Voiko suurin osa olla fysiikka-invalideja?

En tahdo mollata ketään nyt mutta mitä enemmän luen satunnaisten ihmisten
(ja paino on sanalla satunnaisten) kirjoituksia erilaisiin fysiikan kummallisuuksiin liittyviin kysymyksiin ja keskusteluihin,
niin sitä enemmän luulen, että perus-tallaajan tietämyksen taso asiasta on alle
peruskoulun opetuksen - maasta riippumatta.

Tehdäänpäs empiirinen koe asiasta:

Kysymys 1: kylmäfuusio.
Kuinka moni täällä uskoo, että kylmä-fuusio (ts. noin huoneen lämmössä tapahtuva ydinfuusio) on mahdollista saavuttaa, kunhan vain tekniikka kehittyy tarpeeksi.

Kysymys 2: antigravitaatio.
Moniko uskoo, että tekniikan keinoin saadaan valjastettua anti-gravitaatio, siis
painovoimalle vastakkainen voima?

Kysymys 3: Yli-valon nopeudella liikkuva avaruusalus.
Moniko uskoo olevan vain ajan kysymys, milloin sellainen kehitetään?

Muutama "kuuma peruna" tuohon aluksi :)

80

230

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anis Pera

      Jo on sullakin kuumat perunat :D Kaikki on mahdollista sen on historia näyttänyt.

    • Ron J

      1) mahdotonta
      2) mahdotonta
      3)mahdotonta

    • tuskin koskaan

      Pitäisin kaikkia hyvin epätodennäköisinä.

    • ghghsf

      No yli valon nopeudella tuskin mennään. Nuo kaksi muuta on ehkä?? mahdollisia.

    • Omat vastaukseni ovat: ei, ei ja ei.
      Todella pieni otos vielä, ei voi tehdä päätelmiä jos ei saada enempää vastauksia.

    • Kaada ittelles vaan

      Kuka tahansa voi heittää tollasia i vakiokysymyksiä ja esiintyä muka tietävänsä oikeat vastaukset.

      Lueskelin tuolla alla olevaa ketju-ketjua ja erityisesti huomio kiintyi siihen että puolenkymmenen osallistujan joukosta vain sinä (nimim.tractor) olit ainoa joka ei edes ymmärtänyt mitä ratkaistiin, vaikka asiaa selitettiin toistuvasti kädestä pitäen.

      Kysymyksesi pitäisikin kuulua : Miksi palstalle aina ilmestyy joku poikkeavan itsetietoinen, muita väheksyvä, fyysikoksi kuvitteleva, hieman tyhmä, pätemään ja nolaamaan itseään riekkumalla älyttömyyksillään ?

      Palstaa lukiessani olen huomannut että kun yhdestä idiootista päästään, niin toinen satunnainen rientää pilaamaan ilmapiiriä.

      • åopijoih+i

        Vastaukset ovat melkoisella varmuudella oikein.

        "Pilaamaan ilmapiiriä" taitaa tarkoittaa samaa kuin ampua alas hömelöinnit.


      • Tätä en niele! Ensinnäkin miksi käyt solvaamaan noin henkilökohtaisesti? Täällä pitäisi asioiden kiistellä, ei ihmisten. Toiseksi, kerro kohta mitä en ole ymmärtänyt ja anna perustelut jos pystyt! Katsotaan nyt sitten tämä asia ihan juuriaan myöten!


      • Totuus.

        "Miksi palstalle aina ilmestyy joku poikkeavan itsetietoinen, muita väheksyvä, fyysikoksi kuvitteleva, hieman tyhmä, pätemään ja nolaamaan itseään riekkumalla älyttömyyksillään ?"

        Ilmestymisen perimmäisestä motiivista on perin hankalaa sanoa mitään, mutta kyllä lähes poikkeuksetta näiden itsensä ansiottomalle jalustalleen nostamien kyökkifyysikoiden (lue: leikkifyysikoiden) tapauksissa kyse on tästä kognitiivisestä ilmiöstä ja tilasta:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-efekti

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect


      • Totuus. kirjoitti:

        "Miksi palstalle aina ilmestyy joku poikkeavan itsetietoinen, muita väheksyvä, fyysikoksi kuvitteleva, hieman tyhmä, pätemään ja nolaamaan itseään riekkumalla älyttömyyksillään ?"

        Ilmestymisen perimmäisestä motiivista on perin hankalaa sanoa mitään, mutta kyllä lähes poikkeuksetta näiden itsensä ansiottomalle jalustalleen nostamien kyökkifyysikoiden (lue: leikkifyysikoiden) tapauksissa kyse on tästä kognitiivisestä ilmiöstä ja tilasta:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-efekti

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

        Sitä arvelinkin. Ei ole mitään perusteita haukkua, kunhan vain haukutaan. On todella epäkiitollista kirjoittaa tänne mitään kun palkinnoksi saa vain passkaa niskaan.


      • tractor kirjoitti:

        Sitä arvelinkin. Ei ole mitään perusteita haukkua, kunhan vain haukutaan. On todella epäkiitollista kirjoittaa tänne mitään kun palkinnoksi saa vain passkaa niskaan.

        Niin aina. Kirjoitat fysiikkaa, niin pyllistät huuhareille. Kirjoitat omia horinoitasi, niin pyllistät fysiikasta jotain tietäville.
        Ei tämä tietenkään ole fysiikan verkkokurssi, joten ihan oppimateriaalia on turha alkaa aloituksissa kertoilla. Hyvät kysymykset ja vielä paremmat vastaukset ovat kai palstan tarkoitus.


      • Arvioipa itsesi.
        tractor kirjoitti:

        Sitä arvelinkin. Ei ole mitään perusteita haukkua, kunhan vain haukutaan. On todella epäkiitollista kirjoittaa tänne mitään kun palkinnoksi saa vain passkaa niskaan.

        "Sitä arvelinkin."

        Niin. Jos ja kun ilmeisesti itsekin kykenet arvelemaan itsesi Dunning-Grugeristiksi, niin miksi ihmeessä suollat sairaskertomustasi tiedepalstoille?

        "Et tahdo mollata ketään" mutta samalla hengenvedolla aloitus -ja muutkin viestisi ovat omien sanojesi mukaisesti suunnatut "fysiikka-invalideille". Vieläpä niin että et itse ole osoittanut yhtäkään viitettä siihen suuntaan että sinä itse _et_ olisi "fysiikka-invalidi".

        Hieman vähemmän, tai oikeastaan aika perkeleestikin vaatimattomampi ja vähemmän katteettoman grandiositeettinen lähestymistapa kanssakeskustelijoihin voisi ehkäpä tuottaa hieman hedelmällisempää keskustelua..? Etenkin kun olet jo muissakin ketjuissa osoittanut altavastaajan asemasi tiedosta puhuttaessa. Vaiko hä?

        Siis ihan sivistyneesti sanottuna, kykenetkö yhtään edes ymmärtämään päin sitä että miksi on niin "epäkiitollista" saada "epäkiitollisia" vastauksia kun olet ensin itse alkutekijöiksesi nimitellyt muut "Fysiikka-invalideiksi"?

        Pitäisikö jonkun, tai ihan kenenkä vain, olla "kiitollinen" sinun toimestasi ja sinulle? Sinun ja sinulle joka et ole osoittanut ensimmäistäkään merkkiä siitä että et olisi juurikin itse kuvailemasi "Fysiikka-invalidi"?

        Katso peiliisi jos kehtaat ja kasva aikuiseksi.


      • Arvioipa itsesi. kirjoitti:

        "Sitä arvelinkin."

        Niin. Jos ja kun ilmeisesti itsekin kykenet arvelemaan itsesi Dunning-Grugeristiksi, niin miksi ihmeessä suollat sairaskertomustasi tiedepalstoille?

        "Et tahdo mollata ketään" mutta samalla hengenvedolla aloitus -ja muutkin viestisi ovat omien sanojesi mukaisesti suunnatut "fysiikka-invalideille". Vieläpä niin että et itse ole osoittanut yhtäkään viitettä siihen suuntaan että sinä itse _et_ olisi "fysiikka-invalidi".

        Hieman vähemmän, tai oikeastaan aika perkeleestikin vaatimattomampi ja vähemmän katteettoman grandiositeettinen lähestymistapa kanssakeskustelijoihin voisi ehkäpä tuottaa hieman hedelmällisempää keskustelua..? Etenkin kun olet jo muissakin ketjuissa osoittanut altavastaajan asemasi tiedosta puhuttaessa. Vaiko hä?

        Siis ihan sivistyneesti sanottuna, kykenetkö yhtään edes ymmärtämään päin sitä että miksi on niin "epäkiitollista" saada "epäkiitollisia" vastauksia kun olet ensin itse alkutekijöiksesi nimitellyt muut "Fysiikka-invalideiksi"?

