Oliko suomalaiset viikinkiretkillä?

Hieno historia

Kyllähän suomalaisia varmasti matkasi entisaikojen Ruotsiin, sieltä Norjaan ja Tanskaan. Ajatelkaas, meidän esi-isämme rälläsivät ympäri länsi-Eurooppaa ja kävivät satoja vuosia ennen Kolumbusta Amerikassa. Onhan esim. Ranskassa paljon sinisilmäisiä, he ovat viikinkien jälkeläisiä!

28

70

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ville Viikinki

      Tästä lähtien vappuna pukeudun hurjaksi viikingiksi koska he ovat esi-isiäni! Mitäköhän viikinkinimiä suomalaiset käyttivät...

      • Suom.alkuperäiskultt

        Suomalaiset ensimmäisellä vuosituhannella ainoina pystyivät torjmaan germaanirosvoporukoiden (joita svekomaanit myöhemmin kutsuvat viikigeiksi) ryöstö ja raiskausretket. Tosin esi-Suomen länsiosa (nyk. PohjoisRuotsi) menetettiin Länsipohjaan saakka mutta Suomen alueella rosvolaumat saivat verisen tappion hämäläisiltä.
        Fennoskandian pohjoisosaa hallitsi vuosituhansia suomalais-kalevalainen sivilisaatio. Ensimmäisen vuosituhanneen loppupuolella mannergermaaniheimot ajoivat hyljeksityt esi-göötit Juutinrauman yli ja nämä senajan mamut alkoivat ryöstöillä ja tihutöillä luoda Skooneen ja pohjoisemmaksi leirejään. Satunnaisia tukikohtia ryöstöretkien varrelta he nykyään kutsuvat viikinkivaltioiksi. Siitäkin huolimatta että mitään omaa heillä ei ollut annettavana ryöstelemilleen korkeakulttuureille pitkin itä ja pohjois Euroopan rantoja.


    • Olavi Pörhöparta

      Minun toinen nimi on Olavi. Se on ollut sukuni vanhimmalla pojalla iät ja ajat toisena nimenä. Sehän on viikinkinimi, olen varmaan viikinkien sukua?!

    • Olavi Pörhöparta
      • Bror-Erik

        Hahhahhahaa,suomalaiset pölvästeli metsissä tuohivirsut jaloissa siihen aikaan kun
        skandinaavit tekivät viikinkiretkiään.Olemme itäistä heimoa,emme skandinaaveja,joten
        suomalainen viikinkihistoria on sula mahdottomuus.-Sen verran on yhtäläisyyttä viikinkeihin että he varmaankin kävivät täällä aikoinaan ryöstämässä ja raiskaamassa
        metsäsuomalaisia ja lappalaisia.


      • Aivan oikein
        Bror-Erik kirjoitti:

        Hahhahhahaa,suomalaiset pölvästeli metsissä tuohivirsut jaloissa siihen aikaan kun
        skandinaavit tekivät viikinkiretkiään.Olemme itäistä heimoa,emme skandinaaveja,joten
        suomalainen viikinkihistoria on sula mahdottomuus.-Sen verran on yhtäläisyyttä viikinkeihin että he varmaankin kävivät täällä aikoinaan ryöstämässä ja raiskaamassa
        metsäsuomalaisia ja lappalaisia.

        Suomalainen yhteiskunta ei tuolloin pystynyt voimavarojen puolesta viikinkiretkiin.

        Tanskalaiset ja norjalaiset eivät edes sivunneet retkillään näitä maisemia.
        Ruotsalaiset varmaan ryöstivät orjia itään mennessään. Orjakauppahan oli yksi heidän elinkeinonsa.


    • sanon vaan

      Idänretkillä varmasti olivat, tuskin ne ruottalaiset ite niitä veneitään soutivat.

    • Ei viikinkejä

      ollut suomalaissa. Tietysti joitain yksittäisiä henkilöitä on voinut olla mukana.

