Vapaa-ajattelija Jori Mäntysalo haluaa, että kirkosta eroamista lähes päätyönään pitävä Vapaa-ajattelijain Liitto ry ei enää anoisi valtiontukea itselleen. Olenko ymmärtänyt oikein? Jos olen, olen erittäin iloinen löydettyäni hengenheimolaisen vapaa-ajattelijoiden joukosta.
Mutta eipä nuolaista ennenkuin tipahtaa. Minua myös kiinnostaisi tietää, millä perusteella hän ajattelee näin. Saa nähdä, ovatko perusteemme samanlaiset, ristiriitaiset tai kenties toisiaan täydentävät?
Kirkostaerottaja vastustaa järjestönsä valtiontukea
Rahahanat kiinni
103
194
Vastaukset
- Rahahanat kiinni
Jorin (uskaltaako?) reaktiota odotellessa muutkin saavat osallistua keskusteluun ja kertoa, miksi Vapaa-ajattelijoiden Liitto ry:n pitäisi lopettaa verorahojen käyttö. Olkaa hyvä.
- hohhoijjaa...
Va-liitto tekee yhteiskunnalliseti merkittävää työtä edistäessään tasa-arvoa ja yhdenvertaista kohtelua uskonnoista riippumatta. Valtion pitäisi maksaa liitolle moninkertaista tukea kiitoksena yhteiskunnan kehittämisestä kohti länsimaista demokratiaa.
Sitten kun kirkko on saateltu samaan, yhdenvertaiseen asemaan muiden vakaumusten ja uskontojen kanssa lainsäädännössä ja suhteessa julkiseen valtaan, voitaisiin kaikkien aatteellisten ja vakaumuksellisten yhteisöjen, ml. kirkko, tuet arvioida uudelleen ja hoitaa yhteisin perustein, tai vaikka olla maksamatta kokonaan.- Rahahanat kiinni
Olet siis Jorin kanssa eri linjoilla ja haluat vakaumusten tasa-arvon vastaisesti, että valtio osoittaa erityistä taloudellista suosiota vapaa-ajattelijoille. Mahdollisesti jossain epämääräisessä tulevaisuudessa olet valmis harkitsemaan muuta, mutta nykyhetkellä haluat valtion antavan vielä merkittävämmän taloudellisen erityis- ja suosituimmuusaseman vapaa-jattelijoille.
Selvä. En kuitenkaan kysynyt, miksi vapareille pitäisi antaa lisää rahaa. Kysyin perusteita sille, miksi vapareilta pitäisi ottaa valtiontuki kokonaan pois. Onko sinulla mitään ajatuksia tästä ketjun varsinaisesta aiheesta?
PS. Odotan edelleen suurella kiinnostuksella Jorin kannanottoa. - hohhoijjaa...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Olet siis Jorin kanssa eri linjoilla ja haluat vakaumusten tasa-arvon vastaisesti, että valtio osoittaa erityistä taloudellista suosiota vapaa-ajattelijoille. Mahdollisesti jossain epämääräisessä tulevaisuudessa olet valmis harkitsemaan muuta, mutta nykyhetkellä haluat valtion antavan vielä merkittävämmän taloudellisen erityis- ja suosituimmuusaseman vapaa-jattelijoille.
Selvä. En kuitenkaan kysynyt, miksi vapareille pitäisi antaa lisää rahaa. Kysyin perusteita sille, miksi vapareilta pitäisi ottaa valtiontuki kokonaan pois. Onko sinulla mitään ajatuksia tästä ketjun varsinaisesta aiheesta?
PS. Odotan edelleen suurella kiinnostuksella Jorin kannanottoa.Ei millään perusteella pidä vähentää tukea vapareille ennenkuin koko em. järjestelmä uusitaan.
...ja sinä vaadit ketjujen varsinaisten aiheiden noudattamista?! Päivän paras vitsi... - Rahahanat kiinni
hohhoijjaa... kirjoitti:
Ei millään perusteella pidä vähentää tukea vapareille ennenkuin koko em. järjestelmä uusitaan.
...ja sinä vaadit ketjujen varsinaisten aiheiden noudattamista?! Päivän paras vitsi...Onko vapareiden keskuudessa enemmänkin kriittisyyttä valtionavun anomista kohtaan? Vai oletteko kaikki Joria lukuunottamatta innokkaita verorahojen perään?
- hohhoijjaaa...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onko vapareiden keskuudessa enemmänkin kriittisyyttä valtionavun anomista kohtaan? Vai oletteko kaikki Joria lukuunottamatta innokkaita verorahojen perään?
Vähemmän verorahojen perään kuin kirkko. Siihen ahneuteen ei pysty kuin kristitty.
- Rahahanat kiinni
hohhoijjaaa... kirjoitti:
Vähemmän verorahojen perään kuin kirkko. Siihen ahneuteen ei pysty kuin kristitty.
Kirkko on jäsentensä maksamien rahojen perään, vaparit ovat valtion eli kaikkien veronmaksajien kukkarolla.
- Rahahanat kiinni
hohhoijjaaa... kirjoitti:
Vähemmän verorahojen perään kuin kirkko. Siihen ahneuteen ei pysty kuin kristitty.
Ja niin, onko Jori vaparien keskuudessa ainoa poikkeus vallitsevaan rahanhimoiseen veronmaksajien hyväksikäyttöön?
- Kyllästynyt
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kirkko on jäsentensä maksamien rahojen perään, vaparit ovat valtion eli kaikkien veronmaksajien kukkarolla.
Hehe, täällä kirkon sylikoira taas vääristelee :) Etkö sinä oikeasti tiedä vähääkään kirkon saamista eduista vai tahallaanko sinä valehtelet?
- Huhhahheijaaa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kirkko on jäsentensä maksamien rahojen perään, vaparit ovat valtion eli kaikkien veronmaksajien kukkarolla.
Kirkko on myös jo siitä eronneiden verovarojen perään. Vaikka 18 vuotta täyttänyt, joka ei ole päässyt kirkosta eroon ennen kuin täyttää 18 vuotta, eroaisi heti kun voi, hän joutuu maksamaan kirkollisveroa koko verovuoden loppuun asti. Törkeää.
Ja kaikkikin kirkosta eronneet joutuvat maksamaan myös eroamiskuukauden jälkeisista tuloistaan kirkollisveroporosentin mukaan. Se tekee monta miljoonaa euroa. Ja on muuten ihan niin vääärin.
Mutta oikeastaan se ei ole suden vaan paimenen vika, jos susi syö lampaita. Eli julkisen vallan pitäisi olla hyvä paimen, joka suojelee kirkosta eronneita kirkon jatkuvalta raharosvoukselta. Paimenkoira vain on karannut metsään. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Olet siis Jorin kanssa eri linjoilla ja haluat vakaumusten tasa-arvon vastaisesti, että valtio osoittaa erityistä taloudellista suosiota vapaa-ajattelijoille. Mahdollisesti jossain epämääräisessä tulevaisuudessa olet valmis harkitsemaan muuta, mutta nykyhetkellä haluat valtion antavan vielä merkittävämmän taloudellisen erityis- ja suosituimmuusaseman vapaa-jattelijoille.
Selvä. En kuitenkaan kysynyt, miksi vapareille pitäisi antaa lisää rahaa. Kysyin perusteita sille, miksi vapareilta pitäisi ottaa valtiontuki kokonaan pois. Onko sinulla mitään ajatuksia tästä ketjun varsinaisesta aiheesta?
PS. Odotan edelleen suurella kiinnostuksella Jorin kannanottoa."PS. Odotan edelleen suurella kiinnostuksella Jorin kannanottoa."
Edelleen odotellaan suurella mielenkiinnolla vastauksiasi näill lukemattomille kysymyksille eri ketjuissa kirkon erityisasemasta ja saamista taloudellisista etuista????
Uskallatko vastata???- Rahahanat kiinni
code_red kirjoitti:
"PS. Odotan edelleen suurella kiinnostuksella Jorin kannanottoa."
Edelleen odotellaan suurella mielenkiinnolla vastauksiasi näill lukemattomille kysymyksille eri ketjuissa kirkon erityisasemasta ja saamista taloudellisista etuista????
Uskallatko vastata???Mistä kysymyksistä puhut? Anna tulla.
- Lopeta kaksinaismoralism
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Kirkko on myös jo siitä eronneiden verovarojen perään. Vaikka 18 vuotta täyttänyt, joka ei ole päässyt kirkosta eroon ennen kuin täyttää 18 vuotta, eroaisi heti kun voi, hän joutuu maksamaan kirkollisveroa koko verovuoden loppuun asti. Törkeää.
Ja kaikkikin kirkosta eronneet joutuvat maksamaan myös eroamiskuukauden jälkeisista tuloistaan kirkollisveroporosentin mukaan. Se tekee monta miljoonaa euroa. Ja on muuten ihan niin vääärin.
Mutta oikeastaan se ei ole suden vaan paimenen vika, jos susi syö lampaita. Eli julkisen vallan pitäisi olla hyvä paimen, joka suojelee kirkosta eronneita kirkon jatkuvalta raharosvoukselta. Paimenkoira vain on karannut metsään.Kun verovuosi on loppunut alkaa uusi ja vaparit ottavat siitä osansa, vaikkei oli ikinä ollut vapari.
- Peili
Harmittaa tällainen provoilu.