        Pitäisikö jonkun, tai ihan kenenkä vain, olla "kiitollinen" sinun toimestasi ja sinulle? Sinun ja sinulle joka et ole osoittanut ensimmäistäkään merkkiä siitä että et olisi juurikin itse kuvailemasi "Fysiikka-invalidi"?

        Katso peiliisi jos kehtaat ja kasva aikuiseksi.

        Olen sen verran asiasta selvillä, ettei kaltaisesi testosteroonin ylikäyttäjä ikinä tule ymmärtämään. Hä?


      • Kaada ittelles vaan
        tractor kirjoitti:

        Olen sen verran asiasta selvillä, ettei kaltaisesi testosteroonin ylikäyttäjä ikinä tule ymmärtämään. Hä?

        Juuri tuo asenteesi liittää sinut näihin "takki- auki- uhoajiin", joiden ainoa anti on itsensä ja ylivertaisuutensa esittely.
        Palstalla liikkuu todella osaavaa porukkaa vähemmän taitavien joukossa, mutta he kun tietävät jotain, eivät tarvitse itsensä korostamista, varsinkaan muita väheksymällä koska tekstin sisällöstä on sangen helppo arvioida osaamistaso, koulutustasolla tai sen korostamisella ei ole mitään merkitystä arvostukseen ja tapaisesi ylimieliset "besserwisserit" herättävät kunnioituksen sijasta vain halveksuntaa, olipa palstan aihe mikä tahansa.
        Hyvä neuvo jatkoon on että jätät itsesi esittelyn ja keskityt kevyesti tai painokkaasti vain asioihin, niin vältyt tämän tapaisilta vastineilta, metsä katsos vastaa .... jne.

        Ymmärsitkö ?


      • Hä Hä

      • tractorin alias
        Kaada ittelles vaan kirjoitti:

        Juuri tuo asenteesi liittää sinut näihin "takki- auki- uhoajiin", joiden ainoa anti on itsensä ja ylivertaisuutensa esittely.
        Palstalla liikkuu todella osaavaa porukkaa vähemmän taitavien joukossa, mutta he kun tietävät jotain, eivät tarvitse itsensä korostamista, varsinkaan muita väheksymällä koska tekstin sisällöstä on sangen helppo arvioida osaamistaso, koulutustasolla tai sen korostamisella ei ole mitään merkitystä arvostukseen ja tapaisesi ylimieliset "besserwisserit" herättävät kunnioituksen sijasta vain halveksuntaa, olipa palstan aihe mikä tahansa.
        Hyvä neuvo jatkoon on että jätät itsesi esittelyn ja keskityt kevyesti tai painokkaasti vain asioihin, niin vältyt tämän tapaisilta vastineilta, metsä katsos vastaa .... jne.

        Ymmärsitkö ?

        Hei, hyvä on. Minä besserwisser sitten häivyn täältä kun ei kaivata. Ei ollut tarkoitus masentaa kenenkään mieltä.


      • temmellä rauhassa
        tractorin alias kirjoitti:

        Hei, hyvä on. Minä besserwisser sitten häivyn täältä kun ei kaivata. Ei ollut tarkoitus masentaa kenenkään mieltä.

        Katselen täältä sivusta jos se sinulle sopii?


      • vastaa edes tähän
        Kaada ittelles vaan kirjoitti:

        Juuri tuo asenteesi liittää sinut näihin "takki- auki- uhoajiin", joiden ainoa anti on itsensä ja ylivertaisuutensa esittely.
        Palstalla liikkuu todella osaavaa porukkaa vähemmän taitavien joukossa, mutta he kun tietävät jotain, eivät tarvitse itsensä korostamista, varsinkaan muita väheksymällä koska tekstin sisällöstä on sangen helppo arvioida osaamistaso, koulutustasolla tai sen korostamisella ei ole mitään merkitystä arvostukseen ja tapaisesi ylimieliset "besserwisserit" herättävät kunnioituksen sijasta vain halveksuntaa, olipa palstan aihe mikä tahansa.
        Hyvä neuvo jatkoon on että jätät itsesi esittelyn ja keskityt kevyesti tai painokkaasti vain asioihin, niin vältyt tämän tapaisilta vastineilta, metsä katsos vastaa .... jne.

        Ymmärsitkö ?

        Oliko tuo uhkaus?


      • Ittes tuomitsit
        tractor kirjoitti:

        Tätä en niele! Ensinnäkin miksi käyt solvaamaan noin henkilökohtaisesti? Täällä pitäisi asioiden kiistellä, ei ihmisten. Toiseksi, kerro kohta mitä en ole ymmärtänyt ja anna perustelut jos pystyt! Katsotaan nyt sitten tämä asia ihan juuriaan myöten!

        Se on vaan semmonen juttu, että kun keskustelussa nimimerkki muutaman kerran yhdistetään pölvästiin persoonaan, niin sitä se persoona sitten niittää mitä on kylvänyt.


      • ´piouhpiug
        Ittes tuomitsit kirjoitti:

        Se on vaan semmonen juttu, että kun keskustelussa nimimerkki muutaman kerran yhdistetään pölvästiin persoonaan, niin sitä se persoona sitten niittää mitä on kylvänyt.

        Tractor on etupäässä kirjoittanut fysiikasta aivan tolkullisesti, toisin kuin uhvomiehiä tähyilevät höyrypäät. Onhan tyyli joskus vähän besserwisseriä, mutta liittyisikö ikään? Ensimämäisiä vuosia yliopistolla?


      • Kynä korvassa.
        ´piouhpiug kirjoitti:

        Tractor on etupäässä kirjoittanut fysiikasta aivan tolkullisesti, toisin kuin uhvomiehiä tähyilevät höyrypäät. Onhan tyyli joskus vähän besserwisseriä, mutta liittyisikö ikään? Ensimämäisiä vuosia yliopistolla?

        Ensimmäisiä korkeintaan lukiossa tai koko elämä uuninpankolla.


      • kadehditko?
        Kynä korvassa. kirjoitti:

        Ensimmäisiä korkeintaan lukiossa tai koko elämä uuninpankolla.

        Ei pidä paikkaansa. Kaverilla on kommentteja, joihin lukion pitkä fysiikka ei anna eväitä.


      • Älä lässytä.
        kadehditko? kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Kaverilla on kommentteja, joihin lukion pitkä fysiikka ei anna eväitä.

        "Kaverilla on kommentteja, joihin lukion pitkä fysiikka ei anna eväitä."

        No ei todellakaan ole.


      • Hilbertin avaruus
        Älä lässytä. kirjoitti:

        "Kaverilla on kommentteja, joihin lukion pitkä fysiikka ei anna eväitä."

        No ei todellakaan ole.

        Ihan sivusta kommentoin. Kävin kastomassa kyseisen nimimerkin avausta.

        "Ne, jotka ovat lukeneet kvanttimekaniikan peruskurssinsa, tietävät, että
        kvantti-harmonisen oskillaattorin energia (Hamiltonin operaattori) on
        H = ω(a†a ½). Tässä siis a† on a:n hermiittinen konjugaatti.
        (Plankin vakio on siis nyt 1)"

        Ainakaan minun tai lastenikaan aikana lukion pitkä fysiikka ei käsitellyt Hamilton-operaattoreja. Onko lukion fysiikanopetusta viime vuosina rukattu niinkin paljon, että kvanttifysiikastakin kerrotaan muutakin kuin nimi?


    • Perustallaaja #1

      > Tehdäänpäs empiirinen koe asiasta:

      Kysyn sinulta tavallisena perustallaajana vastakysymyksen: kuinka moni esittämistäsi kolmesta asiasta on todettu nykyisten luonnonlakien ja teorioiden mukaan mahdottomiksi? Ellei niitä ole todettu mahdottomiksi, ne ovat mahdollisia.

      Luonnonlakeja nykysin enää harvoin kumotaan, nittä vain pyritään hienosäätämään. Jopa mustat aukot, madonreiät ja tasku-universumit saadaan hienosäädettyä nykyisiin vallitseviin teorioihin, vaikka niitä pidettiin puhtaana sci-fi:nä. Mikä siis on mahdotonta?

      • +9y08yg0y8

        Kylmäfuusioon tietämykseni ei riitä, mutta kaksi muuta on nykytietämyksen mukaan mahdottomiä. Kylmäfuusiollekaan ei ole mitään teoriaa olemassa.


