Pankki suositteli odottelemaan!

Koffin puistikko

Löydettiin Punavuoresta ihan simppeli kaksio ja omaa rahoitusta n. puolet. Pankissa virkailija toisti koko ajan, että hinnat todennäköisesti laskee reippaasti. Oletteko varmoja että haluatte ostaa tässä markkinatilanteessa...

Muilla samoja kokemuksia???

56

1210

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuuli ja puku

      Kyllä lasku alkaa olla tosiasia. Olen ymmärtänyt, että jotka kauppaa tekee, niin -10-30% alea ensimmäiset tarjoukset. Orava-as.sijoittaja kuulemma kanssa ostaa "tiskinalta" alella. Jos itse lähtisin kaupoille, niin tästä tosiaankin lähdettäisiin. Tämä alkaa myös olla selviö jo ylintä johtoa (Stubb) myöden, että huonot ajat jatkuvat ainakin 3v., mahdollisesti vuoskymmenen loppuun? Rakenteellisia uudistuksia on kohta pakko tehdä, ennen ei nousu ala. Kyllä ihmiset ämmyrtää nämä asiat! Hölmöt ei ymmärrä!

      • heh heh taas

        Kauppahan on tämän palstan mukaan tehty jo ainakin vuosikymmen useiden kymmeninen prosenttien ALElla. Jostain ihmeellisestä syystä se ei vain näy tilastoissa. Voisiko johtua siitä, että näillä teidän tuntemuksillanne ei ole edelleenkään mitään tekemistä todellisen maailman kanssa?

        Ja kyllä, siitä se johtuu.


      • Roobert

        Stubbeja tulee ja menee niin kuin myös yhteiskunnan nousu ja lasku aikoja myös. Jossakin ihmeessä kuitenkin pitää koetta asua joten miksi ihmeessä ei ns. omassa?
        Pitääkö tyytyä kaikkein surkeimpaan?


    • LVI1

      Älkää hyvät vuokralaiset menkö omaa ostamaan!

      Omat on homeessa, hinnat romahtaa yhtenään, korot nousevat, lisävakuuksia pyydetään, omistusasujille tulee työttömyyttä, jääkaappi voi hajota ja mikä pahinta: Jotain voi sattua.

      Omistusasunnot ovat kalliita. Omistusasunto voi maksaa satoja tuhansia, mutta vuokra on vain muutamia satasia kuussa. Ja sitten jossain vaiheessa kaikki rahat ovat asunnossa kiinni, mutta vuokralla asumalla ne rahat jäivätkin vuokralaisen tilille!

      Lisäksi omistamisen vastuu voi olla liikaa: Omassa ei saa yöllä nukuttua

      Kannattaa siis pysyä turvallisesti vuokralla.

      • erkki 3

        Lisäksi asunto on vasta sitten oma, kun laina on maksettu kokonaan pois.
        Siihen saakka on pankin vuokralla
        Piste.


      • Homeend

        Ja vuokratkin voivat romahtaa!


      • Tämä saa aina nauramaan ja hyvälle mielelle:

        "Omat on homeessa, hinnat romahtaa yhtenään, korot nousevat, lisävakuuksia pyydetään, omistusasujille tulee työttömyyttä, jääkaappi voi hajota ja mikä pahinta: Jotain voi sattua."


      • viisaat vuokraa

        Itsestään selvä asia fiksulle vuokralaiselle, lisäksi voi tulla tarve muuttaa työn perässä.


      • mek
        viisaat vuokraa kirjoitti:

        Itsestään selvä asia fiksulle vuokralaiselle, lisäksi voi tulla tarve muuttaa työn perässä.

        Niin silloin sen oman kämpän voi laittaa vuokralle ja ostaa uudelta paikkakunnalta toisen kämpän ja se siitä.. Ne liikaa osottelijat asuvat aina vuokralla ja on perempi maksaa omaa kun toiselle vuokraa.