      Kulkihan idänreitti jonkin matkaa pitkin Uudenmaan rannikkoa.
      Muu on pötypuhetta.

      • näin se meni

        Tanskan kuninkaalla oli sopimus, eli on olemassa kirje, jossa mainitaan että tanskalaisten laivat olivat suomen rannikolla suomalaisten suojeluksessa, tanskalaisten idäntie kulki Suomen rannikkoa pitkin tämän takia.


      • Olavi Pörhöparta
        näin se meni kirjoitti:

        Tanskan kuninkaalla oli sopimus, eli on olemassa kirje, jossa mainitaan että tanskalaisten laivat olivat suomen rannikolla suomalaisten suojeluksessa, tanskalaisten idäntie kulki Suomen rannikkoa pitkin tämän takia.

        Silloin suomalaisia oli varmasti Tanskan viikinkilaivoissa! Kyllä he mukaan ottivat parhaat soturit.


      • Tanskalaiset kun
        Olavi Pörhöparta kirjoitti:

        Silloin suomalaisia oli varmasti Tanskan viikinkilaivoissa! Kyllä he mukaan ottivat parhaat soturit.

        eivät idäntietä kulkeneet. Jos kulkivat, niin Väinäjoen kautta.

        "Tanskan kuninkaalla oli sopimus, eli on olemassa kirje, jossa mainitaan että tanskalaisten laivat olivat suomen rannikolla suomalaisten suojeluksessa, tanskalaisten idäntie kulki Suomen rannikkoa pitkin tämän takia."

        Kerro lisää. Olet ainoa, joka tuon tietää. Esimerkiksi Uudenmaan rannikko oli asumaton viikinkiretkien aikana. Ehkä juuri niiden takia.


      • näin se meni
        Tanskalaiset kun kirjoitti:

        eivät idäntietä kulkeneet. Jos kulkivat, niin Väinäjoen kautta.

        "Tanskan kuninkaalla oli sopimus, eli on olemassa kirje, jossa mainitaan että tanskalaisten laivat olivat suomen rannikolla suomalaisten suojeluksessa, tanskalaisten idäntie kulki Suomen rannikkoa pitkin tämän takia."

        Kerro lisää. Olet ainoa, joka tuon tietää. Esimerkiksi Uudenmaan rannikko oli asumaton viikinkiretkien aikana. Ehkä juuri niiden takia.

        No en ala itse asiakirjaa esille penkomaan, mutta tämmönen kommentti löytyy googlettamalla ...

        Vanhassa tanskalaisessa asiakirjassa on selostettu purjehdusreitti Tanskasta Ruotsin rannikkoa pitkin Ahvenanmaalle, sieltä Hiittisiin, Hankoon ja Rääveliin eli nykyiseen Tallinnaan. Samaa reittiä käyttivät myös viikingit. Heidän lopullinen päämääränsä oli kuitenkin Mustallamerellä tai Kaspianmerellä. Asiakirjassa on lueteltu paikannimet, mutta ei tarkkoja tietoja etäisyyksistä tai suunnista. Se kuvaa hyviä yöpymis- ja satamapaikkoja tai paikkoja, joissa on hyvä odotella tuulten kääntymistä. Kesäisin rannikon asukkaat kävivät kauppaa idäntiellä purjehtivien muukalaisten kanssa - ja heitä riitti. Kaupankäynti tapahtui ulkosaaristossa, ei - kenenkään maalla, koska mantereella olevat talot ja kylät olivat suojattomia ja alttiita vihollisen hyökkäyksille. Sinne ei haluttu päästää ahneita vieraita. Matkaajille saatettiin kaupata elintarvikkeita ja luotsipalveluja, koska sokkeloisessa saaristossa purjehtiminen oli reittejä tuntemattomalle hengenvaarallista.


