Jos olet sitä mieltä, että sinulla on vapaa tahto, niin mistä tiedät sen?
Minkä asian olet tehnyt täysin vapaasta tahdosta ja mistä tiedät, että olisit voinut tehdä toisin?
Onko sinulla vapaa tahto?
Ryysyläinen
54
161
Vastaukset
- ml213.
Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, sanan varsinaisessa merkityksessä. Tavallinen ihminen /lihan mielisyys, on aina orjan asemassa, joka sotii JUMALAN tahtoa vastaan.
Ihminen on kuin pelinappula sakkilaudalla, jota eri tahot siirtelevät. Jos ihmisellä olisi päätänävalta / vapaa tahto, niin maailmassa ei olisi yhtään alkoholistia, yhtään avioeroa, yhtään itsemurhaa / itsetuhoisuutta, murhaamista, sotia jne.... Ei kukaan ihminen halua tietoisesti pilata ja ongelmoittaa elämäänsä, mutta niin vain todellisuus on, ettei asiat ole ihmisen tahtotilan alueella päätettävissä.
Aivan sama asia, ettei ihminen mahdollsitu käytämään tahtoaan mihin maahan syntyy, mihin sukuun, valita vanhempiaan, valita kasvuympäristöään jne...- #¤%
Eikö ole jännää, että Jumala loi ihmisen joka sotii häntä vastaan, eikä ihminen edes voi asialle mitään, mutta silti häntä rangaistaan siitä.
No, selitys on tietenkin se, että mitään jumalaa ei ole olemassakaan, mutta koska nyt ollaan tällä palstalla niin leikitään näillä säännöillä. - Aivan järkyttävää
Aivan järkyttävää tekstiä ml213 ! :(
Sinulla on joku kohtalousko, siis jonkin lainen fatalismi !
Wikipedia:
Fatalismi eli kohtalousko[1] on usko, että ihmisen tahto ja toiminta sekä tapahtumat[2] ovat sidottuja ennalta määrättyyn kohtaloon[3] tai jonkin jumalallisen voiman vaikutukseen[2].
Tuo ei ole Raamatun mukaista !
Jos ihminen ja uskovakin olisi vain pelinappula, niin ei Jumalalla olisi oikeutta viedä tuomiolle !!!
Vain omista teoista eli oman vapaan valinnan valinnoista voidaan ihmistä syyttää !
Ja ihminen joka aiheuttaa itselleen ongelmia, on ITSE valinnut sen tiensä, eli eroavalle on vain joku muu ollut tärkeämpi ja rakkaampi kuin se puoliso ja se liitto !
Jokainen osaltaan valitsee siis mutta erossa esim valitsevat molemmat, mutta molemmilla on mahdollisuus vaikuttaa toiseen omilla toimillaan, eli taas oma valinta, TAHDONKO ?
Nyt taas ymmärrän lisää ja enemmän sinua ml213 ja oppejasi, sillä jos ajattelutapasi on tämänkaltainen, niin on käityksesi ihmisestä ja Jumalasta todella pahasti hakusessa ! - ei muuta, kiitos
Aivan järkyttävää kirjoitti:
Aivan järkyttävää tekstiä ml213 ! :(
Sinulla on joku kohtalousko, siis jonkin lainen fatalismi !
Wikipedia:
Fatalismi eli kohtalousko[1] on usko, että ihmisen tahto ja toiminta sekä tapahtumat[2] ovat sidottuja ennalta määrättyyn kohtaloon[3] tai jonkin jumalallisen voiman vaikutukseen[2].
Tuo ei ole Raamatun mukaista !
Jos ihminen ja uskovakin olisi vain pelinappula, niin ei Jumalalla olisi oikeutta viedä tuomiolle !!!
Vain omista teoista eli oman vapaan valinnan valinnoista voidaan ihmistä syyttää !
Ja ihminen joka aiheuttaa itselleen ongelmia, on ITSE valinnut sen tiensä, eli eroavalle on vain joku muu ollut tärkeämpi ja rakkaampi kuin se puoliso ja se liitto !
Jokainen osaltaan valitsee siis mutta erossa esim valitsevat molemmat, mutta molemmilla on mahdollisuus vaikuttaa toiseen omilla toimillaan, eli taas oma valinta, TAHDONKO ?
Nyt taas ymmärrän lisää ja enemmän sinua ml213 ja oppejasi, sillä jos ajattelutapasi on tämänkaltainen, niin on käityksesi ihmisestä ja Jumalasta todella pahasti hakusessa !Ottamatta enempää kantaa itse aiheeseen, haluaisin vaan sanoa sen, että logiikassasi on paha virhe.
Se, että jokin asia ei ole Raamatun mukainen, ei tarkoita sitä, että se olisi väärin. - ml213.
