Teen tän aloituksen erään palstalaisen pyynnöstä!
Teen ensin selväksi nämä termit mitä ne tarkoittaa:
1. Pre- tribunatio = ennen vaivanaikoja tapahtuva tempausoppi
2. Mid- tribunatio = 7-vuotisen vaivanajan puolessa välissä tapahtuva temapus
3. Post- tribunatio = kaikki ihmiset ovat maan päällä loppuun saakka
Yleisesti minut tunetaan pretribunatiolistina mutta tarkemmin kun katsotte sivustoani ja ymmärrätte mistä on kyse, niin olenkin noita kaikkia ja Raamattu antaa siihen tukensa.
1. Pre-tempaus - morsiamen ylösotto (yllätyksellinen ja hyvin pieni määrä) ennen ahdistusta, ennen rauhaa ja ennen Venäjän hyökkäystä. Ennen mitä tahansa muuta kauheaa, koska eihän se muuten mikään yllätys ole. Jeesus tulee varkain silloin ja SE ON AHDAS portti, kuten Raamattua asian ilmaisee.
2. Mid-tempaus - häävieraiden ylösotto, suuri sadonkorjuu (Room 11 pakanakansat sisälle tulleet ja Joh.ilm. 7:4 Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä) eli ahdistuksen aikojen päätyttyä, sen muuttuessa Jumalan vihan aikaan.
3. Post-ei temmata enää ketään - Jeesus tulee näkyvällä tavalla kaikkine temmattuine pyhinensä. He ovat ne Jumalan Pyhät, joiden kanssa Jeesus hallitsee sen tuhannen vuotta. Sakarja 14, Joh.ilm. 19, Hes. 47
Siis tarkoitan että nämä KAIKKI KOLME TAPAHTUU. Niihin kaikkiin on raamatullinen tuki ja siksi nuo Veijoset ja Pihot ym. eivät näe kuin sen mihinkä uskovat. He ovat osapuilleen täysin oikeassa mutta he eivät kykene näkemään kuin sen mihin uskovat. Nämä kaikki kolme ovat totta... siis Raamatun valossakin.
Tarkemmin: www.pelastussanoma.fi
Post- Mid ja Pretribunatiolismi
81
154
Vastaukset
- Askarruttava kysymys
Mihin näistä kolmesta tempauksesta itse lähdet mukaan?
- -jarmo-
Siihen mihin minut on kutsuttu
- offi10001
-jarmo- kirjoitti:
Siihen mihin minut on kutsuttu
Se on 2021- 2028 välillä miksi sitä salaat ?
Ja jos tarkennan vielä niin se on 2021 ,- etkö todellakaan usko siihen mitä kerrot? - Jatkokysymys
-jarmo- kirjoitti:
Siihen mihin minut on kutsuttu
No mihinkä niistä sinut on kutsuttu?
- -jarmo-
Jatkokysymys kirjoitti:
No mihinkä niistä sinut on kutsuttu?
Kannattaa tehdä itsenäisiä johtopäätöksiä, koska minä en ole kutsunut ketään. Katsos kun en ole siinäö asemassa.
- Mahtavan korskea
-jarmo- kirjoitti:
Kannattaa tehdä itsenäisiä johtopäätöksiä, koska minä en ole kutsunut ketään. Katsos kun en ole siinäö asemassa.
Ai nytkö sinä et taas olekaan siinä asemassa, että istut Jeesuksen istuimella tuomitsemassa epämieluisiksi kokemiasi sieluja helvetin iankaikkisiin kidutusrangaistuksiin? Aiemmin olit kovasti sitä mieltä, että juuri sinä siellä istut ylevän mahtavana herrana ja tuomarina, jonka jalkojakin naiset suutelevat.
- -jarmo-
Mahtavan korskea kirjoitti:
Ai nytkö sinä et taas olekaan siinä asemassa, että istut Jeesuksen istuimella tuomitsemassa epämieluisiksi kokemiasi sieluja helvetin iankaikkisiin kidutusrangaistuksiin? Aiemmin olit kovasti sitä mieltä, että juuri sinä siellä istut ylevän mahtavana herrana ja tuomarina, jonka jalkojakin naiset suutelevat.
Jokainne istuu siinä asemassa minkä Herra osoittaa.
Tiedätkö muuten mikä puolue on yleensä paras? Se joka lupaa eniten.
Tiedätkö mikä puolue putoaa seuraavissa vaaleissa? Se joka lupasi.
Tiedätkö mikä uskonto on paras? Se joka lupaa aivan kaiken minkä pyydät?
Tiedätkö mikä uskonto on se jonka kannattaa valita? Se joka pitää mitä sanoo?
Maailman kaikki menestysteologiset uskonnot ja muut okkultistiset saavat paljon jäseniä koska he saavat sitä minkä hakevat ja heti. Nykyihminen kun haluaa kaiken, heti ja nyt. Vai mitä?
Tiedätkö mitä on vanhurskaan kärsivällisyys Jeesuksessa Kristuksessa?
Matteus 21:21-22 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - -jarmo-
Mahtavan korskea kirjoitti:
Ai nytkö sinä et taas olekaan siinä asemassa, että istut Jeesuksen istuimella tuomitsemassa epämieluisiksi kokemiasi sieluja helvetin iankaikkisiin kidutusrangaistuksiin? Aiemmin olit kovasti sitä mieltä, että juuri sinä siellä istut ylevän mahtavana herrana ja tuomarina, jonka jalkojakin naiset suutelevat.
Sitten se mihin hait suoraa vastausta...
Joh.Ilm. 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Room. 8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
Eikö sinuakin ala jo kiinnostaa... vaikkapa valta, jos ei muu. Tosin jos sitä lähdet hakemaan ja sillä asenteella, niin et pääse sen pidemmälle missä jo olet. - Korskean ylväs
-jarmo- kirjoitti:
Sitten se mihin hait suoraa vastausta...
Joh.Ilm. 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Room. 8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
Eikö sinuakin ala jo kiinnostaa... vaikkapa valta, jos ei muu. Tosin jos sitä lähdet hakemaan ja sillä asenteella, niin et pääse sen pidemmälle missä jo olet.Tuskin sinne valtaistuimelle jarmon kanssa muita mahtuu... :D
Korskean ylväs kirjoitti:
Tuskin sinne valtaistuimelle jarmon kanssa muita mahtuu... :D
Korskea. Mikä on sinun missiosi ja motiivisi?
- virheellinen
ikään kuin olisi kolme tempausta.
Tempauksen ajankohdasta on kysymys. Siitä mitä kukakin uskoo Raamatun ilmoittavan ajankohdaksi.- -jarmo-
Tarkennus! Kaksi tempausta ja Jeesuksen näkyvä paluu. Siinä kaikki.
Jarmo selittää posttribulationismin väärin.
Posttribulationismissakin ON tempaus, mutta sen ajatellaan olevan, ei aivan lopussa, mutta vähää ennen loppua, ehkä 3 kuukautta ennen loppua.
Uskovat ovat mukana Antikristuksen ahdistuksen ajassa, jolloin osa vangitaan, osa teloitetaan ja osa säilyy hengissä Jumalan suojeluksessa. Vähää ennen Pedon valtakauden loppua uskovat temmataan taivaisiin, jossa on Karitsan häät. Kun aika on täysi, niin Jeesus tulee takaisin näkyvästi maan päälle enkeliarmeijan ja juuri vihityn morsiamensa kanssa ja voittaa Antikristuksen armeijan Harmageddonilla ja perustaa sen jälkeen 1000-vuotisen rauhanvaltakunnan.