      • Ja kohta, jossa
        näin se meni kirjoitti:

        No en ala itse asiakirjaa esille penkomaan, mutta tämmönen kommentti löytyy googlettamalla ...

        Vanhassa tanskalaisessa asiakirjassa on selostettu purjehdusreitti Tanskasta Ruotsin rannikkoa pitkin Ahvenanmaalle, sieltä Hiittisiin, Hankoon ja Rääveliin eli nykyiseen Tallinnaan. Samaa reittiä käyttivät myös viikingit. Heidän lopullinen päämääränsä oli kuitenkin Mustallamerellä tai Kaspianmerellä. Asiakirjassa on lueteltu paikannimet, mutta ei tarkkoja tietoja etäisyyksistä tai suunnista. Se kuvaa hyviä yöpymis- ja satamapaikkoja tai paikkoja, joissa on hyvä odotella tuulten kääntymistä. Kesäisin rannikon asukkaat kävivät kauppaa idäntiellä purjehtivien muukalaisten kanssa - ja heitä riitti. Kaupankäynti tapahtui ulkosaaristossa, ei - kenenkään maalla, koska mantereella olevat talot ja kylät olivat suojattomia ja alttiita vihollisen hyökkäyksille. Sinne ei haluttu päästää ahneita vieraita. Matkaajille saatettiin kaupata elintarvikkeita ja luotsipalveluja, koska sokkeloisessa saaristossa purjehtiminen oli reittejä tuntemattomalle hengenvaarallista.

        suomalaiset lupasivat suojelua oli...missä?

        Onko asiakirja viikinkiajalta?

        Purjehdusohjeet ovat tarkoitettu kauppiaille. Viikingit ovat eri asia. Lisäksi tanskalaisten idänretkistä ei ole tietoa. Se oli ruotsalaisten puuhaa.


      • Pitää vielä muistaa,
        Ja kohta, jossa kirjoitti:

        suomalaiset lupasivat suojelua oli...missä?

        Onko asiakirja viikinkiajalta?

        Purjehdusohjeet ovat tarkoitettu kauppiaille. Viikingit ovat eri asia. Lisäksi tanskalaisten idänretkistä ei ole tietoa. Se oli ruotsalaisten puuhaa.

        että Tanska touhusi Suomenlahdella ja Virossa 1200-luvulla. Ohjeet ovat voineet syntyä siihen tarpeeseen.
        Reval ei Rääveli eli Taanilinn, alias Tallinna oli tanskalaisten tukikohta. Sinne piti ensikertalaistenkin osata.

        Amatööreillä on paha tapa tehdä suuria johtopäätöksiä kovin heikoin perustein ja


      • Olavi Pörhöparta
        Ja kohta, jossa kirjoitti:

        suomalaiset lupasivat suojelua oli...missä?

        Onko asiakirja viikinkiajalta?

        Purjehdusohjeet ovat tarkoitettu kauppiaille. Viikingit ovat eri asia. Lisäksi tanskalaisten idänretkistä ei ole tietoa. Se oli ruotsalaisten puuhaa.

        Suomalaiset olivat aika urhoja, jopa hurjat tanskalaiset viikingit joutuivat pyytämää heiltä suojelusta. Muuten ei kannattanut Itämerellä liikkua...


      • Satukerho24
        Olavi Pörhöparta kirjoitti:

        Suomalaiset olivat aika urhoja, jopa hurjat tanskalaiset viikingit joutuivat pyytämää heiltä suojelusta. Muuten ei kannattanut Itämerellä liikkua...

        Ola poju pysyy vaan satukirjojensa kanssa aikuisia häiritsemästä. Eikä tämä 'näin se menikään' pysty antamaan sitä linkkiään.. : ):)))


      • näin on
        Ja kohta, jossa kirjoitti:

        suomalaiset lupasivat suojelua oli...missä?

        Onko asiakirja viikinkiajalta?