      • Vastaukset 1 ja 3

        Kylmäfuusio ei ole mahdollinen, koska fuusiossa ytimissä tapahtuu yhtyminen, esim. kaksi erillistä protonia yhdistyy kahden protonin ytimeksi, jolloin vedystä tulee heliumia. Tämä vaatii luonnonlakien mukaan valtavaa määrää energiaa. Tosiin sanoen paineen prosessissa tulee olla valtava, jolloin myös väitämättä lämpötila on korkea.

        Auringossa tapahtuu vedyn fuusioitumista heliumiksi jatkuvasti.

        Valon nopeus on luonnonvakio, eikä mikään kappale voi ylittää valon nopeutta.

        Gravitaatiosta tiedämme niin vähän, että antigravitaatiosta ei ole mielestäni mahdollista antaa vastausta nykyitetämyksen valossa.


      • 14+7
        Vastaukset 1 ja 3 kirjoitti:

        Kylmäfuusio ei ole mahdollinen, koska fuusiossa ytimissä tapahtuu yhtyminen, esim. kaksi erillistä protonia yhdistyy kahden protonin ytimeksi, jolloin vedystä tulee heliumia. Tämä vaatii luonnonlakien mukaan valtavaa määrää energiaa. Tosiin sanoen paineen prosessissa tulee olla valtava, jolloin myös väitämättä lämpötila on korkea.

        Auringossa tapahtuu vedyn fuusioitumista heliumiksi jatkuvasti.

        Valon nopeus on luonnonvakio, eikä mikään kappale voi ylittää valon nopeutta.

        Gravitaatiosta tiedämme niin vähän, että antigravitaatiosta ei ole mielestäni mahdollista antaa vastausta nykyitetämyksen valossa.

        Itse muistelen että kahden protonin fuusioreaktiossa niiden välinen potentiaalienergiavalli ei ole kovin korkea, niin että yksidimensionaalisessa tarkastelussa sen ylittäminen olisi aika helppoa. Sitten kun mennään kolmeen dimensioon, on tuo potentiaalivalli pallomainen ja protoni siroaa helposti syrjään ellei osuma ole täydellinen. Kylmäfuusiokonsepteissa väitetään kai että protoneja voidaan kanavoida niin että siroaminen estyy jolloin saadaan fuusiota vähemmillä paineilla ja lämpötiloilla. Näin olen asian ymmärtänyt mutta syvällisesti en ole asiaan perehtynyt.


      • Mustat aukot, "madonreiät" ja tasku-universumit ovat alunperinkin olleet fyysikoiden ideoita. Kun sci-fi kirjailijat ovat ottaneet näitä aiheita populaari kulttuuriin, on saattanut (ja onkin) syntyä harhausko, että fyysikot jotenkin vasta jälkeenpäin ovat osoittaneet scifi-kirjailijoiden "ennustukset" tosiksi. Mutta se siis ei ole niin.

        Ja vastaus kysymykseesi on: kaikki kolme.


      • tractor kirjoitti:

        Mustat aukot, "madonreiät" ja tasku-universumit ovat alunperinkin olleet fyysikoiden ideoita. Kun sci-fi kirjailijat ovat ottaneet näitä aiheita populaari kulttuuriin, on saattanut (ja onkin) syntyä harhausko, että fyysikot jotenkin vasta jälkeenpäin ovat osoittaneet scifi-kirjailijoiden "ennustukset" tosiksi. Mutta se siis ei ole niin.

        Ja vastaus kysymykseesi on: kaikki kolme.

        Carl Saganin kysellessä fysikaalista mahdollisuutta "Ensimäinen yhteys" kirjansa pitämiseksi jotenkin mahdollisuuksien rajoissa Kip Thornelta, Kip ehdotti hänelle suhtiksen eksoottista ratkaisua, madonreikää. Tosin äärimäisen epävakaana sellaisia tuskin ikinä löydetään, mutta eihän tämä huuhareita jarruttele. Madonreikiäkin on nyt tähtiporteista aikakoneisiin.
        Fysiikkaa kuitenkin.


      • tractorin alias
        agnoskepo kirjoitti:

        Carl Saganin kysellessä fysikaalista mahdollisuutta "Ensimäinen yhteys" kirjansa pitämiseksi jotenkin mahdollisuuksien rajoissa Kip Thornelta, Kip ehdotti hänelle suhtiksen eksoottista ratkaisua, madonreikää. Tosin äärimäisen epävakaana sellaisia tuskin ikinä löydetään, mutta eihän tämä huuhareita jarruttele. Madonreikiäkin on nyt tähtiporteista aikakoneisiin.
        Fysiikkaa kuitenkin.

        Nuo madonreiät eivät ole, kuten sanoit, ihan tuulesta tempaistu juttu. Einsteinin yhtälöt eivät kiellä etteikö madonreikiä olisi olemassa. Toisaalta, ne eivät kiellä etteikö joulupukkia olisi olemassa. Ja sitten, nyky tiede katsoo, ettei Einstein ollut ihan täysin oikeassa. Harmittaa, että hänen työnsä jäi kesken. Mutta niinhän meidän kaikkien työt jäävät.


      • 9uy0iugy06
        tractorin alias kirjoitti:

        Nuo madonreiät eivät ole, kuten sanoit, ihan tuulesta tempaistu juttu. Einsteinin yhtälöt eivät kiellä etteikö madonreikiä olisi olemassa. Toisaalta, ne eivät kiellä etteikö joulupukkia olisi olemassa. Ja sitten, nyky tiede katsoo, ettei Einstein ollut ihan täysin oikeassa. Harmittaa, että hänen työnsä jäi kesken. Mutta niinhän meidän kaikkien työt jäävät.

        Einsteinin yhtälöt mahdollistavat madonreiät. Mikä on enemmän kuin se, ettei teoria kiellä niitä. Madonreiän olemassaoloaika olisi kuitenkin vain sekunnin osien luokkaa.

        Einstein oli suhteellisuusteorioissaan oikeassa. Hän mokasi hyljätessään kvanttifysiika, jota itse oli aloittamassa ja jolle hänellä olisi saattanut olla paljon annettavaa. Sen suhteen hän ei todellakaan ollut oikeassa.


    • trwh.rkuyrkuy
    • Kalju Pitkätukka

      1 ainakin energiantuotantoon sopiva kylmäfuusio lienee mahdoton
      2 mahdotonta
      3 mahdotonta

    • kikkeli3456

      1) uskoisin että on mahdollista. Myon-hiukkasen uskottiin ratkaisevan kylmäfuusion ongelman. Myoni tarrautuu atomiytimeen ja samalla poistaa ytimen protonin varauksen. Kuitenkin tästä ei ole toistaiseksi yhtään käytännöllistä ratkaisua.

      3) koska kappale jonka lepomassa m=/=0 tarvitsee loputtoman määrän energiaa valonnopeuteen pääsemiseksi, on siis mahdotonta nykyfysiikan tietämyksen mukaan liikkua ylivalonnopeutta. Tietenkin voi olla olemassa hiukkasia, jotka kulkevat ylivalonnopeutta, mutta avaruusaluksella on lepomassaa -> ei mahdollista.

    • Mitäs suotta ääniä laskemaan. Tulos on itse selittyvä.

    • Perustallaaja #2

      > Ja vastaus kysymykseesi on: kaikki kolme.

      Et ole perustellut asiaasi mitenkään, joten väitettäsi voidaan pitää vain mielipiteenä.

      Ainoa kohta, jonka tietäminen kuuluu yleissivistykseen, on kohta "yli-valon nopeudella liikkuva avaruusalus". Massallinen kappale ei voi saavuttaa nopeutta yli valonnopeus, mutta tuokin asia voidaan ohittaa mm. madonreikäteorilla että pakonopeusteorilla, jossa vain avaruus laajenee. Kysymyksesi eivät siis ole täsmällisiä ja tarkasti muotoiltuja. SInä et voi TIETÄÄ, toimiiko vaikkapa madonreikäteoria tulevaisuudessa.

      Samalla voinet meille vähemmän tietäville kertoa, mikä varma teoria, jota ei myöskään voi kiertää, estää sekä kylmäfuusion että antigravitaation. Juurihan esitettiin uusi supersymmetriateoria, jossa Higgsin bosoneja onkin viisi kappaletta yhden sijaan ja että jokaisella hiukkasella on nk. superpartneri. Ellet selitä pimeää ainetta superpartnerilla, niin miten pimeän aineen selität?

      Et esitä asiaasi uskottavasti, joten voit saman tien lopettaa meidän muiden maallikkojen mollaamisen.

      • ¨´p+ouiíjh´+9

        Supersymmetrian kohdalla taitaa kyseessä olla paremminkin malli kuin teoria. SuSy partnereista kun ei ole ainuttakaan havaintoa.

        Gravitaatio liittyy erottamattomasti massaan. Negatiivinen massa on absurdi ajatus.


