http://www.kotimaa24.fi/vanhoillislestadiolaisesta-ehkaisyyn-liittyvasta-opista/
VL-Puhujan kirjoitus
Kotimaa
27
434
Vastaukset
- Hieno kirjoitus
Tervettä ja kristillistä pohdintaa.
- Aamen.
Ei jaksanut lukea kuin kaksi riviä, mutta siitä jo juoni selvisi.
Olen sanonut tällä palstalla aikaajoin samaa. Ottakaa omat aivot käyttöön, älkääkä odottako että puhujakööri hyväksyisi ehkäisyn. :D
Vaiheeseen jääneet, siis aivopestyt ex-vl:t.
Terveet uskovaiset tuon ymmärtävätkin.. - hyvä kirjootus
Ilola vaan "saastuttaa" kaikki kirjoitukset jankkaamisellaan. Sen vuoksi Kotimaa24 on vastenmielinen julkaisu. Hienot kirjoitukset eivät saa arvoistaan seuraa, valitettavasti. Allekirjoitan kyllä kaiken, mitä siinä kirjoituksessa sanotaan. Erityisen arvokas kirjoitus on määriteltäessä mt-ongelmat lapsien "saamisen" esteeksi. Helve-tissä synnytettävät lapset on myöskin väärää opetusta. Sillä opetuksella on aiheutettu hurjasti käsrsimyksiä uskovaisille äideille.
- Aamen kysyy
Mitä tarkoitat "helvetissä syntymisen" opetuksella? En ole määritykseen aiemmin törmännyt.
- Jumalanlapsi
Aamen kysyy kirjoitti:
Mitä tarkoitat "helvetissä syntymisen" opetuksella? En ole määritykseen aiemmin törmännyt.
Joittenkin puhujien opetuksia se tarkoittaa, että jos uskovainen nainen pitää taukoa raskaaksi tulemisessa niin he ovat oepttaneet että silloin jää Jumalalta luomistyö tekemättä ja naisen täytyy synnyttää ne "syntymättömät lapset" kuoleman jälkeen pitkässä iankaikkisuudessa helvetissä.
https://freepathways.wordpress.com/2014/09/21/jumalan-sana-lasten-saaminen/
Kotimaahan kirjoittanut puhuja kiistää tämän olevan uskovaisten oppia:
"opillisessa mielessä vanhoillislestadiolaisuudessa on aivan päivänselvä asia, että ihmiselämä alkaa sillä hetkellä, kun Jumalan lahjana ja ihmeenä uusi elämä äidin kohdussa alkaa.
Selvää on myös, että Kristuksen lisäksi muut ihmiset eivät ole olleet olemassa ”ennalta”.
Tässä asiassa on aikojen sivu tapahtunut ilmeistä harhailua ihmisten keskinäisessä puheessa ja jopa julkisissa saarnoissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että periaatteellisella tasolla asiaan liittyisi mitään epäselvää.
Aivan yhtä selvää on, että kukaan kaikkivaltiaan Jumalan tarkoittamista ihmisyksilöistä ei jää syntymättä." - Totuus esiin
Jumalanlapsi kirjoitti:
Joittenkin puhujien opetuksia se tarkoittaa, että jos uskovainen nainen pitää taukoa raskaaksi tulemisessa niin he ovat oepttaneet että silloin jää Jumalalta luomistyö tekemättä ja naisen täytyy synnyttää ne "syntymättömät lapset" kuoleman jälkeen pitkässä iankaikkisuudessa helvetissä.
https://freepathways.wordpress.com/2014/09/21/jumalan-sana-lasten-saaminen/
Kotimaahan kirjoittanut puhuja kiistää tämän olevan uskovaisten oppia:
"opillisessa mielessä vanhoillislestadiolaisuudessa on aivan päivänselvä asia, että ihmiselämä alkaa sillä hetkellä, kun Jumalan lahjana ja ihmeenä uusi elämä äidin kohdussa alkaa.
Selvää on myös, että Kristuksen lisäksi muut ihmiset eivät ole olleet olemassa ”ennalta”.
Tässä asiassa on aikojen sivu tapahtunut ilmeistä harhailua ihmisten keskinäisessä puheessa ja jopa julkisissa saarnoissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että periaatteellisella tasolla asiaan liittyisi mitään epäselvää.
Aivan yhtä selvää on, että kukaan kaikkivaltiaan Jumalan tarkoittamista ihmisyksilöistä ei jää syntymättä."Voi kauhistus! Vl-väki on seonnut, jos tuollaista pitää oikeana uskovan toimintana!
