Historia: Missä oli Suomi ja sen johtaja 1600 luvulla ?

Entä sitten.Tämän me kaikki valistuneet lukijat tiedämme,johtaako tämä pohjustus jo-
honkin syvempään aikalaisruodintaan kansan liikkeistä Ruotsin itä-maakunnassa?

Joo, tosin kirkkojen rajat oli toisin, kirkko oli levittäytynyt Tornio ja Kemijokien alueille jo 1200 luvulla, väestö vaihtoi hiljalleen ortodoksisesta kirkosta luterilaiseen jo ennen Täyssinän rauhaa 1595, osa väestöstä oli ollut alunperinkin katolista.

Bror-Erik kirjoitti:

Entä sitten.Tämän me kaikki valistuneet lukijat tiedämme,johtaako tämä pohjustus jo-
honkin syvempään aikalaisruodintaan kansan liikkeistä Ruotsin itä-maakunnassa?

"..., johtaako tämä pohjustus jo-
honkin syvempään aikalaisruodintaan kansan liikkeistä Ruotsin itä-maakunnassa? "

Ei sen kummempaan, oli vain kommentti aloittajan antamaan karttaan!

Bror-Erik kirjoitti:

Entä sitten.Tämän me kaikki valistuneet lukijat tiedämme,johtaako tämä pohjustus jo-
honkin syvempään aikalaisruodintaan kansan liikkeistä Ruotsin itä-maakunnassa?

Kysymys on edelleenkin, missä ne suomalaiset on ?
Eli kysyn missä on suomenkieliset ?
Kummallapuolen tätä karttaa ?

Siis varsinais-suomen maakunta on nimeltään Finland myös monessa
1700 luvun kartassa ?
Ja läänijako oli ruotsin tekemä ja suomessa oli vain 7 lääniä alkuvaiheessa.

Uusimaa tulee edelleenkin kartasta Nyland ...

Nämä ovat selviä ruotsinkielisiä alueita eikö ?

Missä on suomenkieli ja suomi ?

tapsa2012 kirjoitti:

Kysymys on edelleenkin, missä ne suomalaiset on ?
Eli kysyn missä on suomenkieliset ?
Kummallapuolen tätä karttaa ?

Siis varsinais-suomen maakunta on nimeltään Finland myös monessa
1700 luvun kartassa ?
Ja läänijako oli ruotsin tekemä ja suomessa oli vain 7 lääniä alkuvaiheessa.

Uusimaa tulee edelleenkin kartasta Nyland ...

Nämä ovat selviä ruotsinkielisiä alueita eikö ?

Missä on suomenkieli ja suomi ?

Lue lisää

Ei ole.

tapsa2012 kirjoitti:

Kysymys on edelleenkin, missä ne suomalaiset on ?
Eli kysyn missä on suomenkieliset ?
Kummallapuolen tätä karttaa ?

Siis varsinais-suomen maakunta on nimeltään Finland myös monessa
1700 luvun kartassa ?
Ja läänijako oli ruotsin tekemä ja suomessa oli vain 7 lääniä alkuvaiheessa.

Uusimaa tulee edelleenkin kartasta Nyland ...

Nämä ovat selviä ruotsinkielisiä alueita eikö ?

Missä on suomenkieli ja suomi ?

Lue lisää

"Kysymys on edelleenkin, missä ne suomalaiset on ?
Missä on suomenkieli ja suomi ?"

Ei ollut Suomea ja suoalaisia nykyisessä mielessä ennen 1800-lukua.

Oli joukko Ruotsin maakuntia, joissa rahvas puhui jotain suomalaista murretta, ellei sitten ruotsia.

Suomenkielinen sivistyneistö alkoi kehittyä vasta 1800-luvun lopulla.

Talousalueenakin Suomi alkoi toimia vasta 1800-luvun lopulla, kun kanavia ja rautateitä rakennettiin.

Perehdy historiaan!! kirjoitti:

"Kysymys on edelleenkin, missä ne suomalaiset on ?
Missä on suomenkieli ja suomi ?"

Ei ollut Suomea ja suoalaisia nykyisessä mielessä ennen 1800-lukua.

Oli joukko Ruotsin maakuntia, joissa rahvas puhui jotain suomalaista murretta, ellei sitten ruotsia.

Suomenkielinen sivistyneistö alkoi kehittyä vasta 1800-luvun lopulla.

Talousalueenakin Suomi alkoi toimia vasta 1800-luvun lopulla, kun kanavia ja rautateitä rakennettiin.

Lue lisää

Niin ja tämä läänijako meni 1634 luvulle asti sanotaan kartassa.

Eli huvittavinta on sitten tämä " ISOVIHA 1700 - 1721" Kirjoissa puhutaan
venäläisten ottaneen vangeiksi ruosalaisia sotilaita ja vienneen heitä Pietarin
rakennusprjoekteihin eli silloiseen Nevanlinnaa.
Venäläisten kerrotaan aiheuttaneen suuria ongelmia Pohjanmaalla ja aivan
länsisuomessa eli silloisessa Finlandiassa.

Ok ketkä sitten olivat näitä Venäjänkielisiä ja sotilaita tai olivatko silloiset venäjänkieliset suomenkielisä ?`

Olisiko aika kirjoittaa historiaa uusiksi, koska tuo Pietarin ympäristö on ollut
hyvin pitkään suomenkielinen.

tapsa2012 kirjoitti:

Niin ja tämä läänijako meni 1634 luvulle asti sanotaan kartassa.

Eli huvittavinta on sitten tämä " ISOVIHA 1700 - 1721" Kirjoissa puhutaan
venäläisten ottaneen vangeiksi ruosalaisia sotilaita ja vienneen heitä Pietarin
rakennusprjoekteihin eli silloiseen Nevanlinnaa.
Venäläisten kerrotaan aiheuttaneen suuria ongelmia Pohjanmaalla ja aivan
länsisuomessa eli silloisessa Finlandiassa.

Ok ketkä sitten olivat näitä Venäjänkielisiä ja sotilaita tai olivatko silloiset venäjänkieliset suomenkielisä ?`

Olisiko aika kirjoittaa historiaa uusiksi, koska tuo Pietarin ympäristö on ollut
hyvin pitkään suomenkielinen.

Lue lisää

Ei tarvi kirjoittaa uusiksi, Venäjän armeijassa on aina puhuttu venäjää.
Suomessa on aina puhuttu suomea.
Ruotsissa on kieli vaihtunut 1300 luvulla Tanskalaisten hallitessa maata.

näin on kirjoitti:

Ei tarvi kirjoittaa uusiksi, Venäjän armeijassa on aina puhuttu venäjää.
Suomessa on aina puhuttu suomea.
Ruotsissa on kieli vaihtunut 1300 luvulla Tanskalaisten hallitessa maata.

Lue lisää

"Ruotsissa on kieli vaihtunut 1300 luvulla Tanskalaisten hallitessa maata."

Ei hallitsijan kieli vaikuttanut rahvaaseen millään tavalla. Ja yläluokan yhteinen kieli oli tuolloin saksa.

"Olisiko aika kirjoittaa historiaa uusiksi, koska tuo Pietarin ympäristö on ollut
hyvin pitkään suomenkielinen. "

Ei sillä asialla ollut mitään merkitystä Pietarin venäjänkielisyyteen. Kylät hävitettiin kaupungin alta nopeassa tahdissa.

näin on kirjoitti:

Ei tarvi kirjoittaa uusiksi, Venäjän armeijassa on aina puhuttu venäjää.
Suomessa on aina puhuttu suomea.
Ruotsissa on kieli vaihtunut 1300 luvulla Tanskalaisten hallitessa maata.

Lue lisää

Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa.
Tällä kartan osoittamalla alueella ja katso karttaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_maakunnat#mediaviewer/File:Sveriges_landskap_1560.png

Todennäköisesti voidaan olettaa mikäli ette väitä karttaa väärennetyksi suomenkieli
ja suomalainen asutus on levinnyt Isonvihan aikana tälle ruotsinvallan alueelle.
Niin kutsutussa Pohjan sodassa ja tämä on väite.

Mikäli väitätte asiaa toisin olisi hyvä olla jokin perusteltu linkitys.

Huomionarvossa on pidettävä viellä tänäkin päivänä tällä alueella oleva
vahva ruotsinkielisyys ja DNA tutkimuksissa Itä ja länsisuomalaiset poikkeavat toisistaan oli tuore tutkimus noin vuosi sitten.

Kyllä historia on kirjoitettava toisin.

tapsa2012 kirjoitti:

Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa.
Tällä kartan osoittamalla alueella ja katso karttaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_maakunnat#mediaviewer/File:Sveriges_landskap_1560.png

Todennäköisesti voidaan olettaa mikäli ette väitä karttaa väärennetyksi suomenkieli
ja suomalainen asutus on levinnyt Isonvihan aikana tälle ruotsinvallan alueelle.
Niin kutsutussa Pohjan sodassa ja tämä on väite.

Mikäli väitätte asiaa toisin olisi hyvä olla jokin perusteltu linkitys.

Huomionarvossa on pidettävä viellä tänäkin päivänä tällä alueella oleva
vahva ruotsinkielisyys ja DNA tutkimuksissa Itä ja länsisuomalaiset poikkeavat toisistaan oli tuore tutkimus noin vuosi sitten.

Kyllä historia on kirjoitettava toisin.

Lue lisää

nyt on asialla?