Ajatus on järjetön lähtökohtaisesti. Jos valtio tukee yhdistysten toimintaa, niin tietenkin yhdistykset anoo avustusta. Valtio sitten jakaa avustukset kriteeriensä mukaan.
Ja keskustelua tästä aiheesta sinun ei tarvitse lopettaa. Ainut minkä toivoisin sinun pikkuhiljaa ymmärtää liittyy peruskäytöstapoihin keskustelupalstoilla.
Kun haluat tästä aiheesta kovasti kesksutella, niin käy tähän aiheeseen liittyvää keskustelua yhdessä ketjussa. Siinä samassa missä aihetta on jo käsitelty monipuolisesti.- Rahahanat kiinni
Sekavat monitahoiset ketjut on syytä katkaista jossain vaiheessa. Nyt on selkeästi rajattu aihe: miksi vaparien valtionavustukset tulisi lakkauttaa.
Jori tietttävästi kannattaa valtiontuen lakkauttamista. Leimaatko hänen ajatuksensa järjettömäksi? - hohhoijjaa...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Sekavat monitahoiset ketjut on syytä katkaista jossain vaiheessa. Nyt on selkeästi rajattu aihe: miksi vaparien valtionavustukset tulisi lakkauttaa.
Jori tietttävästi kannattaa valtiontuen lakkauttamista. Leimaatko hänen ajatuksensa järjettömäksi?tää on taas väärällä palstalla. Etkö sinä nyt tajua, että kammoamistasi vapaa-ajattelijoista keskustellaan eri palstalla. Mene. Sinne. Valittamaan.
- Rahahanat kiinni
hohhoijjaa... kirjoitti:
tää on taas väärällä palstalla. Etkö sinä nyt tajua, että kammoamistasi vapaa-ajattelijoista keskustellaan eri palstalla. Mene. Sinne. Valittamaan.
Kysymykset siitä, mikä kuuluu tänne ja mikä ei, voit kirjoittaa luotsausketjuun. Ylempänä on ketjun aiheeseen liittyvä kysyys sinulle.
- hohhoijjaa...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kysymykset siitä, mikä kuuluu tänne ja mikä ei, voit kirjoittaa luotsausketjuun. Ylempänä on ketjun aiheeseen liittyvä kysyys sinulle.
Ei tarvitse kysy, lukutaito ja normaaliäly ja ymmärrys riittää kertomaan, että ei kuulu tänne.
Jorilla on oikeus mielipiteeseensä, ja se on varmaan ihan perusteltu. Minä olen toista mieltä omilla perusteillani. Eikä kumpikaan meistä ole väärässä, paitsi sinun mielestäsi. - Rahahanat kiinni
hohhoijjaa... kirjoitti:
Ei tarvitse kysy, lukutaito ja normaaliäly ja ymmärrys riittää kertomaan, että ei kuulu tänne.
Jorilla on oikeus mielipiteeseensä, ja se on varmaan ihan perusteltu. Minä olen toista mieltä omilla perusteillani. Eikä kumpikaan meistä ole väärässä, paitsi sinun mielestäsi."Eikä kumpikaan meistä ole väärässä."
Miksi sitten voit valita toisen mielipiteen kuin Jori? Kai sinulla joku peruste on? - hohhoijjaa...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"Eikä kumpikaan meistä ole väärässä."
Miksi sitten voit valita toisen mielipiteen kuin Jori? Kai sinulla joku peruste on?Miksi en voisi olla eri mieltä Jorin kanssa? Koska sinä luulet olevasi jostain asiasta samaa mieltä Jorin kanssa, kaikkien muiden on oltava väärässä?
- Rahahanat kiinni
hohhoijjaa... kirjoitti:
Miksi en voisi olla eri mieltä Jorin kanssa? Koska sinä luulet olevasi jostain asiasta samaa mieltä Jorin kanssa, kaikkien muiden on oltava väärässä?
Mikä Jorin näkemyksissä on pielessä, koska et ole samaa mieltä? Teillä on tässä näkemysero ja se kiinnostaa.
Vahinko, ettei Jori vastaa. Miksiköhän? - hohhoijjaa...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mikä Jorin näkemyksissä on pielessä, koska et ole samaa mieltä? Teillä on tässä näkemysero ja se kiinnostaa.
Vahinko, ettei Jori vastaa. Miksiköhän?En tiedä Jorin perusteluja tarkemmin, joten en voi ottaa kantaa. Toisin kuin sinä, en ala arvailemaan muiden perusteluja omien luulojeni pohjalta.
Jos olisin vapariliitossa aktiivisesti mukana, voisin keskustellla Jorin kanssa asiasta enemmänkin, mutta nyt en näe mitään merkittävää perustetta tukien lakkauttamiselle.
Ehkä Jorilla on parempaa tekemistä kuin jankata täällä sinun kanssasi. Kunniaksi Jorille sellainen. - Rahahanat kiinni
hohhoijjaa... kirjoitti:
En tiedä Jorin perusteluja tarkemmin, joten en voi ottaa kantaa. Toisin kuin sinä, en ala arvailemaan muiden perusteluja omien luulojeni pohjalta.
Jos olisin vapariliitossa aktiivisesti mukana, voisin keskustellla Jorin kanssa asiasta enemmänkin, mutta nyt en näe mitään merkittävää perustetta tukien lakkauttamiselle.
Ehkä Jorilla on parempaa tekemistä kuin jankata täällä sinun kanssasi. Kunniaksi Jorille sellainen.Voi tosiaan olla, että hänellä on parempaa tekemistä. Toinen vaihtoehto on, että hän ei uskalla, koska vaparikaverit saattaisivat lynkata näin avoimesta ulostulosta. Ymmärrän mahdollista uhkaa ja toivon vapareilta hiukan suvaitsevaisuutta edes omiaan kohtaan.
- hohhoijjaa....
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Voi tosiaan olla, että hänellä on parempaa tekemistä. Toinen vaihtoehto on, että hän ei uskalla, koska vaparikaverit saattaisivat lynkata näin avoimesta ulostulosta. Ymmärrän mahdollista uhkaa ja toivon vapareilta hiukan suvaitsevaisuutta edes omiaan kohtaan.
Miksi Jorin tai kenenkään muunkaan pitäisi sinulle vastata muutenkaan yhtään mitään?
Et itsekään vastaa sulle esitettyihin kysymyksiin, väistelet ja siirtelet maalia jatkuvasti. Vaadit sääntöjä silloin kun se sinulle sopii, ja haistatat pitkät niille muulloin.
Et ole ansainnut vastauksia tai minkäänlaista kunnioitusta käytökselläsi muilta keskustelijoilta, joten ala käyttäytyä ja tule vasta sitten vaatimaan yhtään mitään muilta. - Rahahanat kiinni
hohhoijjaa.... kirjoitti:
Miksi Jorin tai kenenkään muunkaan pitäisi sinulle vastata muutenkaan yhtään mitään?
Et itsekään vastaa sulle esitettyihin kysymyksiin, väistelet ja siirtelet maalia jatkuvasti. Vaadit sääntöjä silloin kun se sinulle sopii, ja haistatat pitkät niille muulloin.
Et ole ansainnut vastauksia tai minkäänlaista kunnioitusta käytökselläsi muilta keskustelijoilta, joten ala käyttäytyä ja tule vasta sitten vaatimaan yhtään mitään muilta.Etpä näköjään itsekään ottanut kantaa siihen, mitä sanoin. Kunhan puhut ihan muuta.
Valitettavasti minua ei yllätä, että avoimesti ilmaiset halveksuntasi kanssakeskustelijaasi kohtaan. Vaparimaista.
Miksi muuten keskustelet kanssani, jos kerran kenenkään ei pidä vastata minulle yhtään mitään.
1) Liiton päätyö ei ole eroakirkosta.fi-palvelu. Se on toki merkittävä osa va-liikettä, mutta nykyisellään vie resursseja yllättävän vähän. Va-liikkeen näkyvyydestä se on vastannut ehkä liiankin suurelta osin, mutta tämä on korjaantunut.
2) Tähän liittyen: Liiton, Tampereen yhdistyksen tai VATAn taloudella ei olisi juurikaan mitään merkitystä palvelulle. Web-hotelli on sangen halpa. (Lauseessa on sisäpiirivitsi, tajuaa ken tajuaa.) Palkkioita tekijöille ei makseta. Mitään mahdollisuutta käydä talouden kautta eroakirkosta.fi-palvelun kimppuun ei ole.
3) Olen yksinkertaisesti sitä mieltä, että valtion tehtävänä ei ole erityisesti tukea mitään katsomusta. Käsitykseni uskonnonvapaudesta on vapaus, ei oikeus: vapaus rakentaa kirkko, ei saada tiiliä valtion varoin.
Jossain määrin eri asia on kulttuurilehtituki, jossa on jonkinlaiset yleiset kriteerit tuelle.
Olen kertonut tämän kantani myös va-liiton sisäisellä postilistalla, ja esimerkiksi kotimaa24:n palstalla. Ei siinä ole mitään uutta. Se, että olen eri mieltä tästä, ei tarkoita, että lopettaisin toiminta va-liitossa.
4) Keskustelu sopisi paremmin va-palstalle.- Ihmettelevä
"Olen yksinkertaisesti sitä mieltä, että valtion tehtävänä ei ole erityisesti tukea mitään katsomusta."
OK. Mutta tämähän on poliittinen kysymys ja pitäisi ratkaista valtion päässä.