Jumala on rakkaus, eikä Hän vaadi ihmisiltä muuta, kuin Jeesuksen seuraamista!!!
Miksi ette itse tutki Raamatusta, mikä on Jumalan tahto? Tekojen perusteella yksikään ihminen ei pelastu.
Uskova toimii Pyhän Hengen johdatuksessa, ei pakkopaidassa. Onneksi muutamat ovat asian oivaltaneet, eivätkä jatka omavanhurskauden tekemistä.
Tekojen lain tiellä poljetaan Jeesus maahan. - heimalttia vähän
Olenko ymmärtänyt väärin vai oikein, että tuo pitkä stoori haastaa srk kannan joka on suunnilleen niin että ehkäisyn hylkääminen on pelastuskysymys??! Tämä tarkoitus peittyy täysin keskustelussa. Ei tuossa oteta edes selvää kantaa saako ehkäistä vai ei vaan että valinta nousee elämän kunnioittamisesta ja että pelastus on Jeesuksen ansiossa. Eikö tuossa ole pääkohdissa vapauden puhetta? vl ehkäisyoppia vastustava kiihkoilu kannattaa ehkä osoittaa johonkin muualle!?
- fgfhsfhfgfgfg
Totuus esiin kirjoitti:
Voi kauhistus! Vl-väki on seonnut, jos tuollaista pitää oikeana uskovan toimintana!
Jumala on rakkaus, eikä Hän vaadi ihmisiltä muuta, kuin Jeesuksen seuraamista!!!
Miksi ette itse tutki Raamatusta, mikä on Jumalan tahto? Tekojen perusteella yksikään ihminen ei pelastu.
Uskova toimii Pyhän Hengen johdatuksessa, ei pakkopaidassa. Onneksi muutamat ovat asian oivaltaneet, eivätkä jatka omavanhurskauden tekemistä.
Tekojen lain tiellä poljetaan Jeesus maahan.Itse en ole koskaan tuollaista opetusta kuullut, mutta ilmeisesti sellaista on sitten joskus joku saarnannut. Suurin osa vl:istä ei varmastikaan usko tuolla tavalla, kuten Kotimaahan kirjoittanut puhujakin kirjoitti.
- 19+2
Lainaus tekstistä:
#Puhujat saarnaavat paitsi oman vakaumuksensa mukaisesti myös täsmälleen sillä tavalla kuin heitä huomattavasti suurempi kuulijajoukko odottaa heidän puhuvan.#
Niin - ei perustu raamattuun vaan siihen mitä joukko odottaa hänen puhuvan eli ns. korvasyyhy saarnaa ! - körtti
19 2, korvasyyhyn jälkeen tarkoittaa sitä, että mielistelee kuulijoita ja samalla poikkeaa raamatun mukaisesta opetuksesta. Kirjoittaja tarkoittaa sitä, että puhuja uskoo ja opettaa samalla tavalla, kuin suuri kuulijoidenkin joukko, ettei lähde saarnaamaan miellyttääkseen jotakin kuulijaa, tai kuulijoita, esimerkiksi seuroihin tulllutta körttiläistä kirkkoherraa, jolla on eri käsitys parannuksesta ja uskossa kilvoittelusta.
- vaientamisen kulttuuri
Jotenkin himmeää on se, että asioista ei voida keskustella avoimesti, vaan yhteisössä arvostetut saarnamiehetkin joutuvat esittämään mielipiteensä nimettömänä :(
- ei vl-opin mukainen
Tuo predestinaatio-oppi on harhaa, joka on hylättävä. Lapset syntyvät uskovaisina, eli kaikille on pelastus tarjolla. Vl-puhujan juttu on siltä osin virheellinen ja ei ole vl-opin mukainen
- Pitäälukealäksyt
Kyllä vl opissa tuodaan esille sidottua ratkaisuvaltaa useinkin ja se on oikein. Myös srk kirjoissa joista viimeisenä tulee mieleen kirjoitus tämän vuoden vuosikirjassa.
- voi ollakin
#Tuo predestinaatio-oppi on harhaa, joka on hylättävä. Lapset syntyvät uskovaisina, eli kaikille on pelastus tarjolla. Vl-puhujan juttu on siltä osin virheellinen ja ei ole vl-opin mukainen#
Jumala kaikkitietävänä on nähnyt jokaisen ihmisen elämän ennen kuin ihminen
on edes syntynyt. Jumalan aika on eri kuin ihmisen aika. Jumalalle mennyt aika,
tämä hetki ja tuleva aika ovat läsnä yhtä aikaa.Jumala tuntee etukäteen jokai-
sen ihmisen elämänkaaren kaikkine tapahtumineen ,syntymästä kuolemaan.