Kartan osoittamalla silloin Ruotsiin kuuluvalla Suomen alueella oli pääasiassa suomenkielinen asutus rannikkoja lukuun ottamatta.

tapsa2012 kirjoitti:

Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa.
Tällä kartan osoittamalla alueella ja katso karttaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_maakunnat#mediaviewer/File:Sveriges_landskap_1560.png

Todennäköisesti voidaan olettaa mikäli ette väitä karttaa väärennetyksi suomenkieli
ja suomalainen asutus on levinnyt Isonvihan aikana tälle ruotsinvallan alueelle.
Niin kutsutussa Pohjan sodassa ja tämä on väite.

Mikäli väitätte asiaa toisin olisi hyvä olla jokin perusteltu linkitys.

Huomionarvossa on pidettävä viellä tänäkin päivänä tällä alueella oleva
vahva ruotsinkielisyys ja DNA tutkimuksissa Itä ja länsisuomalaiset poikkeavat toisistaan oli tuore tutkimus noin vuosi sitten.

Kyllä historia on kirjoitettava toisin.

Lue lisää

"Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa. ..."

Tästä linkistä löytyy teorioita suomen kilen leviämisestä!

http://users.edu.turku.fi/tomkinnu/kirjhist/suomen_kielen_historiaa.htm

Kielen leviäminen kirjoitti:

"Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa. ..."

Tästä linkistä löytyy teorioita suomen kilen leviämisestä!

http://users.edu.turku.fi/tomkinnu/kirjhist/suomen_kielen_historiaa.htm

Lue lisää

Tuo sinun linkki on ihan hölynpölyä ihan oikeasti.
Jääkaudesta joopa joo ....

Kielestä ja asutuksesta jää jälkiä eli ihmiset eikä niin kuin sinun tuo linkkisi
väittää.
Ihminen on raivannut peltoja ja on muodostunut kanssakäymistä kenenkanssa ?
= mahdollinen kieli ja kommunikointi.

Helsinki oli viellä vuonna 1860 ruotsalainen ja oliko suomenkielisten osuus 25%.
Tänäkin päivänä ruotsi on pääkieli lännessä.

Myös tilojen ja kartanoiden historia viittaa vahvasti ruotsinkielisyyteen.

EI OLE MITÄÄN NÄYTTÖÄ SUOMENKIELIOSESTÄ VALTA-ASEMASTA ennen vuotta 1700.

Kielen leviäminen kirjoitti:

"Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa. ..."

Tästä linkistä löytyy teorioita suomen kilen leviämisestä!

http://users.edu.turku.fi/tomkinnu/kirjhist/suomen_kielen_historiaa.htm

Lue lisää

Niin tuo sinun karttasi näyttääkin kielen tulosuunna mutta se ei ole ajantasainen.
Virheitä numero 1 Ihmisasutusta ei ole tunnettu kuin 4500 vuotta sitten.
Virhe numero 2 Viron kieli ei suinkaan ole ollut eri kantakieli kuin suomenkieli.

Ensinmäiset raivatut pellot ja tilat olivat ruotsinkielisten ja tiettömissä korvissa
ei ollut juuri asumisto.
Vaatteet suola ja metalliesineiden valmistus ja kauppa viittaa rannikoiden kehitykseen ensinmäisenä ja vahvistaa ruotsinkielisyyttä 1600 luvun kartan
alueella.

tapsa2012 kirjoitti:

Tuo sinun linkki on ihan hölynpölyä ihan oikeasti.
Jääkaudesta joopa joo ....

Kielestä ja asutuksesta jää jälkiä eli ihmiset eikä niin kuin sinun tuo linkkisi
väittää.
Ihminen on raivannut peltoja ja on muodostunut kanssakäymistä kenenkanssa ?
= mahdollinen kieli ja kommunikointi.

Helsinki oli viellä vuonna 1860 ruotsalainen ja oliko suomenkielisten osuus 25%.
Tänäkin päivänä ruotsi on pääkieli lännessä.

Myös tilojen ja kartanoiden historia viittaa vahvasti ruotsinkielisyyteen.

EI OLE MITÄÄN NÄYTTÖÄ SUOMENKIELIOSESTÄ VALTA-ASEMASTA ennen vuotta 1700.

Lue lisää

kun ei vieläkään tajua asiasta mitään.

tapsa2012 kirjoitti:

Niin tuo sinun karttasi näyttääkin kielen tulosuunna mutta se ei ole ajantasainen.
Virheitä numero 1 Ihmisasutusta ei ole tunnettu kuin 4500 vuotta sitten.
Virhe numero 2 Viron kieli ei suinkaan ole ollut eri kantakieli kuin suomenkieli.

Ensinmäiset raivatut pellot ja tilat olivat ruotsinkielisten ja tiettömissä korvissa
ei ollut juuri asumisto.
Vaatteet suola ja metalliesineiden valmistus ja kauppa viittaa rannikoiden kehitykseen ensinmäisenä ja vahvistaa ruotsinkielisyyttä 1600 luvun kartan
alueella.

Lue lisää

väestö siirtyi Suomeen lähinnä 1250-luvulta alkaen. Sitä ennen heitä on ollut Ahvenanmaalla ja mahdollisesti Pohjanmaan ja Länsi-Suomen rannikolla.

Ruotsinkielinen kirjoitti:

väestö siirtyi Suomeen lähinnä 1250-luvulta alkaen. Sitä ennen heitä on ollut Ahvenanmaalla ja mahdollisesti Pohjanmaan ja Länsi-Suomen rannikolla.

Ruotsinkielistä väestöä ei ole koskaan siirtynyt Suomeen, mutta Suomessa on kieli vaihtunut, tossa 1700 luvun ruotsalaistamis vaiheessa, joka silloin oli valtakunnassa menossa.

sanon vaan kirjoitti:

Ruotsinkielistä väestöä ei ole koskaan siirtynyt Suomeen, mutta Suomessa on kieli vaihtunut, tossa 1700 luvun ruotsalaistamis vaiheessa, joka silloin oli valtakunnassa menossa.

Lue lisää

Tuota väitettä ei allekirjoita yksikään tutkija. Kielenvaihtoa tapahtui lähinnä sivistyneistössä. Toisaalta se oli pääosin peräisin rannikon ruotsinkielisestä väestöstä.
Lähtöjään suomenkielisiä oli vähän, koska aatelisto, papisto ja porvaristo oli ruotsinkielisiä ja koulut samoin 1800-luvulle,

Höpöhöpö taas!! kirjoitti:

Tuota väitettä ei allekirjoita yksikään tutkija. Kielenvaihtoa tapahtui lähinnä sivistyneistössä. Toisaalta se oli pääosin peräisin rannikon ruotsinkielisestä väestöstä.
Lähtöjään suomenkielisiä oli vähän, koska aatelisto, papisto ja porvaristo oli ruotsinkielisiä ja koulut samoin 1800-luvulle,

Lue lisää

Porvaristo ja aatelisto oli 5 %:tia väestöstä, joten vaikka seassa olisi ollut puoletkin äidinkielenään ruotsia puhuvia, niin se ei koko maan väestössä olisi merkinnyt yhtään mitään, se toinen puoli oli kuitenkin kotimaista ja valtaosa maakuntien väestöstä oli takuu varmasti suomenkielistä, eli se 95 % väestöstä.

sanon vaan kirjoitti:

Joo, tosin kirkkojen rajat oli toisin, kirkko oli levittäytynyt Tornio ja Kemijokien alueille jo 1200 luvulla, väestö vaihtoi hiljalleen ortodoksisesta kirkosta luterilaiseen jo ennen Täyssinän rauhaa 1595, osa väestöstä oli ollut alunperinkin katolista.

Lue lisää

Olisi hyvä, jos joku löytäisi vanhan kartan vuodelta 1600 - 1700.
Itselläni on orginal vanha vuodelta 1730 ja siinnä on kyllä Tammela
ja järvisuomen alueella suomenkielisiä tai siihen viittaavia paikanimiä.
Löytyy kyllä esim. Hollola ja sitten kummallisia Lacus ja Rotzilain Lacus.

Sitten kartalta löytyy hyvin syvältä venäjältä syväriltä äännisjärven (kusiranda eli kuusiranta)
Suomen kieli vaikuttaisi tulleen pistona idästä eli aikaisemmassa kartassa 1600
luvulta suomenkielistä aluetta/väestöä olisi ollut metsä ja järvisuomi ?

tapsa2012 kirjoitti:

Olisi hyvä, jos joku löytäisi vanhan kartan vuodelta 1600 - 1700.
Itselläni on orginal vanha vuodelta 1730 ja siinnä on kyllä Tammela
ja järvisuomen alueella suomenkielisiä tai siihen viittaavia paikanimiä.
Löytyy kyllä esim. Hollola ja sitten kummallisia Lacus ja Rotzilain Lacus.

Sitten kartalta löytyy hyvin syvältä venäjältä syväriltä äännisjärven (kusiranda eli kuusiranta)
Suomen kieli vaikuttaisi tulleen pistona idästä eli aikaisemmassa kartassa 1600
luvulta suomenkielistä aluetta/väestöä olisi ollut metsä ja järvisuomi ?