#¤% kirjoitti:
Eikö ole jännää, että Jumala loi ihmisen joka sotii häntä vastaan, eikä ihminen edes voi asialle mitään, mutta silti häntä rangaistaan siitä.
No, selitys on tietenkin se, että mitään jumalaa ei ole olemassakaan, mutta koska nyt ollaan tällä palstalla niin leikitään näillä säännöillä.>Eikö ole jännää, että Jumala loi ihmisen joka sotii häntä vastaan, eikä ihminen edes voi asialle mitään, mutta silti häntä rangaistaan siitä.<
Niin, minulle ei ole valjennut miksi JUMALA on aivoittamut asioiden kulun ihmisen syntiinlankeemuksesta /turmeltuneisuus ja hengellisestä kuolemasta, joka johti vihollisuuteen JUMALAN aivoituksia kohtaan jne.... Mutta, todellisuutta on miten KAIKKI ihmiset ovat luonnostaan JUMALAN aivoituksia vastaan olivatpa asiat mitä tahansa. Ihminen on todistettavasti turmeltunut eli sen kaltainen mitä Raamatussa kerrotaan ihmisen sisimmältään olevan.
Omana ajatuksena ajattelen, että näin JUMALA haluaa näyttää ja opettaa ihmiselle viisautensa ja huolenpitonsa jne....
Niin, ymmärrän, miten ennen syntiinlankeemusta ihmisellä oli vapaatahto käytettävänään, koska ei ollut synnin orjuuttama.Synti ihmisessä ohjaa juuri ajattelutapaa ja siten mielikuvarakenteita jne.....
Mutta, oli miten oli, niin JUMALA on aivoittanut pelastaa syntiin kuolleen ihmisen kollektiivisesti.Kyseessä on siis ilosanoma,- ei rangaistussanoma. - Ei tuossa
Aivan järkyttävää kirjoitti:
Aivan järkyttävää tekstiä ml213 ! :(
Sinulla on joku kohtalousko, siis jonkin lainen fatalismi !
Wikipedia:
Fatalismi eli kohtalousko[1] on usko, että ihmisen tahto ja toiminta sekä tapahtumat[2] ovat sidottuja ennalta määrättyyn kohtaloon[3] tai jonkin jumalallisen voiman vaikutukseen[2].
Tuo ei ole Raamatun mukaista !
Jos ihminen ja uskovakin olisi vain pelinappula, niin ei Jumalalla olisi oikeutta viedä tuomiolle !!!
Vain omista teoista eli oman vapaan valinnan valinnoista voidaan ihmistä syyttää !
Ja ihminen joka aiheuttaa itselleen ongelmia, on ITSE valinnut sen tiensä, eli eroavalle on vain joku muu ollut tärkeämpi ja rakkaampi kuin se puoliso ja se liitto !
Jokainen osaltaan valitsee siis mutta erossa esim valitsevat molemmat, mutta molemmilla on mahdollisuus vaikuttaa toiseen omilla toimillaan, eli taas oma valinta, TAHDONKO ?
Nyt taas ymmärrän lisää ja enemmän sinua ml213 ja oppejasi, sillä jos ajattelutapasi on tämänkaltainen, niin on käityksesi ihmisestä ja Jumalasta todella pahasti hakusessa !ml213 jutussa ole mitään ihmeellistä sellaiselle, joka on luottonsa laittanut Jumalaan, eikä elä omissa töissä ja teoissa. Ehkä sanoman syvällinen merkitys on hyvä ymmärtää, mitä on kun luovuttaa ohjakset Jumalalle elämänsä suhteen, eikä tarvitse elää valintojen pelossa, tekeekö oikein vai väärin, vaan voi todella LUOTTAA!
- -ö-
ml213. kirjoitti:
>Eikö ole jännää, että Jumala loi ihmisen joka sotii häntä vastaan, eikä ihminen edes voi asialle mitään, mutta silti häntä rangaistaan siitä.<
Niin, minulle ei ole valjennut miksi JUMALA on aivoittamut asioiden kulun ihmisen syntiinlankeemuksesta /turmeltuneisuus ja hengellisestä kuolemasta, joka johti vihollisuuteen JUMALAN aivoituksia kohtaan jne.... Mutta, todellisuutta on miten KAIKKI ihmiset ovat luonnostaan JUMALAN aivoituksia vastaan olivatpa asiat mitä tahansa. Ihminen on todistettavasti turmeltunut eli sen kaltainen mitä Raamatussa kerrotaan ihmisen sisimmältään olevan.
Omana ajatuksena ajattelen, että näin JUMALA haluaa näyttää ja opettaa ihmiselle viisautensa ja huolenpitonsa jne....
Niin, ymmärrän, miten ennen syntiinlankeemusta ihmisellä oli vapaatahto käytettävänään, koska ei ollut synnin orjuuttama.Synti ihmisessä ohjaa juuri ajattelutapaa ja siten mielikuvarakenteita jne.....