      • Perustallaaja #3
        ¨´p+ouiíjh´+9 kirjoitti:

        Supersymmetrian kohdalla taitaa kyseessä olla paremminkin malli kuin teoria. SuSy partnereista kun ei ole ainuttakaan havaintoa.

        Gravitaatio liittyy erottamattomasti massaan. Negatiivinen massa on absurdi ajatus.

        > Gravitaatio liittyy erottamattomasti massaan. Negatiivinen massa on absurdi ajatus.

        Äläpä nyt sotke tieteiskirjallisuutta ja lentäviä lautasia tähän asiaan.

        Antigravitaatio-termiä käytetään mm. tähtitieteessä vielä tuntemattomasta pimeän energian vaikutuksesta, joka aiheuttaa universumin laajentumisen kiihtymistä. Oletko siis sitä mieltä, että pimeä energia on absurdia, vaikka sitä arvioidaan olevan 68 % maailmankaikkeuden energiatiheydestä?

        Pystyt parempaankin.


      • missä käytetty?
        Perustallaaja #3 kirjoitti:

        > Gravitaatio liittyy erottamattomasti massaan. Negatiivinen massa on absurdi ajatus.

        Äläpä nyt sotke tieteiskirjallisuutta ja lentäviä lautasia tähän asiaan.

        Antigravitaatio-termiä käytetään mm. tähtitieteessä vielä tuntemattomasta pimeän energian vaikutuksesta, joka aiheuttaa universumin laajentumisen kiihtymistä. Oletko siis sitä mieltä, että pimeä energia on absurdia, vaikka sitä arvioidaan olevan 68 % maailmankaikkeuden energiatiheydestä?

        Pystyt parempaankin.

        "Antigravitaatio-termiä käytetään mm. tähtitieteessä vielä tuntemattomasta pimeän energian vaikutuksesta, joka aiheuttaa universumin laajentumisen kiihtymistä. "

        Käytetäänkö todella? Itse en ole nähnyt pimeän energian kohdalla käytettävän termiä antigravitaatio.


      • Perustallaaja #4

      • kiitos linkistä
        Perustallaaja #4 kirjoitti:

        > Käytetäänkö todella?

        Kyllä.

        Esimerkki:

        http://physics.stackexchange.com/questions/55069/is-antigravity-the-source-of-accelerating-expansion-dark-energy

        Onhan siitä näköjään hypoteesi ja matiikkakin näytti ääkkiä tarkasteltuna ihan validilta. En tosin alkanut kahlata läpi.
        Mutta miksi "antigravitaatio"? Mikä tahansa laajenemista kiihdyttävä tyhjiössä majaileva voima olisi selitys. Suhtis liittää gravitaation kuintenkin massan aiheuttamaan avaruuden kaareutumiseen. Sille mekanismille vastakkaista on aika vaikea hahmottaa?


      • tavistaavi
        Perustallaaja #3 kirjoitti:

        > Gravitaatio liittyy erottamattomasti massaan. Negatiivinen massa on absurdi ajatus.

        Äläpä nyt sotke tieteiskirjallisuutta ja lentäviä lautasia tähän asiaan.

        Antigravitaatio-termiä käytetään mm. tähtitieteessä vielä tuntemattomasta pimeän energian vaikutuksesta, joka aiheuttaa universumin laajentumisen kiihtymistä. Oletko siis sitä mieltä, että pimeä energia on absurdia, vaikka sitä arvioidaan olevan 68 % maailmankaikkeuden energiatiheydestä?

        Pystyt parempaankin.

        Tarkoittaako Perustallaaja#3 että gravitaatiovoima olisi voimakkaampi ellei olisi pimeää energiaa, koska tietääkseni pimeää energiaa arvellaan olevan kaikkialla? Uskotko kenties että tähtienvälisessä avaruudessa pimeän energian antigravitaatio hallitsee voimakkaampana kuin gravitaatio?

        Jotkut koulutetutkin luulevat että antipainovoimalaitteita on olemassa, olen sen todennut oikeassa elävässä elämässä.


      • Perustallaaja #5
        tavistaavi kirjoitti:

        Tarkoittaako Perustallaaja#3 että gravitaatiovoima olisi voimakkaampi ellei olisi pimeää energiaa, koska tietääkseni pimeää energiaa arvellaan olevan kaikkialla? Uskotko kenties että tähtienvälisessä avaruudessa pimeän energian antigravitaatio hallitsee voimakkaampana kuin gravitaatio?

        Jotkut koulutetutkin luulevat että antipainovoimalaitteita on olemassa, olen sen todennut oikeassa elävässä elämässä.

        > Uskotko kenties että tähtienvälisessä avaruudessa pimeän energian antigravitaatio hallitsee voimakkaampana kuin gravitaatio?

        Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä minä uskon. Tämä ei ole uskon asia.

        > Jotkut koulutetutkin luulevat että antipainovoimalaitteita on olemassa, olen sen todennut oikeassa elävässä elämässä.

        Ellei joku asia ole luonnonlakien vastaista, asia on mahdollnen.


      • 12+10
        Perustallaaja #5 kirjoitti:

        > Uskotko kenties että tähtienvälisessä avaruudessa pimeän energian antigravitaatio hallitsee voimakkaampana kuin gravitaatio?

        Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä minä uskon. Tämä ei ole uskon asia.

        > Jotkut koulutetutkin luulevat että antipainovoimalaitteita on olemassa, olen sen todennut oikeassa elävässä elämässä.

        Ellei joku asia ole luonnonlakien vastaista, asia on mahdollnen.

        "Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä minä uskon. Tämä ei ole uskon asia."

        Väitätkö sitten niin, vai mitä jauhat?

        "Ellei joku asia ole luonnonlakien vastaista, asia on mahdollnen."

        Väitätkö antipainovoimalaitteen olevan mahdollinen?


      • 7+29
        12+10 kirjoitti:

        "Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä minä uskon. Tämä ei ole uskon asia."

        Väitätkö sitten niin, vai mitä jauhat?

        "Ellei joku asia ole luonnonlakien vastaista, asia on mahdollnen."

        Väitätkö antipainovoimalaitteen olevan mahdollinen?

        Taidat olla fysiikkavajakki.


      • vajaata
        7+29 kirjoitti:

        Taidat olla fysiikkavajakki.

        Onko vajaa vastauksesi luulo. usko vai väite, ja miten se liittyy edelliseen?


      • Perustallaaja #6
        12+10 kirjoitti:

        "Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä minä uskon. Tämä ei ole uskon asia."

        Väitätkö sitten niin, vai mitä jauhat?

        "Ellei joku asia ole luonnonlakien vastaista, asia on mahdollnen."

        Väitätkö antipainovoimalaitteen olevan mahdollinen?

        > Väitätkö sitten niin, vai mitä jauhat?

        Siinäpä sinulle pulma.

        > Väitätkö antipainovoimalaitteen olevan mahdollinen?

        En väitä mitään muuta kuin mitä olen edellä kertonut.


    • ennen ainetta

      "Ellei joku asia ole luonnonlakien vastaista, asia on mahdollnen. "

      Mitäs muuta ne luonnonlait ovat tai edes voisivat olla kuin tähän mennessä havaittuja säännönmukaisuuksia eikä mitään muuta. 'Luonnonlaki' käsite juontaa juurensa oletukseen että Jumala loi luonnonlait joiden kuvitellaan olevan ikuisia ja kaikesta aineesta riippumattomia totuuksia.

      Luonnonlait ovat mielestäni lähinnä luonnon tapoja ja maailmankaikkeuden rakenteen konfiguraatiosta johtuvia ja ihmisen havaintoperspektiivistä johtuvia metafyysisiä ajatustottumuksia. On mahdollista että ns. luonnonlait eli säännönmukaisuudet muuttuvat vähitellen ja ovat muuttuneet vuosimiljardien kuluessa (ks. Lee Smolin uusin kirja).

      Periaatteessa kaikki on mahdollista mutta jotkut asiat ovat todennäköisempiä kuin muut. On aika ylimielistä ja omahyväistä olettaa että nykyinen tiede olisi niin täydellinen ja tosi että voisi sanoa yhtään mitään siitä mikä on mahdollista ja mikä ei. Periaatteessa tiede on lyhyen historiansa aikana ollut aina väärässä perusoletustensa ja ilmiöiden tulkintojensa suhteen.

      Yleensä kun tiede sanoo että jokin on mahdollista niin se toteutuu. Sitä vastoin kun tiede sanoo jonkin olevan mahdotonta niin on usein oltu väärässä ja tämä kaiken uuden vastustaminen on usein hidastanut tieteen kehitystä.