      • Roobert
        laupias60 kirjoitti:

        Tämä saa aina nauramaan ja hyvälle mielelle:

        "Omat on homeessa, hinnat romahtaa yhtenään, korot nousevat, lisävakuuksia pyydetään, omistusasujille tulee työttömyyttä, jääkaappi voi hajota ja mikä pahinta: Jotain voi sattua."

        Näin on. Voi tulla vaikka taloon tulipalo ja sen seurauksena joutuu lähtemään pitemmäksi aikaa evakkoon siksi aikaa kun vakuutusyhtiön väki laitta paikat entistäkin ehompaan kuntoon. Harmillista suorastaan.


      • Roobert
        Homeend kirjoitti:

        Ja vuokratkin voivat romahtaa!

        Niin ja vuokralainen lopettaa yllättäen vuokran maksun? Lisäksi häätö ym. projektissa menee mukavasti aikaa alkaen 6 kuukaudesta vuokratta eteenpäin oikein hyvässä lykyssä.


      • Roobert
        erkki 3 kirjoitti:

        Lisäksi asunto on vasta sitten oma, kun laina on maksettu kokonaan pois.
        Siihen saakka on pankin vuokralla
        Piste.

        Periaatteessa kyllä. Vaikka asunto-osakeyhtiön rekisteriin laitetaan normaalisti Suomessa sen velkaisenkin asunnon omistajan nimi komeasti eikä minkään sortin pankin.


      • Roobert

        Mä ostin sen ekan kämpän vuonna 1981 . Enkä ole ikinä katunut hetkeäkään sitä
        erinomaisen hyvää päätöstä jonka silloin pari vuotta ennen sitä tein. Todella kannattava diili kerta kaikkiaan.


    • juUUHUUUUU

      Lisäksi omistaminen aiheuttaa pälvikaljua.

      • satsikin ihmettelee

    • kannattaa odottaa

      Punavuorihan laajenee koko ajan, siellä on todella raju rakennusbuumi päällä eli taatusti hinnat tulevat romahtamaan, kun tarjontaa on tulevaisuudessa reilusti yli kysynnän ;-)

    • hahahahahahhahahahah

      Ja kaupanpäälle lutikat ja rotat :)

      • sitikani

        Ja ratikat.


    • Joidenkin

      pankkivirkailijoiden omatunto ei enää kestä jättilainojen suosittelua.

    • satuttaahan se

      Kannattaisi jo viimein alkaa ottaa todesta niitä varoitteluja. Onko se ihan pakko työntää kätensä hehkuvan kuumaan rautaan vaikka kaikki varoittelevat siitä?

      • juupa juu taas

        Tällä palstalla on varoiteltu 13 vuotta. Minä maksoin siinä ajassa asunnon omaksi. Eikä muuten ollit kallis kun ostin 2001 ja vertaa nykypäivän palkkapussiin. nykyään onkin sitten jo vähän kalliimpaa :)

        Odottelu on varmaan kannattanut?


      • mek
        juupa juu taas kirjoitti:

        Tällä palstalla on varoiteltu 13 vuotta. Minä maksoin siinä ajassa asunnon omaksi. Eikä muuten ollit kallis kun ostin 2001 ja vertaa nykypäivän palkkapussiin. nykyään onkin sitten jo vähän kalliimpaa :)

        Odottelu on varmaan kannattanut?

        SAama vika ja ostin rivarin vantaalta 2000 ja sain edullisest ija nykyisin pyytävät 50-90 tonnia enemmän ja lainna enää kaksi vuotta ja sen jälkeen oma niin voi Katella vaikka omakotitaloa jos hinnat lasekevat eikä talouden nousua näy.


      • mek kirjoitti:

        SAama vika ja ostin rivarin vantaalta 2000 ja sain edullisest ija nykyisin pyytävät 50-90 tonnia enemmän ja lainna enää kaksi vuotta ja sen jälkeen oma niin voi Katella vaikka omakotitaloa jos hinnat lasekevat eikä talouden nousua näy.