Mutta, oli miten oli, niin JUMALA on aivoittanut pelastaa syntiin kuolleen ihmisen kollektiivisesti.Kyseessä on siis ilosanoma,- ei rangaistussanoma."Niin, ymmärrän, miten ennen syntiinlankeemusta ihmisellä oli vapaatahto käytettävänään, koska ei ollut synnin orjuuttama."
Jumalan tahtoa vastaan ne silloinkin toimi, kun otti hedelmän väärästä puusta.
Oli vapaa tahto tai ei, niin aina menee pieleen.
Olisiko turvallista sanoa, että Jumala epäonnistui luomistyössään? - ml213.
-ö- kirjoitti:
"Niin, ymmärrän, miten ennen syntiinlankeemusta ihmisellä oli vapaatahto käytettävänään, koska ei ollut synnin orjuuttama."
Jumalan tahtoa vastaan ne silloinkin toimi, kun otti hedelmän väärästä puusta.
Oli vapaa tahto tai ei, niin aina menee pieleen.
Olisiko turvallista sanoa, että Jumala epäonnistui luomistyössään?>Olisiko turvallista sanoa, että Jumala epäonnistui luomistyössään? <
Ei. JUMALA ei tunne käsitettä epäonnistuminen,- koska on KAIKEN Isä.Todellisuus on, miten JUMALA tahtoo opettaa ja näyttää viisautaan ihmiselle.Asia, joka ei ole selvillä koko ihmiskunalla ja todennäköisesti valkenee ihmiselle vasta maanpäällisen vaelluksen jälkeen.
Todellisuus on, miten JUMALA laittoi ihmisen rämpimään tänne suolle ja rämpimistä riittää aina vaelluksen loppuun saakka.Asioiden oppimisesta onkin kysymys, joita JUMALA tahtoo kouluttaa.
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16
Ihminen joutuu ajattelemaan aina arjen keskellä olevia asioita, joita tulee kohtaamaan ja asiat /askeleet on JUMALAN ohjaamia. - -ö-
ml213. kirjoitti:
>Olisiko turvallista sanoa, että Jumala epäonnistui luomistyössään? <
Ei. JUMALA ei tunne käsitettä epäonnistuminen,- koska on KAIKEN Isä.Todellisuus on, miten JUMALA tahtoo opettaa ja näyttää viisautaan ihmiselle.Asia, joka ei ole selvillä koko ihmiskunalla ja todennäköisesti valkenee ihmiselle vasta maanpäällisen vaelluksen jälkeen.
Todellisuus on, miten JUMALA laittoi ihmisen rämpimään tänne suolle ja rämpimistä riittää aina vaelluksen loppuun saakka.Asioiden oppimisesta onkin kysymys, joita JUMALA tahtoo kouluttaa.
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16
Ihminen joutuu ajattelemaan aina arjen keskellä olevia asioita, joita tulee kohtaamaan ja asiat /askeleet on JUMALAN ohjaamia.Jos Jumala ei epäonnistunut niin sit hän on varmasti nyt tyytyväinen lopputulokseen, eli siihen, että ainoastaan alle 30% maapallon väestöstä uskoo häneen.
"...joka ei ole selvillä koko ihmiskunalla ja todennäköisesti valkenee ihmiselle vasta maanpäällisen vaelluksen jälkeen"
Tämä on hieno tapa luistaa vastuusta. Tällaisesta valheesta on mahdotonta jäädä kiinni. - ml213.
Aivan järkyttävää kirjoitti:
Aivan järkyttävää tekstiä ml213 ! :(
Sinulla on joku kohtalousko, siis jonkin lainen fatalismi !
Wikipedia:
Fatalismi eli kohtalousko[1] on usko, että ihmisen tahto ja toiminta sekä tapahtumat[2] ovat sidottuja ennalta määrättyyn kohtaloon[3] tai jonkin jumalallisen voiman vaikutukseen[2].
Tuo ei ole Raamatun mukaista !
Jos ihminen ja uskovakin olisi vain pelinappula, niin ei Jumalalla olisi oikeutta viedä tuomiolle !!!
Vain omista teoista eli oman vapaan valinnan valinnoista voidaan ihmistä syyttää !
Ja ihminen joka aiheuttaa itselleen ongelmia, on ITSE valinnut sen tiensä, eli eroavalle on vain joku muu ollut tärkeämpi ja rakkaampi kuin se puoliso ja se liitto !
Jokainen osaltaan valitsee siis mutta erossa esim valitsevat molemmat, mutta molemmilla on mahdollisuus vaikuttaa toiseen omilla toimillaan, eli taas oma valinta, TAHDONKO ?