Kun valtion käytäntö on nyt mikä on, miksi VA-liiton ei pitäisi pelata vallitsevan käytännön mukaan? - Humanisti-vapari
Vaparit ei ole ensisijaisesti "katsomusjärjestö", vaan ihmisoikeus- ja kultuurijärjestö eli etu-, oikeusturva- ja kulttuurijärjestö. Jokaisella vapaa-ajattelijalla on oma katsomuksensa eikä dogmikirjaa ole.
- höpö höpö taas
Humanisti-vapari kirjoitti:
Vaparit ei ole ensisijaisesti "katsomusjärjestö", vaan ihmisoikeus- ja kultuurijärjestö eli etu-, oikeusturva- ja kulttuurijärjestö. Jokaisella vapaa-ajattelijalla on oma katsomuksensa eikä dogmikirjaa ole.
Saako vapari uskoa Jumalaan, kannattaa valtionkirkkoa ja ilmoittaa, että hänen mielestään vaparien pitäisi ajaa Suomeen selkeä valtionkirkko? Tohdin hiukan epäillä tuota "katsomusvapauttanne".
- $aatana
höpö höpö taas kirjoitti:
Saako vapari uskoa Jumalaan, kannattaa valtionkirkkoa ja ilmoittaa, että hänen mielestään vaparien pitäisi ajaa Suomeen selkeä valtionkirkko? Tohdin hiukan epäillä tuota "katsomusvapauttanne".
Valtionkirkkomielipide ei ole katsomus. Valtionkirkkojärjestelmän purku on yhdistyksen tavoitteisiin kirjattu, joten en näe mitään syytä hyväksyä jäseneksi ihmistä, joka kannattaa valtionkirkkoa. Enkä tajua, miksi hän yhdistykseen jäseneksi haluaisikaan.
Jumalaan saa toki uskoa. Siksihän se on "vapaa-ajattelijat", eikä "ateistit"...
Toki vapaa-ajattelu perinteisesti tarkoittaa uskonnoista vapaata ajattelua, enkä usko miksi kukaan uskovainen haluaisi vapareihin liittyä...
- vajakkihan se
Ihmettelen että tälle vajakille joku jaksaa asiallisesti edes vastata? Ei sitä kiinnosta yksikään vastaus. Spammaa vain saman avauksen uudestaan, tätä se on jatkanu jo vuoden päivätä.
Pitäisikö Vihreiltä ottaa myös puoluetuki pois? Vihreiden Puolueohjelmassahan on kaikenlaisia pelottavia tavoitteita:
"Tavoite 3
Puolustetaan uskonnon vapautta ja varmistetaan, että valtio kohtelee kaikkia maailmankatsomuksia tasavertaisesti.
1. Uskonnollisten yhteisöjen veronkanto-oikeudesta luovutaan.
2. Kirkon varojen kerääminen yhteisöveron avulla tulee lopettaa ja kirkon lakisääteiset tehtävät tulee siirtää valtion ja kuntien hoidettavaksi. Seurakunnille on annettava suoraa tukea kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon.
3. Puretaan valtion ja kirkkojen välinen erityissuhde."
http://www.vihreat.fi/files/liitto/Poliittinen_ohjelma2014.pdf- Rahahanat kiinni
Kannatatko sinä, etä vapareille annetaan verorahaa? Miksi kannatat sitä? Mitä ajattelet Jorin näkemyksestä?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kannatatko sinä, etä vapareille annetaan verorahaa? Miksi kannatat sitä? Mitä ajattelet Jorin näkemyksestä?
Kannatatko sinä sitä, että kirkoille ja uskonnollsiille yhdistyksille jaetaan kirkollisveron lisäksi avustuksia valtion kassasta? Miksi vain vapaa-ajattelijat eivät saisi mielestäsi saada tätä tukea? Siksikö, ettei PAT:kaan saa?
- Rahahanat kiinni
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Kannatatko sinä sitä, että kirkoille ja uskonnollsiille yhdistyksille jaetaan kirkollisveron lisäksi avustuksia valtion kassasta? Miksi vain vapaa-ajattelijat eivät saisi mielestäsi saada tätä tukea? Siksikö, ettei PAT:kaan saa?
Voisit väitellä tästä Jorin kanssa.
- Rahahanat kiinni
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Kannatatko sinä sitä, että kirkoille ja uskonnollsiille yhdistyksille jaetaan kirkollisveron lisäksi avustuksia valtion kassasta? Miksi vain vapaa-ajattelijat eivät saisi mielestäsi saada tätä tukea? Siksikö, ettei PAT:kaan saa?
Mitä vastaat Jorille, joka (ainakin väitteensä mukaan) vastustaa vaparien valtiolta saamaa avustusta?
- Rahahanat kiinni
Jori, olisi sinun aika viedä tätä kantaasi ponnekkaammin eteenpäin. Vai onko valtionavun vastustaminen pelkkää lumetta, jolloin voidaan tarvittaessa vedota sinun kantaasi. Oikeasti ei kuitenkaan ole tarkoitus tehdä mitään asian eteen. Kerro nyt, mitä olet tehnyt asialle ja mitä aiot tehdä.
En ymmärrä miten va-liitto voisi vedota minun kantaani, kun se on yhden ihmisen kanta. Se nyt tuskin on ensimmäinen tai viimeinen kerta, kun jäsenet ovat eri mieltä jostain.
Olen kertonut kantani pariin otteeseen va-liiton keskustelulistalla. Muutama hajanainen vastakommentti on tullut, ei muistaakseni yhden ainutta samaa mieltä olevaa kommenttia. Ei lista tietenkään tasaisesti edusta liiton jäsenistöä, mutta sinnepäin kuitenkin. Jos ajatuksella olisi jotain realistista kannatusta, olisi tuon postilistankin kautta joku kannatusviesti tullut. Saman näkee myös tältä suomi24:n palstalta.
Eduskunnassa harrastetaan välikysymyksiä, joiden tuloksena jo etukäteen tiedetään hallituksen nauttivan eduskunnan luottamusta. Minä en harrasta sellaista retoriikkaa. Ei ole tarvetta saada historiankirjoihin jotain muodollista kannanottoa.
Sinun on ehkä vaikea ymmärtää tätä, mutta: Kysymys ei ole minulle va-liiton ydinasiaa. Sinulle kai on, mutta minulle ei. En itke itseäni uneen tämän(kään) takia.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
En ymmärrä miten va-liitto voisi vedota minun kantaani, kun se on yhden ihmisen kanta. Se nyt tuskin on ensimmäinen tai viimeinen kerta, kun jäsenet ovat eri mieltä jostain.
Olen kertonut kantani pariin otteeseen va-liiton keskustelulistalla. Muutama hajanainen vastakommentti on tullut, ei muistaakseni yhden ainutta samaa mieltä olevaa kommenttia. Ei lista tietenkään tasaisesti edusta liiton jäsenistöä, mutta sinnepäin kuitenkin. Jos ajatuksella olisi jotain realistista kannatusta, olisi tuon postilistankin kautta joku kannatusviesti tullut. Saman näkee myös tältä suomi24:n palstalta.
Eduskunnassa harrastetaan välikysymyksiä, joiden tuloksena jo etukäteen tiedetään hallituksen nauttivan eduskunnan luottamusta. Minä en harrasta sellaista retoriikkaa. Ei ole tarvetta saada historiankirjoihin jotain muodollista kannanottoa.
Sinun on ehkä vaikea ymmärtää tätä, mutta: Kysymys ei ole minulle va-liiton ydinasiaa. Sinulle kai on, mutta minulle ei. En itke itseäni uneen tämän(kään) takia.Tarkoitin sitä, että kun (!) vaparien saama avustus aletaan tajuta perin ongelmalliseksi ja tietoisuus siitä leviää, pelastatte kasvot sanomalla, että on meillä keskusteltu tästä asiasta jne.
Eli sinun vastustuksesi on vapariliitolle hyödyllistä, kunhan se ei johda mihinkään etkä käytännössä edistä sitä. On jokseenkin paljastavaa, että mitään todellista keskustelua ei käydä. Alan suorastaan epäillä, ettet ole tuota mieltä muuta kuin näön vuoksi.
Minusta voisit hyvin ottaa sen pontevasti esiin ja herättää porukkaa tajuamaan tilanteen ongelmallisuus ennen kuin ulkopuoliset (lähinnä ministeriössä) sen ottavat esiin. Se on aikamoinen kolaus julkikuvallenne. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tarkoitin sitä, että kun (!) vaparien saama avustus aletaan tajuta perin ongelmalliseksi ja tietoisuus siitä leviää, pelastatte kasvot sanomalla, että on meillä keskusteltu tästä asiasta jne.
Eli sinun vastustuksesi on vapariliitolle hyödyllistä, kunhan se ei johda mihinkään etkä käytännössä edistä sitä. On jokseenkin paljastavaa, että mitään todellista keskustelua ei käydä. Alan suorastaan epäillä, ettet ole tuota mieltä muuta kuin näön vuoksi.
Minusta voisit hyvin ottaa sen pontevasti esiin ja herättää porukkaa tajuamaan tilanteen ongelmallisuus ennen kuin ulkopuoliset (lähinnä ministeriössä) sen ottavat esiin. Se on aikamoinen kolaus julkikuvallenne.Melkoinen salaliittoteoria.