        Suurempaan vaihtaja hyötyy nyt enemmän kuin ensiasunnon ostaja.
        Eniten häviää pienempäänvaihtajat, sekä odottelijat.


      • whoknowswins
        laupias60 kirjoitti:

        Suurempaan vaihtaja hyötyy nyt enemmän kuin ensiasunnon ostaja.
        Eniten häviää pienempäänvaihtajat, sekä odottelijat.

        Juuri noin ajattelevia nyt tarvitaan, jotta fiksummat pystyvät pelastautumaan vielä. Tosiasiassa Suomen tilanne on sellainen, etteivät nykypolvet enää tule näkemään nousua. Siksi rahastus tai edes tappioiden minimointi on nyt ainoa järkiliike.


    • maltti on valttia

      Kyllä se aina on niin, että laman edetessä ihmiset tulevat varovaisemmiksi isojen ostosten suhteen. Myös tilastokeskus vähän joka tieotteessa toteaa hintojen laskevan odotettua enemmän.

      Lama jatkunee vähintään kolme vuotta, jos pidempäänkin. Se joka nyt voi odottaa tekee hyvän tilin ostaessa mm. kahden asunnon loukkuun joutuneilta ulosottohuutokaupoista. Raadolliseksi menee. 90-luvusta olisi pitänyt oppia. Tunnen yhden joka osti uuden myymättä ensin vanhaa. Sitten hän jäi töistä vapaaehtoisesti pois arvioiden tekevänsä tilin asuntokaupoissa ja pitävänsä sen avulla "sapattivapaata". Huonosti kävi.

      Kaikenlaisia uhkakuvia on ilmassa ja kaikki on mennyt vain huonommaksi.

      • tyhmyys on tyhmyyttä

        Tietyn osan ihmisistä niskaan on maailma ollut kaatumassa koko näiden elämän ajan. Mitään ei siis kannata tehdä, sillä JOTAIN VOI SATTUA!

        Toiset tahtoo olla vuokralla, kun ei tartte edes jääkaappia maksaa, mutta toiset tahtoo vaurastua omassa asumalla :)


    • 6435345

      Jos olette sijoittamassa ja jo pankin asiakkaita, ehkä kuulostaa todelta. Muuten ei, kyllä pankit kilpailevat verisesti laina-asiakkaista(kenellä on varaa maksaa lainansa), joten tuskin toisteli sitä että odottakaa.. Sitäpaitsi pankin lainaneuvoja ei ole paras asiantuntija mitä tulee asuntojen hintoihin.

      • 44556662233333333333

        No ei ne kyllä pankissa tuollaisia puhu. Ja jos asiakas vaan on vakaa-varainen ja hyvätuloinen niin kyllä sieltä lainat saa eivätkä nämä silloin mitään edes kysele vakuuksista eikä paljon siitäkään mitä ostamassa on, nämä asiat jättävät ihan asiakkaan itsensä harkittavaksi. Jos taasen epäilevät lainanhakijan maksukykyä ja se ostettava asuntokin pitää siinä kanittaa lainan vakuudeksi niin silloin tietenkään ei lainaa noin vain myönnetä, mutta ei ne tuollaisa enneustuksia 'hinnat tulevat laskemaan paljon' syyksi sille sano miksi ei lainaa myönnetä, arvioitu maksukyky ja vakuudet/takaukset eivät silloin vaan riitää lanaa saamaan.


    • odododaen

      kävin näytöllä,välittäjä sano et kannattaa odottaa.jätin kumminki tarjouksen -10%,myyjä sanoe t älä tarjoo,kannattaa odottaa.