Nyt taas ymmärrän lisää ja enemmän sinua ml213 ja oppejasi, sillä jos ajattelutapasi on tämänkaltainen, niin on käityksesi ihmisestä ja Jumalasta todella pahasti hakusessa !Tiedän, miten vaikean asian parissa pyöritään ja vaikeuden ymmärtää asioita tekee vielä se kun koko ymmärrykseni ihmisen kehityksestä kumpuaa Raamatussa olevista ilmoituksista.
Niin, pidät asioita käsittämättöminä ja sitä ne lienevätkin ja käsittämättömyttä/si laajennan vielä sillä, miten vapauduin puhehäiriö änkytyksestä tämän ymmärryksen ja USKON kautta.
Vanhurskauden valtakunta Jesaja 32.
1. Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa, ja valtiaat
vallitsevat oikeuden mukaan.
2. Silloin on jokainen heistä oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta, oleva kuin vesipurot kuivassa maassa, kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
3. SILLOIN eivät näkevien silmät ole soaistut, ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
4. Ajattelemattomien..... sydän .....käsittää .....taidon...., ja ....änkyttäväin..... kieli ....puhuu ....sujuvasti.... ja ....selkeästi. - siinä syy
ml213. kirjoitti:
Tiedän, miten vaikean asian parissa pyöritään ja vaikeuden ymmärtää asioita tekee vielä se kun koko ymmärrykseni ihmisen kehityksestä kumpuaa Raamatussa olevista ilmoituksista.
Niin, pidät asioita käsittämättöminä ja sitä ne lienevätkin ja käsittämättömyttä/si laajennan vielä sillä, miten vapauduin puhehäiriö änkytyksestä tämän ymmärryksen ja USKON kautta.
Vanhurskauden valtakunta Jesaja 32.
1. Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa, ja valtiaat
vallitsevat oikeuden mukaan.
2. Silloin on jokainen heistä oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta, oleva kuin vesipurot kuivassa maassa, kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
3. SILLOIN eivät näkevien silmät ole soaistut, ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
4. Ajattelemattomien..... sydän .....käsittää .....taidon...., ja ....änkyttäväin..... kieli ....puhuu ....sujuvasti.... ja ....selkeästi.Asiat tuntuvat vaikeilta kun vastaukset etsitään satukirjasta.
- ml213.
Ei tuossa kirjoitti:
ml213 jutussa ole mitään ihmeellistä sellaiselle, joka on luottonsa laittanut Jumalaan, eikä elä omissa töissä ja teoissa. Ehkä sanoman syvällinen merkitys on hyvä ymmärtää, mitä on kun luovuttaa ohjakset Jumalalle elämänsä suhteen, eikä tarvitse elää valintojen pelossa, tekeekö oikein vai väärin, vaan voi todella LUOTTAA!
Lienet harvoja ihmisiä, jotka YMMÄRTÄVÄT ja USKOVAT tämän ilmoituksen.
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16
Niin, tulipa ohjattujen askeleiden myötä kielteistä tai myönteistä, jota ihmisen sydämen tuee/pitää aivoitella. - ml213.
-ö- kirjoitti:
Jos Jumala ei epäonnistunut niin sit hän on varmasti nyt tyytyväinen lopputulokseen, eli siihen, että ainoastaan alle 30% maapallon väestöstä uskoo häneen.
"...joka ei ole selvillä koko ihmiskunalla ja todennäköisesti valkenee ihmiselle vasta maanpäällisen vaelluksen jälkeen"
Tämä on hieno tapa luistaa vastuusta. Tällaisesta valheesta on mahdotonta jäädä kiinni.9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut (Jeesuksen) ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2
Onnistumisprosentti on 100% - -ö-
ml213. kirjoitti:
9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut (Jeesuksen) ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2
Onnistumisprosentti on 100%Ei todellakaan ole 100%. Toihan on kehäpäätelmän malliesimerkki.
ml213. kirjoitti:
>Olisiko turvallista sanoa, että Jumala epäonnistui luomistyössään? <
Ei. JUMALA ei tunne käsitettä epäonnistuminen,- koska on KAIKEN Isä.Todellisuus on, miten JUMALA tahtoo opettaa ja näyttää viisautaan ihmiselle.Asia, joka ei ole selvillä koko ihmiskunalla ja todennäköisesti valkenee ihmiselle vasta maanpäällisen vaelluksen jälkeen.
Todellisuus on, miten JUMALA laittoi ihmisen rämpimään tänne suolle ja rämpimistä riittää aina vaelluksen loppuun saakka.Asioiden oppimisesta onkin kysymys, joita JUMALA tahtoo kouluttaa.