- Kristus on pelastus
Predestinaatio tuo hyvin suuria ongelmia koko uskomisen mielekkyyteen. Jos on ennalta määrätty taivaaseen, on ihan sama miten elät, taivaaseen pääset. Lut. kirkon myöhempi ajattelu on sunnannut katseen Kristukseen, joka on pelastuksen lähde.
- Kristus pelastaa
Ja toisaalta, vaikka kuinka kilvoittelet, mutta ole kadotukseen määrätty, et pelastu.
- tarkastelukulma
#Predestinaatio tuo hyvin suuria ongelmia koko uskomisen mielekkyyteen. Jos on ennalta määrätty taivaaseen, on ihan sama miten elät, taivaaseen pääset. Lut. kirkon myöhempi ajattelu on sunnannut katseen Kristukseen, joka on pelastuksen lähde.#
Ei ole aivan sama miten elät,että pääset Taivaaseen. Predestinaatio-oppi tulee
nähdä kaiken ennaltatietävän Jumalan näkökulmasta. Jumala tietää kuka
kelpaa Taivaaseen ja kuka ei. Ihminen omii ennaltatietämyksen ja polkee
Jumalan varpaille syyttäen Jumalaa Hänen "valinnoistaan". Ihminen elämänsä
kautta itse suorittaa valinnan,hyvän tai pahan,jonka Jumala tietää.
Predestinaatio-oppi on JUmalan,ei ihmisen käytössä. Ei ihmisen tarvitse
etukäteen arvailla,olenko pelastettu vai kadotettu. Kaikki ihmiset ovat samalla
lähtöviivalla,joten kaikkien tulisi elää Raamatun mukaan ja jos näin olisi,
niin kaikki pelastuisivat. Jumala kuitenkin tietää,ettei jokainen tee Hänen
hyvää tahtoaan. - 2+18
tarkastelukulma kirjoitti:
#Predestinaatio tuo hyvin suuria ongelmia koko uskomisen mielekkyyteen. Jos on ennalta määrätty taivaaseen, on ihan sama miten elät, taivaaseen pääset. Lut. kirkon myöhempi ajattelu on sunnannut katseen Kristukseen, joka on pelastuksen lähde.#
Ei ole aivan sama miten elät,että pääset Taivaaseen. Predestinaatio-oppi tulee
nähdä kaiken ennaltatietävän Jumalan näkökulmasta. Jumala tietää kuka
kelpaa Taivaaseen ja kuka ei. Ihminen omii ennaltatietämyksen ja polkee
Jumalan varpaille syyttäen Jumalaa Hänen "valinnoistaan". Ihminen elämänsä
kautta itse suorittaa valinnan,hyvän tai pahan,jonka Jumala tietää.
Predestinaatio-oppi on JUmalan,ei ihmisen käytössä. Ei ihmisen tarvitse
etukäteen arvailla,olenko pelastettu vai kadotettu. Kaikki ihmiset ovat samalla
lähtöviivalla,joten kaikkien tulisi elää Raamatun mukaan ja jos näin olisi,
niin kaikki pelastuisivat. Jumala kuitenkin tietää,ettei jokainen tee Hänen
hyvää tahtoaan.Raamattuhan sanoo, että ei ole yhtään jotka hyvää tekee( siis Jumalan tahdon mukaan) ei yhden yhtäkään.
Ettet olisi tekopyhä farisealainen - itsensä korottaja. - VL-housu
tarkastelukulma kirjoitti:
#Predestinaatio tuo hyvin suuria ongelmia koko uskomisen mielekkyyteen. Jos on ennalta määrätty taivaaseen, on ihan sama miten elät, taivaaseen pääset. Lut. kirkon myöhempi ajattelu on sunnannut katseen Kristukseen, joka on pelastuksen lähde.#
Ei ole aivan sama miten elät,että pääset Taivaaseen. Predestinaatio-oppi tulee
nähdä kaiken ennaltatietävän Jumalan näkökulmasta. Jumala tietää kuka
kelpaa Taivaaseen ja kuka ei. Ihminen omii ennaltatietämyksen ja polkee
Jumalan varpaille syyttäen Jumalaa Hänen "valinnoistaan". Ihminen elämänsä
kautta itse suorittaa valinnan,hyvän tai pahan,jonka Jumala tietää.