Se, että juuri va-liiton tuki lopetettaisiin, olisi melkoinen ihme. Enemmänhän virta vie toiseen suuntaan, ei esim. pienuskontojen valtiontuki ole kauaa ollut voimassa. Ei sillä että tässä olisi ristiriitaa enempää kuin esim. samanaikaisessa Varusmiesliiton ja Aseistakieltäytyjäliiton tukemisessa.
Ehkä nyt vaan sinun kannattaa todeta, että maailmassa on epäkohta, ja elää siitä huolimatta. Kokeile vaikka etsiä va-liiton tavoitteista ja toiminnasta muuta purnutettavaa.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Melkoinen salaliittoteoria.
Se, että juuri va-liiton tuki lopetettaisiin, olisi melkoinen ihme. Enemmänhän virta vie toiseen suuntaan, ei esim. pienuskontojen valtiontuki ole kauaa ollut voimassa. Ei sillä että tässä olisi ristiriitaa enempää kuin esim. samanaikaisessa Varusmiesliiton ja Aseistakieltäytyjäliiton tukemisessa.
Ehkä nyt vaan sinun kannattaa todeta, että maailmassa on epäkohta, ja elää siitä huolimatta. Kokeile vaikka etsiä va-liiton tavoitteista ja toiminnasta muuta purnutettavaa.Kertoisitko Jori nyt selkokielellä, miksi vapaa-ajattelijoiden valtiontuki pitäisi mielestäsi lakkauttaa. Edellinen vastauksesi oli aika ympäripyöreä ja maailmaasyleilevä. Siis: miksi VAPARIEN tuki tulisi lopettaa?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kertoisitko Jori nyt selkokielellä, miksi vapaa-ajattelijoiden valtiontuki pitäisi mielestäsi lakkauttaa. Edellinen vastauksesi oli aika ympäripyöreä ja maailmaasyleilevä. Siis: miksi VAPARIEN tuki tulisi lopettaa?
Ei ollut tarkoitus sanoa, että valtion tulee lakkauttaa va-liiton tuki. Siitä totesinkin, että en tiedä mitä tekisin jos olisin valtion puolella päättämässä.
Sen sijaan minusta va-liiton pitäisi jättää anomatta yleisavustusta. Se yksinkertaisesti antaisi enemmän pontta vaatimuksillemme uskontokuntien valtiontuen lakkauttamiseksi.Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kertoisitko Jori nyt selkokielellä, miksi vapaa-ajattelijoiden valtiontuki pitäisi mielestäsi lakkauttaa. Edellinen vastauksesi oli aika ympäripyöreä ja maailmaasyleilevä. Siis: miksi VAPARIEN tuki tulisi lopettaa?
Niin ja sivuhuomiona: Alan kohta kallistua valtiontuen kannalle. Ihan vaan jatkuvan jänkkäämisesi takia.
Taas kerran poistin yhden onelinerisi "Paljonko tähän käytetään valtion tukirahoja?" tjsp. toisesta ketjusta.
Ehkä ei kannata tehdä asialleen enempää vahinkoa.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Niin ja sivuhuomiona: Alan kohta kallistua valtiontuen kannalle. Ihan vaan jatkuvan jänkkäämisesi takia.
Taas kerran poistin yhden onelinerisi "Paljonko tähän käytetään valtion tukirahoja?" tjsp. toisesta ketjusta.
Ehkä ei kannata tehdä asialleen enempää vahinkoa."minusta va-liiton pitäisi jättää anomatta yleisavustusta. Se yksinkertaisesti antaisi enemmän pontta vaatimuksillemme uskontokuntien valtiontuen lakkauttamiseksi."
Minusta tuo on fiksusti sanottu. Olemme samalla linjalla siitä, että vapariliitto toimii tällä hetkellä kaksinaismoralistisesti nostaessaan valtionapua, joka jäsenistön määrään suhteutettuna on todella iso.
Mikset ponnekkaammin tuo esiin tuota kantaasi. Se on aika lailla vastustamaton johdonmukaisuudessaan. Jos vain toisit sinä painokkaasti esiin, se ajan oloon vakuuttaisi muutkin - elleivät muut viis veisaa perusteista ja ohjaudu puhtaasti rahanhimonsa ajamina. Onko vapaa-ajattelijoiden joukossa muita, jotka ajattelevat tavallasi? Ketä? - reilua
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"minusta va-liiton pitäisi jättää anomatta yleisavustusta. Se yksinkertaisesti antaisi enemmän pontta vaatimuksillemme uskontokuntien valtiontuen lakkauttamiseksi."
Minusta tuo on fiksusti sanottu. Olemme samalla linjalla siitä, että vapariliitto toimii tällä hetkellä kaksinaismoralistisesti nostaessaan valtionapua, joka jäsenistön määrään suhteutettuna on todella iso.
Mikset ponnekkaammin tuo esiin tuota kantaasi. Se on aika lailla vastustamaton johdonmukaisuudessaan. Jos vain toisit sinä painokkaasti esiin, se ajan oloon vakuuttaisi muutkin - elleivät muut viis veisaa perusteista ja ohjaudu puhtaasti rahanhimonsa ajamina. Onko vapaa-ajattelijoiden joukossa muita, jotka ajattelevat tavallasi? Ketä?Entäpä jos vapaa-ajattelijat linjaisivat lopettavansa tuen anomisen heti kun kirkon ja muidenkin uskontokuntien tuet lakkautetaan?
Reilu peli. - Rahahanat kiinni
reilua kirjoitti:
Entäpä jos vapaa-ajattelijat linjaisivat lopettavansa tuen anomisen heti kun kirkon ja muidenkin uskontokuntien tuet lakkautetaan?
Reilu peli.Kyllä itse pitäisi uskaltaa näyttää esimerkkiä, Odotan mitä Jori vastaa tähän. Hänen näkemyksensä vaikuttaa tässä asiassa suoraselkäiseltä ja rehelliseltä, mitä vapareista ei valitettavasti yleensä voi sanoa.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"minusta va-liiton pitäisi jättää anomatta yleisavustusta. Se yksinkertaisesti antaisi enemmän pontta vaatimuksillemme uskontokuntien valtiontuen lakkauttamiseksi."
Minusta tuo on fiksusti sanottu. Olemme samalla linjalla siitä, että vapariliitto toimii tällä hetkellä kaksinaismoralistisesti nostaessaan valtionapua, joka jäsenistön määrään suhteutettuna on todella iso.
Mikset ponnekkaammin tuo esiin tuota kantaasi. Se on aika lailla vastustamaton johdonmukaisuudessaan. Jos vain toisit sinä painokkaasti esiin, se ajan oloon vakuuttaisi muutkin - elleivät muut viis veisaa perusteista ja ohjaudu puhtaasti rahanhimonsa ajamina. Onko vapaa-ajattelijoiden joukossa muita, jotka ajattelevat tavallasi? Ketä?Olen kertonut sen riittävän moneen kertaan va-liiton sisällä eri yhteyksissä. Kun ei mene läpi niin ei mene läpi. Kyllä sen tästäkin keskustelusta useampi liiton jäsen on lukenut.
Kai sinäkin jossain ryhmässä olet eri mieltä kuin enemmistö? Vaikka miten olisi mielestään oikeassa, niin enemmistön tahtoon on taipuminen, ellei aio leikkiä ikiomalla hiekkalaatikolla.
Minulle paljon merkittävämpi asia oli esim. seurakuntalehtien osoitteeton jakelu, jonka kieltoa oikeusasiamies esitti. Liiton olisi ehdottomasti pitänyt ottaa kantaa jakelun sallimiseksi, mutta sitä se ei tehnyt. (Ei nyt sentään onneksi puolustanutkaan EOA:n kantaa.) Tämä nyt vain sivuhuomiona siitä, että valtiontuki ei ole ainoa eikä minusta merkittävin eroava kanta.- reilua
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kyllä itse pitäisi uskaltaa näyttää esimerkkiä, Odotan mitä Jori vastaa tähän. Hänen näkemyksensä vaikuttaa tässä asiassa suoraselkäiseltä ja rehelliseltä, mitä vapareista ei valitettavasti yleensä voi sanoa.
Niin... Kirkolta ei tässäkään asiassa voi sitä esimerkkiä edellyttää.
- Tarkennus tarvitaan.
jori.mantysalo kirjoitti:
Olen kertonut sen riittävän moneen kertaan va-liiton sisällä eri yhteyksissä. Kun ei mene läpi niin ei mene läpi. Kyllä sen tästäkin keskustelusta useampi liiton jäsen on lukenut.
Kai sinäkin jossain ryhmässä olet eri mieltä kuin enemmistö? Vaikka miten olisi mielestään oikeassa, niin enemmistön tahtoon on taipuminen, ellei aio leikkiä ikiomalla hiekkalaatikolla.
Minulle paljon merkittävämpi asia oli esim. seurakuntalehtien osoitteeton jakelu, jonka kieltoa oikeusasiamies esitti. Liiton olisi ehdottomasti pitänyt ottaa kantaa jakelun sallimiseksi, mutta sitä se ei tehnyt. (Ei nyt sentään onneksi puolustanutkaan EOA:n kantaa.) Tämä nyt vain sivuhuomiona siitä, että valtiontuki ei ole ainoa eikä minusta merkittävin eroava kanta.Unohdit vastata siihen, onko valtiontukikantaasi tukemassa ketään muita vapareita. Jos on, ketkä?
Tarkennus tarvitaan. kirjoitti:
Unohdit vastata siihen, onko valtiontukikantaasi tukemassa ketään muita vapareita. Jos on, ketkä?