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16
Ihminen joutuu ajattelemaan aina arjen keskellä olevia asioita, joita tulee kohtaamaan ja asiat /askeleet on JUMALAN ohjaamia.Näin on, Aamen. sillä
Heprealaiskirje 2
10 "Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi."- Janne11v
ekivaari kirjoitti:
Näin on, Aamen. sillä
Heprealaiskirje 2
10 "Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi."Hassua satukirjaa siteeraat.
- onko pakko jos ei ta
Oliko väärä päättelysi siis ihan tahdoton tuotos, vai ihanko miettien sanoja värkkäsit?
Tiedätkös että vapaa tahto on olemassa, ihan samoin kuin pakki autossa, mutta jos ihminen ei sitä käytä OIKEIN se jää käyttämättä.
Monikin tahtoo elää hyvää elämää, mutat kun vaakakuppiin ilmaantuukin kauheat himot joita ei laiteta kuriin, niin siinä sitä ollaan tunkiolla kohta.
on niinkin naurettava asia kuin tupakoiminen. sehän on pelkkä opittu tapa, siis ensin opeteltiin huono tapa ja istten ollaan olevinaan ettei siitä pääse irti hah !
Aivan samoin voi opetella heittämään tupakat pois kyse on valinnoista joita jokainen tekee, jotkut vaan tekee vääriä ja mutamat taas oikeita valintoja.
se on pötyä ettei ihmisellä ole vapaata valinnanmahdollisuutta joka asiaan jos vaan tahtoo.- -ö-
Uskotko Jumalaan?
- vain Häneen
-ö- kirjoitti:
Uskotko Jumalaan?
Juuri mihinkään muuhun en enää uskokkaan.
miten se tähän liittyy? - -ö-
vain Häneen kirjoitti:
Juuri mihinkään muuhun en enää uskokkaan.
miten se tähän liittyy?Se liittyy tähän:
"Se on pötyä ettei ihmisellä ole vapaata valinnanmahdollisuutta joka asiaan jos vaan tahtoo."
Voisitko olla uskomatta Jumalaan huomisesta eteenpäin, jos niin tahtoisit?
Äläkö sano "en tahdo sitä", koska juuri sen takia kirjoitin sanan "jos".
Nyt en siis tarkoita sitä, että sanoisit huomisesta eteenpäin, että et usko, vaan että usko vaan katoaisi, etkä enää uskoisi Jumalan olemassaoloon huomisen jälkeen.
- leeviläinen
Tuo ajatus johtaa siihen, että ihminen alkaa vatvomaan ja valittelemaan mielessään turhaan asioita, joita ei enää voi muuttaa, kun ratkaisunsa asioissaan on jo tehnyt.
Parempi se on se kerta rytinä kuin ainanen kitinä.
Minulle on annettu Isä Jumalan armosta vapaan tahdon mukaisesti joko kiittää Jeesusta tai olla kiittämättä. - ml213.
Niin, KUKAAN meistä ei tiedä mitä tilanteita ensiviikko tuo tullessaan, mutta silti jokainen meistä joutuu käyttämään tahtotilaansa pakon sanelemana.Vapaudesta ei ole kysymys, koska juuri tilanteet ja asiat vaikuttavat ihmisen tahtoilaan/kin. Sairastumisia emme tahdo, mutta hyväksyessämme todellisuuden tahtomisemme saa väistyä.
Niin, uskovallakaan ihmisellä ei ole omaa tahtoa, koska JUMALAN tahdon tekeminen on tärkeämpää. Tosin JUMALA ohjaa hänen tahtoaan ja tekemistään.
9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16- ei olisi
No eikö olekkin sitten ihme miksi Herra ohjaa suurimman osan lavealle tielle ja vain harvat menevät kaitaa pitkin!
olisko haitaksi ymmärtää lukemaansa ainakin melkein oikein. - sulkee ja avaa...
ei olisi kirjoitti:
No eikö olekkin sitten ihme miksi Herra ohjaa suurimman osan lavealle tielle ja vain harvat menevät kaitaa pitkin!
olisko haitaksi ymmärtää lukemaansa ainakin melkein oikein.32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Room 11 >>>Niin, uskovallakaan ihmisellä ei ole omaa tahtoa, koska JUMALAN tahdon tekeminen on tärkeämpää. Tosin JUMALA ohjaa hänen tahtoaan ja tekemistään.
Roomalaiskirje 9
14 'Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä
— k u k a - v o i - v a s t u s t a a - h ä n e n - t a h t o a n s a ?"- Taikauskoa vain
Saamme taas kerran huomata sen, että Raamatusta löytyy yhtä monta tulkintaa kuin lukijaa. Tämä fakta tekee Raamatusta täysin tarpeettoman.
Jokainen löytää sieltä juuri sen minkä haluaa löytää.
Raamattu on kirjoitettu samalla logikalla kuin horoskoopit. Jokainen löytää sopivia kohtia joka lähtöön.- ..........
Tästä väittelyä ollut.