Predestinaatio-oppi on JUmalan,ei ihmisen käytössä. Ei ihmisen tarvitse
etukäteen arvailla,olenko pelastettu vai kadotettu. Kaikki ihmiset ovat samalla
lähtöviivalla,joten kaikkien tulisi elää Raamatun mukaan ja jos näin olisi,
niin kaikki pelastuisivat. Jumala kuitenkin tietää,ettei jokainen tee Hänen
hyvää tahtoaan.Perinteiseen vanhoillislestadiolaiseen oppiin ei sisälly predestinaatio-oppia.
- 3+1
Vain meidän ihmiskunnan ja luotujen elämässä on olemassa käsite: aika.
Jumalalle menneisyys, tulevaisuus ja nykyhetki ovat yhtä aikaa läsnä. Jumala vaikuttaa yhtä aikaa koko aikajanalla. Hän tietää meidän tulevaisuutemme yhtä hyvin kuin menneisyytemme. (Jumalalla ei ole predestinaatio-käsitettä. Se syntyy ihmisen rajallisuudesta ja sidonnaisuudesta aikaan.)
Sanassaan Hän sanoo: Minä panen sinun eteesi hyvän ja pahan. Valitse siis hyvä!
- Hyvä kirjoitus oli
Samaa ristiriitaa ansaitsemis- ja armo-opin kanssa olen pohtinut. Luonnossa eläimet eivät heikkoina ollessaan lisäänny, mutta fysiikaltaan vahva ihmisnainen tulee usein raskaaksi, vaikka hän ei henkisesti jaksaisikaan. Ollessaan uupunut tai eläessään raskaita aikoja nainen voi biologiansa puolesta kokea, ettei hän tunne halua mieheensä eikä jaksa raskautta. Biologia on synnillistetty ja pitkäaikainen haluttomuus nähdään epäuskoon verrattavana tilana, jota vastaan on taisteltava. Tässä joudutaan tavallaan epäluonnolliseen tilaan, johon eläimet eivät vaistojensa vuoksi joudu.
Uskonkuuliainen nainen antautuu kerta kerran jälkeen vastahakoisesti ja raskautuu uudelleen ja uudelleen. Hän kokee tekevänsä Jumalan työtä ottaessaan vauvoja vastaan. Jossakin vaiheessa uupumus voi mennä yli ja tulla uskolle esteeksi, koska Jumala ei tunnukaan pitävän lupaustaan olla antamatta liian raskaita kuormia. Liian raskaalta kuorma tuntuu, jos uusi vauva syntyy parhammillaan alle vuoden sisällä edellisestä synnytyksestä tai jos elämäntilanne on muuten kuormittava. Usko ei tunnu riittävän, mutta väsyneen ihmisen muilta uskovaisilta saama tuki on lähinnä tasoa: "Jumala tietää parhaiten, milloin on uuden elämän aika."
Biologia aiheuttaa myös kateutta uskovaisten keskuudessa, kun joissakin suvuissa Jumalan näkemä sopiva aika synnytysväleille on säännönmukaisesti useita vuosia ja joissakin hedelmällisissä suvuissa naisten sikiäminen tapahtuu toistuvasti muutaman kuukauden sisällä edellisestä synnytyksestä. Hedelmällisyys on periytyvä biologinen ominaisuus, mitä ei haluta nähdä lisääntymisen uskonnollista funktiota pohtiessa. Voi olla helpompi uskoa, kun lapset syntyvät muutaman vuoden välein jaksaville ja hyvinvoiville vanhemmille, kuin silloin, kun vauvoja syntyy vuoden välein köyhyyden tai sairauksien keskelle perheisiin, joissa elämänhallinta on menetetty erinäisistä syistä jo aikoja sitten.
Yksin uskosta, yksin amosta ja yksin Kristuksen tähden. Onko armosta kysymys, kun väsynyt äiti pakottautuu raskautumaan kerta toisensa jälkeen vain siksi, ettei viettelisi miestään syntiin eikä saattaisi itseään ja perhettään helvettiin. Nythän on niin, että ehkäisyä käyttävän ajatellaan ajautuneen valinnoillaan pois Jumalan valtakunnasta itsekkyyden ja mukavuudenhalun tähden.- Auttaako
Eihän se Jumala niit raskauksia anna. Vai onko keinohedelmöitys luojan työtä
- Auttaa kaikessa
Auttaako kirjoitti:
Eihän se Jumala niit raskauksia anna. Vai onko keinohedelmöitys luojan työtä
Tietysti on Luojan työtä. KAIKKI hyvä tulee Jumalalta, yhtä lailla luonnollisella kuin keinohedelmöityksellä alkunsa saanut elämä.
