Teetin kylpyhuoneremontin rivitalohuoneistossani 2012 kesäkuussa sertifioidulla tekijällä.Hän kuoli samana vuonna joulukuussa.Pari kuukautta sitten kaikkien taloyhtiömme asukkaiden kylpyhuoneet kosteusmitattiin pintakosteusmittarilla,ja lattiakaivon ympäriltä löytyi kosteutta yhden laatan (10x10) verran joka suuntaan.Se nähtävästi on aiheutunut viemäristä puuttuvasta kiristysrenkaasta,muuten kaikki oli ok.En ole tiennyt sellaisen puuttumisesta enkä,että sellainen tarvitaan.Kenelle vastuu tässä tapauksessa kuuluu,koska isännöitsijän mukaan koko kylpyhuone on laitettava uusiksi,sillä vesieriste rikkuu,jos vaan osa laattoja vaihdetaan.Taloudellisesti en pysty uutta remonttia teettämään ja voin taas joutua samaan tilanteeseen,että joku kohta on väärin tehty tai puutteellinen ja että tekijä kuolee.Onko firmalla vastuuvakuutus voimassa enää omistajan kuoleman jälkeen?
Remontoijan kuolema
29
5521
Vastaukset
- 10+5
Vastuuvakuutus siirtyy automaattisesti perikunnalle. Ei muuta kun puhelu leskelle tai jälkeläisille. Kannattaa heti olla jyrkkänä ja uhata vaikka oikeustoimilla, tokihan sinulle kuuluu ilmaiseksi tehdä. Kuolema ei ole mikään tekosyy välttää vastuu.
- Kysyn vaan..
Jos on laattalattia ei kiristysrengasta tarvita kaivossa. Onko asia tutkittu ammatti-ihmisellä vai onko kyseessä oma arvio?
Miten kosteusmittaus on tehty?- hikikarpalot otsalla
Kyllä mittaaja oli asiantuntija ja ja se tehtiin pintakosteusmittarilla Trotec T650 ja arvo oli 115-130.
- Duunari78
hikikarpalot otsalla kirjoitti:
Kyllä mittaaja oli asiantuntija ja ja se tehtiin pintakosteusmittarilla Trotec T650 ja arvo oli 115-130.
Mittasin samanlaisella mittarilla juuri laatoitetun lattian ja antoi lukeman 140 eli sanoisin, että kosteus saattaa vaan olla laatan alla ei vedeneristeen alla.
Se, että saa varmempia lukemia pintakosteusmittarilla tulisi ainakin viikko olla käyttämättä suihkua ellei jopa kauemmin ja vasta sen jälkeen mitata.
Veden pääsy vedeneristeen alle kiristysrenkaan puuttuessa vaatisi, että kaivon vesi olisi noussut useita kertoja lattialle, mitä tuskin on tapahtunut.
Kannattaisikin nyt alkuun varovasti irrottaa kaivonkehys ja katsoa miten vedeneriste on liitetty kaivoon ja pystyykö sen alta mittaamaan kosteuden suoraan betonista.
Ja vasta sen jälkeen lähteä kunnolla purkamaan rakenteita jos todellakin betoni on kosteaa tai mahdollisesti jos betoni on kuivaa niin laittaa puuttuva kiristysrengas paikoilleen ja uusi kaivonkehys.
Kyllä vedeneristyksen kaivolaippa / -vahvike tulee aina kiinnittää lattiakaivoon kiristysrenkaalla.
Onko remontin yhteydessä tehty vedeneristyksen tarkastus ennen laatoitusta? Useimmat taloyhtiöt vaativat tarkastuksen. Jos tarkastus on tehty ja kiristysrenkaan puuttumista ei ole huomattu, on tarkastaja ollut todella epäpätevä / huolimaton.