Lue lisää

oli suomenkielistä muualla paitsi rannikkoalueilla. Sivistyneistö oli kaikkialla ruotsinkielistä. Osa puhui ehkä jollain lailla suomeakin.

näin se vaan on kirjoitti:

Porvaristo ja aatelisto oli 5 %:tia väestöstä, joten vaikka seassa olisi ollut puoletkin äidinkielenään ruotsia puhuvia, niin se ei koko maan väestössä olisi merkinnyt yhtään mitään, se toinen puoli oli kuitenkin kotimaista ja valtaosa maakuntien väestöstä oli takuu varmasti suomenkielistä, eli se 95 % väestöstä.

Lue lisää

ruotsalaiset ja sivistyneistö tekivät yhteensä noin 15-20 % väestöstä. Ruotsin asema oli vahva, koska se oli hallintokieli. Nousu rahvaasta edellytti ruotsin oppimista.

1600-luvulla väestö kirjoitti:

oli suomenkielistä muualla paitsi rannikkoalueilla. Sivistyneistö oli kaikkialla ruotsinkielistä. Osa puhui ehkä jollain lailla suomeakin.

Höpöhöpö, Tukholman keskustassa on huvipuisto, Skansen ja siellä on taulu, jossa sanotaan että Tukholman saaristossa puhuttiin vielä 1500 luvulla suomea, kun kaupungissa puhuttiin ruotsia.

Kielenvaihto Suomen rannikolla on hyvinkin voinut tapahtua vasta luterilaisella ajalla, kun valtion hallintokieleksi vaihtui ruotsi ja kirkko luopui latinan käytöstä ja kauppa kieli vaihtui hansa liiton murruttua saksasta ruotsiin.

sanon vaan kirjoitti:

Höpöhöpö, Tukholman keskustassa on huvipuisto, Skansen ja siellä on taulu, jossa sanotaan että Tukholman saaristossa puhuttiin vielä 1500 luvulla suomea, kun kaupungissa puhuttiin ruotsia.

Kielenvaihto Suomen rannikolla on hyvinkin voinut tapahtua vasta luterilaisella ajalla, kun valtion hallintokieleksi vaihtui ruotsi ja kirkko luopui latinan käytöstä ja kauppa kieli vaihtui hansa liiton murruttua saksasta ruotsiin.

Lue lisää

aina vain. Ei Tukholman saariston kieliolot vaikuta mitään silloisen Suomen alueelle.

Ruotsinkielinen väestö muutti Suomen rannikoille 1200-luvulta alkaen ja on pysynyt tähän asti.

"Kielenvaihto Suomen rannikolla on hyvinkin voinut tapahtua vasta luterilaisella ajalla, kun valtion hallintokieleksi vaihtui ruotsi ja kirkko luopui latinan käytöstä ja kauppa kieli vaihtui hansa liiton murruttua saksasta ruotsiin."

Hölynpölyä. Rannikon kieli oli koko ajan ruotsi, johon tietysti saattoivat jotkut suomalaisetkin kielirajalla ja säätykierrossa siirtyä.

Hallintokieli oli koko ajan ruotsi. Sitä puhuivat myös papit ja kauppiaat.

Esität aina vain omia kuvitelmiasi, joille ei löydy tukea yhdeltäkään historioitsijalta

Rannikkoseutujen kirjoitti:

ruotsalaiset ja sivistyneistö tekivät yhteensä noin 15-20 % väestöstä. Ruotsin asema oli vahva, koska se oli hallintokieli. Nousu rahvaasta edellytti ruotsin oppimista.

Höpöhöpö, kaupunkien yhteenlaskettu väestö oli 1600 luvulla noin 5 %:tia maan koko väestöstä.

Siinä on mukana aateliston ja porvariston suomenkielinen palvelusväkikin, mitä muuta "sivistyneistöä" maakunnissa olisi ollut sellaista määriä, että ruotsinkielisten osuus väestöstä olisi noussut lähellekään 20 %:tia.

Puuta heinää lykkäät kirjoitti:

aina vain. Ei Tukholman saariston kieliolot vaikuta mitään silloisen Suomen alueelle.

Ruotsinkielinen väestö muutti Suomen rannikoille 1200-luvulta alkaen ja on pysynyt tähän asti.

"Kielenvaihto Suomen rannikolla on hyvinkin voinut tapahtua vasta luterilaisella ajalla, kun valtion hallintokieleksi vaihtui ruotsi ja kirkko luopui latinan käytöstä ja kauppa kieli vaihtui hansa liiton murruttua saksasta ruotsiin."

Hölynpölyä. Rannikon kieli oli koko ajan ruotsi, johon tietysti saattoivat jotkut suomalaisetkin kielirajalla ja säätykierrossa siirtyä.

Hallintokieli oli koko ajan ruotsi. Sitä puhuivat myös papit ja kauppiaat.

Esität aina vain omia kuvitelmiasi, joille ei löydy tukea yhdeltäkään historioitsijalta

Lue lisää

Papit ja kauppiaat puhui molemmin puolin lahtea saksaa ja/tai latinaa ruotsin ja suomen lisäksi, mitään yksiselitteistä hallintokieltä ei ollut, kun kirkon kirjat in tehty katolisella ajalla latinaksi.

näin se vaan on kirjoitti:

Höpöhöpö, kaupunkien yhteenlaskettu väestö oli 1600 luvulla noin 5 %:tia maan koko väestöstä.

Siinä on mukana aateliston ja porvariston suomenkielinen palvelusväkikin, mitä muuta "sivistyneistöä" maakunnissa olisi ollut sellaista määriä, että ruotsinkielisten osuus väestöstä olisi noussut lähellekään 20 %:tia.

Lue lisää

maaseutuväestö oli noin 10-15 % luokkaa 1600-luvulta alkaen. Sitä lisäsi vähitellen kasvava kaupunkiväestö ja maaseudun ruotsinkielinen sivistyneistö. Kartanot olivat ruotsinkielisen aateliston ja muun säätyläistön omistuksessa 1800-luvun lopulle.

Et tunne historian alkeitakaan.

sanon vaan kirjoitti:

Papit ja kauppiaat puhui molemmin puolin lahtea saksaa ja/tai latinaa ruotsin ja suomen lisäksi, mitään yksiselitteistä hallintokieltä ei ollut, kun kirkon kirjat in tehty katolisella ajalla latinaksi.

Lue lisää

kunnassa oli hallintokielenä ruotsi. Mitään muuta ei ole koskaan ollut. Jos paperit tehtiin latinaksi, niin se ei merkinnyt, että se olisi ollut puhekieli muilla kuin parhaiten koulutetuilla papeilla.

Saksankielinen porvaristo ruotsalaistui nopeasti. Sama koski aatelia.

Puuta heinää lykkäät kirjoitti:

aina vain. Ei Tukholman saariston kieliolot vaikuta mitään silloisen Suomen alueelle.

Ruotsinkielinen väestö muutti Suomen rannikoille 1200-luvulta alkaen ja on pysynyt tähän asti.

"Kielenvaihto Suomen rannikolla on hyvinkin voinut tapahtua vasta luterilaisella ajalla, kun valtion hallintokieleksi vaihtui ruotsi ja kirkko luopui latinan käytöstä ja kauppa kieli vaihtui hansa liiton murruttua saksasta ruotsiin."

Hölynpölyä. Rannikon kieli oli koko ajan ruotsi, johon tietysti saattoivat jotkut suomalaisetkin kielirajalla ja säätykierrossa siirtyä.

Hallintokieli oli koko ajan ruotsi. Sitä puhuivat myös papit ja kauppiaat.

Esität aina vain omia kuvitelmiasi, joille ei löydy tukea yhdeltäkään historioitsijalta

Lue lisää

Sattuipa kiva huomio tuosta Ahvenanmaasta ja niistä nimistä Lax = lahti ja
mutta vironkielessä lahti = lahe (kääntäjä)
Sår vironkielessä myös saar eli saari.
Tallinnan historia ulottuu aika pitkälle 1200 luvun kauppapaikka.

Nyt alkaa menemään mielenkiintoiseksi ?

Nyt niitä vanhoja karttoja kaivattaisiin.
Kenellä olisi hyviä linkkejä karttoihin.

Ruotsinkielinen kirjoitti:

maaseutuväestö oli noin 10-15 % luokkaa 1600-luvulta alkaen. Sitä lisäsi vähitellen kasvava kaupunkiväestö ja maaseudun ruotsinkielinen sivistyneistö. Kartanot olivat ruotsinkielisen aateliston ja muun säätyläistön omistuksessa 1800-luvun lopulle.

Et tunne historian alkeitakaan.

Lue lisää

Et näköjään sinäkään ....

Ruotsin valta- kirjoitti:

kunnassa oli hallintokielenä ruotsi. Mitään muuta ei ole koskaan ollut. Jos paperit tehtiin latinaksi, niin se ei merkinnyt, että se olisi ollut puhekieli muilla kuin parhaiten koulutetuilla papeilla.

Saksankielinen porvaristo ruotsalaistui nopeasti. Sama koski aatelia.

Lue lisää

Kyllä, kyllä, mutta kyse olikin siitä, missä vaiheessa kieli vaihtui ruotsiksi.
Vaihtuminen tapahtui vasta 1600-1700 luvulla Suomen puolella, sitä ennen puhuttiin paikallisia murteita.

Kirkko pyrki aina saarnaamaan sillä kielellä mitä kansa ymmärsi.

tapsa2012 kirjoitti:

Sattuipa kiva huomio tuosta Ahvenanmaasta ja niistä nimistä Lax = lahti ja
mutta vironkielessä lahti = lahe (kääntäjä)
Sår vironkielessä myös saar eli saari.
Tallinnan historia ulottuu aika pitkälle 1200 luvun kauppapaikka.