- vl-balanssi
On hieman vaikea käsittää, miten puhujaksi on voitu valita noin heikolla Raamatun ja opillisten asioiden tuntemuksella varustettu elävältä kuollut ihminen.
- Raamattu ei opeta
Anomyyni vl-puhuja kirjoittaa: "Ehkäisyn synnillisyydestä tyypillisimmin puhutaan sillä tavalla, että haluamme ottaa Jumalan lahjana vastaan kaikki lapset eli taivaan taimet, jotka Jumala meille antaa. Vastaava sanontatapa toistuu säännöllisesti myös Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) kustantamissa julkaisuissa. Tämä puhetapa on saarnojen lisäksi esillä myös uskovaisten aivan tavallisessa jutustelussa sikäli kuin tämä aihepiiri tulee puheeksi. Puhujienkokouksissa asia ei yleensä ole viitteenomaisenakaan esillä. Vanhoillislestadiolaisuudessa opin määrittely sikäli kuin sellaista tehdään, kuuluu periaattessa viime kädessä seurakunnalle."
Tästä kappaleesta kiinnitin erityisesti huomiota lauseeseen "Tämä puhetapa on saarnojen lisäksi esillä myös uskovaisten aivan tavallisessa jutustelussa sikäli kuin tämä aihepiiri tulee puheeksi." Vai 'uskovaisten aivan tavallisessa jutustelussa'? Eikä ole! Keskinäisessä jutustelussa ketkään tuntemani naiset eivät ole koskaan ilmaisseet asiaa noin, vaan he ovat saattaneet sydän rikki ja pakahtumaisillaan tulla itkemään, että ovat taas raskaana.
Jatkuva potentiaalinen raskaus on yksinkertaisesti taakka, valtava taakka ja suuri pelon aihe hyvin monille vl-naisille. Vl-puhujat sitä harvoin myöntävät vaikka tietäisivätkin - tuskin haluavatkaan tietää! Tuo puhetapa että "... haluamme ottaa Jumalan lahjana vastaan kaikki lapset eli taivaan taimet, jotka Jumala meille antaa" on kotoisin yksinomaan vl-puhujien/miesten saarnoista ja heidän kirjoittamistaan hartauskirjoituksista, joten naisen ääni niissä ei kuulu koskaan.
Raamattu ei opeta ehkäisystä mitään. Selitykset ehkäisykiellolle on kaivettu monia Raamatun kohtia yhdistelemällä, niitä ylitulkiten ja omia tulkintoja tehden. Mikä ihmeen perustelu asialle on tämäkin lause: "... ehkäisyn torjumisesta vain on tapana puhua itsestäänselvänä asiana, jota ei ole tarpeen avata." Vai "ei ole tarpeen avata"? Eipä vain, kun mitään uskottavaa keinoa ei ole olemassa ehkäisykiellon avaamiseksi.- dsgsdgsgasggg
Hei Vuokko, voit aivan hyvin kirjoittaa omalla nimelläsi. :)
- ekumenia-VL
Hyvä nimimerkki "Raamattu ei opeta": Mille ev. lut. seurakunnalle kuuluu opinmuodostus tai määrittely kirkossamme...? Eiköhän oppi ole Raamatussa ja niitä oikein sel. tunnareissa. Ei jokaisen Suomen ev. lut. seurakunnan tarvitse määritellä oppeja. Ja lopuksi totean: Herätysliikkeiden paikallis- ja keskusjärjestöt, Luther-Säätiön messuyhteisöt eivät ole seurakuntia. Sukututkijana olen vakuuttunut, että mitään ESSU, LESSU, VANHIS-LESSU-seurakunatia ei ole. Kaikki tuntemani VL-kristityt kuuluvat ev. lut. kirkon paikallisseurakuntiin. Johan se tulee vastaan esim. lehdissä julk. avioliittokuulutuksissa. Ei kai kirkkomme sisällä ole mystistä kaksoisseurakunta-rakennetta. LESTA-kristityt ovat siis sen ev. lut. seurakunnan jäseniä, jonka pääsääntöisesti asuinkunta tai asuinalue määrää. ESSUJEN kohdalla tilanne muuttuu jo ensi vuonna, kun sakramenttiseparatismin myötä iso osa ESSUISTA sanoo ev. lut. kirkkomme jäsenyydelle: Adjö!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71252Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän191245- 51166
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21164Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11143Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11141Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21134Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421127Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31119Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21110