      • 10+20

        Luonnonlain on aina laadittu sitä fysikaalista ympäristöä koskevaksi jota koskeva havainnointi on ollut mahdollista. Niinpä esim. klassisessa fysiikassa olivat seuraavat säilymislait:
        Massan säilymislaki
        Liikemäärän säilymislaki
        Pyörimismäärän säilymislaki
        Energian säilymislaki
        Sähkövarauksen säilymislaki
        Einsteinin suhteellisuusteoria osoitti sittemmin että atomiydintasolla massa ja energia ovat yhtä. Mutta käytännön tasolla nuo lait ovat varsin hyvin paikkansapitäviä, samoin kuin termodynamiikan pääsäännöt. Kosmologia on tietysti tuottanut yllätyksiä ja esim. painovoiman perusolemus on yhä selvittämättä. Mutta ei fysiikkaa voi soimata puokkoilusta. Pitää muistaa että tiede on erehtyvästä mutta itsekorjaavaa!


      • ennen ainetta
        10+20 kirjoitti:

        Luonnonlain on aina laadittu sitä fysikaalista ympäristöä koskevaksi jota koskeva havainnointi on ollut mahdollista. Niinpä esim. klassisessa fysiikassa olivat seuraavat säilymislait:
        Massan säilymislaki
        Liikemäärän säilymislaki
        Pyörimismäärän säilymislaki
        Energian säilymislaki
        Sähkövarauksen säilymislaki
        Einsteinin suhteellisuusteoria osoitti sittemmin että atomiydintasolla massa ja energia ovat yhtä. Mutta käytännön tasolla nuo lait ovat varsin hyvin paikkansapitäviä, samoin kuin termodynamiikan pääsäännöt. Kosmologia on tietysti tuottanut yllätyksiä ja esim. painovoiman perusolemus on yhä selvittämättä. Mutta ei fysiikkaa voi soimata puokkoilusta. Pitää muistaa että tiede on erehtyvästä mutta itsekorjaavaa!

        "Mutta käytännön tasolla nuo lait ovat varsin hyvin paikkansapitäviä,"

        Niin käytännön tasolla riittää että ennusteet ovat tarpeeksi hyviä vaikka teoria olisikin väärä. Jopa litteän maan hypoteesi toimii edelleen mm. maanmittauksessa jossa tarvitse ottaa huomioon maapallon pinnan kaareutumista.

        "Mutta ei fysiikkaa voi soimata puokkoilusta. Pitää muistaa että tiede on erehtyvästä mutta itsekorjaavaa! "

        Näin sopii ainakin toivoa...


    • Annahan esimerkki

      "Periaatteessa tiede on lyhyen historiansa aikana ollut aina väärässä perusoletustensa ja ilmiöiden tulkintojensa suhteen."

      Osaat sitten varmaan kertoa pari sellaista esimerkkiä, jossa fyysikkojen yleisesti hyväksymä teoria on osoittautunut vääräksi sanotaan nyt vaikka viimeisen 70 vuoden ajalta.

    • ennen ainetta

      "Osaat sitten varmaan kertoa pari sellaista esimerkkiä, jossa fyysikkojen yleisesti hyväksymä teoria on osoittautunut vääräksi sanotaan nyt vaikka viimeisen 70 vuoden ajalta. "

      70 vuotta on ihan liian lyhyt aika. Siinä ajassa on lähinnä paranneltu mittaustekniikkaa ja matemaattisia apuvälineitä mutta mitään suuria mullistuksia ei ole tapahtunut lähes sataan vuoteen. Sitä edeltävinä muutamina vuosikymmeninä (n. 1900-1930) kehitys oli sen sijaan huimaa ja lähes kaikki käsitykset fysiikassa ja kosmologiassa kääntyivät päälaelleen sinä aikana.

      Fysiikka ja luonnontieteet ylipäätänsä ovat viime vuosikymmeninä muuttuneet yhä institutionaalisemmiksi ja uusien ajatusten läpimurto on muuttunut yhä epätodennäköisemmäksi vaikka nykyään on ehkä eniten luonnontieteilijöitä kuin koskaan ihmiskunnan historiassa aikaisemmin ja rahaa palaa useampaa kertaluokkaa enemmän kuin koko viime vuosisadalla yhteensä.

      Kyseessä alkaa olla "the law of diminishing returns" eli nykyisten paradigmojen eväät alkaa olla kulutettu loppuun eikä uusia läpimurtoja ole näkyvissä. Vertaisarvioinnin sensuuri ja status quon pönkittäminen on johtanut fysiikan ja ylipäätänsä tieteen umpikujaan.

      • jkljklkjjkljkljkljkl

        Sinä kirjoitit lyhyestä historiasta, jonka aikana tiede on AINA ollut väärässä perusolettamuksiensa suhteen. Nyt 70 vuotta on aivan liian lyhyt aika. Otetaan sitten 120 vuotta, niin varmasti osaat ketoa muutaman fyysikkojen yleisesti hyväksymän teorian, joka on osoittautunut kokonaan vääräksi. Jos mennään vielä paljon pidemmälle, aletaan olla esitieteellisessä aikakaudessa monessa suhteessa.

        Maxwellin aaltoyhtälö pitänee paikkaansa, Newtonin liikelait pitävät paikkaansa pätevyysalueellaan, Bernoullin laki, Navier Stokes yhtälöt, Ohmin laki, Kirchoffin lait ovat myös valideja myös pätevyysalueillaan. Eivät taida tieteelliset teoriat ihan AINA olla väärässä.


    • Kalju Pitkätukka

      Keplerin lait ovat edelleen päteviä ja ikää niillä alkaa olla ihan kiitettävästi :-)

      Putoamiskiihtyvyyden taisi määritellä jo Galilei...

      Tarkentuneet ja täydentyneet nuokin ovat, mutta eivät kumoutuneet.

    • ennen ainetta

      "Sinä kirjoitit lyhyestä historiasta, jonka aikana tiede on AINA ollut väärässä perusolettamuksiensa suhteen. "

      Se on minun mielipiteeni. Perusolettamuksia ei luonteensa mukaisesti voi millään mahdollisella koejärjestelyllä todentaa vaan ne ovat filosofiaan ja lähinnä ontologiaan ja tietoteoriaan liittyviä asioita. Yksi mielestäni ehdottomasti väärä perusolettamus on reduktionismi jonain muuna kuin pelkkänä metodina. Kyseenalaista jokin perusolettamus niin kaikki sen oletuksen päälle rakentuvat teoreettiset mallit romahtavat samalla kuin korttitalo. Toinen kyseenalainen perusolettamus on kausaliteetti deterministisesti tulkittuna.

      Empiirisessä tieteessä ei ole aksioomia (kuten matematiikassa) joista voisi johtaa kaikki mahdolliset teoriat. Viime kädessä perusolettamukset ovat aina uskonasioita vaikka niistä voi tulla uskonnon kaltainen oppi (skientismi).

      "Otetaan sitten 120 vuotta, niin varmasti osaat ketoa muutaman fyysikkojen yleisesti hyväksymän teorian, joka on osoittautunut kokonaan vääräksi."

      Ei varmasti "kokonaan" vääräksi koska puutteellinen ja väärä teoriakin voi olla hyödyllinen käytännössä. Jokaisella tieteellisellä mallilla on kuitenkin aina rajoitteensa varsinkin jos sitä yritetään yleistää jonnekin laajemmalla alueelle kuin se on alunperin kehitetty.

      No 120 vuotta sitten ei ollut mitään hajua muista galakseista vaan oletettiin tämä milky way on se ainoa. Kvanttifysiikka taas mullisti newtonilaisen mallin aika totaalisesti. Yksityiskohtiin ei liene tässä tarpeellista puuttua.

      • Sinun mielipiteesi.

        Eli esität omia mielipiteitäsi tieteeseen kohdistuvina väitteinä.
        Jauhoit silkkaa jaskaa ja kun sinulta kysyi perusteita alkoi rapuvcäistöjen tekeminen ja maalitolppien siirtely.
        Tieteen kehittyminen taitaa hömelö hyvä olla vähän eri asia kuin alkuperäinen väitteesi: "Periaatteessa tiede on lyhyen historiansa aikana ollut aina väärässä perusoletustensa ja ilmiöiden tulkintojensa suhteen." Nyt onkin kyse siitä, että teoriat ovat kuvanneet asioita vajaasti.

        Ps. Reduktionismia ei kukaan ole onnistunut kumoamaan. Emergenssi vain hävittää dataa karkeistuksensa takia.
        Myös kausaliteetti on samantyyppinen kysymys. Makromaailmassa vallitsee kausalitetti dekoherenssin takia.