Kiristysrenkaan puuttuminen aiheuttaa kosteusvaurion, jos lattiakaivo vetää huonosti ja vesi nousee lattialle lammikoksi lattiakaivon ympärille. Tällöin vesi pääsee vedeneristeen alle ja vahingon kuivaaminen / korjaaminen vaatii rakenteiden purkamista
Jos kylpyhuone on normaalissa käytössä, on lattiakaivon ympärillä yleensä aina korkeampia kosteusarvoja kuin muualla lattiassa. Kiristysrenkaan puuttuminen kuitenkin aiheuttaa aiheellisen epäilyn kosteusvauriosta.- hikikarpalot otsalla
Remontoija vei kosteuseristeestä näytepalan isännöitsijälle,mutta kukaan ei käynyt tarkistamassa työn jälkeä välillä eikä lopuksi.Vaikka ennen remontin alkua vein isännöitsijälle ja taloyhtiön osakkaille kirjallisen tiedotteen asiasta.
hikikarpalot otsalla kirjoitti:
Remontoija vei kosteuseristeestä näytepalan isännöitsijälle,mutta kukaan ei käynyt tarkistamassa työn jälkeä välillä eikä lopuksi.Vaikka ennen remontin alkua vein isännöitsijälle ja taloyhtiön osakkaille kirjallisen tiedotteen asiasta.
Tuo näytepalan toimittaminen ei todellakaan ole mikään tarkastus. Tarkastuksesta tulisi aina tehdä raportti josta ilmenee tekijä, käytetyt aineet, vahvikkeet ja vedeneristeen näytepalojen paksuudet. Näytepalat tulisi pitää tallessa. Sertifioidun tekijän tulisi toimittaa raportteja VTT:lle,
Tarkastus ei kuitenkaan siirrä vastuuta vedeneristyksen tekijältä. joten toivottavasti hänellä oli vastuuvakuutus.
Jos / kun teet tai teetät reklamaatiota kiristysrenkaan puuttumisesta, kiinnitä huomiota oikeisiin termeihin. Rakentamismääräyksessä ei puhuta kosteus- eikä vesieristeestä. Oikea termi on vedeneriste.- hikikarpalot otsalla
tekninen1 kirjoitti:
Tuo näytepalan toimittaminen ei todellakaan ole mikään tarkastus. Tarkastuksesta tulisi aina tehdä raportti josta ilmenee tekijä, käytetyt aineet, vahvikkeet ja vedeneristeen näytepalojen paksuudet. Näytepalat tulisi pitää tallessa. Sertifioidun tekijän tulisi toimittaa raportteja VTT:lle,
Tarkastus ei kuitenkaan siirrä vastuuta vedeneristyksen tekijältä. joten toivottavasti hänellä oli vastuuvakuutus.
Jos / kun teet tai teetät reklamaatiota kiristysrenkaan puuttumisesta, kiinnitä huomiota oikeisiin termeihin. Rakentamismääräyksessä ei puhuta kosteus- eikä vesieristeestä. Oikea termi on vedeneriste.Ok,mutta entäs vaikka tekijällä olis ollutkin vastuuvakuutus,mutta kun hänen kuolemastaan on jo kohta 2 vuotta?
Tekijän vastuu tekemistään vakavista virheistä / laiminlyönneistä ulottuu jopa kymmenen vuoden päähän. Rakennusalan yleinen "takuuaika" on kaksi vuotta, joten vastuuvakuutuksen pitäisi kattaa virheistä aiheutuvat selvitykset ja korjaukset.
.- jwg
Yleensä taloyhtiön vastuulle kuuluu vedeneristeet ja valvonta oikeasta asennuksesta. Eli vaikuttaa siltä, että isännöitsijä on jättänyt työnsä tekemättä tai ei ole ymmärtänyt järjestää ammattitaitoista valvojaa työmaalle. Mielestäni vastuussa on sekä tekijä että isännöitsijä/ taloyhtiön. Mikäli isännöitsijä vaatii koko kylppärin remonttia, sinun ei kyllä pitäisi joutua kustantamaan muiden virheitä.