Vasta kun pyytää voi saada todellisen vapaan tahdon, ensin on ymmärrettävä ja myönnettävä orjuus, siis oltava nöyrä.
Ja se vasta vaikeaa on.
Tahtominen ja tekeminen, Jumalan lahjaa.
Ei ainakaan mies myönnä etteikö muka valitse itse?
Jumala voi tehdä meille mitä tahtoo mutta Hänen tahtonsa on hyvä.
Jotenka olen ennemmin kuollut kuin toisen henkilön orja. - ml213.
Näkökyky / ymmärrys ja siten tulkinta liittyy siihen, miten laaja-alaisesti hahmotamme kokonaisuuden eli huomioimme kaikki asiaan liittyvät ilmoitukset.
Tänä aikana on yleistä, miten ihminen TIETOISESTI sensuroi ilmoituksia, jotka eivät sovi hänen oppiinsa. Oppi, jonka puolue, jonka jäsen hän on, on kyhännyt.
- ml213.
32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Room 11- kumma sokeus
Niin, ketään ei ole suljettu armon ulkopuolelle.
antaako Joh 3: 16 mitään lisävaloa hämäriin polkuihisi! - valoakin olisi
kumma sokeus kirjoitti:
Niin, ketään ei ole suljettu armon ulkopuolelle.
antaako Joh 3: 16 mitään lisävaloa hämäriin polkuihisi!Jo vuosi aolen ihmetellyt tämän mittarinlukijan213 kommentteja jotka ovat todella kaukana Raamatun ilmoituksesta.
pakko on taas kerran todeta että usko ei ole todellakaan joka miehen, mikä sitä sokeutat ylläpitää, se se onkin mielenkiintoinen kysymys. - ml213.
kumma sokeus kirjoitti:
Niin, ketään ei ole suljettu armon ulkopuolelle.
antaako Joh 3: 16 mitään lisävaloa hämäriin polkuihisi!>Niin, ketään ei ole suljettu armon ulkopuolelle.<
Juuri noin.
32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän .......KAIKKIA ......armahtaisi.
22. Sillä niinkuin ....KAIKKI .....kuolevat Aadamissa, niin myös.... KAIKKI.... tehdään eläviksi Kristuksessa, - kenen??????
kumma sokeus kirjoitti:
Niin, ketään ei ole suljettu armon ulkopuolelle.
antaako Joh 3: 16 mitään lisävaloa hämäriin polkuihisi!Joh 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Onko usko Jumalan teko, vaiko ihmisen tahtomista?????
Joh 6:29.
(((Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ))))
- on vapaa tahto.
Ryysyläiselle tiedoksi.
Ihmisellä on vapaa tahto, - ottaako, vai ei ota.
Aivan sama, kuin mennessä avioliittoon, onko uskollinen tai ei ole uskollinen.
varastaako, tai ei varasta jne.
ts. ihmisellä on vapaa tahto. Ihminen valitsee sitten kumpaa hedelmää syö.
Mutta, jokainen voi miettiä sitä, että alkaako mittaamaan toista itseensä.
ts. jos on hölmö, niin sitten kaikkien pitää olla hölmöjä.. Ei se noin mene.- -ö-
Kun olet ottanut, niin mistä tiedät, että olisit voinut valita toisin? Et mistään.
Oli ihmisellä sitten vapaa tahto tai ei, lopputulos olisi sama. Aina tuntuisi siltä että olisi, vaikka ei olisikaan.
SInun tahto on perceleestä ja tulis kuolla. Jos sä luulet että sä voit vapaasti valita jossain vapaassa tahdossa niin olet exyissä Jumalan ulkopuolella. Jumala tulis valita ja ohjaa sinua. Kuole ja nautti päsemässä Jumalan Hallinta´valtaan,,
Paavali kertoi vapaasta valinnasta näin -->
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;- Reiska Lahdesta
Kiihotuin viestistäsi. Rakastellaanko?
Reiska Lahdesta kirjoitti:
Kiihotuin viestistäsi. Rakastellaanko?
hmm ?
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.- ohohoooo
savonarolan tahto on täysin pimeyden ruhtinaasta lähtöisin!
- trivia
Vapaa tahto suhteellinen käsite.
Maapallon elollinen elää sen suomien olosuhteiden puitteissa. Luonnonvalinta muokkaa monimutkaisissa riippuvuussuhteissa kunkin lajin ekolokerot.
Ihmisen kohdalla vaikuttaa ns. subjektiivinen tekijä. Hän näennäisesti päättää meneekö asumaan ja töihin sinne tai tänne mutta hän tarvitsee sekä työtä että asuntoa. Ihmiskunta on maapallon olosuhteiden vanki. Hän ei voii niitä muuttaa mielivaltaisesti. Esimerkiksi, hän ei voi ryhtyä asumaan ammoniakkipitoisessa ilmastossa yms.
