni hyvä argumentti, jolla perusteltiin kirkosta eroamista ja kirkon etuoikeuksien poistamista on kadonnut taivaan tuuliin.
Käykääpä googlailemassa vanhoja viestejänne, jotta selviäisi olenko vain kädetön. Omiani en montaa löytänyt (Suomi24-haulla niitä ei löydy, mutta eipä löydä googlellakaan).
Oletukseni on, että kirkko on poistanut keskustelut, koska se yrittää suojella kiiltokuvapintaansa lisänaarmuilta. Jos joku lehti tai ajankohtaisohjelma olisi halunnut tehdä jutun vaikkapa kirkon hautaustoimesta, niin KiKu-palstalta olisi löytynyt siihen erittäin osuvaa materiaalia, sillä keskustelijoilla oli tapana todistaa väitteensä linkittämällä kirkon omille sivuille.
Ikävä julkisuus olisi tietty osaltaan lisännyt kirkosta eroamisia, joten ilmeisesti kirkko kaikessa hiljaisuudessa poisti keskustelut.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Hyvin mahdollista, etten sanoisi todennäköistä!
Nyt nähdään, kuinka luotsi toimii. Suosiiko tässäkin vapareita ja antaa ketjun olla.
Kyllä kirkon talous ja hautaustoimi vaikuttavat kirkosta eroamisiin.
Itse erosin, kun kirkko yksipuolisesti irtisanoi suvun ainaishaudan ainaishoitosopimuksen. Sopimuspaperi on edelleen tallessa, eikä siinä sanota, että kirkolla olisi oikeus purkaa sopimus.
Satuahan ne ovat muutkin kirkon ikuisuuslupaukset.
Käsittääkseni koko KiKu-palsta on piilossa s.e. sen löytää vain linkin tietämällä. Se ei tunnu löytyvän suomi24:n omalla haulla, ja myös hakuroboteilta se on piilotettu.
Mitä muita palstoja on suljettu, ja onko niiden tilanne samanlainen?
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/6049/page/191
Peruste kirkosta eroamiselle on valton taholta tapahtuva kirkon suosiminen eli siten myös ihmisten eriarvoinen ja syrjivä kohtelu uskonnon tai vakaumuksen perusteella. Eduskuntaan on tulossa esitys yhteisöveron jako-osuuden muuttamisesta budjettitueksi (120 miljoonaa/vuosi).
Esityksessä on se rakenteellinen vika, että se niputtaa köntäksi neljä eri "yhteiskunnallista" tukikohdetta. Näin voidaan välttää tai minimoida kunkin kohteen erillinen krittinen tarkastelu.
Esimerkiksi kirkon väestökirjanpitotoimi voitaisiin siirtää kokonaan maistraateille. Erillistoiminnan tukeminen on käytännössä kirkon markkinoinnin tukemista.
Te joilla on vakinikki, löydättekö omista vanhoista viesteistänne Kiku-palstan keskustelujanne?
Kokeilin paria muistamaani nimmaria, mutta ei tosiaan ainakaan Suomi24-haulla löydy. Esimerkiksi nimimerkit Kössönöm tai Ateistix eivät ole haun mukaan kommentoineet palstalla ollenkaan?
Onkohan jotain järkevää selitystä sille miksi palsta on piilotettu?
Keskustelu hautaustoimesta kävi kuumana ainakin kevättalvella 2011. Jos jaksaa kaivella arkistoa niin jotain vielä löytynee.
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/6049/archive
Enpä löytänyt omaakaan aloitustani otsikolla "Tuhkani Tallinnaan?", jossa vertailin kunnallisen hautaustoimen kuluja Suomenlahden eteläpuolella maamme pakkokirkolliseen hautaustoimeen verrattuna.
Kiusallinen aihe kirkolle ja sen hautausmonopolille?
Näistä epäkohdista kannattaa muuten vinkata mediaa säännöllisesti ja kiihkottomasti. Kun kertoo, miksi juttu on uutisoinnin arvoinen ja esittää vielä kunnon lähdemateriaalia toimittajan työn helpottamiseksi, on jo ihan hyviä mahdollisuuksia, että joku tekee jutun.
Itse vinkkasin viime vuonna erästä toimittajaa kirjoittamaan lapsikasteen suosion romahduksesta, koska tiesin saman toimittajan kirjoittaneen aiheesta edellisvuoden lehteen ison jutun. Toimittaja kiitti vinkistä ja teki viikon sisään jutun, joka julkaistiin paitsi tässä yhdessä lehdessä, myös useassa muussa maakuntalehdessä. Näin yhden ihmisen vinkistä juttu levisi sadoille tuhansille lukijoille, ainakin jos levikkitietoihin on luottaminen, ja taisi se netissäkin olla. Noh, omakehu on tietysti paras kehu, mutta tulipahan annettua esimerkki :)
Valtiokirkolla on vaikutusvaltaa ja rahaa, jolla poistaa sille vahingolliset kirjoitukset. Tarkoitus pyhittää keinot
Luotsi ei tietystikään hoida hommaansa. Vaparikriteereillähän tämä on palstalle kuuluva ketju, mutta ja kerrot vapareista vastaavaa, poisto on varma. Puolueellista.
Kirkon yhteisellä taskulla käyvästä taloudesta ja hautaustoimen epäselvyyksistä kertominen lisää eroja, ainakin nyt, kun ihmiset ovat itsekin tiukoilla.
Yle-verostakin puhuminen lisää eroja (kirkollisveron voi välttää, yleveroa ei).
Kunhan media alkaa harrastaa vähän tutkivampaa journalismia eikä vain sokeana julkaise kirkon omia tiedotteita kirkon taloudesta, niin viimeistään siinä vaiheessa erot lisääntyvät.
Joten nämä asiat liittyvät kyllä kirkosta eroamiseen.