      • Ennen ainetta
        Sinun mielipiteesi. kirjoitti:

        Eli esität omia mielipiteitäsi tieteeseen kohdistuvina väitteinä.
        Jauhoit silkkaa jaskaa ja kun sinulta kysyi perusteita alkoi rapuvcäistöjen tekeminen ja maalitolppien siirtely.
        Tieteen kehittyminen taitaa hömelö hyvä olla vähän eri asia kuin alkuperäinen väitteesi: "Periaatteessa tiede on lyhyen historiansa aikana ollut aina väärässä perusoletustensa ja ilmiöiden tulkintojensa suhteen." Nyt onkin kyse siitä, että teoriat ovat kuvanneet asioita vajaasti.

        Ps. Reduktionismia ei kukaan ole onnistunut kumoamaan. Emergenssi vain hävittää dataa karkeistuksensa takia.
        Myös kausaliteetti on samantyyppinen kysymys. Makromaailmassa vallitsee kausalitetti dekoherenssin takia.

        "Nyt onkin kyse siitä, että teoriat ovat kuvanneet asioita vajaasti. "

        Niin suhteessa vallitsevaan reduktionistiseen paradigmaan. Jos ei lähdetä reduktionismista niin kaikki tähänastiset mallit romahtavat ja niille on lähinnä enää vain käytännöllistä tarkoitusta tekniikassa.

        "Reduktionismia ei kukaan ole onnistunut kumoamaan."


        Oletuksen täytyy olla falsifioitavissa jotta se voitaisiin kumota. Reduktionismi on uskomus. Alemmasta tasosta ei voi johtaa ylempää tasoa eli kemiaa fysiikasta tai biologiaa kemiasta tai psykologiaa biologiasta. On tietysti yritetty mutta aika heikoin tuloksin.

        "Emergenssi vain hävittää dataa karkeistuksensa takia."

        Tämäkin on uskonvarainen asia ja se perustuu siihen että ensin oletetaan tuo reduktionismi. Jos ei ole reduktionismia niin emergenssiä ei tarvita.


        "Makromaailmassa vallitsee kausalitetti dekoherenssin takia. "

        Tämäkin on pelkkä uskomus eli perusoletus. Makromaailmassa on taas ihan oma koherenssinsa joka liittyy tietoisuuteen.

        Sinä ja suurin osa luonnontieteilijöistä lähtee rakentamaan maailmankuvaa materiasta lähtien ylöspäin minä taas tietoisuudesta alaspäin. Koska Laplace-tyyppiset haaveilut eivät toimi on tämä tietoisuudesta päin mallintaminen todennäköisesti toimivampaa kuin sieltä mikromaailman haamutasolta ylöspäin.

        Ihminen ja yhteiskunta kuitenkin toimii sillä periaatteella että ihmisellä on aina jossain mielessä vapaa tahto ja että ihminen on älykäs suunnittelija ainakin kun kyse on tekniikan kehittämisestä. Näitä ei millään haamuaineen teorioihin vetoamalla pystytä kumoamaan. On korkea aika vapauttaa ihmiskunta luonontieteellisen reduktionismin älyllisestä pakkopaidasta.


      • häviää häviää
        Ennen ainetta kirjoitti:

        "Nyt onkin kyse siitä, että teoriat ovat kuvanneet asioita vajaasti. "

        Niin suhteessa vallitsevaan reduktionistiseen paradigmaan. Jos ei lähdetä reduktionismista niin kaikki tähänastiset mallit romahtavat ja niille on lähinnä enää vain käytännöllistä tarkoitusta tekniikassa.

        "Reduktionismia ei kukaan ole onnistunut kumoamaan."


        Oletuksen täytyy olla falsifioitavissa jotta se voitaisiin kumota. Reduktionismi on uskomus. Alemmasta tasosta ei voi johtaa ylempää tasoa eli kemiaa fysiikasta tai biologiaa kemiasta tai psykologiaa biologiasta. On tietysti yritetty mutta aika heikoin tuloksin.

        "Emergenssi vain hävittää dataa karkeistuksensa takia."

        Tämäkin on uskonvarainen asia ja se perustuu siihen että ensin oletetaan tuo reduktionismi. Jos ei ole reduktionismia niin emergenssiä ei tarvita.


        "Makromaailmassa vallitsee kausalitetti dekoherenssin takia. "

        Tämäkin on pelkkä uskomus eli perusoletus. Makromaailmassa on taas ihan oma koherenssinsa joka liittyy tietoisuuteen.

        Sinä ja suurin osa luonnontieteilijöistä lähtee rakentamaan maailmankuvaa materiasta lähtien ylöspäin minä taas tietoisuudesta alaspäin. Koska Laplace-tyyppiset haaveilut eivät toimi on tämä tietoisuudesta päin mallintaminen todennäköisesti toimivampaa kuin sieltä mikromaailman haamutasolta ylöspäin.

        Ihminen ja yhteiskunta kuitenkin toimii sillä periaatteella että ihmisellä on aina jossain mielessä vapaa tahto ja että ihminen on älykäs suunnittelija ainakin kun kyse on tekniikan kehittämisestä. Näitä ei millään haamuaineen teorioihin vetoamalla pystytä kumoamaan. On korkea aika vapauttaa ihmiskunta luonontieteellisen reduktionismin älyllisestä pakkopaidasta.

        "Emergenssi vain hävittää dataa karkeistuksensa takia."

        Tämäkin on uskonvarainen asia ja se perustuu siihen että ensin oletetaan tuo reduktionismi. Jos ei ole reduktionismia niin emergenssiä ei tarvita."

        Nyt tuli aivopieru, joka osittaa sinun olevan pihalla kuin lintulauta.

        "minä taas tietoisuudesta alaspäin. "

        Eli sinulleko on materiaalin ulkopuolinen tietoisuus tosiasia? Taitaa olla tieteellisyys jäänyt jo kauan sitten horisontin taa, jos sitä jutuissasi on ikinä ollutkaan. Pitäkää hyvät hömelöt uskomuksenne, mutta älkää tyrkyttäkö niitä tiedeopalstoille.


      • SinäAteisti
        häviää häviää kirjoitti:

        "Emergenssi vain hävittää dataa karkeistuksensa takia."

        Tämäkin on uskonvarainen asia ja se perustuu siihen että ensin oletetaan tuo reduktionismi. Jos ei ole reduktionismia niin emergenssiä ei tarvita."

        Nyt tuli aivopieru, joka osittaa sinun olevan pihalla kuin lintulauta.

        "minä taas tietoisuudesta alaspäin. "

        Eli sinulleko on materiaalin ulkopuolinen tietoisuus tosiasia? Taitaa olla tieteellisyys jäänyt jo kauan sitten horisontin taa, jos sitä jutuissasi on ikinä ollutkaan. Pitäkää hyvät hömelöt uskomuksenne, mutta älkää tyrkyttäkö niitä tiedeopalstoille.

        Siinäpä oli typerä kommentti.


    • ennen ainetta

      Tieteen historiaa yritetään usein kirjoittaa uudelleen niin että näyttäisi siltä että tiede on jatkuvasti kumuloituvan tiedon voittokulkua. Kaikki tiedemaailman suuret mokat pyritään unohtamaan ainakin oppikirjoissa.

      Fyysikko saavutuksia tuskin kukaan voi kiistää mutta toisaalta hän oli mm. tätä mieltä n. 120 v sitten:

      "heavier-than-air flying machines are impossible" (1895)

      "I have not the smallest molecule of faith in aerial navigation other than ballooning...I would not care to be a member of the Aeronautical Society." (1896)

      "There is nothing new to be discovered in physics now. All that remains is more and more precise measurement." A similar statement is attributed to the American physicist Albert Michelson. (1900)

      http://scienceworld.wolfram.com/biography/Kelvin.html

      Tuo Kelvin on tietysti vain yksi merkittävä fyysikko joka oli väärässä joidenkin perusoletustensa suhteen. Hänen aikalaisiaan yhtä väärässä olleita löytyy varmasti monia muitakin ja todennäköisesti suurin osa fyysikoista oli samaa mieltä hänen kanssaan siihen aikaan.

      • åohpiugpiugp

        Kirjoittelet yksittäisitä tieteentekijöiden mokista, kun piti kertoa, mitkä fyysikkoyhteisön yleisesti hyväksytyt teoriat on osoitettu vääriksi.

        Kerrohan nyt, kun taas kommentoit niin tomerasti, koska ja kuka on yrittänyt kirjoittaa tieteen historiaa uusiksi ja lakaista mokat maton alle.
        Olen harrastanut kyseistä alaa nelisenkymmentä vuotta, enkä ole tuollaista ole havainnut. Päin vastoin, useinkin on oiottu vallitsevia uskomuksia ja osoitettu kunnian jostain tieteen keksinnöstä kuuluneen ihan toiselle henkilölle kuin kenelle se on osoitettu. Esimerkkinä Lise Meitner, jonka osuuden ydinfission selittämisestä Hahn yritti häivyttää. Meitner olisi aivan yhtä hyvin ja useiden mielestä paremmin ansainnut Nobelin.
        Oppikirjoissa ainakin vielä lukiotasolla tieteen historiaa sivutaan perin pinnallisesti jos ollenkaan.