        Purjehdusohjeet ovat tarkoitettu kauppiaille. Viikingit ovat eri asia. Lisäksi tanskalaisten idänretkistä ei ole tietoa. Se oli ruotsalaisten puuhaa.

        No kysehän oli kaupankäynnistä, myös viikinkiaikana ja suojelussa on kyse suojelusta nimenomaan merirosvoja ja rantarosvoja vastaan, ei ne tanskalaiset "viikingit" muuta suojelua halunneet.

        Tästä on olemassa joku kirje tai vastaava, jossa tämä tanskalaisten idäntie suomen lahdella on määritelty kulkemaan Suomen rannikkoa pitkin, koska suomalaiset olivat antaneet kulkijoille "suojeluksensa", mitä se sitten tarkoittakin ????

        Viikingit oli ennenkaikkea kauppiaita, ryöstelyä tapahtui vain siellä, missä se oli helppoa ja vaaratonta, Suomeen ei ole tehty viikinki retkiä, koska se oli liian vaarallista.


      • näin on
        Satukerho24 kirjoitti:

        Ola poju pysyy vaan satukirjojensa kanssa aikuisia häiritsemästä. Eikä tämä 'näin se menikään' pysty antamaan sitä linkkiään.. : ):)))

        Siellähän niitä linkkejä on googlessa, toi on heti kolmas juttu, josta toi lainaus on.


      • Puppua piisaa!!!
        näin on kirjoitti:

        No kysehän oli kaupankäynnistä, myös viikinkiaikana ja suojelussa on kyse suojelusta nimenomaan merirosvoja ja rantarosvoja vastaan, ei ne tanskalaiset "viikingit" muuta suojelua halunneet.

        Tästä on olemassa joku kirje tai vastaava, jossa tämä tanskalaisten idäntie suomen lahdella on määritelty kulkemaan Suomen rannikkoa pitkin, koska suomalaiset olivat antaneet kulkijoille "suojeluksensa", mitä se sitten tarkoittakin ????

        Viikingit oli ennenkaikkea kauppiaita, ryöstelyä tapahtui vain siellä, missä se oli helppoa ja vaaratonta, Suomeen ei ole tehty viikinki retkiä, koska se oli liian vaarallista.

        "Viikingit oli ennenkaikkea kauppiaita, ryöstelyä tapahtui vain siellä, missä se oli helppoa ja vaaratonta, Suomeen ei ole tehty viikinki retkiä, koska se oli liian vaarallista. "

        Hölynpölyä. Kyllä kyse oli rosvoilusta. Nykyisen Suomen alue oli peräti harvaan asuttua ja köyhää, Ryöstettävää ei ollut.
        Virokin oli vauraampi. Siksi tanskalaiset suuntasivat sinne.

        Tanskalaiset olivat valloittajia. Eivät he mitään suojelusta tarvinneet, aseistetut retkikunnat.


      • Olavi Pörhöparta
        Puppua piisaa!!! kirjoitti:

        "Viikingit oli ennenkaikkea kauppiaita, ryöstelyä tapahtui vain siellä, missä se oli helppoa ja vaaratonta, Suomeen ei ole tehty viikinki retkiä, koska se oli liian vaarallista. "

        Hölynpölyä. Kyllä kyse oli rosvoilusta. Nykyisen Suomen alue oli peräti harvaan asuttua ja köyhää, Ryöstettävää ei ollut.
        Virokin oli vauraampi. Siksi tanskalaiset suuntasivat sinne.

        Tanskalaiset olivat valloittajia. Eivät he mitään suojelusta tarvinneet, aseistetut retkikunnat.

        Eivät viikingit uskaltaneet Suomeen tulla sillä täällä oli hurjia sotureita.


      • Suomessa ei ollut
        Olavi Pörhöparta kirjoitti:

        Eivät viikingit uskaltaneet Suomeen tulla sillä täällä oli hurjia sotureita.

        mitään rikkauksia ryöstettäviksi.