Lukekaa 2.Tess. 2. luku, josta käy selvästi ilmi, että ennen kuin uskovat temmataan taivaaseen, Laittomuuden ihmisen eli Pedon eli Antikristuksen täytyy ilmestyä ensin.Jouko. Mitä mieltä olet kaksista häistä (2x7vuotta)? Ensin pakanamorsian (Leea). Sitten Israel-vaimo (Raakel).
http://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII
- offi10001
Ennen tarkoittaa 2021-2024 tempaus.
Ja vaivanaikana 2024-2028
Ei siinä " harhanaika "ennusteilla paljoakaan eroa ole tähän maailmankaikkeuteen verrattuna. - offi10001
Se minun horinatauti ei helpota.
- offi10001
JOO nämä ovat Danielin kirjan 9:27. väärintulkinnanlumoissa luoneet tempausoppinsa , enne, keskellä, jälkeen, 7 vuotista irti leikattua viimeistä vuosiviikkoa.
Minua on jo helpottanut , - mutta näille tuskaa lisää oikean ja vääräntiedon paine uskomuksissa.
- -jarmo-
Jouko Piho sanoi:
>Jarmo selittää posttribulationismin väärin. Posttribulationismissakin ON tempaus, mutta sen ajatellaan olevan, ei aivan lopussa, mutta vähää ennen loppua, ehkä 3 kuukautta ennen loppua.<
Päinvastoin! Jouko Piho sanoo että tempaus tulee ihan lopussa siksi, koska Raamattu kertoo tempuaksesta mutta kun otamme esille Raamatusta ihan viimeiset päivät, niin niissä sanotaan että niitä päiviä pitää lyhentää, jotta mikään liha pelastuisi, eikä siellä puhuta tempauksista, eikä siihen voi liittää tempausta. Tuo 3kk ennen tapahtuva tempaus on posttribunatilistien ongelmaan eräänlainen seltelty ratkaisu siihen miksi Jeesus lähti tekemään sijaa Taivaaseen ja miksi Jeesus palatessaan enää ketään tempaisee vastaan, jos on itse tulossa alas.
Raamatussa on sen sijaan RIITTÄVÄ MÄÄRÄ sellaisia kohtia jossa voidaan yhdistää temapus sekä PRE- että MID-temapuksen aikaan.
Esim MID: Pakanakansain ajat päättyvät, alkaa Israelin vuoro julistaa ja pakanakansojen täysi luku tulee sisälle, joka Johanneksen ilmestyksessä taas mainitaan niin että joku kysyy Taivaassa: mistä nämä kaikki ovat tänne tulleet ja toinen vastaa että suuresta ahdistuksesta. Kun jaetaan 7 vuotinen vaivanaika kahteen osaan, siitä saadaan 2x3,5 vuotta (ahdistuksen aika ja puolessa välissä alkaa Jumalan vihan aika) Tämän erottaa se, että ensimmäinen malja on Jumalan vihan malja.
Sitten jos taas katsotaan PRE: Jo pelkästään Hanok on Nooan ajan esimerkki, hän vain katosi, Jumala otti hänet pois. Sitten on toinen paikka enkelin viesti Filadelfian uskolliselle seurakunnalle, jonka Herra lupaa pelastaa pois "hädän hetkeltä, joka on käyvä yli koko maan piirin".
Olishan näitä vaikka kuinka:
Habakuk 2:1-4 Minä seison vartiopaikallani, asetun varustukseen ja tähystän, nähdäkseni, mitä hän minulle puhuu, mitä hän valitukseeni vastaa. Ja Herra vastasi minulle ja sanoi: "Kirjoita näky ja piirrä selvästi tauluihin, niin että sen voi juostessa lukea". Sillä näky odottaa vielä aikaansa, mutta se rientää määränsä päähän, eikä se petä. Jos se viipyy, odota sitä; sillä varmasti se toteutuu, eikä se myöhästy. Katso, sen kansan sielu on kopea eikä ole suora; mutta vanhurskas on elävä uskostansa- -jarmo-
Lisään vielä sen minkä Daniel kirjoitti luvussa 12 "ajasta, kahdesta ajasta ja puolesta ajasta".
Ensin on aika= odotuksen aika kun morsian odottaa ylkäänsä ja valmistautuu
Sitten ne kaksi aikaa = ahdistuksen aika Jumalan vihan aika
Sitten vielä se puoliaikaa = se on aika siitä kun Jeesus tulee siihen hetkeen kun hän perustaa tuhatvuotisen valtakautensa, joka on vain 45 päivää. Se saadaan siitä kun Danielin kirjan 12 luvun lopussa sanotaan että autuas on se joka odottaa ja saavuttaa maan päällä 1335 päivää. Tämä lasketaan hävityksen kauhistuksen asettamisesta ja Jeesuksen paluu on ilmoitettu tulevan 1290 päivän kohdalla, joten Sakarja 14 ja Hesekiel 47 tapahtumat kestävät tuon 45 päivää.
Onko veljillä tähän ajatusta: Miksi Jumala vuodattaisi vihansa edes vähäksikään aikaa niiden päälle, joita Hän rakastaa ja jotka rakastavat Häntä? Eikö viha ole rangaistus luopuneille ja Jumalan kieltäjille?
Evankelioinnin aika on silloin jo ohi, ja Pyhä Henki poistunut. Jos on jokin syy uskovien täällä oloon vihan aikana, niin mikä?- -jarmo-
Amen! Totuus on puhunut.
Sanassa sanotaan, TEITÄ EI OLE MÄÄRÄTTY VIHAAN.
1. Tess. 5:9-10 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan. -jarmo- kirjoitti:
Amen! Totuus on puhunut.
Sanassa sanotaan, TEITÄ EI OLE MÄÄRÄTTY VIHAAN.
1. Tess. 5:9-10 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.Sitten jää vielä kysymys: siitäkin ajasta tulee pelastumaan marttyyriporukka, joka huomaa totuuden jälkijunassa, ja he saavat vielä pelastuksen, mutta joutuvat maksamaan sen hengellään. Kuka heille kertoo pelastuksesta?
- -jarmo-
magda-sisko kirjoitti:
Sitten jää vielä kysymys: siitäkin ajasta tulee pelastumaan marttyyriporukka, joka huomaa totuuden jälkijunassa, ja he saavat vielä pelastuksen, mutta joutuvat maksamaan sen hengellään. Kuka heille kertoo pelastuksesta?
Hyvä "magda-sisko"
Minä uskon että esim. 10 neitsyen vertauksesta löytyy vastauksia ja monista muistakin Raamatun kohdista. Esimerkiksi "ikäänkuin tulen läpi pelastuminen" on Jeesuksen käyttämä vertaustermi joka kohdistuu niille, jotka tänne jäävät kun morsian lähtee, eikä tuo lause viittaa kuolemaan.
Sitten taas viisi tyhmää neitsyttä lähti ostamaan öljyä siinä vertauksessa ja he palasivat lampuissaan öljy. Näin ollen he saivat Pyhän Hengen, eikä sitä saa, ellei synny uudesti ylhäältä ja ole oksastettu Kristusruumiin jäseneksi.
Esimerkiksi näitä asioita kun miettii, tulee väkisinkin mieleen se että kyllä Jeesuksella on huomattavasti meidän käsitystämme suurempi armo. Eivät he kuole, vaan heitä vainotaan, kuten Raamatussa sanotaan lopunajan vainoista. Morsian on toki mennyt mutta sen jälkeen Jumala vuodattaa hekensä koko maan päälle ja alkaa ennennäkemätön herätys.