Nyt alkaa menemään mielenkiintoiseksi ?

Nyt niitä vanhoja karttoja kaivattaisiin.
Kenellä olisi hyviä linkkejä karttoihin.

Lue lisää

Eikö olekin mielenkiintoista, että suomenlahti on lahden molemmin puolin suomenlahti ja vielä suomenkielellä sama.

näin se vaan on kirjoitti:

Et näköjään sinäkään ....

ovat suoraan historian kirjoista. Sinä sepusteet omasta päästäsi. kuten olen kerta kerran jälkeen osoittanut.

sanon vaan kirjoitti:

Kyllä, kyllä, mutta kyse olikin siitä, missä vaiheessa kieli vaihtui ruotsiksi.
Vaihtuminen tapahtui vasta 1600-1700 luvulla Suomen puolella, sitä ennen puhuttiin paikallisia murteita.

Kirkko pyrki aina saarnaamaan sillä kielellä mitä kansa ymmärsi.

Lue lisää

Ruotsista tulleet puhuivat tietysti ruotsia. Kielenvaihtoa tapahtui jonkin verran säätykierron myötä.

Papeilla oli velvoite saarnata kansan kielellä jo katolisena aikana. Siksi erityisesti kaksikielisissä pitäjissä oli jumalanpalvelukset molemmilla kielillä.

helevetin ääliö kirjoitti:

Eikö olekin mielenkiintoista, että suomenlahti on lahden molemmin puolin suomenlahti ja vielä suomenkielellä sama.

Suomenlahti on Viipurin ja Pietarin edustalla ja Tallinna edessä on Itämeri .

Katso karttaa niin ei tarvitse hävetä .

Pietarin tai silloisen Nevanlinnan ympäristö oli ja oli viellä pitkälle 1930 luvulla
suomenkielistä. Joten se siitä suomelahdesta se tiedetään.
Narvan pappi kertoo jos viitsit katsoa:
https://www.youtube.com/watch?v=Ji5WRvC_Kms


Vanhat kartat ainna Äännisjärvelle on suomea.

helevetin ääliö kirjoitti:

Eikö olekin mielenkiintoista, että suomenlahti on lahden molemmin puolin suomenlahti ja vielä suomenkielellä sama.

Kalmarin unionin ruotsi ja sen suomenkielisyys on viellä pitkälle mysteeri.
ja millä tavalla on muodostuneet ruotsinkieliset alueet ja keitä he ovat ?
DNA osoittaa olevan kahta eri rotua
http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/2-2009/18-15-50-33

Kalmarin unioni:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalmarin_unioni

tapsa2012 kirjoitti:

Kalmarin unionin ruotsi ja sen suomenkielisyys on viellä pitkälle mysteeri.
ja millä tavalla on muodostuneet ruotsinkieliset alueet ja keitä he ovat ?
DNA osoittaa olevan kahta eri rotua
http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/2-2009/18-15-50-33

Kalmarin unioni:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalmarin_unioni

Lue lisää

"Kalmarin unionin ruotsi ja sen suomenkielisyys on viellä pitkälle mysteeri.
ja millä tavalla on muodostuneet ruotsinkieliset alueet ja keitä he ovat ?"

Kalmarin Unionissa suomea puhuttiin lähinnä nykyisen Suomen alueella ruotsinkielisiä rannikkoseutuja lukuun ottamatta.

Ruotsinkieliset alueet muodostuivat ruotsalaisista. Geneettinen perimä voi poiketa myös kieliryhmän sisällä Näin on suomenkielessäkin.

Heikko ymmärrys? kirjoitti:

"Kalmarin unionin ruotsi ja sen suomenkielisyys on viellä pitkälle mysteeri.
ja millä tavalla on muodostuneet ruotsinkieliset alueet ja keitä he ovat ?"

Kalmarin Unionissa suomea puhuttiin lähinnä nykyisen Suomen alueella ruotsinkielisiä rannikkoseutuja lukuun ottamatta.

Ruotsinkieliset alueet muodostuivat ruotsalaisista. Geneettinen perimä voi poiketa myös kieliryhmän sisällä Näin on suomenkielessäkin.

Lue lisää

Ei se nyt ihan noin mene !

Ahvenanmaalta ei lienevät hirveä pitkä matka Tukholmaan ?
Kyllä väestö on levittäytynyt myös sieltä käsin !

Kysymys kuuluu kummat oli ensin ?
Ruotsinkieliset vai Vironkieliset (viittaus viron munkit Helsingin kalastajatorppa) vai Itäsuomesta ja Viennan mereltä saapuneet suomenkieliset heimot ?

Minun tietoni kirjoitti:

ovat suoraan historian kirjoista. Sinä sepusteet omasta päästäsi. kuten olen kerta kerran jälkeen osoittanut.

Sinä höpötät jotain kielipoliittista paskaa, mikään fakta tieto ei osoita tohon suuntaan.

Hölynpölyä taas!! kirjoitti:

Ruotsista tulleet puhuivat tietysti ruotsia. Kielenvaihtoa tapahtui jonkin verran säätykierron myötä.

Papeilla oli velvoite saarnata kansan kielellä jo katolisena aikana. Siksi erityisesti kaksikielisissä pitäjissä oli jumalanpalvelukset molemmilla kielillä.

Lue lisää

Ruotsista tänne ketään ole tullut, heitä jo höpöttämästä, se on puhdasta satua tommonen väite ....

tapsa2012 kirjoitti:

Suomenlahti on Viipurin ja Pietarin edustalla ja Tallinna edessä on Itämeri .

Katso karttaa niin ei tarvitse hävetä .

Pietarin tai silloisen Nevanlinnan ympäristö oli ja oli viellä pitkälle 1930 luvulla
suomenkielistä. Joten se siitä suomelahdesta se tiedetään.
Narvan pappi kertoo jos viitsit katsoa:
https://www.youtube.com/watch?v=Ji5WRvC_Kms


Vanhat kartat ainna Äännisjärvelle on suomea.

Lue lisää

Höpöhöpö, Viron kielessä ei ole ollenkaan itämerta, Virossa se on länsimeri.

Perehdy tosiasioihin.

tapsa2012 kirjoitti:

Ei se nyt ihan noin mene !

Ahvenanmaalta ei lienevät hirveä pitkä matka Tukholmaan ?
Kyllä väestö on levittäytynyt myös sieltä käsin !

Kysymys kuuluu kummat oli ensin ?
Ruotsinkieliset vai Vironkieliset (viittaus viron munkit Helsingin kalastajatorppa) vai Itäsuomesta ja Viennan mereltä saapuneet suomenkieliset heimot ?

Lue lisää

Vironkieliset on samoja kuin suomenkieliset, silloin kun väestö tänne levisi ei ollut olemassa nykyisiä kieliä, ne on muodostuneet jälkeenpäin.

sanon vaan kirjoitti:

Vironkieliset on samoja kuin suomenkieliset, silloin kun väestö tänne levisi ei ollut olemassa nykyisiä kieliä, ne on muodostuneet jälkeenpäin.

arvioidut itämerensuomalaiset saapuivat alueelle idästä ja etelästä pronssikaudella.
( noin 1 000-500 ekr). He puhuivat itämerensuomalaista kantakieltä, josta nykyinen suomenkieli on aikojen saatossa kehittynyt..
Missä määrin alueella oli aiempaa uralilaista väestöä, ei ole tiedossa.

Läntiseen Suomeen saapui myös germaanisia ryhmiä lännestä ja baltteja etelästä. Ne sulautuivat suomalaisiin.

tapsa2012 kirjoitti:

Se on todennäköisesti ollut mitättömän pieni suomenkielisten osuus silloisessa ruotsissa ja se on 100 %:a varmaa tietoa.
Tällä kartan osoittamalla alueella ja katso karttaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_maakunnat#mediaviewer/File:Sveriges_landskap_1560.png

Todennäköisesti voidaan olettaa mikäli ette väitä karttaa väärennetyksi suomenkieli
ja suomalainen asutus on levinnyt Isonvihan aikana tälle ruotsinvallan alueelle.
Niin kutsutussa Pohjan sodassa ja tämä on väite.

Mikäli väitätte asiaa toisin olisi hyvä olla jokin perusteltu linkitys.

Huomionarvossa on pidettävä viellä tänäkin päivänä tällä alueella oleva
vahva ruotsinkielisyys ja DNA tutkimuksissa Itä ja länsisuomalaiset poikkeavat toisistaan oli tuore tutkimus noin vuosi sitten.

Kyllä historia on kirjoitettava toisin.

Lue lisää

"Todennäköisesti voidaan olettaa mikäli ette väitä karttaa väärennetyksi suomenkieli
ja suomalainen asutus on levinnyt Isonvihan aikana tälle ruotsinvallan alueelle.
Niin kutsutussa Pohjan sodassa ja tämä on väite."

Täyttä höpinää nämä sinun kirjoitukset!

Karttamerkkien kielen tuijottaminen ei todista mitään sillä ruotsi oli hallintokieli kartan osoittamalla alueella nykyisen Ruotsin ja nykyisen Suomen alueella joten paikan nimet ovat ruotsiksi. Voisi verrata Australiaan, siellä kaikki kartta merkinnät ovat englantia vaikka aboriginaalit ovat asuttaneet mannerta n. 60000-40000 vuotta, vai oletko nähnyt yhtään kartassa olevaa paikan nimeä kirjoitettuna aboriginaalien kielellä? Sama USA:n intiaaneilla.