Ei ketään selkeästi. Yhden muun jäsenen tiedän, joka ei ainakaan kovin paljon vastustaisi ajatusta.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei ketään selkeästi. Yhden muun jäsenen tiedän, joka ei ainakaan kovin paljon vastustaisi ajatusta.
Kiitos. Millä perusteella sinua on vastustettu?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kiitos. Millä perusteella sinua on vastustettu?
No eikö tuo nyt aika selvästi ole tässäkin ketjussa, ja useassa muussa valtiontukiketjussa, tullut esille? "- - tekee yhteiskunnalliseti merkittävää työtä edistäessään tasa-arvoa - -", muutkin saavat ("Pitäisikö Vihreiltä ottaa myös puoluetuki - -")
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kiitos. Millä perusteella sinua on vastustettu?
En tiedä kenestä Jori puhui, mutta vastustan kaikkia valtiontukia.
- Rahahanat kiinni
foo_bar kirjoitti:
En tiedä kenestä Jori puhui, mutta vastustan kaikkia valtiontukia.
Jori ja foo-bar, mitä vastaatte kantaanne kohtaan esitettyihin vasta-argumentteihin?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Jori ja foo-bar, mitä vastaatte kantaanne kohtaan esitettyihin vasta-argumentteihin?
Kun foo_bar vastustaa kaikkia valtiontukia, hän ei erityisesti vastusta va-liiton tukea; tilanne on siis toisenlainen. Sinä itse et ole sanonut mitään yleistä kantaa tukiin. Saako mielestäsi valtio tukea esimerkiksi Astma- ja allergialiiton toimintaa?
Totean noihin oman kantani silti olevan, ettei liiton pitäisi hakea avustusta, vaikka toki minustakin liitto tekee yhteiskunnallisesti merkittävää työtä jne.
En kyllä käsitä miksi olet ristiretkellä nimenomaan tätä valtiontukea vastaan. Jotenkin ymmärrän uskovia, jotka haluavat varmistaa että jokainen varmasti kuulee heidän uskonnostaan. Ymmärrän va-liiton tavoitteiden vastustamisen. Mutta en kertakaikkiaan mitenkään tätä sinun ristiretkeäsi. Va-liitto ei kaatuisi tuen poistumiseen, kirkosta eroaminen ei tyrehtyisi, jne jne.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Kun foo_bar vastustaa kaikkia valtiontukia, hän ei erityisesti vastusta va-liiton tukea; tilanne on siis toisenlainen. Sinä itse et ole sanonut mitään yleistä kantaa tukiin. Saako mielestäsi valtio tukea esimerkiksi Astma- ja allergialiiton toimintaa?
Totean noihin oman kantani silti olevan, ettei liiton pitäisi hakea avustusta, vaikka toki minustakin liitto tekee yhteiskunnallisesti merkittävää työtä jne.
En kyllä käsitä miksi olet ristiretkellä nimenomaan tätä valtiontukea vastaan. Jotenkin ymmärrän uskovia, jotka haluavat varmistaa että jokainen varmasti kuulee heidän uskonnostaan. Ymmärrän va-liiton tavoitteiden vastustamisen. Mutta en kertakaikkiaan mitenkään tätä sinun ristiretkeäsi. Va-liitto ei kaatuisi tuen poistumiseen, kirkosta eroaminen ei tyrehtyisi, jne jne.Sinulla ei siis ole mitään vasta-argumenttia! Alkaa todella näyttää näennäiseltä vastustamiselta.kuten olen sanonut, ei ole oikein vaatia muilta pois sitä, mitä itselleen ottaa. Epäoikeudenmukaista. Tietääkseni mikään toinen valtiontukea nostava järjestö ei toimi näin ristiriitaisesti.
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Sinulla ei siis ole mitään vasta-argumenttia! Alkaa todella näyttää näennäiseltä vastustamiselta.kuten olen sanonut, ei ole oikein vaatia muilta pois sitä, mitä itselleen ottaa. Epäoikeudenmukaista. Tietääkseni mikään toinen valtiontukea nostava järjestö ei toimi näin ristiriitaisesti.
Tuossa oli sinulle, parahin hanis, osoitettu kysymys. Ole ystävällinen ja vastaa, kantasi kiinnostaisi meitä muitakin.
Ai että missään muussa valtiontukea saavassa järjestössä ei ole yhtään jäsentä, joka vastustaisi tukien hakemista tai vastaanottamista? Joko sinulla on todella laaja tuntemus järjestöjen (ja niitä on aika monta!) jäsenistön mielipiteistä, tai kyseessä on oma luulosi joka ei pohjaudu yhtään mihinkään. Minä lyön vetoa jälkimmäisestä.
Mutta vastaapa nyt aluksi Jorin kysymykseen. - Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
Tuossa oli sinulle, parahin hanis, osoitettu kysymys. Ole ystävällinen ja vastaa, kantasi kiinnostaisi meitä muitakin.
Ai että missään muussa valtiontukea saavassa järjestössä ei ole yhtään jäsentä, joka vastustaisi tukien hakemista tai vastaanottamista? Joko sinulla on todella laaja tuntemus järjestöjen (ja niitä on aika monta!) jäsenistön mielipiteistä, tai kyseessä on oma luulosi joka ei pohjaudu yhtään mihinkään. Minä lyön vetoa jälkimmäisestä.
Mutta vastaapa nyt aluksi Jorin kysymykseen.Häh. Ristiriita syntyy siitä, että esim. Astma- ja allergialiitto vastustaisi valtionapuja, mutta nostaisi niitä itse. Nythän Vapariliitto vastustaa, mutta nostaa itse. Jori menee asteen verran loogisemmaksi, kun sanoo, ettei Vapariliiton kuuluisi anoa valtionapua, koska vastustaa niitä.
Jori on siis johdonmukainen, mutta kieltäytyy sitten itsepintaisesti kertomasta, miten hän vastaa valtionavun nostamista puoltaville vapareille. Hehän sanovat, että vaparit luopuvat vasta sitten, kun muutkin luopuvat. Tähän hänellä ei ole esittää vasta-argumenttia eikä oikeastaan näytä olevan haluakaan.
Alkaa vaikuttaa siltä, että Jori vetää pelkällä fuulalla näitä juttujaan: tarkoitus on näyttää, että kyllä meillä keskustellaan tästä jne., jos on tarvetta. Oikeasti ei kuitenkaan ole tarkoitus luopua mistään veronmaksajan rahasta, mitä vaparien tuhlailujen peitoksi ihmisten kukkaroista verovoudin mahdilla kerätään.
Jospa tämä asia ensin käsiteltäisiin loppuun. Sitten voidaan siirtyä seuraavaan. - anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Häh. Ristiriita syntyy siitä, että esim. Astma- ja allergialiitto vastustaisi valtionapuja, mutta nostaisi niitä itse. Nythän Vapariliitto vastustaa, mutta nostaa itse. Jori menee asteen verran loogisemmaksi, kun sanoo, ettei Vapariliiton kuuluisi anoa valtionapua, koska vastustaa niitä.
Jori on siis johdonmukainen, mutta kieltäytyy sitten itsepintaisesti kertomasta, miten hän vastaa valtionavun nostamista puoltaville vapareille. Hehän sanovat, että vaparit luopuvat vasta sitten, kun muutkin luopuvat. Tähän hänellä ei ole esittää vasta-argumenttia eikä oikeastaan näytä olevan haluakaan.
Alkaa vaikuttaa siltä, että Jori vetää pelkällä fuulalla näitä juttujaan: tarkoitus on näyttää, että kyllä meillä keskustellaan tästä jne., jos on tarvetta. Oikeasti ei kuitenkaan ole tarkoitus luopua mistään veronmaksajan rahasta, mitä vaparien tuhlailujen peitoksi ihmisten kukkaroista verovoudin mahdilla kerätään.
Jospa tämä asia ensin käsiteltäisiin loppuun. Sitten voidaan siirtyä seuraavaan.Mikä on sinun kantasi valtiontukiin yleensä: pitäisikö tukia myöntää kenellekään? Onko tukijärjestelmä siis tarpeeton, kaikkien pitäisi pärjätä omilla itse hankkimillaan tuloilla, vai onko valtiontukijärjestelmä järjestöille tarpeellinen yleisesti?
- Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
Mikä on sinun kantasi valtiontukiin yleensä: pitäisikö tukia myöntää kenellekään? Onko tukijärjestelmä siis tarpeeton, kaikkien pitäisi pärjätä omilla itse hankkimillaan tuloilla, vai onko valtiontukijärjestelmä järjestöille tarpeellinen yleisesti?
Olen vain rehellisen johdonmukaisuuden perään: joko vastustetaan avustuksia eikä oteta niitä itsellekään tai kannatetaan avustuksia ja hyväksytään, että muutkin niitä nostavat. Oikeudentuntoisena minua sieppaa vaparien kaksinaismoralistinen toiminta.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Olen vain rehellisen johdonmukaisuuden perään: joko vastustetaan avustuksia eikä oteta niitä itsellekään tai kannatetaan avustuksia ja hyväksytään, että muutkin niitä nostavat. Oikeudentuntoisena minua sieppaa vaparien kaksinaismoralistinen toiminta.
Et vastannut kysymykseen, vaikka siitä muistutettiin. Toistan: Mitä mieltä olet esimerkiksi Astma- ja allergialiiton (mahdollisesta) valtionavusta?