Kun ahdistuksen ajat ovat päättymässä ja Israelin rauha ollaan rikkomassa, sekä kukkona tunkiolla, Daniel 12 kun te näette hävityksen kauhistuksen seisovan pyhällä paikalla, siitä on oleva 1290 päivää, eli puoliväli. Silloin pakanakansojen ajat päättyvät ja pakanakansojen TÄYSI LUKU TULEE SISÄÄN. Ylösotto!
Silloin maailmasta on hävitetty myös Raamatut ja kaikki pyhät tekstit ja nettiverkostokin on kaatunut. Aam. 8:12 "Silloin he hoippuvat merestä mereen, pohjoisesta itään; he samoavat etsien Herran sanaa, mutta eivät löydä."
Yhtään uskonasioista tietävää ihmistä ei ole enää maan päällä. Ehkä tämä enkeli silloin julistaa heille:
Ilm.14:6- Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".- -jarmo-
Matt. 24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule
- filade
magda-siskolle;
7 vuoden vihanajalla Pyhä Henki vaikuttaa:
Mark.13:11. Kun teitä viedään luovutettaviksi oikeuden eteen, älkää edeltäpäin huolehtiko, mitä puhuisitte. Puhukaa, mitä teille sinä hetkenä annetaan, sillä ette te itse puhu vaan Pyhä Henki.
Lisäksi, seurakunnan ollessa jo taivaassa:
Ilm.5:6...-ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan.
Sekä todisteena ja lohdutukseksi vihanajalla lukeville väliin sijoitettu ilmoitus suuresta ahdistuksesta olevasta suuresta valkopukuisesta marttyyri joukosta, joka kokee ylösnousemuksen vihanajan lopussa 20:4.
Suuri ahdistus kohtaa juutalaista kansaa vihan ajan loppu 3,5 vuoden ajan, kertoo Jeesus kronologisesti Matt.24-25 luvuissa. - Karitsan häät
Itselläni on mielikuva, että lähinnä "1. Pre- tribunatio = ennen vaivanaikoja tapahtuva tempausoppi" olisi se todennäköisin.
En ole tarkkaan perehtynyt juuri näihin opinkappaleisiin, käsitykseni perustuu ensinnäkin Raamatun omaan tiedonantoon ja sen lisäksi aikoinaan kuulemaani opetukseen, sekä ennen vaivanaikaa, mutta toisenlaisella opetuksella keskellä vaivan aikaa tapahtuvasta tempauksesta. Tähän viittaisi maininnat kristittyjen vainoista.
Toisaalta, tänäpäivänä, kuten jo koko kristinuskon historian ajan on ollut ajoittaisia ja alueellisia kristittyjen vainoja. Asian päätteleminen ei siis välttämättä ala virstanpylväästä "kristittyjen vainot".
Toisaalta UT puhuu 7 vuotta kestävistä Karitsan häistä. Tämän kanssa yhtäaikainen on nk. nimenomainen 7-vuotinen Vaivanaika. Tässä tapauksessa voisi ajatella seurakunnan ylösoton tapahtuvan juuri ennen varsinaisen Vaivanajan alkamista. Nykyiset ajat ovat tässä tapauksessa vasta "synnytystuskien alkua". Eli, Vaivanaikaa edeltäisi eräänlainen "Synnytystuskien aika".
. - -jarmo-
On hauskaa ollu monesti huomata mielenkiintoinen seikka, juurikin Jumalan tuntemisessa, eli Jeesuksen armon tuntemisessa. Katsokaas kun näyttää siltä monesti että Jumala antaa eteesi viisi korttia, valitse näistä yksi. Noniin.. sitten vedät sen ja se oli sun korttis ja menet sitä tietä mihin se kortti vie.
Eikö joku voisi nähdä että Jumala tuo eteesi viisi korttia ja ne kaikki vievät taivaaseen, kunhan otat niistä yhden. Vain se joka kääntää Jumalalle selkänsä, sille ei ole tietä.- Profeetalliset korti
Nettiprofeetta-kortteja tuodaan myös ainakin kolme. Jos valitsee väärin, joutuu iankaikkiseen kidutusrangaistukseen! :D
- -jarmo-
Profeetalliset korti kirjoitti:
Nettiprofeetta-kortteja tuodaan myös ainakin kolme. Jos valitsee väärin, joutuu iankaikkiseen kidutusrangaistukseen! :D
Mitä, nettiprofeettakortteja kolme? Aivan huikee juttu, mä repeen lattialle kippuraan nauramaan... miks ihmeessä et osallistunu siihen kisaan mihin Ismo Leikola meni. Tolla vitsillä olist varmasti voittanu maailman hauskiman ihmisen tittelin. Mieti, nettiprofeettakortteja kolme... bhuaaa!!!! Tässähän vallan kuolee nauruun.
- Teologinen kysymys
-jarmo- kirjoitti:
Mitä, nettiprofeettakortteja kolme? Aivan huikee juttu, mä repeen lattialle kippuraan nauramaan... miks ihmeessä et osallistunu siihen kisaan mihin Ismo Leikola meni. Tolla vitsillä olist varmasti voittanu maailman hauskiman ihmisen tittelin. Mieti, nettiprofeettakortteja kolme... bhuaaa!!!! Tässähän vallan kuolee nauruun.
Hm... pääseekö nauruun kuolemalla suoraan taivaan iloihin vai onko se kuolemista synneissä?
- -jarmo-
Teologinen kysymys kirjoitti:
Hm... pääseekö nauruun kuolemalla suoraan taivaan iloihin vai onko se kuolemista synneissä?
Riippuu varmaan mille nauraa :D
- Ei armoa
-jarmo- kirjoitti:
Riippuu varmaan mille nauraa :D
Nettiprofeetoille nauraminen ilmeisesti ainakin on Pyhän hengen pilkkaa ja siitä seuraa armotta iankaikkinen kidutusrangaistus?
- Sitten lisäksi
hyvä muistaa että Jumala otti Hanokin hänen näkemättä kuolemaa maan päällä. Samoin Saalemin kuninkaasta on kerrottu ettei alkua eikä loppua. Mooseksen ruumiista ei varmaa tietoa. Elia tulisilla vaunuilla meni taivaaseen. Maanjäristyksen tapahduttua Jeesuksen ristillä vielä ollessa haudat aukenivat ja monet pyhät ilmestyivät omaisilleen. Jeesus sanoi toiselle ristiinnaulitulle että on Paratisiissa vielä samana päivänä kanssaan.
Tulevista tapahtumista edeltä on kerrottu että Jerusalemin kaksi Jeesuksen todistaa otetaan taivaaseen niin että se näkevät monet ihmiset siellä.
Kun Jeesus tulee niin enkelinsä kokoavat neljältä ilmansuunnalta pelastetut, ja ensin kuolleet nousevat ja sitten vielä elossa olevat.- Karitsan häät
Tempaus ei ole ylösnousemus.
Mikäli tällainen erillinen, nk. tempaus tapahtuisi, se koskisi ainoastaan sitä seurakuntaa, eli uskovia, jotka Jeesus itse tunnustaa. Nämä nousevat Taivaaseen, 7-vuotisiin Karitsan häihin. Kaikki nk. "uskovatkaan" eivät nouse, sillä Tempauksessa tapahtuu viljanpuimisen kaltainen valinta: jyvät erotetaan "akana"-kristityistä. Jumalattomat eivät nouse Tempaukseen.