Raamatussa vapaasta tahdosta on kaksi vastakkaista mielipidettä. Se joko on tai ei.
Vapaa tahto kielletään siinä yhteydessä kun uskoontulosta päättää Jumala yksin (helluntailaisten mielilause). Kuitenkin aatteiden omaksuminen kuuluu välttämättömyyden kategoriaan. Olevaisen lakeja ei tismalleen tieteellisesti tiedosteta ja tiedostuksessa on mahdollista tulkita olemisen liikelakeja monella tapaa väärin. Täten vapaa tahto on muodollinen käsite.
Sitten varsinkin hellarit asettavat vapaan tahdon kysymykseen kadotuksesta. Se joka ei ryhdy uskoon (Jumala ei ole kutsunut), toimiikin tietoisesti kristillistä jumalaa vastaan ja joutuu omasta vapaasta tahdosta helvettiin (se olisi Jumalan tahto).
Hellareiden käsitys vapaasta tahdosta on ristiriidassa itsensä kanssa. Se on "on ja ei oppia", ja he soveltavat sitä kuin rappari heittäessään laastia seinään ja jossa hippuset menevät sinne sun tänne.- vapauden kaiho soi!
come oon. tavaritsit!
Vapaa tahto - vai vapaa tahko! Tahko, joka pyörii ja vie vähän minne itse tahtoo! Toki tahto on vapaa- kuvitela, luulotella, jopa uskoskella voi mitä tahansa, Ihmisten olisi pitänyt pitää tupakkatauko -anteeksi! - Paratiisissa, kun kuulivat käskyn "älä syö"! Reaktion olisi pitänyt olla :"Herra .älä saata kiusaukseen, vaan päästä tästä oahasta!"
Kansa taas vannoi "tahtovansa" vaikka Mooses ja Joosua toppuutteluvat,. Pietari sanoi sanan, jota ei pitäisi koskaan sanoa "never" nimittäin -ettei ikuna kiellä mestariaan j.n.e.
Vapaa tahto siis oin, mutta sen lujuus usein kuin pystyynnostetun köyden..
Koko mainosmaailma tietää, ettei vapaata tahtoa ole- tai sen "vapaus" on johdateltavissa, Uuden vuoden lupaukset, päätökset korjata ruokaiku-, kulutus-, ja elintapatottumuksia- kaiikki sinisilmäisen vappan-tahdon harhan luomuksia.
Eläväksitekevän hengen, Jeesuksen Henki on apuna tässä puutoksessa ja armom joka KASVATTAA jumalisuuteen, vaikuttaa uskoa ja rakkutta. Siispä- kasvakaamme armossa, sen kuuluusan vapaan tahtomme kanssa!
VAPA TAHTO ?????????????????????????????????
Joka ei tartte välittää mistään mitä Jumalan Tahto Haluaa ???
Hengellinen vapakasvatettu oman tahdon alla ??
Juupa joo..- lawless
savon arolla!
Olepa hyvä ja lue Room. 7. :n loppu! Eikö Paavali halua- kyllä haluaa,muttei itsessään pysty, niinkuin et sinäkään, jos rehellinen olet!
Armo kasvattaa jumalisuuteen! Et taida pystyä erottamaan, miten tulisi olla, ja miten tosiasiassa on!
Sitäoaitsi se on Jumala, joka VAIKUTTAA tahtomisen ja tekemisen! - ohohoooo
Vapa tahto! Savonarola käyttää jo onkivapaakin puolustukseen! Höpö höpö saviksen kirjoittelut!
- välttämättömyys
"Joka ei tartte välittää mistään mitä Jumalan Tahto Haluaa ??? "
Mitä Jumala, ylikeisari, sitten haluaa?
Kieltää syömisen, veden juomisen, asumisen, työnteon, vaatteiden valmistamisen! Vai mitä. Oletetaan että raamatun yksi jumala. kristittyjen jumala olisi olemassa. Haluaako se tosissaan kieltää ihmistä olemasta yhteydessä maalliseen. Jos haluaa, ihmiskunta kuolee mnuutamassa viikossa sukupuuttoon.
Kerro minulle, tämäkö on Jumalasi tahto. Kerron vielä senkin maallisen halun. Haluan seksiä, puolisoni haluaa sitä ja harrastamme sitä. Olemmeko nyt kadotettuja kun tykkäämme maallisesta?Ei niin kuin kirjoitit vaan -->
Jumalan Tahto on niin kuin me voimme Raamatusta lukea että Hän antaa ihminen elää niin kuin Paratiisissa joka on hyvä vertauskuva Taivaasta.