        Esimerkkejä tieteen historian vääristelemisestä odotellen. Hengitystä en jää pidättelemään.


      • Ennen ainetta
        åohpiugpiugp kirjoitti:

        Kirjoittelet yksittäisitä tieteentekijöiden mokista, kun piti kertoa, mitkä fyysikkoyhteisön yleisesti hyväksytyt teoriat on osoitettu vääriksi.

        Kerrohan nyt, kun taas kommentoit niin tomerasti, koska ja kuka on yrittänyt kirjoittaa tieteen historiaa uusiksi ja lakaista mokat maton alle.
        Olen harrastanut kyseistä alaa nelisenkymmentä vuotta, enkä ole tuollaista ole havainnut. Päin vastoin, useinkin on oiottu vallitsevia uskomuksia ja osoitettu kunnian jostain tieteen keksinnöstä kuuluneen ihan toiselle henkilölle kuin kenelle se on osoitettu. Esimerkkinä Lise Meitner, jonka osuuden ydinfission selittämisestä Hahn yritti häivyttää. Meitner olisi aivan yhtä hyvin ja useiden mielestä paremmin ansainnut Nobelin.
        Oppikirjoissa ainakin vielä lukiotasolla tieteen historiaa sivutaan perin pinnallisesti jos ollenkaan.

        Esimerkkejä tieteen historian vääristelemisestä odotellen. Hengitystä en jää pidättelemään.

        "Oppikirjoissa ainakin vielä lukiotasolla tieteen historiaa sivutaan perin pinnallisesti jos ollenkaan."

        Se onkin se ainoa taso josta suurin osa ihmisistä on tietoinen. Minäkin olen seurannut tiedettä n. 40 vuotta.

        "Esimerkkejä tieteen historian vääristelemisestä odotellen. Hengitystä en jää pidättelemään. "

        Varmaan niitä löytyy mutta olisi energian tuhlausta minulle ruveta niitä sinulle etsimään tieteellisistä julkaisuista.

        Common sense näkemys tuppaa vaan valitettavasti olemaan sellainen että tiede on kohotettu uskonnon asemaan ja tilalle ja yhtä kritiikittömästi omaksutaan kaikki populaareissa tiedeuutisissa olevat asiat lopullisina totuuksina kuin aikoinaan ylipappien puheet. Tieteen mokat unohdetaan julkisuudessa ja tavalliselle ihmiselle tulee sellainen käsitys että jos jotain on ylipäätänsä joskus tutkittu tieteellisesti niin sen on ihan pakko olla aina totta.


      • Olet pelle
        Ennen ainetta kirjoitti:

        "Oppikirjoissa ainakin vielä lukiotasolla tieteen historiaa sivutaan perin pinnallisesti jos ollenkaan."

        Se onkin se ainoa taso josta suurin osa ihmisistä on tietoinen. Minäkin olen seurannut tiedettä n. 40 vuotta.

        "Esimerkkejä tieteen historian vääristelemisestä odotellen. Hengitystä en jää pidättelemään. "

        Varmaan niitä löytyy mutta olisi energian tuhlausta minulle ruveta niitä sinulle etsimään tieteellisistä julkaisuista.

        Common sense näkemys tuppaa vaan valitettavasti olemaan sellainen että tiede on kohotettu uskonnon asemaan ja tilalle ja yhtä kritiikittömästi omaksutaan kaikki populaareissa tiedeuutisissa olevat asiat lopullisina totuuksina kuin aikoinaan ylipappien puheet. Tieteen mokat unohdetaan julkisuudessa ja tavalliselle ihmiselle tulee sellainen käsitys että jos jotain on ylipäätänsä joskus tutkittu tieteellisesti niin sen on ihan pakko olla aina totta.

        Kukaan täysipäinen tieteestä vähääkään tietävä ei ajattele rakentamasi olkiukon tavoin. Olet esittänyt pseudotieteellisiä väitteitä kykenemättä perustelemaan niitä esimerkkinä tieteen historian väärennös. Nyt sitten rakennat olkiukkoa pieksettäväksesi.

        Ei tieteessä ole ylipappeja eikä kiveen hakattuja totuuksia. Se ei myöskään ole AINA ollut väärässä, kuten väitit osaamatta antaa enes sadankahdenkymmenen vuoden ajalta ainuttakaan esimerkkiä.
        Taidat olla tieteen teosta ja tieteen historiasta pahasti pihalla, ukko parka.


    • Ennen ainetta

      "Ei tieteessä ole ylipappeja eikä kiveen hakattuja totuuksia."

      Ei olekaan. Lue tarkasti edellinen viestini.

      "Se ei myöskään ole AINA ollut väärässä"

      On se koska reduktionismi ei toimi, ei ole koskaan toiminut eikä tule koskaan toimimaankaan muuta kuin Laplacen muiden hänen kaltaistensa suuruudenhullujen fyysikoiden lapsellisissa kuvitelmissa.

      "osaamatta antaa enes sadankahdenkymmenen vuoden ajalta ainuttakaan esimerkkiä."

      Mitäs vikaa niissä Lord Kelvinin aikaisemmin antamissani vääräksi osoittautuneissa uskomuksissa oli varsinkin kun hänen aikansa tiedeyhteisö oli hänen kanssaan muutamia poikkeuksia lukuunttamatta samaa mieltä.

      • Tyhjä arpa

        Lordi Kelvinin uskomus EI ollut tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä teoria.

        ""Se ei myöskään ole AINA ollut väärässä"

        On se koska reduktionismi ei toimi, ei ole koskaan toiminut eikä tule koskaan toimimaankaan muuta kuin Laplacen muiden hänen kaltaistensa suuruudenhullujen fyysikoiden lapsellisissa kuvitelmissa."

        Taas vain sinun mutu-menetelmääsi pohjautuva aivopieru. Laplace uskoi mekanistiseen maailmakuvaan. Reduktionismi on aivan eri asia.
        Ja siis sinun mukaasi tiede on AINA väärässä, koska sinä kuvittelet reduktionismin olevan väärä, kykenemättä mitenkään osoittamaan sitä.

        Upota tietokoneesi suohon, se kun on AINA väärässä olevan tieteen luomus ja häviä uskomuspalstoille länkyttämään.


    • Ennen ainetta

      "Lordi Kelvinin uskomus EI ollut tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä teoria."

      MIstäs tiedät? Siihen aikaan ei ollut sellaista tiedeyhteisöä kuin nykyään eikä huutoäänestystä sen ajan fyysikoiden keskuudessa ole enää mahdollista tehdä.


      "Laplace uskoi mekanistiseen maailmakuvaan. Reduktionismi on aivan eri asia."

      Kyllä Laplace uskoi reduktionismiin.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Laplacen_demoni


      "Ja siis sinun mukaasi tiede on AINA väärässä, koska sinä kuvittelet reduktionismin olevan väärä, kykenemättä mitenkään osoittamaan sitä."

      Reduktionismi ei ole falsifioitavissa tarkkaan ottaen. Alemmasta tasosta ei kuitenkaan pysty johtamaan ylemmän tason ilmiöitä (fysiikasta kemiaa, kemiasta biologiaa) joten se riittänee perusteluksi.

      "Upota tietokoneesi suohon, se kun on AINA väärässä olevan tieteen luomus ja häviä uskomuspalstoille länkyttämään. "

      Uus versio aiheesta "veistä kännykkäsi puusta".

      Nyt oli kyse tieteen perusolettamuksista eikä tekniikasta joka toimii vaikka siihen liittyvän teorian perusoletukset olisivatkin väärät. Mielestäni nykyisen reduktionistisen tieteen ainoa todellinen hyöty onkin juuri tekniikan kehittäminen.

      • tyhjää horinaa

        "MIstäs tiedät? "
        Tieteen historiasta. Tuosta ajasta on aivan tarpeeksi kirjallista aineistoa.

        Laplece uskoi mekanistiseen maailmankuvaan, joka voi olla vain ja ainoastaan reduktiivinen. Mekanistisuus osoittautui Laplacen jälkeen vääräksi ajatukseksi, mutta jos reduktionismista puhutaan, niin useimmat kvanttifysiikan tutkijat luottavat reduktionismiin.

        Voit myös veistää kännykkäsi puusta, jos mielesi tekee.