Nämä Valitut nousevat Taivaaseen, ilmeisesti nk. Paratiisiin, joka on eräänlainen varsinaisen Taivaan esikartano. Taivaassa itsessään on 7 eri tasoa. Tästä tulee sanonta: "olo on kuin seitsemännessä Taivaassa", eli korkeimmassa tasossa.
Vaivanajassa jumalattomat, yhdessä ei-valittujen kristittyjen kanssa joutuvat kilvoittelemaan ilman Pyhän Hengen voimaa, sillä Hän ei enää ole maanpäällä. Tempauksessa myös Pyhä Henki poistuu maanpäältä. Nämä 144000 Kristuksen tunnustuksen tähden kuolleet, kuolevat marttyyrikuoleman: "He tulevat Siitä Suuresta Ahdistuksesta ja ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan verellä".
Tempausoppiin kuuluu oppi kirjaimellisesta Tuhatvuotisesta valtakunnasta. Kun 7 vuotta on kulunut, Kristus palaa takaisin maan päälle ja nyt juutalaiset tunnistavat Hänet. Hän hallitsee 1000 vuotta maanpäällä, jonka lopussa Saa'tana vielä hetkeksi heitetään maanpäälle "villitsemään kansoja". Tässä tapahtuu viimeinen seulonta nk. jyvistä ja akanoista, lampaista ja vuohista.
Tätä seuraa varsinainen Ylösnousemus, jossa kaikki ihmiset, elävät ja kuolleet nousevat Viimeiselle Tuomiolle. Siellä ihmiset tuomitaan lopullisesti joko Taivaaseen tai Hel'vettiin, tekojensa mukaan. Pelastuvilla on puolustajana itse Pyhä Henki.
Tämän jälkeen "Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan".
Tämä on siis fundamentalististen vapaidensuuntien, 1700-luvulla syntynyt ja opettama oppi.
Klassinen kristinusko on opettanut ja opettaa asiasta toisin. - -jarmo-
Karitsan häät kirjoitti:
Tempaus ei ole ylösnousemus.
Mikäli tällainen erillinen, nk. tempaus tapahtuisi, se koskisi ainoastaan sitä seurakuntaa, eli uskovia, jotka Jeesus itse tunnustaa. Nämä nousevat Taivaaseen, 7-vuotisiin Karitsan häihin. Kaikki nk. "uskovatkaan" eivät nouse, sillä Tempauksessa tapahtuu viljanpuimisen kaltainen valinta: jyvät erotetaan "akana"-kristityistä. Jumalattomat eivät nouse Tempaukseen.
Nämä Valitut nousevat Taivaaseen, ilmeisesti nk. Paratiisiin, joka on eräänlainen varsinaisen Taivaan esikartano. Taivaassa itsessään on 7 eri tasoa. Tästä tulee sanonta: "olo on kuin seitsemännessä Taivaassa", eli korkeimmassa tasossa.
Vaivanajassa jumalattomat, yhdessä ei-valittujen kristittyjen kanssa joutuvat kilvoittelemaan ilman Pyhän Hengen voimaa, sillä Hän ei enää ole maanpäällä. Tempauksessa myös Pyhä Henki poistuu maanpäältä. Nämä 144000 Kristuksen tunnustuksen tähden kuolleet, kuolevat marttyyrikuoleman: "He tulevat Siitä Suuresta Ahdistuksesta ja ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan verellä".
Tempausoppiin kuuluu oppi kirjaimellisesta Tuhatvuotisesta valtakunnasta. Kun 7 vuotta on kulunut, Kristus palaa takaisin maan päälle ja nyt juutalaiset tunnistavat Hänet. Hän hallitsee 1000 vuotta maanpäällä, jonka lopussa Saa'tana vielä hetkeksi heitetään maanpäälle "villitsemään kansoja". Tässä tapahtuu viimeinen seulonta nk. jyvistä ja akanoista, lampaista ja vuohista.
Tätä seuraa varsinainen Ylösnousemus, jossa kaikki ihmiset, elävät ja kuolleet nousevat Viimeiselle Tuomiolle. Siellä ihmiset tuomitaan lopullisesti joko Taivaaseen tai Hel'vettiin, tekojensa mukaan. Pelastuvilla on puolustajana itse Pyhä Henki.
Tämän jälkeen "Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan".
Tämä on siis fundamentalististen vapaidensuuntien, 1700-luvulla syntynyt ja opettama oppi.
Klassinen kristinusko on opettanut ja opettaa asiasta toisin.Puhut viisaita sanoja ja jaat salattua mannaa..
- -jarmo-
Heitän kaikille mielestäni merkittävän näkökulman.
Jokainen muistaa että Raamatussa on muutama lopunaikoja koskeva profetia, kuten Daniel ja Joh. ilmestys, jotka ovat sidottuna ja lukittuna lopunaikaa varten. Monet niitä tutkii jne. mutta ne avautuvat vasta lopunaikana. NYT ON LOPUNAIKA!
Eli jos olet oppinut jotain eskatologista, joka on vanhaa tietoa, niin sinun kannattaa olla ehdottoman avoin vaikutteille ja rukouksessa punnita uusi käsitys.
Tämän sanon siksi koska monelle on parempi lähteä aiemmin, kuin kestää ahdistus, vaikka se taas on monille pelastuksen ehto. Ilman sitä joku ei kykenisi näkemään lukittua syntiään sydämessä.
Jumala ei kertakaikkiaan voi laittaa käsiään keskelle päytää ja vasemmalla huitaista akanat helvettiin ja oikealla jyvät Taivaan laariin. Hän erottelee jyvät akanoista seitsemän vuoden aikana ja korjaa sadon, kuten Mooses sen kertoi 3. Moos. 23. luvussa. Ensin uutislyhde, sitten iso sato muutei reunoja myöden, koska ne oli jätettävä "köyhälle" muukalaiselle joka palaa, eli Jeesus kaikkine pyhinensä.- Ajanhetki
Ai lopunajat ovat juuri nyt jo menossa?
Ok, kuinkas monta vuotta näiden nyt meneillään olevien lopunaikojen 7 vuodesta on jo kulunut? - -jarmo-
Ajanhetki kirjoitti:
Ai lopunajat ovat juuri nyt jo menossa?
Ok, kuinkas monta vuotta näiden nyt meneillään olevien lopunaikojen 7 vuodesta on jo kulunut?Mitä tämä lause sinusta tarkoittaa aikajanalla:
Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti. - Ajanhetki
-jarmo- kirjoitti:
Mitä tämä lause sinusta tarkoittaa aikajanalla:
Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.En tiedä, mutta sinä varmaan osaat selittää ja vastata yllä mainittuun kysymykseen.
- offi10001
Ajanhetki kirjoitti:
En tiedä, mutta sinä varmaan osaat selittää ja vastata yllä mainittuun kysymykseen.
Joo annaskun mietin,- on tulkinta ,Danielin unet, kysymyksessä !
Danielin kirja on kirjoitettu muotoon kuin olisi kysymyksessä Babylonian vankeudessa ollut Daniel ja hänelle kerrottu nuo useat samaa asiaa tarkoittavat kertomukset.
JA Danielille sanotaan " Mene ,Daniel, silla ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti."
Ei halutaan osoittaa ettei nuo asiat toteutuneet , tuon historiallisen Danielin kirjan Danielin aikana.
Tyydyttikö vastaukseni ?
Jos ei niin et halua varmaan kuulla käsitystä , Danielin unet, tulkinnan mukaisesta lopun ajastakaan. - -jarmo-
offi10001 kirjoitti:
Joo annaskun mietin,- on tulkinta ,Danielin unet, kysymyksessä !