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen, vaikka siitä muistutettiin. Toistan: Mitä mieltä olet esimerkiksi Astma- ja allergialiiton (mahdollisesta) valtionavusta?
Mitä ihmettä se tähän kuuluu? Mutta olkoon. Minulla ei ole mitään vahvaa kantaa asiaan. Avustusta pitää varmaankin tarkastella tapauskohtaisesti, en ole joutunut tekemisiin Allergia- ja astmaliiton kanssa, joten en tiedä.
Vaparit eivät mielestäni ole oikeutettuja avustukseen. Käyttö on kyseenalaista eikä sitä suostuta avaamaan. Kaksinaismoralismi, josta edellä on ollut paljon puhetta - ja jonka sinäkin allekirjoitat - on vaparien toiminnan inhottavimpia piirteitä.
No niin, vastasin. Voisitko sinä vastata. Vaparikaverisi puolustavat avustusta sillä perusteella, että niin kauan kuin uskonnolliset yhteisöt saavat valtionapua (kirkkohan ei saa), vaparitkin voivat nostaa avustusta. Mitä sinä vastaat heille? - anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mitä ihmettä se tähän kuuluu? Mutta olkoon. Minulla ei ole mitään vahvaa kantaa asiaan. Avustusta pitää varmaankin tarkastella tapauskohtaisesti, en ole joutunut tekemisiin Allergia- ja astmaliiton kanssa, joten en tiedä.
Vaparit eivät mielestäni ole oikeutettuja avustukseen. Käyttö on kyseenalaista eikä sitä suostuta avaamaan. Kaksinaismoralismi, josta edellä on ollut paljon puhetta - ja jonka sinäkin allekirjoitat - on vaparien toiminnan inhottavimpia piirteitä.
No niin, vastasin. Voisitko sinä vastata. Vaparikaverisi puolustavat avustusta sillä perusteella, että niin kauan kuin uskonnolliset yhteisöt saavat valtionapua (kirkkohan ei saa), vaparitkin voivat nostaa avustusta. Mitä sinä vastaat heille?Millä tavalla rahan käyttöä pitäisi kenenkään avata?
Velvoittaako jokin pykälä siihen?
Oletko lähettänyt tiedustelun asiasta VA-liitolle? Kas kun harva taho nimettömille nettihuutelijoille paljoa kertoo. - Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
Millä tavalla rahan käyttöä pitäisi kenenkään avata?
Velvoittaako jokin pykälä siihen?
Oletko lähettänyt tiedustelun asiasta VA-liitolle? Kas kun harva taho nimettömille nettihuutelijoille paljoa kertoo.Ei luulisi olevan vaikeaa kertoa, mihin rahat menevät. Vaikka nettihuutelijoille.
Jorilta odotetaan edelleen vastausta. Mikä maksaa? - karuselli
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Ei luulisi olevan vaikeaa kertoa, mihin rahat menevät. Vaikka nettihuutelijoille.
Jorilta odotetaan edelleen vastausta. Mikä maksaa?Sinulla on ilmeisesti huono muisti. Käy vaikka lääkärillä keskustelemassa ongelmastasi.
Ensinnä, tälle aiheelle on oma ketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12570230
Toiseksi, em. ketjun avauksessa on jo käsitelty rahan käyttöä aivan riittävästi (ja olet itsekin sen jo lukenut, joten sinun pitäisi tietää). Annas kun autan sinua:
"(yleisavustusta) ei ole sidottu mihinkään erityiseen tarkoitukseen (vrt. kulttuurilehtituki), joten ei voi sanoa myöskään että se on väärin käytetty." - Rahahanat kiinni
karuselli kirjoitti:
Sinulla on ilmeisesti huono muisti. Käy vaikka lääkärillä keskustelemassa ongelmastasi.
Ensinnä, tälle aiheelle on oma ketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12570230
Toiseksi, em. ketjun avauksessa on jo käsitelty rahan käyttöä aivan riittävästi (ja olet itsekin sen jo lukenut, joten sinun pitäisi tietää). Annas kun autan sinua:
"(yleisavustusta) ei ole sidottu mihinkään erityiseen tarkoitukseen (vrt. kulttuurilehtituki), joten ei voi sanoa myöskään että se on väärin käytetty."Olisi edes jotenkin kohtuullista tietää, mitä rahoilla kustannetaan. Minäpä autan: mitä jäisi pois, jos valtiontukea ei olisi?
- ehkäpä...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Olisi edes jotenkin kohtuullista tietää, mitä rahoilla kustannetaan. Minäpä autan: mitä jäisi pois, jos valtiontukea ei olisi?
Sisältö sinun elämältäsi?
- Rahahanat kiinni
ehkäpä... kirjoitti:
Sisältö sinun elämältäsi?
Prrt prrrt prrrrt prrrt prrrt prrrt...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mitä ihmettä se tähän kuuluu? Mutta olkoon. Minulla ei ole mitään vahvaa kantaa asiaan. Avustusta pitää varmaankin tarkastella tapauskohtaisesti, en ole joutunut tekemisiin Allergia- ja astmaliiton kanssa, joten en tiedä.
Vaparit eivät mielestäni ole oikeutettuja avustukseen. Käyttö on kyseenalaista eikä sitä suostuta avaamaan. Kaksinaismoralismi, josta edellä on ollut paljon puhetta - ja jonka sinäkin allekirjoitat - on vaparien toiminnan inhottavimpia piirteitä.
No niin, vastasin. Voisitko sinä vastata. Vaparikaverisi puolustavat avustusta sillä perusteella, että niin kauan kuin uskonnolliset yhteisöt saavat valtionapua (kirkkohan ei saa), vaparitkin voivat nostaa avustusta. Mitä sinä vastaat heille?Tulkitsen tuon myönteiseksi: Siis mielestäsi valtionavustuksia voidaan ainakin joskus myöntää ainakin joillekin järjestöille. Kantasi on siis toinen kuin foo_barin.
Tuesta voi ajatella niin, että toivotaan valtion lopettavan katsomusryhmien tuen, mutta nostetaan tukea niin kauan kuin sitä on tarjolla. Ei se ole sisäisesti ristiriitainen kanta, vaikka onkin toinen kuin minun.
Millään valtiontukea saavalla järjestöllä ei ole lakisääteistä velvollisuutta avata toimintaansa ja talouttaan sen isommin ulkopuolisille. Ao. ministeriölle (yleensä OPM) toimitetaan mm. tilinpäätös. Valvonta on käytännössä kevyttä. Toisaalta jos tuhansista apua saavista järjestöistä joku käyttää vaikkapa 10 tuhatta euroa aivan väärin, kannattaako käyttää esimerkiksi 100 tuhatta euroa valvonnan tiukentamiseen?
Va-liitolla ei ole myöskään sen suurempaa moraalista velvollisuutta kertoa taloudestaan kuin muillakaan valtionapua saavilla järjestöillä.
Olisiko sinusta esimerkiksi nyt mainitulla Astma ja allergialiitolla velvollisuus kertoa tilitietonsa, jos niitä joku kysyy allergia-palstalla?Rahahanat kiinni kirjoitti:
Olisi edes jotenkin kohtuullista tietää, mitä rahoilla kustannetaan. Minäpä autan: mitä jäisi pois, jos valtiontukea ei olisi?
Väärin kysytty. Et ole lukenut tai ymmärtänyt vastauksiani. Muotoilen uudelleen: "Mitä jäisi pois, jos tulot supistuisivat n. 25 tuhatta euroa?".
Ja vastaus: Ei ole valmista suunnitelmaa.
Vastaavasti yleisavustuksen kasvaessa 1000 euroa tai jäsenmaksutuottojen kasvaessa 1000 euroa toimintaa kasvatettaisiin ihan samalla tavoin. Yleisavustus on yleisavustus.
Kun osaat muodostaa virheettömiä lauseita, ymmärrät varmaan eron euron ja perunan välillä. Vai pitääkö se taas vääntää sinulle?- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tulkitsen tuon myönteiseksi: Siis mielestäsi valtionavustuksia voidaan ainakin joskus myöntää ainakin joillekin järjestöille. Kantasi on siis toinen kuin foo_barin.
Tuesta voi ajatella niin, että toivotaan valtion lopettavan katsomusryhmien tuen, mutta nostetaan tukea niin kauan kuin sitä on tarjolla. Ei se ole sisäisesti ristiriitainen kanta, vaikka onkin toinen kuin minun.
Millään valtiontukea saavalla järjestöllä ei ole lakisääteistä velvollisuutta avata toimintaansa ja talouttaan sen isommin ulkopuolisille. Ao. ministeriölle (yleensä OPM) toimitetaan mm. tilinpäätös. Valvonta on käytännössä kevyttä. Toisaalta jos tuhansista apua saavista järjestöistä joku käyttää vaikkapa 10 tuhatta euroa aivan väärin, kannattaako käyttää esimerkiksi 100 tuhatta euroa valvonnan tiukentamiseen?
Va-liitolla ei ole myöskään sen suurempaa moraalista velvollisuutta kertoa taloudestaan kuin muillakaan valtionapua saavilla järjestöillä.
Olisiko sinusta esimerkiksi nyt mainitulla Astma ja allergialiitolla velvollisuus kertoa tilitietonsa, jos niitä joku kysyy allergia-palstalla?Ei ole laillista velvollisuutta - kuten itse toteat. Moraalisesti tuntuu erikoiselta, jos mitään tietoa ei haluta antaa. Tämä voi toki johtua siitä, että ei edes tiedetä, mihin raha menee. Se on minusta omituista ja jo sellaisenaan kertoo, ettei rahankäyttö ole vastuullista.