      • 44555666333333333333

        No ei kukaan välittäjä sentään tarjousta(siis virallista tarjousta) jätä hyväksymättä kun siitä palkkansa heti saisivat. Myyjä toki voi sen jättää hyväksymättä, mutta kyllä välittäjä sen myyjälle vie. Eikä -10% pyyntihinnasta ole vielä mikään vitsikään vaan ihan asiallinen tarjous. Siinä kyllä olet oikeassa että välittäjät pyrkivät laskemaan hintaa ainakin heti sen jälkeen kun toimeksiantosopimuksen myyjän kanssa ovat saaneet ja ellei heti kaupaksi mene. Eli välittäjät palvelevat enemmänkin ostajan etua vaikka laskunsa myyjälle kirjoittavat.


      • 44555666333333333333 kirjoitti:

        No ei kukaan välittäjä sentään tarjousta(siis virallista tarjousta) jätä hyväksymättä kun siitä palkkansa heti saisivat. Myyjä toki voi sen jättää hyväksymättä, mutta kyllä välittäjä sen myyjälle vie. Eikä -10% pyyntihinnasta ole vielä mikään vitsikään vaan ihan asiallinen tarjous. Siinä kyllä olet oikeassa että välittäjät pyrkivät laskemaan hintaa ainakin heti sen jälkeen kun toimeksiantosopimuksen myyjän kanssa ovat saaneet ja ellei heti kaupaksi mene. Eli välittäjät palvelevat enemmänkin ostajan etua vaikka laskunsa myyjälle kirjoittavat.

        Todellakaan ei olisi normaaliälyllä varustettu välittäjä kysymyksessä, jos ei ota tai halua ottaa tarjouksia vastaan. Välittäjähän saa aina palkkansa myytyjen asuntojen perusteella.


    • Rehellistä peliä?

      Ettei vaan olisi itse Läski Vuokraisäntä, joka tässä suosittelee odottamaan?

    • Ok-Loordi

      Tyffelipojat päästelevät suhnuja suolestaan metaanin kyllästämällä soffalla, odotellaan rommelia, vaikka paremmilla alueilla hinnat raketoivat tsunamina.
      Voihan olla, että joku ördääjä on kuset housussa tarttunut putoavaan puukkoon ja ostanut kuplahinnalla käteen jäänyt vain mustapekka.

      Loordi osti ajoissa oman talon, Loordin talon hinta nousee 10% vuosi, Loordilla on hieno talo, hyvällä paikalla, kolme autoa, joista yksi avomersu, sijoitusasuntoja ja kun Loordilla on armeijan palveluksessa johtava lääkärin virka, niin omaisuuden arvo, vain kasvaa.

      Loordin kelpaa nyt lomailla täällä Mauritiuksen paratiisisaarella, kovan oksan omistava yliluutnanttikin on matkassa ja yöntummaa Timoa täällä näkee paljon, ai, jai, palvelut pelaa ja ihana ilmasto, kyllä kelpaa.

      Miten kassulla, onko persenilesaunavuoro tänään kello 13, tuleeko Reino ja Mehmed, juna pystyyn ja sisäkkäin, auts.

    • why not

      Noin 1500 euroa siinä nyt tienaa joka kuukausi kun odottelee, jos tähtäimessä on joku nyt noin 150 000 euron asunto.

      • Calculus

        Ei odottelemalla tienaa mitään.
        Tai tienaahan siinä Vuokraisäntä.

        Mutta säästää voi ajoittamalla asuntokaupan oikein.

        Olisi ne kymmeniä vuosia vuokralla jotain odottaneet rikkaita jos sillä odottelulla tienaisi.


      • Kauppalehdykkä
        Calculus kirjoitti:

        Ei odottelemalla tienaa mitään.
        Tai tienaahan siinä Vuokraisäntä.

        Mutta säästää voi ajoittamalla asuntokaupan oikein.

        Olisi ne kymmeniä vuosia vuokralla jotain odottaneet rikkaita jos sillä odottelulla tienaisi.

        Jotenkin tuntuu, että nämä odottelijat ovat sitä sorttia, joilla on suuret puheet mutta pienet teot.


      • Miksei, jos tämä on faktaan perustuvaa matematiikkaa.