Danielin kirja on kirjoitettu muotoon kuin olisi kysymyksessä Babylonian vankeudessa ollut Daniel ja hänelle kerrottu nuo useat samaa asiaa tarkoittavat kertomukset.
JA Danielille sanotaan " Mene ,Daniel, silla ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti."
Ei halutaan osoittaa ettei nuo asiat toteutuneet , tuon historiallisen Danielin kirjan Danielin aikana.
Tyydyttikö vastaukseni ?
Jos ei niin et halua varmaan kuulla käsitystä , Danielin unet, tulkinnan mukaisesta lopun ajastakaan.Ketään ei tyydytä sun Raamatun mitätöimispuheet.
Daniel 12:10 Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.
"Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti. - Maailmanmenoa
Aina kannattaa olla tarkka sanoista, mikäli luottaa, että käännös on oikea.
Jos Raamatussa käytetään sanaa "Lopun aika", olisi hyvä tietää sanan alkuperä. Se on kuitenkin suomeksi käännetty sanalla "lopun" aika. Tämähän ei siis välttämättä ole ollenkaan sama käsite kuin "vaivan" aika.
En ole tätä asiaa pohtinut. Tuli juuri nyt mieleeni. "Lopun aika" voi olla laajempi aikajana kuin itse se kaikkein vaikein osa siitä, 7-vuotinen "Vaivanaika". Lopun aika voi myös olla aivan toinen aikajakso.
Näinä päivinä voi jo selvästi havaita tietyllä tavoin hitaan, kuitenkin vääjämättömästi, voisi todella sanoa: "päin hel'vettiä", eli sitä kohti etenevän aikakauden. Milloin tämä alkoi? Syntiinlankeemuksesta.
Tämän jälkeen on ollut erilaisia aikakausia, jotka ovat olleet joko armon, tai tuomion aikakausia. Yhteiskunnassa on vallinnut rauha ja järjestys, jopa jonkinlainen hengellisyyskin, joskaan ei pidä unohtaa, että ihmiskunnan hurskaimmankin ulkokuoren alla piilee aina synti.
Kristinuskon aika maailmassa on kestänyt n. 2000 vuotta. Se vaikuttaa edelleen ja taistelee olemassaolostaan eri tavoin. Mutta maailmalla vallitsevat muutkin uskonnot, vaikka me olemme katselleet maailmanmenoa lähinnä kristillisestä yhteiskunnasta.
Mitä tulee esim. Ilmestyskirjan ennustuksiin, niissä on piirteitä, joista osa täsmää lähes kaikkiin aikakausiin viimeisen 2000 vuoden aikana, kuten antikristuksiin. Mutta UT sanookin, että antikristuksia on monia, kunnes tulee se viimeinen, itse pää-antikristus. Mm. Hitler ja Stalin olivat antikristuksia, samoin Mao, sekä P-Korean johtajat, Idi Amin, ym. Nämä ovat olleet viimeaikojen, lähihistoriamme antikristuksia. Jopa Moosesta vainonnut Egyptin faarao Ramses II oli antikristus.
Kun lukee Raamattua ja sen ennustuksia, on ymmärrettävä, että nk. "historia toistaa itseään". Ihminen ei koskaan luo mitään uutta. Ihmiset toistavat itseään ja isiensä tekoja aivan säälittävän tarkasti. 70 vuotta sitten Liittoutuneet, yhdessä Puna-armeijan kanssa kaatoivat fasismin. Seurasi oikea pyhistelyn aika, eikä suinkaan hengellisesti. Suomalaiset kommunistit tuomitsivat jopa sotaveteraanimme "fasisteina"! Maon, Stalinin (vaikkei aivan suoraan) Leninin, Che Guevaran ja Fidel Castron pelastavaa olemusta huudettiin ja liputettiin: "Johtajamme, kommandante Che Guevara!...Fidel vastaa tervehdykseen...!"
Che kuvattiin kristuksena, tosin ja mitä ilmeisimmin vastoin hänen omaa tahtoaan. Hän oli punapartisaani, hän ei koskaan esiintynyt jumalana, ennenkuin hänen kuolemansa jälkeen hänestä tehtiin sellainen.
http://www.youtube.com/watch?v=dr_g23qi9hg Maailmanmenoa kirjoitti:
Aina kannattaa olla tarkka sanoista, mikäli luottaa, että käännös on oikea.
Jos Raamatussa käytetään sanaa "Lopun aika", olisi hyvä tietää sanan alkuperä. Se on kuitenkin suomeksi käännetty sanalla "lopun" aika. Tämähän ei siis välttämättä ole ollenkaan sama käsite kuin "vaivan" aika.
En ole tätä asiaa pohtinut. Tuli juuri nyt mieleeni. "Lopun aika" voi olla laajempi aikajana kuin itse se kaikkein vaikein osa siitä, 7-vuotinen "Vaivanaika". Lopun aika voi myös olla aivan toinen aikajakso.
Näinä päivinä voi jo selvästi havaita tietyllä tavoin hitaan, kuitenkin vääjämättömästi, voisi todella sanoa: "päin hel'vettiä", eli sitä kohti etenevän aikakauden. Milloin tämä alkoi? Syntiinlankeemuksesta.
Tämän jälkeen on ollut erilaisia aikakausia, jotka ovat olleet joko armon, tai tuomion aikakausia. Yhteiskunnassa on vallinnut rauha ja järjestys, jopa jonkinlainen hengellisyyskin, joskaan ei pidä unohtaa, että ihmiskunnan hurskaimmankin ulkokuoren alla piilee aina synti.
Kristinuskon aika maailmassa on kestänyt n. 2000 vuotta. Se vaikuttaa edelleen ja taistelee olemassaolostaan eri tavoin. Mutta maailmalla vallitsevat muutkin uskonnot, vaikka me olemme katselleet maailmanmenoa lähinnä kristillisestä yhteiskunnasta.
Mitä tulee esim. Ilmestyskirjan ennustuksiin, niissä on piirteitä, joista osa täsmää lähes kaikkiin aikakausiin viimeisen 2000 vuoden aikana, kuten antikristuksiin. Mutta UT sanookin, että antikristuksia on monia, kunnes tulee se viimeinen, itse pää-antikristus. Mm. Hitler ja Stalin olivat antikristuksia, samoin Mao, sekä P-Korean johtajat, Idi Amin, ym. Nämä ovat olleet viimeaikojen, lähihistoriamme antikristuksia. Jopa Moosesta vainonnut Egyptin faarao Ramses II oli antikristus.
Kun lukee Raamattua ja sen ennustuksia, on ymmärrettävä, että nk. "historia toistaa itseään". Ihminen ei koskaan luo mitään uutta. Ihmiset toistavat itseään ja isiensä tekoja aivan säälittävän tarkasti. 70 vuotta sitten Liittoutuneet, yhdessä Puna-armeijan kanssa kaatoivat fasismin. Seurasi oikea pyhistelyn aika, eikä suinkaan hengellisesti. Suomalaiset kommunistit tuomitsivat jopa sotaveteraanimme "fasisteina"! Maon, Stalinin (vaikkei aivan suoraan) Leninin, Che Guevaran ja Fidel Castron pelastavaa olemusta huudettiin ja liputettiin: "Johtajamme, kommandante Che Guevara!...Fidel vastaa tervehdykseen...!"