Myös väestön asuttamisessa on sama logiikka, USA ja Australia näyttivät tulijoiden mielestä tyhjiltä vaikka esim. USA:n alueella oli 1500 n. 1-16 miljoonaa intiaania. Intiaanit olivat metsästäjä, kalastaja ja keräilijöitä ja muuttivat riistan perässä lisäksi sekä talvi ja kesäleirit olivat eri paikoissa. Kuitenkin kaikki alueet olivat käytössä ns. nautintoalueena metsästyksessä ja kalastuksessa.

Samoin "Suomen" alueella oli väestöä heti jääkauden jälkeisenä tuhansina vuosina, sen osoittavat monet asuinpaikka löydöt eli "Suomi" oli harvaan asuttu maa ennen kuin yhtään ruotsalaista oli nähty edes Närpiössä.

Taidat tahallaan trollata täällä!

Kantaisiksemme kirjoitti:

arvioidut itämerensuomalaiset saapuivat alueelle idästä ja etelästä pronssikaudella.
( noin 1 000-500 ekr). He puhuivat itämerensuomalaista kantakieltä, josta nykyinen suomenkieli on aikojen saatossa kehittynyt..
Missä määrin alueella oli aiempaa uralilaista väestöä, ei ole tiedossa.

Läntiseen Suomeen saapui myös germaanisia ryhmiä lännestä ja baltteja etelästä. Ne sulautuivat suomalaisiin.

Lue lisää

Tuo nyt varmasti tiedetään. Mutta miten on kieli ja Rodut jakaantuneet ?
Ei kuitenkaan noin aikaisessa vaiheessa ehkä 100 jlk tai sinne päin.

Viittaus Novgorod kaivaukset ja Viikingit.
Sillon olisi myös väestön euroopassa pitänyt olla suurempaa.

tapsa2012 kirjoitti:

Tuo nyt varmasti tiedetään. Mutta miten on kieli ja Rodut jakaantuneet ?
Ei kuitenkaan noin aikaisessa vaiheessa ehkä 100 jlk tai sinne päin.

Viittaus Novgorod kaivaukset ja Viikingit.
Sillon olisi myös väestön euroopassa pitänyt olla suurempaa.

Lue lisää

Ei ole olemassa mitään ruotsalaista tai suomalaista "rotua", molempien kansojen geeneissä on useita eri lähteitä ja molemmat on saaneet lisäyksiä ajan saatossa, myös toisiltaan.

Puhu asiaa kirjoitti:

"Todennäköisesti voidaan olettaa mikäli ette väitä karttaa väärennetyksi suomenkieli
ja suomalainen asutus on levinnyt Isonvihan aikana tälle ruotsinvallan alueelle.
Niin kutsutussa Pohjan sodassa ja tämä on väite."

Täyttä höpinää nämä sinun kirjoitukset!

Karttamerkkien kielen tuijottaminen ei todista mitään sillä ruotsi oli hallintokieli kartan osoittamalla alueella nykyisen Ruotsin ja nykyisen Suomen alueella joten paikan nimet ovat ruotsiksi. Voisi verrata Australiaan, siellä kaikki kartta merkinnät ovat englantia vaikka aboriginaalit ovat asuttaneet mannerta n. 60000-40000 vuotta, vai oletko nähnyt yhtään kartassa olevaa paikan nimeä kirjoitettuna aboriginaalien kielellä? Sama USA:n intiaaneilla.

Myös väestön asuttamisessa on sama logiikka, USA ja Australia näyttivät tulijoiden mielestä tyhjiltä vaikka esim. USA:n alueella oli 1500 n. 1-16 miljoonaa intiaania. Intiaanit olivat metsästäjä, kalastaja ja keräilijöitä ja muuttivat riistan perässä lisäksi sekä talvi ja kesäleirit olivat eri paikoissa. Kuitenkin kaikki alueet olivat käytössä ns. nautintoalueena metsästyksessä ja kalastuksessa.

Samoin "Suomen" alueella oli väestöä heti jääkauden jälkeisenä tuhansina vuosina, sen osoittavat monet asuinpaikka löydöt eli "Suomi" oli harvaan asuttu maa ennen kuin yhtään ruotsalaista oli nähty edes Närpiössä.

Taidat tahallaan trollata täällä!

Lue lisää

Nuo suuret luvut ihmisi-asutuksista on kyllä hallusinaatio.
Ihminen on tiettävästi asunnut maan päällä noin 4 - 6000 vuotta ja näin on.
Viittaukset juuri sinun kirjoittamaan levinneisyyteen ja Pohjois-Ameriikkaan.

Tämä sama elämän tapa on nähtävillä viellä tänäkin päivänä Mongoliassa.

Lappalaisheimot on tulleet kait pohjoista reittiä ja Volgan ja Uralin suunnalta ja Germaaniheimot etelästä.

Mutta ketkä oli ensin suomen alueella ?

tapsa2012 kirjoitti:

Nuo suuret luvut ihmisi-asutuksista on kyllä hallusinaatio.
Ihminen on tiettävästi asunnut maan päällä noin 4 - 6000 vuotta ja näin on.
Viittaukset juuri sinun kirjoittamaan levinneisyyteen ja Pohjois-Ameriikkaan.

Tämä sama elämän tapa on nähtävillä viellä tänäkin päivänä Mongoliassa.

Lappalaisheimot on tulleet kait pohjoista reittiä ja Volgan ja Uralin suunnalta ja Germaaniheimot etelästä.

Mutta ketkä oli ensin suomen alueella ?

Lue lisää

Suomessa linnavuoria käytettiin rautakaudella, varsinkin ristiretkiajalla (noin 1050–1150/1300 jaa.), ja keskiajallakin. Myös pronssikautisista linnavuorista on muutamia viitteitä mm. Laitilan Hautvuori.

Yhteensä varmoja tai todennäköisiä linnavuoria tunnetaan Suomessa noin 90 kappaletta. Näiden lisäksi tunnetaan lukuisia kohteita, joiden nimi tai joihin liittyvä perimätieto viittaa mäkilinnaan, vaikka niiltä ei tunneta varustusten jäänteitä. On myös mäkiä, joita tiedetään käytetyn puolustus- tai pakopaikkoina, mutta joita ei ole tiettävästi linnoitettu. Tällainen on esimerkiksi Seinävuoren rotkolaakso Tuusniemellä.lähde?

Luettelo Suomen ja lähialueiden tunnetuimmista linnavuorista[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]





Linnasmäen muurin kiviperustaa
Varsinais-Suomi
Vanhalinna Liedossa
Linnasmäki Turussa
Nousiaisten Linnamäki (pronssi- ja rautakautisia löytöjä) Nousiaisissa
Rikalan linna Halikossa
Nakolinna Paimiossa
Huttalan linnavuori Piikkiössä
Hautvuori Laitilassa (pronssikautisia löytöjä)
Kirkkelinna Laitilassa
Seppälän linnavuoret Laitilassa
Vaimaron Matinmaan linnavuoret Laitilassa

Häme ja Pirkanmaa





Hakoisten linnavuoriAulangonvuori Hämeenlinnassa
Hakoisten linnavuori Janakkalassa
Hakovuori (rautakautinen muinaislinna) Hämeenlinnassa
Hangastenmäen linnavuori Janakkalassa
Huntilan linnavuori (rautakautinen muinaislinna) Pälkäneellä
Kapatuosian linna Hollolassa
Kiianlinna Janakkalassa
Kirvunlinna (rautakautinen muinaislinna) Pälkäneellä
Laurinkallio (rautakautinen linnavuori) Tuuloksessa
Mantereenlinna Hämeenlinnassa
Pentti (rautakautinen linnavuori) Vammalassa
Pirunlinna (rautakautinen muinaislinna) Lempäälässä
Rapolan linna Sääksmäellä (nykyistä Valkeakoskea)
Siuron linnavuori Nokialla
Sotkanlinna Nokialla
Tenholan linna Hattulassa
Teponlinna (rautakautinen linnavuori) Hauholla

Satakunta
Kauttuan linnavuori, Eura

Keski-Suomi
Linnasenvuori (rautakautinen linnavuori) Jämsänkoskella
Pukinvuori Jämsässä
Päijälän linnavuori (rautakautinen linnavuori) Kuhmoisissa

Savo





Näkymä Sulkavan linnavuorelta Saimaaseen kuuluvalle vesireitille, jota se aikoinaan vartioi




Sulkavan linnan jäänteitäIhanteensalon linnavuori Puumalassa
Ikoinniemen linnavuori Savonlinnassa
Otavan linnavuori Mikkelissä
Otralan linnavuori Mikkelissä
Sairilan linnavuori Mikkelissä
Sulkavan linnavuori, tunnetaan myös Pisamalahden linnavuorena
Vatilan linnavuori Mikkelissä

Uusimaa
Bocklint (rautakautinen muinaislinna) Karjaalla
Vartiokylän linnavuori (keskiaikainen) Helsingissä
Sutarkulla (keskiaikainen) Karjaalla
Pöykärin linnavuori (rautakautinen) Karjalohjalla
Isolinnamäki (keskiaikainen) Porvoossa
Sipoonlinna eli Sibbesborg (keskiaikainen) Sipoossa
Skällberget (rautakautinen tai varhaiskeskiaikainen) Siuntiossa

Etelä-Karjala
Kuivaketveleen linnavuori Taipalsaarella
Kannuksen linnavuori Taipalsaarella
Turansalon linnavuori Taipalsaarella

Luovutettu Karjala
Sokanlinna Antreassa
Tiurinlinna Räisälässä

tapsa2012 kirjoitti:

Nuo suuret luvut ihmisi-asutuksista on kyllä hallusinaatio.
Ihminen on tiettävästi asunnut maan päällä noin 4 - 6000 vuotta ja näin on.
Viittaukset juuri sinun kirjoittamaan levinneisyyteen ja Pohjois-Ameriikkaan.