        Minun suositus on, että osta, mutta tingi hinta mahdollisimman alas.


      • hähähääää
        Kauppalehdykkä kirjoitti:

        Jotenkin tuntuu, että nämä odottelijat ovat sitä sorttia, joilla on suuret puheet mutta pienet teot.

        Parempi sekin kuin pienet teot ja suuret velat.


      • Johan on
        laupias60 kirjoitti:

        Miksei, jos tämä on faktaan perustuvaa matematiikkaa.

        Minun suositus on, että osta, mutta tingi hinta mahdollisimman alas.

        Jos asunto miellyttää teitä ja lainaakin tarvitsette vain puolet niin ostakaa. Kuulostaa vähintäänkin oudolta tuo pankkivirkailijan neuvo. Ei hänen asiansa puuttua teidän valintaan.


      • Kauppalehdykkä
        hähähääää kirjoitti:

        Parempi sekin kuin pienet teot ja suuret velat.

        Niin varmaan, jos sattuu olemaan tämmöinen pienten tekojen persoona.
        Enempi tässä kuitenkin sitä laiskuutta ja saamattomuutta arvostelin.
        Ei se loputon odottelu paljon vaadi.


      • Johan on kirjoitti:

        Jos asunto miellyttää teitä ja lainaakin tarvitsette vain puolet niin ostakaa. Kuulostaa vähintäänkin oudolta tuo pankkivirkailijan neuvo. Ei hänen asiansa puuttua teidän valintaan.

        Niin minä en ole ostamassa, tarkoitit varmaan aloittajalle tuon kommentin?


    • mek

      Ja jos menet vähän pois siitä kaupungista keskustasta vaikka 10-30 km päähän saa komean rivarin tuolla kaksion hinnalla eikä tartte isompaa jos vaikka perhekkin kasvaa jossain vaihessa.

    • mek

      Kattelin punavuoren hintoja niin pyydettiin 200 tonnia kaksiosta ja tuolla hintaa saa aika hienon rivarikolmion jopa heksingistä ja on se omapiha. Sen verran olen kerrostalossa asunut ja minin mielestä ei ole ihmismäistä asumista kun joka asiasta joku valittaa.

      • Roobert

        Kaksiot on näillä kulmin keskimäärin siinä 7000:-euroa per neliömetri tätä nykyä ja kaikki lähellä. Tervetuloa!


      • mek
        Roobert kirjoitti:

        Kaksiot on näillä kulmin keskimäärin siinä 7000:-euroa per neliömetri tätä nykyä ja kaikki lähellä. Tervetuloa!

        Itsekkin helsingin keskustassa asuneena kaikki muu oli kaukana paitsi kapakat ja niitä rittää. Kun en harrasta mitään teatteria niin stadin keskustasta kaiikki muu harrasteet ovat kaukana, Etuoven ilmoituksissa oli punavuoresta kaksio 199000 ja aika sikahintainen kokoonsa nähden. Itsekkin asun pääkaupunkiseudulla ja paraas olisi omakotitalo mutta rivarissakin on kiva asua. Rivareissa neliöhinnat 2-5 tonnia ja remomontoitavan voi saada alle 2tonnin neliöhinnalla.


    • Näin..

      Minulle on vain kaksi vaihtoehtoa. Omakotitalo järvenrannalla maaseudulla tai sitten kerrostalossa stadin kantakaupungissa.

      Rivarit ja paritalot = ei kiitos.

    • Roobert

      Tuskinpa vaan sillä ko. alueella myytiin juuri hiljan yksiö meidän keittiörapusta hulppeaan 8500:-m2 hintaan puolessa tunnissa toimeksiannosta. Punavuori alkaa olla rakennettu jo siinä määrin täyteen ettei uusia asuntoja enää ihan hevillä tule tänne kotikulmille juurikaan. Sitä paitsi jossain sitä kuitenkin on asuttava tuskinpa sentään vuokralle näillä nykyhinnoilla mieli tekee?