Che kuvattiin kristuksena, tosin ja mitä ilmeisimmin vastoin hänen omaa tahtoaan. Hän oli punapartisaani, hän ei koskaan esiintynyt jumalana, ennenkuin hänen kuolemansa jälkeen hänestä tehtiin sellainen.
http://www.youtube.com/watch?v=dr_g23qi9hgChe oli tappobisneksessä. Violeta kiittää elämää.
http://www.youtube.com/watch?v=w67-hlaUSIs
- offi10001
Olen ilmoittanut olevani taidollinen Danielin kirjan tulkinnan suhteen ja tulkintani nimi on , Danielin unet.
Mutta et halunnut kuulla mikä tuossa tulkinnassa lopun aika on , vaikka olenkin ilmoittanut että tämä tulkinta on muuttumaton .
Sitä vastoin kristinuskolla on lukematon määrä tulkintoja Danielin kirjasta ja ne ovat vielä sellaisia jotka tahtovat muuttua epäonnistuneen tulkinnan jälkeen niitä ei haluta enää muistella.- Maailmanmenoa
Kiitos. UT:n mukaan asia onkin aina vahvistettava kahdella, tai kolmella todistuksella.
- offi10001
Maailmanmenoa kirjoitti:
Kiitos. UT:n mukaan asia onkin aina vahvistettava kahdella, tai kolmella todistuksella.
Oletteko saaneet kristinuskolta kahta tai kolmea yhteneväistä todistusta Danielin kirjan tulkinnasta ?
1970 LUVULLA MINÄ EN SAANUT !
Siispä lähdinkin selvittämään tuota arvoitusta ja olen siihen löytänyt ratkaisun ja se on selvinnyt asia asian jälkeen täydellisesti.
- -jarmo-
Kerron tämän vielä Jeesuksen armon tuntemisessa.
Katsokaas kun näyttää siltä monesti että monille Jumala tuntuu antavan eteesi viisi korttia, valitse näistä yksi. Luulet että se on se ainoa oikea tie.
Noniin.. sitten vedät sen ja se oli sun korttis ja menet sitä tietä mihin se kortti vie.
Eikö joku voisi nähdä että Jumala tuo eteesi viisi korttia ja ne kaikki vievät taivaaseen, kunhan otat niistä yhden. Vain se joka kääntää Jumalalle selkänsä ja jättää kortin ottamatta, sille ei ole tietä. - offi10001
Enhän tullut korttipeliin , enkä tarokortteja vetämään.
Ja se Jumala eihän se ole seläntakana eikä ulkopuolella vaan on sisällä , niin kuinka voi selän kääntää.- -jarmo-
Sulla ei ole Jeesusta.
1. Johannes 2:22-26 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä. Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
- -jarmo-
Tiättekö Rakkaat uskovat että en jaksa enää selittää. Joskus voimat vaan loppuu. Tulkaa apuun siskot ja veljet!
- offi10001
Joo älä ota niin vakavasti ,näitä keskusteluja ainahan me erehdymme ja ollaan vajavaisia täällä vaelluksessamme .
Ainoastaan offi on taidollinen Danielin kirjan tulkinnassaan , huom ei täydellinen, ei virheetön siinäkään vaikka Danielin unet tulkinta on täydellisin ja paras tähän asti tuntemistani selityksistä, muitakin on jotka samoin ymmärtävät asioita ,- kuin minäkin - -jarmo-
offi10001 kirjoitti:
Joo älä ota niin vakavasti ,näitä keskusteluja ainahan me erehdymme ja ollaan vajavaisia täällä vaelluksessamme .
Ainoastaan offi on taidollinen Danielin kirjan tulkinnassaan , huom ei täydellinen, ei virheetön siinäkään vaikka Danielin unet tulkinta on täydellisin ja paras tähän asti tuntemistani selityksistä, muitakin on jotka samoin ymmärtävät asioita ,- kuin minäkin...silti sulla ei ole Jeesusta.
- Ajattele, ajattele
Ymmärrän. Kukaan ei ymmärrä kuin minä, sekä ehkä Kootee. Sekä varsinkin Jeesus. Kun Hän väsähti ja suuttui, Hän heitti rienaajia pöydällä, sekä nappasi ruoskan käteensä ja siinä lensivät niin farkkarit korvakikkaroineen kuin uhrikanatkin kiekuen ovesta.
Ingelmasi on täsmälleen sama kuin Jeesuksella. Et ehkä ymmärrä mitä tarkoitan. Istu hiljaa, rukoile ja sitten ala ajatella. Selvitä itsellesi hitaasti koko kuvio. Hiljaa ajattelemalla voi ratkaista monia arvoituksia. Kysy itseltäsi:"miksi?", äläkä luovuta, ennenkuin oivallat oikean vastauksen. Kysymys, "miksi" on avain kaikkiin asioihin. Katso vain tosiasioita, keisaria, sinä näet mitkä vaatteet hänellä, eli arvoituksen kohteella on. Olet jo saanut monta vihjettä. - offi10001
Ajattele, ajattele kirjoitti:
Ymmärrän. Kukaan ei ymmärrä kuin minä, sekä ehkä Kootee. Sekä varsinkin Jeesus. Kun Hän väsähti ja suuttui, Hän heitti rienaajia pöydällä, sekä nappasi ruoskan käteensä ja siinä lensivät niin farkkarit korvakikkaroineen kuin uhrikanatkin kiekuen ovesta.
Ingelmasi on täsmälleen sama kuin Jeesuksella. Et ehkä ymmärrä mitä tarkoitan. Istu hiljaa, rukoile ja sitten ala ajatella. Selvitä itsellesi hitaasti koko kuvio. Hiljaa ajattelemalla voi ratkaista monia arvoituksia. Kysy itseltäsi:"miksi?", äläkä luovuta, ennenkuin oivallat oikean vastauksen. Kysymys, "miksi" on avain kaikkiin asioihin. Katso vain tosiasioita, keisaria, sinä näet mitkä vaatteet hänellä, eli arvoituksen kohteella on. Olet jo saanut monta vihjettä.Jotkut ihmiset tietävät vähän paremmin kuin toiset ja kun tietää niin ei voi kysyä, eihän uskova voi kysyä mm, offilta kuinkas hän on taidolliseksi tohtinut ilmoittautua ja syyttää uskovien tiedon olevan jumalattomien tasolla , - mitä Danielin kirjaan tulee.
kats, Dan.12. luvun loppupuolta ! - Suuri ylituomari
-jarmo- kirjoitti:
...silti sulla ei ole Jeesusta.
Aivan. Jeesuksen voi myöntää ainoastaan jarmo, kun nöyristelee nöyränä jarmon edessä ja tunnustaa jarmon ennustukset oikeaksi.
- -jarmo-
Suuri ylituomari kirjoitti:
Aivan. Jeesuksen voi myöntää ainoastaan jarmo, kun nöyristelee nöyränä jarmon edessä ja tunnustaa jarmon ennustukset oikeaksi.
Ilmeisesti nyt varmaan sekoitat minut ja Madonnan.
- Pyh-maaria
-jarmo- kirjoitti:
Ilmeisesti nyt varmaan sekoitat minut ja Madonnan.
Tarkoitatko, että Jeesusta pitää pyytää joltakulta Madonnalta? Kuulostaa aika katoliselta.
- -jarmo-
Pyh-maaria kirjoitti:
Tarkoitatko, että Jeesusta pitää pyytää joltakulta Madonnalta? Kuulostaa aika katoliselta.
Bingo! ...etkö sinä tiedä että sekä kreikkalais- että roomalaiskatoliset uskovat että tie Jeesuksen luo käy vain jumalanäidin, neitsyt Marian kautta.