Mutta 9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16
Ihmisen sydän aivoittelee kuka hän valitsee Jumala vai percelee. Senjälkeen on hän jompikumman orja joka ohjaa hänen askeleensa. piste.- ohohoooo
savonarola kirjoitti:
Ei niin kuin kirjoitit vaan -->
Jumalan Tahto on niin kuin me voimme Raamatusta lukea että Hän antaa ihminen elää niin kuin Paratiisissa joka on hyvä vertauskuva Taivaasta.
Mutta 9. Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa. Snl 16
Ihmisen sydän aivoittelee kuka hän valitsee Jumala vai percelee. Senjälkeen on hän jompikumman orja joka ohjaa hänen askeleensa. piste.Ja Savonarola on valinnut viimeisen isännän herraakseen. Sen näkee kaikista savonarolan valheista, vihasta, katkeruudesta ja huutamisesta ja meuhkaamisesta tällä palstalla! Vaan vapaahan Savonarola on valitsemaan herransa ja kuninkaansa perceleeeestä!
Roomalaiskirje
14 "Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 "N i i n - s e - (tahtominen) - e i - s i i s - o l e - s e n - v a l l a s s a, joka
t a h t o o, - e i k ä - s e n, - joka juoksee, vaan - J u m a l a n, - j o k a - o n
a r m o l l i n e n."- trivia
Aika usea viesti päätyi siihen, että vapaata tahtoa ei ole. Elämisen ehdoille on ilmiselvät välttämättömyydet. Sekin että niiden toteuttamisesta väitellään kuuluu välttämättömyyden kastiin.
Useat viestit niputtavat välttämättömyyden Jumalan tahdoksi ja sen toteuttamiseksi.
Voi sen niinkin sanoa. Välttämättömyys ja Jumala ovat sama asia.
Jumala tahtoo että on monenlaisia kristittyjä, monia muita uskontoja, erilaisia kansallisuuksia, monenlaista teollisen kehityksen tasoa, satoja kieliä ja lukemattomasti murteita, työväenliikettä ja porvarillisia liikkeitä, demokratiaa ja diktatuuria, sotaa ja rauhanaikaa.
Lyhyesti sanottuna kaikki se mitä maailmassa on ja tapahtuu on Jumalan/välttämättömyyden tahto. Kun kerran on ei-kristittyjä, Jumala tahtoo niin olevan. Eikö totta!
Ellei Jumala näin tahtoisi, silloin kiellettäisiin Hänen kaikkivoipaisuutensa ja -tietävyytensä. Toisin sanoen Jumalan kaikkivoipaisuus haluaa synnyttä kaiken mitä on olemassa ja miten se toimii jatkuvana liikkeenä.
Jumala synnyttää sotahaukat, sotaliitot ja sodat. Se synnyttää myös rauhanihmiset.
Kumman valitsemme? Emme kumpaakaan. Välttämättömyys synnyttää molemmat.
Suhteellinen vapaa tahto. Eikö ihmiskunnan ideaalinen visio ole rauhan maailma, ystävien ihmiskunta. Eikö välttämättömyys synnytä yhä enemmän ihmisiä sodanvastaisiksi. Eikö silloin subjektiivinen tekijä tule kuvioon mukaan. Rauhan ihmiset järjestäytyvät, särkevät sota-aseet ja purkavat armeijat hajalle. Ihmiset yhä sankemmin joukoin toimivat tähän suuntaan.
Pohjimmiltaan rauhan maailman rakentaminen on välttämätöntä ihmiskunnan onnen vuoksi ja se tarvitsee taakseen subjektiivista toimintaa kriisien ratkaisemiseksi neuvotteluin, ei asein kera. - Rooman jumala ?
lm123 puhuu aina vain jumalastaan, mutta silmiin pistää että Jeesuksesta puhutaan täällä erittäin vähän. Mistä jumalasta lm123 puhuu, kun ei puhu Jeesuksesta?
Luukkaan evankeliumi:
4:1 Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
4:2 ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.
4:3 Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi."
4:4 Jeesus vastasi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'"
4:5 Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
4:6 ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
4:7 Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
4:8 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'"
4:9 Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
4:10 sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
4:11 ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
4:12 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
4:13 Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.
4:14 Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan; ja sanoma hänestä levisi kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.
1.Johanneksen kirje:
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
2.Korinttolaiskirje:
4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Johanneksen evankeliumi:
12:31 Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos.
14:30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
16:11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu. - oma vikaisuus
Syntiä olen tehnyt vapaasta tahdostani. Mutta, olisin voinut sen jättää tekemättäkin.
Eihän tuo asia sen kummoisempi ole.
Kaikki teemme syntiä aivan tarkoituksella, tai anamalla vaikkapa lihalle vallan.
Siis en sysää virheitäni toisten harteille.Mikä vapa tahto sulla silloin ole ollut lihassa kun percele ohjaa sinua tekeemään syntiä.
2. Piet. 2:19
ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402052Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p461591Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291471- 201451
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227