Tosin pintamittauksella ei voi eikä saa tehdä remonttipäätöksiä. Sillä kartoitetaan vain tarve tehdä tarkempia tutkimuksia esim. porareikämittauksella. Tässä tapauksessa esim. laatan sauman kohdalta reikä betoniin ja mittaus. Nykyään löytyy riittävän pienikokoisia mittapäitä, jotta edellä mainittu onnistuu.
Ja kylppäreissä on usein kosteutta kaivon ympärillä, mutta ei vedeneristeen alla.
Noita turhia purkupäätöksiä pintamittarin perusteella tehdään Suomessa kuulema yllättävän paljon ns. ammattitaitoisten isännöitsijöiden ja kosteusmittaajien toimesta. - Lind L
Vakuutus tuskin maksaa jos vakuutuksenottaja on kuollut. Omaan piikkiin menee.
- vähän vinkkiä
nykyisin serti antaa mahdollisuuden myös osakorjauksiin.,puhdasta ja ehjää liitospintaa vanhaan vesieristeeseen 200 mm. Toisin sanoen aina ei siis tarvitse purkaa kaikkea.
Toisaalta voinette tehdä nyt lattiakaivolle myös virtaus ja vesipatsaskokeet.Siitä ilmenee onko vika todellakin remontin yhteydessä uusitussa tai puhdistetussa lattiakaivossa vai taloyhtiölle kuuluvan viemäriputkiston tukkolisuudesta= huonoa huoltoa taloyhtiöltä.
Kaivoille kun ihan valmistajan toimesta annetaan virtausmäärä ja mikäli se kaivo läpivirtaa kiltisti sen vesimäärän siis kaivo ei ole likainen tai tukossa,niin yleisesti ottaen pelkällä pintakosteusmittarilla ei voida todentaa onko kaivokappaleen alle päässyt kosteutta vaikkakin kaivon kiristysrengas on puuttunut.
Vesieristeen päällä saa olla vettä.On myös hyvin tarkka ohjeistus miten kauan kaivon ja laattapintojen pitää olla vedenkäyttörasitteen jälkeen kuivamassa ennenkuin ksoteusmittaukset tehdään.
Mikäli et muuta infoa löydä ,katso vaikka RIL-ohjeistus.Rakennusinsinööriliitto=RIL.. - Höhöhöö
Kaikki vastaukset ovat täyttä paskaa. Lattian osalta olisi pitänyt käyttää korokerengasta ja laittaa vesieristys siihen kiilaten tiiviisti. näin siis, kun vanhaa vr-kaivoa ei voida vaihtaa uuteen.
- jassola
Höhöhöö lue aloittajan viesti uudestaan. Taisi olla kyse jostakin muustakin kuin pelkästä kiristysrenkaan puuttumisesta. Tietenkin kiristysrengas kuuluu asentaa, mutta sitä ei tainnut kiistääkkään kuin yksi vastaaja.
- Näinseontehtävä
jassola kirjoitti:
Höhöhöö lue aloittajan viesti uudestaan. Taisi olla kyse jostakin muustakin kuin pelkästä kiristysrenkaan puuttumisesta. Tietenkin kiristysrengas kuuluu asentaa, mutta sitä ei tainnut kiistääkkään kuin yksi vastaaja.
Sinä taas olet, niin tyhmä ettet käsitä, että korokerenkaaseen kuuluu kiristysrengas, mitä taas ei vanhaan kaivoon saa.
- D.I.Y
Ainakin noista meidän kaivoista näkee ihan vilkaisemalla, että vedeneristeet liittyvät asianmukaisesti kaivoihin. Leikattua vahvikepalan reunaa sekä pursunnutta vedeneristysmassaa näkyy hieman siellä kiristysrenkaan alareunalla.