        Ristiretkien alettua 1100-luvulla niitä suunnattiin myös tänne. Tosin oli kyse lähinnä Ledung-retkistä, joihin liittyi käännytystä ja asuttamista.
        Suomi oli riitamaata, josta Ruotsi vähitellen sai parhaan otteen.


      • näin se on
        Suomessa ei ollut kirjoitti:

        mitään rikkauksia ryöstettäviksi.

        Ristiretkien alettua 1100-luvulla niitä suunnattiin myös tänne. Tosin oli kyse lähinnä Ledung-retkistä, joihin liittyi käännytystä ja asuttamista.
        Suomi oli riitamaata, josta Ruotsi vähitellen sai parhaan otteen.

        Kauppa oli se joka kannatti, kauppaa käytiin täälläkin päin, melkein kaikki Suomen haudoista esiin kaivetut esineet on tehty jossakin muualla, eli ne on joko ostettu tai ryöstetty muualta.

        Todennäköisesti pääosin ostettu, täältä on haettu turkiksia ja myyty tavaraa joka on tehty euroopassa, viikingit kävi tätä kauppaa.


      • Ei todellakaan!!
        näin se on kirjoitti:

        Kauppa oli se joka kannatti, kauppaa käytiin täälläkin päin, melkein kaikki Suomen haudoista esiin kaivetut esineet on tehty jossakin muualla, eli ne on joko ostettu tai ryöstetty muualta.

        Todennäköisesti pääosin ostettu, täältä on haettu turkiksia ja myyty tavaraa joka on tehty euroopassa, viikingit kävi tätä kauppaa.

        "Todennäköisesti pääosin ostettu, täältä on haettu turkiksia ja myyty tavaraa joka on tehty euroopassa, viikingit kävi tätä kauppaa."

        Viikingit olivat ryöstäjiä. He rauhoittuivat vähitellen kuninkaiden ja päälliköiden käännyttyä kristinuskoon 1000-luvulla.

        Kauppiaat olivat ihan muuta porukkaa, Heistä kehittyi aikanaan Hansa-liitto.


      • näin se on
        Ei todellakaan!! kirjoitti:

        "Todennäköisesti pääosin ostettu, täältä on haettu turkiksia ja myyty tavaraa joka on tehty euroopassa, viikingit kävi tätä kauppaa."

        Viikingit olivat ryöstäjiä. He rauhoittuivat vähitellen kuninkaiden ja päälliköiden käännyttyä kristinuskoon 1000-luvulla.

        Kauppiaat olivat ihan muuta porukkaa, Heistä kehittyi aikanaan Hansa-liitto.

        Miten sen nyt ottaa, nämä on näitä tulkinta kysymyksiä, viiginki sana on saattanut tarkoittaa alun perin jotain merirosvon tapaista, mutta tavallinen kansa pitää sitä skandinaavin synonyymina.

        Kauppaa on käyty ennenkin ja kauppareitit on kulkeneet myös Venäjän jokireittejä pitkin, mustallemerelle ja kaspianmerelle.

        Näitä reittejä pitkin on kulkenut pääosin kauppiaat, varmaan seassa on kulkenut ryöstelijöitäkin, mutta ei se ole ollut ainoa elinkeino kovinkaan monelle.


      • Viikinkisadut
        näin se on kirjoitti:

        Miten sen nyt ottaa, nämä on näitä tulkinta kysymyksiä, viiginki sana on saattanut tarkoittaa alun perin jotain merirosvon tapaista, mutta tavallinen kansa pitää sitä skandinaavin synonyymina.

        Kauppaa on käyty ennenkin ja kauppareitit on kulkeneet myös Venäjän jokireittejä pitkin, mustallemerelle ja kaspianmerelle.

        Näitä reittejä pitkin on kulkenut pääosin kauppiaat, varmaan seassa on kulkenut ryöstelijöitäkin, mutta ei se ole ollut ainoa elinkeino kovinkaan monelle.