Tämä sama elämän tapa on nähtävillä viellä tänäkin päivänä Mongoliassa.

Lappalaisheimot on tulleet kait pohjoista reittiä ja Volgan ja Uralin suunnalta ja Germaaniheimot etelästä.

Mutta ketkä oli ensin suomen alueella ?

Lue lisää

Lappalaisten/saamelaisten geeniperimä viittaa länteen Baskien "reduktioon", kun taas suomalaisten geeniperimä viittaa itään Ukrainan "reduktioon", Suomeen lappalaiset eli saamelaiset on todennäköisesti tulleet pohjoisesta heti jäiden sulattua, pohjoinen oli jäätön alue jääkaudella ja siellä asui ihmisiä, todennäköisesti saamelaisten esi-isiä.

sanon vaan kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään ruotsalaista tai suomalaista "rotua", molempien kansojen geeneissä on useita eri lähteitä ja molemmat on saaneet lisäyksiä ajan saatossa, myös toisiltaan.

Lue lisää

indoeurooppalaisia germaaneja ja suomalaiset itämererensuomalaista kantakansaa.

Molemmat ovat saaneet vaikutteita toisiltaan ja muilta,

Ruotsalaiset ovat kirjoitti:

indoeurooppalaisia germaaneja ja suomalaiset itämererensuomalaista kantakansaa.

Molemmat ovat saaneet vaikutteita toisiltaan ja muilta,

Germaanit on kieliryhmä, ei geneettinen ryhmä tai rotu.

sanon vaan kirjoitti:

Germaanit on kieliryhmä, ei geneettinen ryhmä tai rotu.

myös yleisnimi Saksan alueen kansanryhmille. Germaanisia kieliä puhuvia heimoja asui aikanaan myös nykyisen Ruotsin alueella. He ovat jättäneet geneettisen jälkensä ruotsalaisiin.

Germaanit on kirjoitti:

myös yleisnimi Saksan alueen kansanryhmille. Germaanisia kieliä puhuvia heimoja asui aikanaan myös nykyisen Ruotsin alueella. He ovat jättäneet geneettisen jälkensä ruotsalaisiin.

Lue lisää

Germaanit on kieliryhmä, asia on tutkittu mm. keltti-haudoista.

Itävallan asukkaat, joita pidetään germaaneina kielensä takia, ovat suoraan alueella asuneiden kelttien jälkeläisiä ja samaan keltti-kulttuuriin kuuluneet Walesin asukkaat on enempi sukua alueella nykyään eläville Walesilaisille, kuin muinaisille muualla Euroopassa eläneille Kelteille, esim. Ranskassa ja Itävallassa.

Ranskassa ei myöskään geneettisesti näy muinaisen frankki-germaani heimon perimää vaan ne ovat nimenomaan omien keltti-esi-isiensä jälkeläisiä, jotka taas on vähempi sukua kahdelle muulle muinaiselle keltti ryhmälle kuin Ranskan nykyiselle väestölle.

Germaanit on Kelttien perillisiä, asuvat samoilla alueilla ja ovat suoraan heidän esi-isiä, mutta eivät välttämättä ole paljonkaan sukua toisilleen, kuten ei olleet Keltitkään aikanaan.

Bror-Erik kirjoitti:

Entä sitten.Tämän me kaikki valistuneet lukijat tiedämme,johtaako tämä pohjustus jo-
honkin syvempään aikalaisruodintaan kansan liikkeistä Ruotsin itä-maakunnassa?

Kaikki me valistuneet lukijat olimme paikalla kuuntelemassa esivanhempiemme loitsuja paikallisille metsän/veden/ pellon jumalille maakodassa, (kun tuli nälkää, sairauksia, kuolemaa oli pakko keksiä jumalat selittämään ongelmia).
Ihmeellistä, että olemme vielä hengissä täällä?

Laukaan kartanossa on asuttu jo 600 luvulla, kartanon omien sivujen mukaan.

Kyllä se jotain osoittaa, siitä ketä täällä oli.

sanon vaan kirjoitti:

Laukaan kartanossa on asuttu jo 600 luvulla, kartanon omien sivujen mukaan.

Kyllä se jotain osoittaa, siitä ketä täällä oli.

http://www.taulunkartano.fi/fi/tietoa kartanosta/

Huomaa sukunimi ja laitan linkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimi

Näin se pitää kerto linkeillä !

Edelleen jää suuri kysymys keitä olivat ihmiset Kalmarin unionin suomessa ja
mitä kieltä he puhuivat ?

tapsa2012 kirjoitti:

http://www.taulunkartano.fi/fi/tietoa kartanosta/

Huomaa sukunimi ja laitan linkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimi

Näin se pitää kerto linkeillä !

Edelleen jää suuri kysymys keitä olivat ihmiset Kalmarin unionin suomessa ja
mitä kieltä he puhuivat ?

Lue lisää

Laukaan kartano oli kyllä mm. Kurkien hallussa, toi on eri kartano.

sanon vaan kirjoitti:

Laukaan kartano oli kyllä mm. Kurkien hallussa, toi on eri kartano.

Vanhoihin paikkoihin liittyy yleensä perimätietoja; Laukkoon erityisen runsaasti. Perimätietojen todenperäisyys muodostaa mielenkiintoisen haasteen vertailtaessa niiden sanomaa arkeologisiin löytöihin. Kerrotaan, että Laukko oli muinoin lappalaisten heimolinnoitus. 'Laug' tarkoittaa muinaisten pohjoisten kielten kahlaamoa, ja tällainen lienee ollutkin Laukkoon tultaessa lounaasta. Myös muut selitykset ovat mahdollisia. Balttilainen sana 'laukki' tarkoittaa hevosen otsassa olevaa läikkää. Kansanrunoissa puhutaan liukoista ja laukoista, ja tarkoitetaan tietynlaisia hevosia tai koiria. Laukon ympäristössä on runsaasti lappalaisperäisiä paikannimiä. Niiden taustaa ovat arvioineet Unto Salo ja Aulis J. Alanen tutkimuksissaan.

Laukon riihimäeltä kaivettiin jo 1800-luvun puolivälissä Adolf Törngrenin toimesta rikas viikinkiaikainen hauta-alue, jonka esineistöön kuului mm. hopeoituja keihäänkärkiä. Kuuluivatko haudat todella lappalaisille vai muille suomalaisryhmille, jää epäselväksi. Ehkä kysymyksessä oli vain hieman varhaisempi suomalaisryhmä, joka oli rikastunut turkismetsästyksestä ja jonka edustajille rannikolta tullut maanviljelyskulttuuri antoi liikanimen lappalainen. Kaupankäyntiä Etelä-Eurooppaan oltiin käyty jo 1000-luvulle tultaessa satoja vuosia. Tutkimattomia hautakumpuja on edelleen kartanon lähimaastossa.

tapsa2012 kirjoitti:

http://www.taulunkartano.fi/fi/tietoa kartanosta/

Huomaa sukunimi ja laitan linkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimi

Näin se pitää kerto linkeillä !

Edelleen jää suuri kysymys keitä olivat ihmiset Kalmarin unionin suomessa ja
mitä kieltä he puhuivat ?

Lue lisää

Todennäköisesti kaikkia niitä kieliä mitä kalmarin unionissa puhuttiin ...

Eli suomea, ruotsia, tanskaa, saksaa, norjaa ja saamea ....

tapsa2012 kirjoitti:

http://www.taulunkartano.fi/fi/tietoa kartanosta/

Huomaa sukunimi ja laitan linkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimi

Näin se pitää kerto linkeillä !

Edelleen jää suuri kysymys keitä olivat ihmiset Kalmarin unionin suomessa ja
mitä kieltä he puhuivat ?

Lue lisää

aikaan nykyistä Suomea hallitiin linnalääneinä, voutikuntina ja pitäjinä.
Hallinto oli yleensä Tukholmassa tai sitten oli tanskalaisia lääninherroja. Turun piispat olivat merkittäviä vallankäyttäjiä.

"Edelleen jää suuri kysymys keitä olivat ihmiset Kalmarin unionin suomessa ja
mitä kieltä he puhuivat ?"

Ei väestö miksikään muuttunut. Hallinto vain.
Sisämaan väestö puhui omia suomen murteitaan ja rannikon väestö ynnä sivistyneistö ruotsia.

Kalmarin Unionin kirjoitti:

aikaan nykyistä Suomea hallitiin linnalääneinä, voutikuntina ja pitäjinä.
Hallinto oli yleensä Tukholmassa tai sitten oli tanskalaisia lääninherroja. Turun piispat olivat merkittäviä vallankäyttäjiä.

"Edelleen jää suuri kysymys keitä olivat ihmiset Kalmarin unionin suomessa ja
mitä kieltä he puhuivat ?"