- kagelmaister0007
Jos lattiakaivossaa korotusrengas,on eristys viety kaivoon oikeaoppisesti,jonka jalkeen valettu korekerengas paikoilleen pikatavaralla.Eristys on aina suositeltavaa viedä varsinaiseen kaivoon ,eikä korotusrenkaan päälle.Korotusrenkaan valu(n40cm halkasijaltaan) näyttää kaivonympärillä aina kosteutta mitattaessak,un on varsinaisen eristeen päällä.Siitä ei pidä olla huolissaan.
- Ei vaan
On käytettävä lattiakaivon omaa hyväksyttyä korotusrengasta, jos on muovimatto tai puulattia, niin sitä ei tehdä noin. Korokerenkaan ja kaivon väli voi olla niin tiivis että sieltä ei vesi pääse.
- Viisaraanen
Ylläolevassa linkissä lukee, mihin mustaakorokerengasta käytetään eli tarkoitat ilm. valukorotusrengasta.
Lattiakaivoihin yhteensopivia korokerenkaita voi tarvita esimerkiksi saneeraustilanteissa. Korokerenkaan liitos lattiakaivoon on tiivis ja testattu. Ei vaan kirjoitti:
On käytettävä lattiakaivon omaa hyväksyttyä korotusrengasta, jos on muovimatto tai puulattia, niin sitä ei tehdä noin. Korokerenkaan ja kaivon väli voi olla niin tiivis että sieltä ei vesi pääse.
"jos on muovimatto tai puulattia"
Kuinka monessa kylpyhuoneessa on puulattia, mökki-/pihasaunojen lattiaritilät poislukien? Minä en kymmenvuotisen urani aikana ole nähnyt yhtäkään, tämä vaikka seuraan myös kilpailijoiden myyntikohteita aktiivisesti.
Eikä puuta voi asentaa suoraan toisen pinnan päälle niin että se ei tuuletu molemmin puolin. Puu kun sattuu homehtumaan todella herkästi (ja lahoamaan), laatatkin imevät vettä mutta kiviaines ei homehdu. Tiikki nyt tietenkin muodostaa pienen poikkeuksen, mutta en minä kyllä "tiikkikantta" haluaisi kodin kylpyhuoneeseen.- Autokauppias
Välittäjä_LKV kirjoitti:
"jos on muovimatto tai puulattia"
Kuinka monessa kylpyhuoneessa on puulattia, mökki-/pihasaunojen lattiaritilät poislukien? Minä en kymmenvuotisen urani aikana ole nähnyt yhtäkään, tämä vaikka seuraan myös kilpailijoiden myyntikohteita aktiivisesti.
Eikä puuta voi asentaa suoraan toisen pinnan päälle niin että se ei tuuletu molemmin puolin. Puu kun sattuu homehtumaan todella herkästi (ja lahoamaan), laatatkin imevät vettä mutta kiviaines ei homehdu. Tiikki nyt tietenkin muodostaa pienen poikkeuksen, mutta en minä kyllä "tiikkikantta" haluaisi kodin kylpyhuoneeseen.Kuule, talonmiehet ja merkonomit ne ovat parhaita tekniikan asiantuntijoita.
- kagelmaister0009
n.500 tekemässäni kylppärirempasta n.30 ollu vanhalla muovikaivolla,loput rautakaivolla.remonttikohteissa yhtään uudenmallista(mihin olemassa tiivis korokerengas) kaivoa ei vielä tullut vastaan..
suurinosa siis rautakaivoja kaikista saneerauskohteista.ne eristetään aina kaivoon.
siinä on korotusrenkaalla omat niksinsä,tekijät kyllä tietää,sitä ei tehdäkään täysin tiiviiksi.
Uuteen kaivoon tekeminen on eri asia.