"Tuesta voi ajatella niin, että toivotaan valtion lopettavan katsomusryhmien tuen, mutta nostetaan tukea niin kauan kuin sitä on tarjolla. Ei se ole sisäisesti ristiriitainen kanta, vaikka onkin toinen kuin minun."
Mitä sinä vastaat tähän? Täytyyhän sinulla olla jokin vasta-argumentti. Vai eikö ole? Rahahanat kiinni kirjoitti:
Ei ole laillista velvollisuutta - kuten itse toteat. Moraalisesti tuntuu erikoiselta, jos mitään tietoa ei haluta antaa. Tämä voi toki johtua siitä, että ei edes tiedetä, mihin raha menee. Se on minusta omituista ja jo sellaisenaan kertoo, ettei rahankäyttö ole vastuullista.
"Tuesta voi ajatella niin, että toivotaan valtion lopettavan katsomusryhmien tuen, mutta nostetaan tukea niin kauan kuin sitä on tarjolla. Ei se ole sisäisesti ristiriitainen kanta, vaikka onkin toinen kuin minun."
Mitä sinä vastaat tähän? Täytyyhän sinulla olla jokin vasta-argumentti. Vai eikö ole?No onhan täällä vastailtu kaikenlaisiin kysymyksiisi seminaarin tilavuokrasta lähtien. Ja olen tarjonnut mahdollisuutta: mennään yhdessä liiton toimistolle katsomaan vaikka sitten pää- ja päiväkirjoja. Saisit sinäkin mielenrauhan, jos se noin kovasti kiinnostaa.
Ei tuohon argumenttiin varsinaista vastausta ole. Itse vain painotan asioita toisin, ja minusta va-liitto voisi omatoimisesti luopua avustuksesta.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
No onhan täällä vastailtu kaikenlaisiin kysymyksiisi seminaarin tilavuokrasta lähtien. Ja olen tarjonnut mahdollisuutta: mennään yhdessä liiton toimistolle katsomaan vaikka sitten pää- ja päiväkirjoja. Saisit sinäkin mielenrauhan, jos se noin kovasti kiinnostaa.
Ei tuohon argumenttiin varsinaista vastausta ole. Itse vain painotan asioita toisin, ja minusta va-liitto voisi omatoimisesti luopua avustuksesta.Lukeeko niissä tilikirjoissa, mihin vaparien valtiontuet on laitettu?
Ja ei siis mitään argumenttia! Alkaa vaikuttaa siltä, ettet ole tosissasi. Olen pettynyt. Luulin jo löytäneeni vaparien joukosta yhden järkevän. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Lukeeko niissä tilikirjoissa, mihin vaparien valtiontuet on laitettu?
Ja ei siis mitään argumenttia! Alkaa vaikuttaa siltä, ettet ole tosissasi. Olen pettynyt. Luulin jo löytäneeni vaparien joukosta yhden järkevän.Tilikirjoissa kerrotaan mistä va-liitto saa rahaa ja mihin se käyttää rahaa. Yleisavustus on yksi rivi tulopuolella.
Koska mennään katsomaan tilikirjoja?- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tilikirjoissa kerrotaan mistä va-liitto saa rahaa ja mihin se käyttää rahaa. Yleisavustus on yksi rivi tulopuolella.
Koska mennään katsomaan tilikirjoja?Jos siellä ei kerrota, mihin valtiontuki menee, käynti on turha.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Jos siellä ei kerrota, mihin valtiontuki menee, käynti on turha.
Kyllä niissä kerrotaan ihan koko liiton menojen kohteet.
Tulopuolelta voit katsoa esimerkiksi miten suuren osan yleisavustus muodostaa liiton tuloista. Oletetaan sen olevan vaikkapa 20%. Menopuolelta voit katsoa vaikkapa päiväkirjan mukaan ostetun kahvia ja voileipätarpeita liittohallituksen kokoukseen. Oletetaan sen olevan vaikkapa 15 euroa. Nyt voit todeta, että laskennallisesti 3 eurolla ovat veronmaksajat osallistuneet tuohon kokoukseen.
Jos on kyse alle 6 vuoden ikäisistä tapahtumista, ovat kuitit tallessa. Silloin voi selvittää myös, onko ostettu edamia vai emmentalia.- hymänisti-wäbäri
jori.mantysalo kirjoitti:
Kyllä niissä kerrotaan ihan koko liiton menojen kohteet.
Tulopuolelta voit katsoa esimerkiksi miten suuren osan yleisavustus muodostaa liiton tuloista. Oletetaan sen olevan vaikkapa 20%. Menopuolelta voit katsoa vaikkapa päiväkirjan mukaan ostetun kahvia ja voileipätarpeita liittohallituksen kokoukseen. Oletetaan sen olevan vaikkapa 15 euroa. Nyt voit todeta, että laskennallisesti 3 eurolla ovat veronmaksajat osallistuneet tuohon kokoukseen.
Jos on kyse alle 6 vuoden ikäisistä tapahtumista, ovat kuitit tallessa. Silloin voi selvittää myös, onko ostettu edamia vai emmentalia.irvailun puolelle Jori vetää. Kummallista, kun Jori väittää olevansa samaa mieltä valtionavusta. Jori kuitenkin koko ajan puolustelee vaparien valtiontukea ja vastustaa sen arvostelua. Alkaa olla Jorin rehellisyys vaakalaudalla.
hymänisti-wäbäri kirjoitti:
irvailun puolelle Jori vetää. Kummallista, kun Jori väittää olevansa samaa mieltä valtionavusta. Jori kuitenkin koko ajan puolustelee vaparien valtiontukea ja vastustaa sen arvostelua. Alkaa olla Jorin rehellisyys vaakalaudalla.
Ei ole irvailua, vaan kuiteista ihan oikeasti voi nähdä vaikka juustomerkin. Rahahanat kiinni ei ole kiinnostunut oikeasti näkemään va-liiton taloutta, vaan kiertää asiaa sillä, että yleisavustusta ei ole laskennallisesti jyvitetty eri menoerille.
- Hymänisti-wäbäri
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei ole irvailua, vaan kuiteista ihan oikeasti voi nähdä vaikka juustomerkin. Rahahanat kiinni ei ole kiinnostunut oikeasti näkemään va-liiton taloutta, vaan kiertää asiaa sillä, että yleisavustusta ei ole laskennallisesti jyvitetty eri menoerille.
Jos se ei ole siitä kiinnostunut, miksi sitä tietoa tarjoilet sille jatkuvasti? Mitä itse kierrät?
Hymänisti-wäbäri kirjoitti:
Jos se ei ole siitä kiinnostunut, miksi sitä tietoa tarjoilet sille jatkuvasti? Mitä itse kierrät?
En kierrä, vaan olen sanonut että ainakaan minä en aio esittää mitään mielivaltaista linkitystä tulolajeista menolajeihin.
- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
En kierrä, vaan olen sanonut että ainakaan minä en aio esittää mitään mielivaltaista linkitystä tulolajeista menolajeihin.
Taidettiin kysyä, miksi koko ajan irvaillen vastaat kysymykseen, jota en ole esittänyt. Minä halua vain tietää, mihin vaparit käyttävät valtion rahoja. Sinä tajuat kysymyksen, mutta tarjoat mahdollisuutta katsella kuitteja! En minä ole teidän juusto-ostoistanne kiinnostunut ellei niitä ole tehty valtion rahalla.
Vielä kerran: mihin vaparit tuhlaavat veronmaksajan rahat? Jos ette tiedä, te ette voi mitenkään olla moraalisesti oikeutettuja saamaan veronmaksajan taskusta rahaa. Onko selvä? Tarttisko tehrä jotain? Häh? Tämä taitaa olla se asia, jota kierrät. - Rahahanat kiinni
reilua kirjoitti:
Niin... Kirkolta ei tässäkään asiassa voi sitä esimerkkiä edellyttää.
Kirkko ei saa valtionapua. Olisi reilua, että taho, joka itse kritisoi valtionapuja, lopettaa nostamasta sitä.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Taidettiin kysyä, miksi koko ajan irvaillen vastaat kysymykseen, jota en ole esittänyt. Minä halua vain tietää, mihin vaparit käyttävät valtion rahoja. Sinä tajuat kysymyksen, mutta tarjoat mahdollisuutta katsella kuitteja! En minä ole teidän juusto-ostoistanne kiinnostunut ellei niitä ole tehty valtion rahalla.
Vielä kerran: mihin vaparit tuhlaavat veronmaksajan rahat? Jos ette tiedä, te ette voi mitenkään olla moraalisesti oikeutettuja saamaan veronmaksajan taskusta rahaa. Onko selvä? Tarttisko tehrä jotain? Häh? Tämä taitaa olla se asia, jota kierrät.Haluat va-liiton tekevän jonkin mielivaltaisen jyvityksen, jossa tietyt tulolajit yhdistetään tiettyihin menolajeihin.
Va-liitto ei, jos asia on minusta kiinni, tee sitä.
Tästä keskusteleminen voidaan nyt lopettaa. Haluatko tietää mihin va-liitto käyttää rahaa vai etkö halua?- 1 + 2
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kirkko ei saa valtionapua. Olisi reilua, että taho, joka itse kritisoi valtionapuja, lopettaa nostamasta sitä.