- Tottacai
-jarmo- kirjoitti:
Bingo! ...etkö sinä tiedä että sekä kreikkalais- että roomalaiskatoliset uskovat että tie Jeesuksen luo käy vain jumalanäidin, neitsyt Marian kautta.
Tokihan minä sen tiedän. Yllätys oli vain se, että sinä suosittelet myös tätä ainoaa reittiä pelkästään ko. Madonnan kautta.
- -jarmo-
Tottacai kirjoitti:
Tokihan minä sen tiedän. Yllätys oli vain se, että sinä suosittelet myös tätä ainoaa reittiä pelkästään ko. Madonnan kautta.
Sanoinko minä niin? ...vai vääristelitkö yhtään kun lausuit tuon kommentin?
- Lausumaton kommentti
-jarmo- kirjoitti:
Sanoinko minä niin? ...vai vääristelitkö yhtään kun lausuit tuon kommentin?
Lausutaanko nämä kommentit jonnekin? Mutta sinähän sanoit, että tarvitaan Madonnaa.
"Jeesuksen voi myöntää ainoastaan Madonna, kun nöyristelee nöyränä Madonnan edessä ja tunnustaa Madonna ennustukset oikeaksi."
Näin käskit korjata aiempaa väittämää. Eikö tämä haluamasi korjaus mennytkään oikein? - -jarmo-
Lausumaton kommentti kirjoitti:
Lausutaanko nämä kommentit jonnekin? Mutta sinähän sanoit, että tarvitaan Madonnaa.
"Jeesuksen voi myöntää ainoastaan Madonna, kun nöyristelee nöyränä Madonnan edessä ja tunnustaa Madonna ennustukset oikeaksi."
Näin käskit korjata aiempaa väittämää. Eikö tämä haluamasi korjaus mennytkään oikein?En kylläkään löydä tuota " sulkuihin laittamaasi tekstiäni mistään yllä olevista kommenteista, joten taidat olla hieman keksinyt taas omiasi kuten valehtelija aina.
Tiedätkö muuten että valhetelija on molemmissa päissä ali-ihinen, niin poliisi- kuin roistomaailmassakin. Linnassa valehtelija saa ali-ihmisen leiman, siviilissä alamaailmassa valehtelija saa ali-ihimsen leiman, sitten normaali siviilielämässä aina valehtelijat tiedetään kurjina ihmisinä ja oikeuslaitos etsii valehtelijoita tuomitakseen heidät rikoksista. Valehtelija on aina vain valehtelija. Sillä ei ole sijaa missään.
Kun puhut, niin käytä suoraa selkää, äläkä valehtele ja kieroile! - Skenaario?
-jarmo- kirjoitti:
En kylläkään löydä tuota " sulkuihin laittamaasi tekstiäni mistään yllä olevista kommenteista, joten taidat olla hieman keksinyt taas omiasi kuten valehtelija aina.
Tiedätkö muuten että valhetelija on molemmissa päissä ali-ihinen, niin poliisi- kuin roistomaailmassakin. Linnassa valehtelija saa ali-ihmisen leiman, siviilissä alamaailmassa valehtelija saa ali-ihimsen leiman, sitten normaali siviilielämässä aina valehtelijat tiedetään kurjina ihmisinä ja oikeuslaitos etsii valehtelijoita tuomitakseen heidät rikoksista. Valehtelija on aina vain valehtelija. Sillä ei ole sijaa missään.
Kun puhut, niin käytä suoraa selkää, äläkä valehtele ja kieroile!Kyseessähän saattoi olla vain skenaario. Sehän on eri asia.
- Näin juuri kyllä on
Skenaario? kirjoitti:
Kyseessähän saattoi olla vain skenaario. Sehän on eri asia.
Aivan. Skenaarion saa aina esittää! Sehän ei välttämättä toteudu. Skenaariosta ei kukaan voi jälkeenpäin mitään valittaa, koska se oli vain skenaario.
- -jarmo.
Näin juuri kyllä on kirjoitti:
Aivan. Skenaarion saa aina esittää! Sehän ei välttämättä toteudu. Skenaariosta ei kukaan voi jälkeenpäin mitään valittaa, koska se oli vain skenaario.
Mistäs te tollasen neronleimauksen saitte päähänne? WAU!
Tajuatteko te oikeesti että joku voi luoda skenaarioita luomatta ennustusta? Miten ihmeessä se on mahdollista. Tämähän on ihmiskunnan älyn riemusaavutus. Vaikka toisaalta Suomen taloudesta vastaavat ministeriön virkamiehet, kuten EU, puhumattakaan luottoluokituksista vastaavista laitoiksista, kaikki tekevät skenaarioita. Niillä tehdään mm. stressitestejä eikä niinlle kukaan naura, päin vastoin, ne toimivat mittareina sille, jos jotain kamalaa sattuu. Niitä kutsutaan skenaarioiksi. HEUREKA! - -jarmo-
-jarmo. kirjoitti:
Mistäs te tollasen neronleimauksen saitte päähänne? WAU!
Tajuatteko te oikeesti että joku voi luoda skenaarioita luomatta ennustusta? Miten ihmeessä se on mahdollista. Tämähän on ihmiskunnan älyn riemusaavutus. Vaikka toisaalta Suomen taloudesta vastaavat ministeriön virkamiehet, kuten EU, puhumattakaan luottoluokituksista vastaavista laitoiksista, kaikki tekevät skenaarioita. Niillä tehdään mm. stressitestejä eikä niinlle kukaan naura, päin vastoin, ne toimivat mittareina sille, jos jotain kamalaa sattuu. Niitä kutsutaan skenaarioiksi. HEUREKA!En tarkoittanut kuten EU vaan kuten myös EU:n.
- Eksytystä
Ai nyt on saatu kaikki kolme yhdistettyä? Tuollaista ei vain tue kukaa noiden kannattajista, eikä ne mitenkään voi toimiakaan kaikki keskenään, tapahtumat sijoitetaan niin eri aikoihin näissä teorioissa.
Hauskin juttu on se että Raamatusta ei löydy tukea koko tempaukselle/salaiselle tulemiselle, että Jeesus tulisi kaksi kertaa takaisin, hakemaan valittujen joukko (johon pääsevät tietysti vain oikeaoppiset, vääräuskoiset heitetään varmaankin tulijärveen) ja sitten myöhemmin takaisin.- -jarmo-
Okei, sanot noin ja vain Raamattu puuttuu.
Tiedätkö mikä termi on Raamatussa sanaparilla "itku ja hammasten kiristys" ??
Löytyi 7 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä:
Matt. 8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Näiden jakeiden ja luvusta irroitettujen asoiden perusteella voidaan vetää suora johtopäätös että nämä ulosheiteyt ovat päässeet käymään taivaassa ja heidät on hetetty ulos sieltä takaisin maan päälle, jossa on ns. Jumalan vihan aika päällä ja kuaheat oltavat. Vain maailman lopussa, tuhatvuotiskauden päässä oleva itku ja hammasten kiristys, ei voi olla sama vertaus, koska silloin kaikki jumalattomuus lopetetaan ja kaikki se katoaa, sekä maailma että taivas, kaikki luodaan uudeksi. Silloin katoaa helvetti, tuonela ja kaikki... luodaan ikuinen maa. - -jarmo-
-jarmo- kirjoitti:
Okei, sanot noin ja vain Raamattu puuttuu.
Tiedätkö mikä termi on Raamatussa sanaparilla "itku ja hammasten kiristys" ??