"Välittäjälle" tiedoksi,lastulevy ja vesivaneri lattiaisia kylppäreitä on ja paljon,varsinkin rivitaloissa.- Ohje kertoo
Lattiakaivo ja sen liitos veden eristeeseenon kylpyhuoneen riski alttein kohta.Vetonit Vedeneristysjärjestelmän toimivuus on varmistettu seuraavien vuoden 2000 jälkeen valmistettujen muovi- ja teräskaivojen osalta:
- Vieser
- Merikanor
- Unidrain
Varmista, että valitsemasi kaivo onyhteensopiva Vetonit Vedeneristysjärjes-telmän kanssa.Kaivon liitoksessa on aina käytettävä kaivoon kuuluvia osia (tiiviste, kiristys-rengas, tarvittaessa korotusrengas).Eri kaivojen osia ei saa sekoittaa keskenään!
eli vaihto uuteen on varma tapa. Sitten on lattialämmityksellisiä tiloja, missä turhat kuorikerrokset haittaavat.
- Laita uusi kaivo
Korokerenkaita käytettiin, kun eristettiin bitumihuovalla (1930-1960 l.).
- kagekmaister 2000
Arvatkaa moniko isännöitsijä/asukas vaihdattaa vanhan rauta kaivon?Kustannus on
liki 1000e ja monesti rautakaivo kerrostaloissa on hyvin lähellä alakerran asukkaan kylppärin kattoa.Lisäksi muovikaivon liittäminen valurautaviemäriin ei ole kaikkein varmimpia systeemejä.Muovimuhvi liitetään o-renkaalla vanhaan ruosteiseen valuputkeen,mikä hyvin vaakatasossa aina yleensä.Takuuta liitokselle ei anneta.
Tän päivän saneerauskohteissa on koroterengas käytännössä aina ,on se sitten rautakaivo tai 70-90 luvun muovikaivo.Pääsääntöisesti uudenmissakin on koroterengas,,kaivoon kun tuodaan useita 32mm viemäriliitoksia,käytetään koroterengasta että saadaan kaivon kohdalle vähän betoniakin,muoviputkihässäkän tueksi.
Jos ei oikeesti tee näitä töitä päivätöinään,ei kannata löpistä mitään netistä löytyvää mutu/musta tuntuu tietoa täällä.
Ei ole mitään yksiselitteistä oikeaa tapaa tehdä saneerauskohteita,asiaan sovelletaan tapauskohtaisesti paras ratkaisu.- Tehkää hyvin
Eikö uusiminen ole oikein? Onko siinä jotain väärää.
Kunnon tuotteita ainakin löytyy. Näkyy tuo netistä löytyvä mutu kelpaavan.
Sanoisin, että sinä teet, niin kuin käsketään etkä niin kuin pitää. Korokerengas on ylimääräinen turha sauma kaivossa. Et vain viitsi tehdä vaadittavaa uuden vaihtoa, vaikka se olisi tarpeen.
http://www.kavika.fi/fi/kavika/lv-tuotteet/lattiakaivot/9050-dn-75/?prid=85&print=true
- kagelmaister2001
Niin tehdään kuinka insinööritoimisto on sen työselityksessä suunnitellu,joskus neuvotellaan tarpeen mukaan erilainen ratkaisu.Kun tehdään esim. 100 asunnon yhtiö,lattiakaivon vaihto tuntuu olevan liian iso kustannus yhtiölle.
Pelkän rautakaivon vaihto nykyaikasempaan valurautaviemäriin liitettynä on enempi riski kuin hyöty,siksi niitä ei vaihdeta.
Yrittäjä ja remonttimies tekee niin kuin on suunniteltu,eikä sävellä omiaan tänä päivänä.Eri juttu jos asukas tilaa ranen tekemään halvalla.
Hienosti löysit kaivoja guuglettamalla,taidat olla aika ässä.- Tuskin luet papereit
Höpinää riittää. Sinä et löydä kaivoa mistään vaan mestari tuo sen ja vie vessaan konttaamaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391721Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61361Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421327- 101323
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11315Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71294Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01274Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21190Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173