      • Hyvänhintainen asunto.
        Yksiö esim. 25m2 niin hinta repas 200k

        Ihan mielenkiinnosta, paljonko samaisesta asunnosta joutuisi pulittamaan vuokraa?

        Ja paljonko vastike /m2?


    • Hakamies

      On kyllä. Minulle sanottiin samaa vuonna 2007 Hakaniemen silloisessa Sampo-pankissa. No kuinkas kävikään, alle 10.000,- rempan jälkeen. asuntoni hinta on noussut 85.000,-

      Hintatasokin on ihan realistinen koska näen myydyt kohteet talomme ilmoitustaululla koska talossamme on ns. lunastuspykälä. Rommauksestakaan ei suurta huolta ole koska tämä kaksio on jo kokonaan maksettu Alkupääomaa oli reilu satku).

      • mek

        Jos teillä on asunto Oy lunastuspykälä niin jos myyt kämpän niin se taloyhtiölle laitettava hinta pitää olla niin suolainen ettei kukaan lunasta asuntoa sillä hinnalla.
        Netissä oli juttua kun vanhempi olisi myynyt osakkeen kohtuuhinnalla lapselleen ja oli lunastuspykälä niin ne ilmoittivat niin kovan myyntihinnan isännöitsijälle ettei kukaan ilmoittautunut ostamaan ja sitten kaupat tehtiin kohtuuhinnalla,


      • puhut paskaa
        mek kirjoitti:

        Jos teillä on asunto Oy lunastuspykälä niin jos myyt kämpän niin se taloyhtiölle laitettava hinta pitää olla niin suolainen ettei kukaan lunasta asuntoa sillä hinnalla.
        Netissä oli juttua kun vanhempi olisi myynyt osakkeen kohtuuhinnalla lapselleen ja oli lunastuspykälä niin ne ilmoittivat niin kovan myyntihinnan isännöitsijälle ettei kukaan ilmoittautunut ostamaan ja sitten kaupat tehtiin kohtuuhinnalla,

        Ei sinne taloyhtiöön ilmoiteta mitään hintaa, vaan esitetään kauppakirja, jossa olevalla hinnalla voi lunastaa tietyn ajan sisällä. Jos jotain muuta yrittää, niin lienee petos.


      • mek
        puhut paskaa kirjoitti:

        Ei sinne taloyhtiöön ilmoiteta mitään hintaa, vaan esitetään kauppakirja, jossa olevalla hinnalla voi lunastaa tietyn ajan sisällä. Jos jotain muuta yrittää, niin lienee petos.

        Niitä kauppakirjoja voi tehdä kaksi kappaletta ja siihen taloyhtiölle laitettavassa kauppakirjassa ihan sikahinta niin jos islla joku lunastaa niin paljon joutuu maksamaan ylihintaa.


      • Tobbe_
        mek kirjoitti:

        Niitä kauppakirjoja voi tehdä kaksi kappaletta ja siihen taloyhtiölle laitettavassa kauppakirjassa ihan sikahinta niin jos islla joku lunastaa niin paljon joutuu maksamaan ylihintaa.

        Eli petoksella meinasit


    • odottelija 13

      Meillä puolestaan vuokraisäntä suositteli odottelua, koska jotain voi sattua.
      Täytyy sanoa, että nyt vasta on tullut itsekin mietittyå sellaista.
      Ovatko muut saaneet hyviä neuvoja vuokraisännältä?

      • Chevy Van

        meillä voi olla sama vuokraisäntä. usein sanoo että kannattaa vaan odotella rauhassa kun ei ole kuulemma kiire minnekään. itse kuulemma minuna odottelisi ihan kylmästi ainakin 10 v.

        ja vuokrankorotuskin on aina tällä isänällä maltillinen vaikka ajat on huonot.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1701
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1361
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1327
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1315
    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      10
      1313
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1284
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1264
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1230
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1190
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1173
    Aihe