Ei väestö miksikään muuttunut. Hallinto vain.
Sisämaan väestö puhui omia suomen murteitaan ja rannikon väestö ynnä sivistyneistö ruotsia.

Lue lisää

Koko näkökulma on väärä, ei alueita sen takia vallattu että saataisiin omalle väestölle lisää tai isompaa aluetta asutettavaksi, vaan niitä vallattiin sen takia että saatiin lisää väestöä oman vallan alle, valtakunnan voima ja vauraus oli väestön määrässä, ei alueen määrässä.

Tämmöiset kansalliset näkökulmat, alueista ja kansoista on nykyajan keksintöjä, ei ruotsalaiset Suomea vallanneet asuttaakseen tänne ruotsalaisia vaan ottaakseen suomalaiset hallintaansa oman kruununsa alle, ne oli sen jälkeen saman valtakunnan asukkaita, joka oli joku kuningaskunta, eli jonkun kuninkaan oma valtakunta.

näin se on kirjoitti:

Koko näkökulma on väärä, ei alueita sen takia vallattu että saataisiin omalle väestölle lisää tai isompaa aluetta asutettavaksi, vaan niitä vallattiin sen takia että saatiin lisää väestöä oman vallan alle, valtakunnan voima ja vauraus oli väestön määrässä, ei alueen määrässä.

Tämmöiset kansalliset näkökulmat, alueista ja kansoista on nykyajan keksintöjä, ei ruotsalaiset Suomea vallanneet asuttaakseen tänne ruotsalaisia vaan ottaakseen suomalaiset hallintaansa oman kruununsa alle, ne oli sen jälkeen saman valtakunnan asukkaita, joka oli joku kuningaskunta, eli jonkun kuninkaan oma valtakunta.

Lue lisää

uudisasukkaita lähetettiin, koska nykyisen Suomen alueella oli tilaa ja sille haluttiin "luotettavaa, ruotsalaista väkeä" nimenomaan Viipurin linnan selustaan..
Aivan samoin savolaisia ja karjalaisia muutti Venäjältä vallatuille alueille, joilta ortodoksit poistuivat.

Ruotsalaisia kirjoitti:

uudisasukkaita lähetettiin, koska nykyisen Suomen alueella oli tilaa ja sille haluttiin "luotettavaa, ruotsalaista väkeä" nimenomaan Viipurin linnan selustaan..
Aivan samoin savolaisia ja karjalaisia muutti Venäjältä vallatuille alueille, joilta ortodoksit poistuivat.

Lue lisää

Suomessa ei ollut tyhjiä alueita.
Eikä Suomeen ole lähetetty uudisasukkaita, se on rantaruotsalaisten luoma satutarina oman identtiteettinsä tueksi.

Mitään dokumentteja tämmöisestä ei ole olemassa.

näin se on kirjoitti:

Suomessa ei ollut tyhjiä alueita.
Eikä Suomeen ole lähetetty uudisasukkaita, se on rantaruotsalaisten luoma satutarina oman identtiteettinsä tueksi.

Mitään dokumentteja tämmöisestä ei ole olemassa.

Lue lisää

oli ristiretkikaudella kokonaan tai lähes asumaton. Sinne muutti ruotsalaisia uudisasukkaita noin sadan vuoden ajan.

Perimätieto, kieli ja tavat todistavat asian.
Alueen nimi, Nyland, kertoo myös totuuden. Sen antoivat hämäläisten takamaille uudet asukkaat, ruotsalaiset.

Monesta muustakaan asiasta ei 1200-luvulta ole dokumentteja. Ei oma-aloitteisesta muutosta tarvitse ollakaan. Se ei ollut valtion johtamaa.
Historioitsijat ovat asiasta yksimielisiä.
Et tässäkään asiassa ole edes historian alkeista selvillä.

Uudenmaan rannikko kirjoitti:

oli ristiretkikaudella kokonaan tai lähes asumaton. Sinne muutti ruotsalaisia uudisasukkaita noin sadan vuoden ajan.

Perimätieto, kieli ja tavat todistavat asian.
Alueen nimi, Nyland, kertoo myös totuuden. Sen antoivat hämäläisten takamaille uudet asukkaat, ruotsalaiset.

Monesta muustakaan asiasta ei 1200-luvulta ole dokumentteja. Ei oma-aloitteisesta muutosta tarvitse ollakaan. Se ei ollut valtion johtamaa.
Historioitsijat ovat asiasta yksimielisiä.
Et tässäkään asiassa ole edes historian alkeista selvillä.

Lue lisää

Joo, mutta et ole sinäkään selvillä .....

Dokumentit puuttuu, joten sopivasti tämä "asutusaalto" sijoitetaan tähän ajanjaksoon, mitään asumatonta aluetta ei ole ollut, eikä alue edes ollut osa Turun hiippakuntaa silloin, se oli Tallinnan alaisuudessa.

Mutta mitä pienistä, tosiasia on että dokumenttien mukaan Ruotsista ei ole suunnattu siirtolaisuutta Suomeen, joten suomenruotsalaisten täytyy sijoittaa tämä oma siirtolaisuutensa ajanjaksoon, jolloin dokumentteja alueelta ei ole.

En laske siirtolaisuudeksi jotain kartanonherraa, läänitystä tai yksittäistä virkamiestä, niitä varmaan maahan on tullut tasaisena virtana.

näin se on kirjoitti:

Joo, mutta et ole sinäkään selvillä .....

Dokumentit puuttuu, joten sopivasti tämä "asutusaalto" sijoitetaan tähän ajanjaksoon, mitään asumatonta aluetta ei ole ollut, eikä alue edes ollut osa Turun hiippakuntaa silloin, se oli Tallinnan alaisuudessa.

Mutta mitä pienistä, tosiasia on että dokumenttien mukaan Ruotsista ei ole suunnattu siirtolaisuutta Suomeen, joten suomenruotsalaisten täytyy sijoittaa tämä oma siirtolaisuutensa ajanjaksoon, jolloin dokumentteja alueelta ei ole.

En laske siirtolaisuudeksi jotain kartanonherraa, läänitystä tai yksittäistä virkamiestä, niitä varmaan maahan on tullut tasaisena virtana.

Lue lisää

esittämään ainoatakaan todistetta väitteiden tueksi.
Minulla on tässä useita tunnettujen historioitsijoiden ( esim. Henrik Meinander, Jouko Vahtola, Osmo Jussila, Heikki Ylikangas) teoksia, joissa asia tuodaan yhtenevästi esiin.
Nämä maahanmuuttajat alkoivat 1300-luvulta perustaa pitäjiä asuinalueilleen. Ne olivat ruotsinkielisiä jo nimiltään eroten siinä suhteessa samoihin aikoihin sisämaahan perustetuista suomenkielisistä pitäjistä.

Intät kykenemättä kirjoitti:

esittämään ainoatakaan todistetta väitteiden tueksi.
Minulla on tässä useita tunnettujen historioitsijoiden ( esim. Henrik Meinander, Jouko Vahtola, Osmo Jussila, Heikki Ylikangas) teoksia, joissa asia tuodaan yhtenevästi esiin.
Nämä maahanmuuttajat alkoivat 1300-luvulta perustaa pitäjiä asuinalueilleen. Ne olivat ruotsinkielisiä jo nimiltään eroten siinä suhteessa samoihin aikoihin sisämaahan perustetuista suomenkielisistä pitäjistä.

Lue lisää

Mutta kun ei ole dokumentteja niin ei ole ....

näin se on kirjoitti:

Joo, mutta et ole sinäkään selvillä .....

Dokumentit puuttuu, joten sopivasti tämä "asutusaalto" sijoitetaan tähän ajanjaksoon, mitään asumatonta aluetta ei ole ollut, eikä alue edes ollut osa Turun hiippakuntaa silloin, se oli Tallinnan alaisuudessa.

Mutta mitä pienistä, tosiasia on että dokumenttien mukaan Ruotsista ei ole suunnattu siirtolaisuutta Suomeen, joten suomenruotsalaisten täytyy sijoittaa tämä oma siirtolaisuutensa ajanjaksoon, jolloin dokumentteja alueelta ei ole.

En laske siirtolaisuudeksi jotain kartanonherraa, läänitystä tai yksittäistä virkamiestä, niitä varmaan maahan on tullut tasaisena virtana.

Lue lisää

Kirkkohistoria "Located in Sweden; suffragan to Hamburg (990-1104), to Lund (1104-64), and finally to Upsala (1164-1530). This diocese, the most ancient in Sweden, included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country of the Goths (Gauthiod)"

Ruotsalaiset tunnettiin gootteina 800-luvula. Tulivat ruotsiin 900-luvun tienoilla. Viikinkiaika on jälkeenpäin keksittyä huuhaata.

Alue jonka gootit valloittivat ja jota ne hallitsivat oli "Goottein maa Gauthiod". Ruotsalaiset eivät ole rakentaneet vanhaa Tukholmaa. Ne tuli Tukholmam korkeuele vasta 1400-1500.

Intät kykenemättä kirjoitti:

esittämään ainoatakaan todistetta väitteiden tueksi.
Minulla on tässä useita tunnettujen historioitsijoiden ( esim. Henrik Meinander, Jouko Vahtola, Osmo Jussila, Heikki Ylikangas) teoksia, joissa asia tuodaan yhtenevästi esiin.
Nämä maahanmuuttajat alkoivat 1300-luvulta perustaa pitäjiä asuinalueilleen. Ne olivat ruotsinkielisiä jo nimiltään eroten siinä suhteessa samoihin aikoihin sisämaahan perustetuista suomenkielisistä pitäjistä.