        Viikingit on 1800-luvulla Ruotsin alimman alennustilan aikana keksitty satutarinasto kuten nykyisin myös ruotsalaiset tutkijat myöntävät. Sarvikypärät ja muu rekvisiitta on teattereista lainattua. Samaan tyyliin kuin merirosvo-tarinat myöhemmin. He ovat vandaalien jälkipolvea. He hävittivät ja ryöstelivät Pohjois-Euroopan rannikoita ja raiskaamalla jättivät geenejään. (No, Suomessa ehkä Isontalon Antti ja Rannanjärvi ovat perineet jotain heiltä.) Eikä nykypäivänäkään Ruotsissa ole paljon omaa kulttuuria kaikki on kopiotu Ranskasta ja Saksasta kuningasperhettä myöten.


      • näin kuulin
        Viikinkisadut kirjoitti:

        Viikingit on 1800-luvulla Ruotsin alimman alennustilan aikana keksitty satutarinasto kuten nykyisin myös ruotsalaiset tutkijat myöntävät. Sarvikypärät ja muu rekvisiitta on teattereista lainattua. Samaan tyyliin kuin merirosvo-tarinat myöhemmin. He ovat vandaalien jälkipolvea. He hävittivät ja ryöstelivät Pohjois-Euroopan rannikoita ja raiskaamalla jättivät geenejään. (No, Suomessa ehkä Isontalon Antti ja Rannanjärvi ovat perineet jotain heiltä.) Eikä nykypäivänäkään Ruotsissa ole paljon omaa kulttuuria kaikki on kopiotu Ranskasta ja Saksasta kuningasperhettä myöten.

        Asiat nähdään nykyisin toisin kuin ennen, orjat oli ok ja niitä oli jokaisella kunniallisella miehellä, ryöstäminen oli ok kunhan se ei ollut varastamista, eli rehellinen ryöstö jossa vastapuoli sai kunnolla kuonoonsa oli kunniallista käytöstä ja toi miehelle mainetta, ei koskenut tietenkään saman heimon jäseniä, niitä ei saanut ryöstää koska siitä seurasi verikosto, mikä oli ihan normaali toimenpide kun suku oli kokenut vääryyttä.

        Varkautta taas hävettiin ja kukaan ei viikinki-yhteisössä missään nimessä halunnut olla varas, varkaus oli toisen tavaraa salaa vieminen.


      • Holger
        näin kuulin kirjoitti:

        Asiat nähdään nykyisin toisin kuin ennen, orjat oli ok ja niitä oli jokaisella kunniallisella miehellä, ryöstäminen oli ok kunhan se ei ollut varastamista, eli rehellinen ryöstö jossa vastapuoli sai kunnolla kuonoonsa oli kunniallista käytöstä ja toi miehelle mainetta, ei koskenut tietenkään saman heimon jäseniä, niitä ei saanut ryöstää koska siitä seurasi verikosto, mikä oli ihan normaali toimenpide kun suku oli kokenut vääryyttä.

        Varkautta taas hävettiin ja kukaan ei viikinki-yhteisössä missään nimessä halunnut olla varas, varkaus oli toisen tavaraa salaa vieminen.

        Sota on parasta - hävitys on oikein.
        Raakalaisten germaanien viha kulttuurikansoja vastaan: vandaalit, viikingit ,natsit on sitä suurinta..


      • niimpäniin
        Holger kirjoitti:

        Sota on parasta - hävitys on oikein.
        Raakalaisten germaanien viha kulttuurikansoja vastaan: vandaalit, viikingit ,natsit on sitä suurinta..

        Ryöstely on ollut ennen elinkeino, kuten on nykyäänkin esim. venäläisille, jotka ryöstää parhaillaan Ukrainaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1731
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1371
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1337
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      11
      1330
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1315
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1294
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1274
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1240
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1173
    Aihe