Kirkko on saanut niin poskettomasti etuja/erityiskohtelua, ja siksi pieni kompansaatio sitä kritisoivalle taholle on ihan jees.
Kun kirkon erityisasema on purettu, voivat vaparit luopua tuesta. - 1 + 2
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Taidettiin kysyä, miksi koko ajan irvaillen vastaat kysymykseen, jota en ole esittänyt. Minä halua vain tietää, mihin vaparit käyttävät valtion rahoja. Sinä tajuat kysymyksen, mutta tarjoat mahdollisuutta katsella kuitteja! En minä ole teidän juusto-ostoistanne kiinnostunut ellei niitä ole tehty valtion rahalla.
Vielä kerran: mihin vaparit tuhlaavat veronmaksajan rahat? Jos ette tiedä, te ette voi mitenkään olla moraalisesti oikeutettuja saamaan veronmaksajan taskusta rahaa. Onko selvä? Tarttisko tehrä jotain? Häh? Tämä taitaa olla se asia, jota kierrät.Rahahanat kiinni, mitä tarkoitat tuhlailulla?
Miten vaparit käyttävät rahojaan on vapreiden oma asia. Ei räkänokan.
Ja sinä et ole se taho joka päättää onko vaparit käyttäneet rahansa oikein vai väärin. Kun ne rahat tulevat vaparien tilille, on ilmeistä että rahan lähettäjä katsoo että saaja on niihin oikeutettu.
Anteeksi jos tämä menee sinulle liian vaikeaselkoiseksi! - Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Haluat va-liiton tekevän jonkin mielivaltaisen jyvityksen, jossa tietyt tulolajit yhdistetään tiettyihin menolajeihin.
Va-liitto ei, jos asia on minusta kiinni, tee sitä.
Tästä keskusteleminen voidaan nyt lopettaa. Haluatko tietää mihin va-liitto käyttää rahaa vai etkö halua?Haluan tietää, mihin Vapariliitto käyttää VALTION rahaa. Eikö tämä ole jo tullut sinulle selväksi?
- Rahahanat kiinni
1 + 2 kirjoitti:
Rahahanat kiinni, mitä tarkoitat tuhlailulla?
Miten vaparit käyttävät rahojaan on vapreiden oma asia. Ei räkänokan.
Ja sinä et ole se taho joka päättää onko vaparit käyttäneet rahansa oikein vai väärin. Kun ne rahat tulevat vaparien tilille, on ilmeistä että rahan lähettäjä katsoo että saaja on niihin oikeutettu.
Anteeksi jos tämä menee sinulle liian vaikeaselkoiseksi!"Miten vaparit käyttävät rahojaan on vapreiden oma asia."
Kyllä se on myös valtion asia. Valtio olemme me veronmaksajat. - 3+1=4
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"Miten vaparit käyttävät rahojaan on vapreiden oma asia."
Kyllä se on myös valtion asia. Valtio olemme me veronmaksajat.Sullehan on jo tarjottu mahdollisuutta mennä katsomaan liiton kirjanpitoa tositteineen, sieltä se kaikki näkyy. Mutta ei sinulle kelpaa, vaan räksytät täällä. Mene ottamaan selvää sen sijaan että kierrät ympyrää täällä.
Haluat tietää, mutta et halua vastaanottaa tietoa. Ei sinua kukaan voi ottaa vakavasti enää. - Rahahanat kiinni
3+1=4 kirjoitti:
Sullehan on jo tarjottu mahdollisuutta mennä katsomaan liiton kirjanpitoa tositteineen, sieltä se kaikki näkyy. Mutta ei sinulle kelpaa, vaan räksytät täällä. Mene ottamaan selvää sen sijaan että kierrät ympyrää täällä.
Haluat tietää, mutta et halua vastaanottaa tietoa. Ei sinua kukaan voi ottaa vakavasti enää.Vaparit eivät kuulemma itsekään tiedä, miten valtion rahoja tuhlaavat. Pitäis ensin siellä päässä tapahtua joku muutos. Sitä olen vaatinut, mutta sitähän ei haluta ymmärtää.
- jiijäätee
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vaparit eivät kuulemma itsekään tiedä, miten valtion rahoja tuhlaavat. Pitäis ensin siellä päässä tapahtua joku muutos. Sitä olen vaatinut, mutta sitähän ei haluta ymmärtää.
Eihän sitä tarvitsekkaan tietää, koska se tuki ei ole korvamerkittyä. Miksi tähän pitäisi tehdä muutos?
Menet nyt kiltisti itse katsomaan sitä kirjanpitoa ja selvität asiaa itse, niin kuin muutkin ihmiset tekee jos asia heitä _oikeasti_ kiinnostaa.
Vaatia voi vaikka kuuta taivaalta, mutta sitä ei ole mikään pakko toteuttaa ;) - Rahahanat kiinni
jiijäätee kirjoitti:
Eihän sitä tarvitsekkaan tietää, koska se tuki ei ole korvamerkittyä. Miksi tähän pitäisi tehdä muutos?
Menet nyt kiltisti itse katsomaan sitä kirjanpitoa ja selvität asiaa itse, niin kuin muutkin ihmiset tekee jos asia heitä _oikeasti_ kiinnostaa.
Vaatia voi vaikka kuuta taivaalta, mutta sitä ei ole mikään pakko toteuttaa ;)Selviääkö kirjanpidosta, mikä osa menoista on katettu valtion rahoilla? Tästä on kysymys. Jos ei selviä, voit lakata tarjoilemasta tuota kirjanpitoa.
Menikö perille? Rahahanat kiinni kirjoitti:
Selviääkö kirjanpidosta, mikä osa menoista on katettu valtion rahoilla? Tästä on kysymys. Jos ei selviä, voit lakata tarjoilemasta tuota kirjanpitoa.
Menikö perille?Sinulle on vastattu tähän kysymykseen yli kymmenen kertaa. Voit lopettaa sen esittämisen.
- Hämärästä valoon
Vaparien avustuksen ongelmallisuus nousemassa esiin moniaalla. Uskontojen uhrit -palstalla ja nyt täälläkin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624641
- anti-piispa
Onhan toi merkillistä, että ateistit yrittää kampittaa minkä ehtii muita samaa asiaa ajavia. Harvoin näkee ateistia joka noin paljon yrittää kannattaa ja tukea kirkkoa!
Onpa jännä passiivi tuo "[on] nousemassa". Sehän on tuttu kyllä lasten suusta, "ikkuna on rikottu".
- On nousemassa
jori.mantysalo kirjoitti:
Onpa jännä passiivi tuo "[on] nousemassa". Sehän on tuttu kyllä lasten suusta, "ikkuna on rikottu".
Vapaa-ajattelijoiden epäkohtia tuntuu olevan vaikea enää salata suurelta yleisöltä
- Tietoisuus lisääntyy
On nousemassa kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden epäkohtia tuntuu olevan vaikea enää salata suurelta yleisöltä
Vaparien rahankäyttö ja muut hämärät puuhat alkavat nousta keskusteluun eri puolilla http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624641
- ...
Tietoisuus lisääntyy kirjoitti:
Vaparien rahankäyttö ja muut hämärät puuhat alkavat nousta keskusteluun eri puolilla http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624641
Ei yksi multispämmävä trolli mitään saa aikaiseksi, se on vaan semmoinen hampaaton nettitrolli jolla ei ole elämää.
- noh..
... kirjoitti:
Ei yksi multispämmävä trolli mitään saa aikaiseksi, se on vaan semmoinen hampaaton nettitrolli jolla ei ole elämää.
Liekeissä siellä keskustelu roihuaa.
- liekki-sonni
noh.. kirjoitti:
Liekeissä siellä keskustelu roihuaa.
liekkejä saa, kun käy itse riittävän monta kertaa kommentoimassa. ja vielä nopeammin, jos tarttuu trollin syöttiin.
Ei todista vielä mitään. - Rahahanat kiinni
liekki-sonni kirjoitti:
liekkejä saa, kun käy itse riittävän monta kertaa kommentoimassa. ja vielä nopeammin, jos tarttuu trollin syöttiin.
Ei todista vielä mitään.Kuka trolleille viitsii vastata? Kyllä kyse on aidosta ongelmasta, jonka käsiin räjähtämistä vaparit pelkäävät vimmatusti.
- edellinen
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kuka trolleille viitsii vastata? Kyllä kyse on aidosta ongelmasta, jonka käsiin räjähtämistä vaparit pelkäävät vimmatusti.
Jotkut haluavat edes yrittää oikoa trollien puolitotuuksia, valheita ja harhakäsityksiä.
Olet varmaan huomannut. - Rahahanat kiinni
edellinen kirjoitti:
Jotkut haluavat edes yrittää oikoa trollien puolitotuuksia, valheita ja harhakäsityksiä.
Olet varmaan huomannut.Sitten se joku ottaa tyypin vakavasti eikä pidä trollina.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu31193Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w18966En koskaan
Aliarvoinut, nauranut/pitänyt pilkkana, tai ajatellut mitään negatiivista sinusta. Jos nämä asiat uskot ja luotat sen v49860- 13839
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)16839- 4824
Mitä teet mies
Tälleen vappuaattona? Mietityttää, että onkohan sulla joku nainen, jonka kanssa vietät vapun? 😔20760Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.224751Nainen, olet kaipaillut seuraani
Tiedän sen, kuulen sen. Sinulla ei ole muita joiden kanssa voisit niistä asioista keskustella joista keskustelet kanssan77748- 47728