Lue lisää

Onhan niitä "dokumentteja" kun kirkonkirjat ovat väärennettyjä. Moni "suomenruotsalainen" on etsinyt kirkonkirjojen perusteella sukuaan ruotsista,mutta suku on löytynytkin genetiikan avulla suomesta.Suomalainen suku, pakkokäännetty ruotsalaiseksi ja kirkonkirjat väärennetty.Sen aikaista fasismia ja rasismia.

Uudenmaan rannikko kirjoitti:

oli ristiretkikaudella kokonaan tai lähes asumaton. Sinne muutti ruotsalaisia uudisasukkaita noin sadan vuoden ajan.

Perimätieto, kieli ja tavat todistavat asian.
Alueen nimi, Nyland, kertoo myös totuuden. Sen antoivat hämäläisten takamaille uudet asukkaat, ruotsalaiset.

Monesta muustakaan asiasta ei 1200-luvulta ole dokumentteja. Ei oma-aloitteisesta muutosta tarvitse ollakaan. Se ei ollut valtion johtamaa.
Historioitsijat ovat asiasta yksimielisiä.
Et tässäkään asiassa ole edes historian alkeista selvillä.

Lue lisää

Kun tiedot historiasta lisääntyvät on käynyt selväksi ettei Uudenmaan ( ruotsalaisten kolonisaatoreiden antama nimi ) ollut asumaton, vaan oli ollut rautakudella tiheästi asuttu. Viikinkikaudella väestö vetäytyi hieman sisämaahan, mutta rannikko säilyi suomalaisten nautintoalueena. Uudenmaan suomalaisten tunnettuja muinaismuistoja ovat esim. Rikala ja Lohjalla oleva Arorinteen kalmisto.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikala
http://retkipaikka.fi/vapaa/arorinteenkalmistolohjalla/

1560 l. Suomea puhutiin koko Suomessa, paitsi "luotolaiset" puhuivat ruotsia, kuten Mikael Agricola asian ilmaisi. Lisäksi rajantakainen Karjala oli täysin suomenkielinen, mitään kommunikointivaikeuksia ei ollut.
Upsalan kaniikki Ericus Olai kirjoitti 1470 luvulla historinteoksen jossa selvästi piti Suomea erillisenä alueena ( yhtenä Ruotsin neljästä maakunnasta) johon kuului Ahvenanmaa (sic!) Varsinais-Suomi, Uusimaa, Häme, Savo, Karjala, Pohjanmaa ja Lappi. Tietenkään eivät siinä laajuudessa kuin myöhemmin ymmärretään näillä alueilla, esim. Karjala oli Viipurin lääni. Lappi taas lähinnä Pohjois-Pohjanmaata.
Suomalaisista säätyläisistä oli kaikki suomenkielisiä tai suomenkieltä osaavia aina nuijasotaan saakka. Suomen väkiluku oli nuijasodan aikana 1596-97, n. 300 000, joista ruotsinkielisiä äidinkieleltään n.10%.
Tässä Suomen historiaa 1500 luvulta:

1526-1530. Kuningas Kustaa Vaasa kielsi suomalaisia useaan otteeseen käymästä kauppaa Tallinnan, Riian ja Danzigin kanssa Tukholman asemesta.

1527. Uskonpuhdistus pantiin toimeen. Kirkon keräämät verot ja irtaimistot mm. kirkonkelloja, sekä myöhempinä vuosina myös ehtoollisastiat ja messukasukat otettiin Ruotsin kruunulle. Kirkon köyhtyminen heikensi oleellisesti sen koulutus- ja sosiaalista toimintaa kansan keskuudessa.

1528-1550. Martti Skytte Turun piispana.

1528. Kustaa Vaasa hävitytti Kuusiston piispanlinnan lukemattomine vanhoine suomalaisasiakirjoineen. Hän myös korotti pirkkalaisten lapinkäynnistä maksaman veron kaksinkertaiseksi.

1542. Kuningas Kustaa Vaasa julisti kaikki asumattomat erämaat “Jumalan, kuninkaan ja kruunun omaisuudeksi”.

1543. Mikael Agricolan ABC-kiria. Suomenkielinen kirjallisuus saa alkunsa.

1548. Mikael Agricolan Uusi testamentti, jonka esipuheessa kolmivaiheinen [sepitetty] kuvaus Suomen valloituksesta: ensimmäinen ristiretki Pyhän Eerikin ja Henrikin johdolla 1150, Birger jaarlin ristiretki Hämeeseen 1248 ja Torkkeli Knuutinpojan retki Karjalaan 1293. Suomalaisten kuninkaista ei puhuta.

1551. Agricolan Daavidin psalttari, jonka esipuheessa kuvaus suomalaisten vanhoista jumalista.

1554. Johannes Magnuksen historiateos ilmestyy Roomassa. Suomi esitetään muinaisena kuningaskuntana. Mikael Agricola Turun piispaksi.

1555. Olaus Magnuksen Pohjoisten kansojen historia. Suomi esitetään vanhana kuningaskuntana.

1555-1557. Sota Venäjää vastaan.

1555. Kuningas Kustaa antoi Savonlinnan läänin asukkaille suomenkielisen julistuksen, joka on ensimmäinen tunnettu tämänlaatuinen asiakirja. Siinä ilmoitettiin “Ja nyt Itze tullehet tähen Somen Mahan swren Sotawäghen kansa”.

1556-1563. Juhana Suomen herttuana. Hänen kerrotaan käyttäneen suomen kieltä diplomaattisessa kirjeenvaihdossaan Ranskaan osoituksena asemastaan.

1558. Turun piispaksi nimitettiin ruotsinmaalainen Per Folling(ius). Nimitys herätti tyytymättömyyttä, sillä 1385 lukien Turussa oli ollut piispoina vain kotimaisia miehiä.

1560-1568. Eerik XIV kuninkaana.

1563-1576. Paavali Juusten Turun piispana. Hän laatii Suomen piispain kronikan.

1563. Kolmekymmentä Juhanan kannattajaa tuomittiin kuolemaan. Useat heistä oli suomalaisia.

1568-1592. Juhana III kuninkaana.

1570-1595. Pitkä viha, sota Venäjää vastaan.

1571. Juhana III valitti kirjeessään sitä, että ruotsinmaalaiset sotamiehet kieltäytyivät lähtemästä Suomeen, koska se ei ollut heidän isänmaansa. Juhana piti heitä näin ollen Ruotsin valtakunnan pettureina.

1572. Hyväksyttiin Laurentius Petrin laatima koulujärjestys. Sen mukaan koulussa oli 4 luokkaa. Tärkeimmät oppiaineet olivat uskonto ja latinan kieli.

1574. Kuningas valtuutti Klaus Flemingin ja Klaus Åkenpojan (Tott) estämään tarpeen vaatiessa (suomalaisen) nostoväen avulla Viipurista karanneita ruotsinmaalaisia sotilaita jatkamasta Ruotsiin. Kapinointi johtui kuninkaan mukaan siitä, että jotkut “kavaltajat” väittivät, etteivät sotamiehet olleet velvollisia taistelemaan Suomen puolesta, koska tämä ei ollut heidän isänmaansa. Ao. sotamiehet lienevät kuitenkin saaneet tahtonsa läpi.

1578. Kuningas antoi Turun koulun rehtorille Jaakko Finnolle eli Suomalaiselle tehtäväksi toimittaa suomeksi joitakin kirkollisia kirjoja. Hän julkaisikin katekismuksen, virsikirjan ja rukouskirjan.

1580. Kuningas vaati maaherra Klaus Åkenpojalta (Tott) selitystä siitä, että keväällä suuri joukko savolaisia jousimiehiä perheineen oli kuljetettu Ruotsiin Södermanlannin herttuakuntaan, joka kuului kuninkaan veljelle Kaarlelle. Kysymys ei ollut uudisasukkaista, joiden muuttoa Kaarle herttua suosi.

olisko näin kirjoitti:

Todennäköisesti kaikkia niitä kieliä mitä kalmarin unionissa puhuttiin ...

Eli suomea, ruotsia, tanskaa, saksaa, norjaa ja saamea ....

Kalmarin unionissa puhuttiin skandinaviaa, saksaa ja suomea. Skandit eivät olleet vielä eriytyneet omiksi kieliksi, vaan tanskalaiset ja ruotsalaiset ymmärsivät toisiaan. Saksalaiset hansakauppiaat hallitsivat kaupunkeja, Suomessakin heitä oli satoja. Suomessa puhutiin suomea ja rannikolla ruotsia. Ruotsalaisasutus oli Ahvenanmaalla saanut alkunsa 1100 luvun puolivälissä ja levinnyt 1250-1350 välisenä aikan Suomen rannikolle. Kieliraja on ollut hämmästyttävän muuttumaton Uudellamaalla ja Pohjanmaalla. Sisä-Suomessa puhutiin tietysti suomea ja rajan takana sekä Ruotsin Karjalassa karjalan murretta. Asukkaita Suomessa oli hieman alle 300 000. Musta surma tappoi 1 / 4 väestöstä 1350 luvulla.

Maanviljelystä Suomessa on harjoitettu huomattavasti kauemmin kuin on luultu, jopa peltoviljelyä.
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/muinais_suomen_jussi_ei_suota_kuokkinut