Löytyi 7 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä:
Matt. 8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Näiden jakeiden ja luvusta irroitettujen asoiden perusteella voidaan vetää suora johtopäätös että nämä ulosheiteyt ovat päässeet käymään taivaassa ja heidät on hetetty ulos sieltä takaisin maan päälle, jossa on ns. Jumalan vihan aika päällä ja kuaheat oltavat. Vain maailman lopussa, tuhatvuotiskauden päässä oleva itku ja hammasten kiristys, ei voi olla sama vertaus, koska silloin kaikki jumalattomuus lopetetaan ja kaikki se katoaa, sekä maailma että taivas, kaikki luodaan uudeksi. Silloin katoaa helvetti, tuonela ja kaikki... luodaan ikuinen maa.Tähdillä mertkitty on siis h_lvetti ja lisään vielä että kuolema on viimeinen voittomme.
- filade
"vääräuskoiset heitetään varmaankin tulijärveen) ja sitten myöhemmin takaisin."
Tarkoitat ilmeisesti kun ylöstemmatut pyhät tulevat Herra Jeesuksen kanssa taivaasta perustamaan maanpäällisen rauhan valtakunnan tuomitsemaan siitä jumalattomat, Ihmisen Pojan päivänä (Matt.24:39-44, Juuda 14-15), ensin Tuonelaan, odottamaan tuomion ylösnousemusta viimeisenä päivänä (Jes.24:21-23).
"Silloin katoaa helvetti.."
Ei tulikivijärvi kirjoitusten mukaan katoa (Matt.25:41,46, Ilm.14:11)., - uskovamies
-jarmo- kirjoitti:
Tähdillä mertkitty on siis h_lvetti ja lisään vielä että kuolema on viimeinen voittomme.
"Silloin katoaa helvetti"
Ei helvet ti ole katomassa mihinkään, helvet ti on se tulinen järvi joka on ikuinen. Se on ikuisuus paikka syntisille, jumalattomille ja luopioille. - -jarmo-
uskovamies kirjoitti:
"Silloin katoaa helvetti"
Ei helvet ti ole katomassa mihinkään, helvet ti on se tulinen järvi joka on ikuinen. Se on ikuisuus paikka syntisille, jumalattomille ja luopioille.Jos katoaa taivas ja maa... ja ne luodaan uudeksi, niin katoaa myös helvettikin, eikä sitä enää luoda. Helvetti on iäsyyden kadotus, eikä konkreettinen paikka, vaikka moni on käynytkin siellä. Se paikka on ehkä olemassa nyt mutta sen symbolinen merkitys opn paljon tärkeämpi kuin sen olemassaolo.
- -jarmo-
filade kirjoitti:
"vääräuskoiset heitetään varmaankin tulijärveen) ja sitten myöhemmin takaisin."
Tarkoitat ilmeisesti kun ylöstemmatut pyhät tulevat Herra Jeesuksen kanssa taivaasta perustamaan maanpäällisen rauhan valtakunnan tuomitsemaan siitä jumalattomat, Ihmisen Pojan päivänä (Matt.24:39-44, Juuda 14-15), ensin Tuonelaan, odottamaan tuomion ylösnousemusta viimeisenä päivänä (Jes.24:21-23).
"Silloin katoaa helvetti.."
Ei tulikivijärvi kirjoitusten mukaan katoa (Matt.25:41,46, Ilm.14:11).,Kirjoituksien mukaan kaikki katoaa, taivas ja maa luodaan uudeksi, joten helvetit menevät mukana.
- filade
filade kirjoitti:
"vääräuskoiset heitetään varmaankin tulijärveen) ja sitten myöhemmin takaisin."
Tarkoitat ilmeisesti kun ylöstemmatut pyhät tulevat Herra Jeesuksen kanssa taivaasta perustamaan maanpäällisen rauhan valtakunnan tuomitsemaan siitä jumalattomat, Ihmisen Pojan päivänä (Matt.24:39-44, Juuda 14-15), ensin Tuonelaan, odottamaan tuomion ylösnousemusta viimeisenä päivänä (Jes.24:21-23).
"Silloin katoaa helvetti.."
Ei tulikivijärvi kirjoitusten mukaan katoa (Matt.25:41,46, Ilm.14:11).,Uuden luomisen jälkeenkin mainitaan tulinen, rikkiä palava järvi jossa uskottomat kärsivät omasta valinnastaan (Ilm.21:8), joka sijaitsee ulkopuolella uuden Jerusalemin (Jes.66:22-24, Ilm.22:14-15).
- -jarmo-
filade kirjoitti:
Uuden luomisen jälkeenkin mainitaan tulinen, rikkiä palava järvi jossa uskottomat kärsivät omasta valinnastaan (Ilm.21:8), joka sijaitsee ulkopuolella uuden Jerusalemin (Jes.66:22-24, Ilm.22:14-15).
Uusi Jerusalem on tuhatvuotiskaudella. Kaikki luodaan uudeksi sen jälkeen.
- -jarmo-
-jarmo- kirjoitti:
Uusi Jerusalem on tuhatvuotiskaudella. Kaikki luodaan uudeksi sen jälkeen.
...nii toki tämmösestä keskustelu on käytännössä aika turhaa mutta silti kehittävää hyvässä hegessä.
- miten mitataan?
Ahdistus on ihmeellinen käsite, ei tarvi olla paljoa vialla kun ahistaa, tarkoittaako suuri ahdistus jotain normaali ihmisen ahdistusta? kuka on normaali, tunteetonta ei ahdista. Ei ole ollut yhtä suurta ahdistusta koskaan ennen, nyt ahdistaa tunteetontakin.
Onko vitutus samaa kuin ahdistus? Jos näitä nykyisiä pillerimääriä ei syötäis niin ahdistusta ei keskimäärin kestettäisi.Jumalaton maailma kohtaa ennen kokemattoman ahdistuksen.
Mark. 13:19
Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.8.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.9.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.16.html- offi10001
yurki1000js kirjoitti:
Jumalaton maailma kohtaa ennen kokemattoman ahdistuksen.
Mark. 13:19
Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.8.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.9.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.16.htmlEi siinä mitään , ihmisillä on mielipiteissään halu olla oikeassa ,- niinpä minäkin olen etsinyt tuota miten asiat mahdollisesti ovat ja siihen en ole mitään varmuutta saanut !
Pitkänkin kertomuksen tuosta voisin ladella,,,.
Mutta yhtä tietämättömänä tulee minun täältä lähteä kuin olen tänne tullutkin , on tuo rehellinen vastaus tähän suureen ongelmaan joka esiintyy ihmiskunnassa erilaisten uskontojen muodossa , kun tiedossa ei saavuteta riittävää tulosta niin monet vaipuvat tuohon helpompaan toisten ihmisten keksimään uskontoon ja siihen uskoen .
Mutta katsotaan tuota monet meistä elää tuohon 2021-2028. aikakauteen .
Itse olen varma siitä että nuo määritelmät mitkä eräitten kristinuskoon uskovien mielestä menevät harhaan noissa ennustuksissa.
Olen jo riittävästi perustellut miksi !
Joten esitän vai kysymyksen ja tehtävän teille:
Perustelkaa miten ja missä kohtaa Danielin kirjassa esiintyy Jeesus Nasaretilainen ?
Danielin unet tulkinnan mukaan siellä ei esiinny Jeesus Nasaretilainen lainkaan.
Odotan vastauksianne ja kysymyksiänne tässä ja uusissa aloituksissa.
- offi10001
Kiitos kysymyksistä ja mielenkiinnosta aiheeseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391977Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431516Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281428- 191427
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61421Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11385Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21357Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11290Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217