        "Ainoa todellinen hyöty"? Henkimaailmaako tieteen pitäisi mielestäsi tutkia?


      • sylttytehdas
        tyhjää horinaa kirjoitti:

        "MIstäs tiedät? "
        Tieteen historiasta. Tuosta ajasta on aivan tarpeeksi kirjallista aineistoa.

        Laplece uskoi mekanistiseen maailmankuvaan, joka voi olla vain ja ainoastaan reduktiivinen. Mekanistisuus osoittautui Laplacen jälkeen vääräksi ajatukseksi, mutta jos reduktionismista puhutaan, niin useimmat kvanttifysiikan tutkijat luottavat reduktionismiin.

        Voit myös veistää kännykkäsi puusta, jos mielesi tekee.

        "Ainoa todellinen hyöty"? Henkimaailmaako tieteen pitäisi mielestäsi tutkia?

        >>Henkimaailmaako tieteen pitäisi mielestäsi tutkia?


      • Dänikenismi
        sylttytehdas kirjoitti:

        >>Henkimaailmaako tieteen pitäisi mielestäsi tutkia?

        Että sitä porukkaa. No ymmärtäähän sen sitten.

        Kuu paistaa heleästi,
        Alien lentää leveästi.


    • Karhukainen.

      >>> Kysymys 3: Yli-valon nopeudella liikkuva avaruusalus.
      Moniko uskoo olevan vain ajan kysymys, milloin sellainen kehitetään?>>>

      Olisiko tuo yli-valonnopeus luonnonlakien vastaista? Ei olisi. On vain selvää, että massallinen kappale ei voi edetä informaatiota nopeammin.

      Jos avaruus voi venyä, se voi myös kútistua. Supistamalla avaruutta aluksen edestä ja laajentamalla sitä aluksen takaa, saavutetaan ns. poimuajo. Poimuajokuplassa on mahdollista saavuttaa 10-kertainen valonnopeus.

      Ja ennen kuin hermostutte, jopa NASA:n tutkijat ovat vastanneet asiaan: ehkä!

      http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

      • 8y08t97f

        Onko kyse silloin ylivalonnopeudesta, jos avaruutta kyettäisiin puristamaan kokoon?
        Ei olisi.
        Toisaalta voimat, joita siihen vaadittaisiin, eivät ole ihmisten saavutettavissa, eikä mikään ajateltavissa oleva "alus" kestäisi sitä. Mustan aukon voimat olisivat pientä sen rinnalla.


      • älyvajakit
        8y08t97f kirjoitti:

        Onko kyse silloin ylivalonnopeudesta, jos avaruutta kyettäisiin puristamaan kokoon?
        Ei olisi.
        Toisaalta voimat, joita siihen vaadittaisiin, eivät ole ihmisten saavutettavissa, eikä mikään ajateltavissa oleva "alus" kestäisi sitä. Mustan aukon voimat olisivat pientä sen rinnalla.

        Vaikuttaa siltä että nämä samat väittävät että kuuhun ei amerikkalaiset voi mennä, mutta avaruutta voi hyvin puristaa, numeroista lukea merkityksiä ja älykännykällä tehdään sieniä syöden tiedettä :D :D


      • Puhu Rustylle
        8y08t97f kirjoitti:

        Onko kyse silloin ylivalonnopeudesta, jos avaruutta kyettäisiin puristamaan kokoon?
        Ei olisi.
        Toisaalta voimat, joita siihen vaadittaisiin, eivät ole ihmisten saavutettavissa, eikä mikään ajateltavissa oleva "alus" kestäisi sitä. Mustan aukon voimat olisivat pientä sen rinnalla.

        > Onko kyse silloin ylivalonnopeudesta, jos avaruutta kyettäisiin puristamaan kokoon?

        Matkustajan ja aluksen kannalta kyllä. Fysiikan kannalta ei.


    • Mahdotontako???

      1. Olipa kerran satoja tuhansia vuosia vanha sivilisaatio joka oli lisääntynyt aina samalla tavalla. Uros oli ottanut naaraan pakolla. Historian kirjat eivät tunteneet tapausta jossa naaras olisi suostunut yhdyntään vapaaehtoisesti ja kaikki tiedivät että se on mahdotonta. Mutta kävipä eräänä päivänä niin että eräs uros oli löytänyt kaukaiselta vuorelta ennestään tuntemattoman kukan. Hän antoi sen naaraalle josta oli kiinnostunut ja kuinka ollakaan, naaras teki jotakin jonka piti olla mahdotonta. Naaras pyysi kukan antanutta miestä ottamaan hänet. Kun tapausta alettiin tutkia, naaras kertoi että kukan tuoksu oli poistanut esteen hänen ja uroksen välistä. Häneltä tivattiin esteestä mutta ei hän osannut asiaa sen tarkemmin selittää. Eikä kukaan muukaan naaras asiaa sen tarkemmin osannut kuvailla, mutta niin vain kävi että ennestään täysin mahdoton onkin nykyisin täysin mahdollista. Miten se oli mahdollista?

      • Silti oikeassa???

        Nyt asiaa kysyttiin tiedemiehiltä koska he olivat vakuuttaneet kymmenien tuhansien vuosien ajan olevan täysin mahdotonta saada naaras suostumaan yhdyntään vapaaehtoisesti. Tiedemiehet vakuuttivat tienneensä aina olevan mahdollista löytää joku keino joka poistaa esteen naaraan ja uroksen välistä. Mutta tilanne oli vain ollut mahdoton niin kauan aikaa kunnes tuon esteen poistamiseen tarvittava asia löytyisi. Eli he siis kertoivat olleensa koko ajan oikeassa, koska ilman tuota esteen poistavaa kukan tuoksua oli ollut mahdotonta saada naaras suostumaan yhdyntään. Tiedeyhteisön ulkopuolella tiedemiehille naureskeltiin avoimesti.


      • Silti oikeassa??? kirjoitti:

        Nyt asiaa kysyttiin tiedemiehiltä koska he olivat vakuuttaneet kymmenien tuhansien vuosien ajan olevan täysin mahdotonta saada naaras suostumaan yhdyntään vapaaehtoisesti. Tiedemiehet vakuuttivat tienneensä aina olevan mahdollista löytää joku keino joka poistaa esteen naaraan ja uroksen välistä. Mutta tilanne oli vain ollut mahdoton niin kauan aikaa kunnes tuon esteen poistamiseen tarvittava asia löytyisi. Eli he siis kertoivat olleensa koko ajan oikeassa, koska ilman tuota esteen poistavaa kukan tuoksua oli ollut mahdotonta saada naaras suostumaan yhdyntään. Tiedeyhteisön ulkopuolella tiedemiehille naureskeltiin avoimesti.

        Lasten saduillako luulet tiedettä horjuttavasi?
        Tuollaisia "opettavaisia tarinoita" saa varmaani lukea kreationistisista Vartiotorni- ja Herätkää lehdistä. Nuo "olipa kerran" jutut on kuitenkin suunnattu esikoulu- tai pyhäkouluikäisille; ei tiedepalstalle.
        Itse et taida edustaa kreationismia kirjoittaessasi sadoista tuuhansista vuosista, mutta argumentointisi taso ja jopa sävy on merkillisen yhdenmukaista kressujen kanssa.


    • Anti Materia

      Tähän pätee hyvin kaava: mitä enemmän tiedät, sen vähemmän tiedät tietäväsi. Mitä vähemmän tiedät, sen varmennin kerrot varmuudella kaiken sen, minkä tiedät.

      Edellisen vuoksi kaikki edellä kuvatut kolme kohtaa ovat mahdottomia.

    • kuulapsi

      1. Ainakin yksi tiedemies teki kylmäfuusiota jo 1800-luvulla. Nykyään samantyyppisiä ilmiöitä vaikuttaa olevan, joita kutsutaan sanalla sonoluminescence, mutta ne ovat paljon alkeellisempia kun ne 1800-luvulla.

      2. Antigravitaatiota on valjastettu tuhansia vuosia, mutta silloin se tehtiin enimmäkseen henkisellä tieteellä eikä aineellisella tieteellä. Aineellisella tieteellä ja keksinnöillä on kyllä myös saatu aikaan antigravitaatiota eri keinoilla.

      3. Yli-valon nopeudella liikkuvaa avaruusalusta en tunne että olisi saatu aikaan vielä maapallolla. Ne keksinnöt joita eräs keksijä teki 1800-luvulla voisi ehkä saada tämän aikaan, koska niillä saatiin energiaa vakuumista hajoittamalla vesimolekyylejä värähtelyillä pienemmäksi ja pienemmäksi hiukkasiksi.

      • Pihalla niin pihalla

        1. Roskaa. Kukaan ei olisi tunnistanut kylmäfuusiota 1800 luvulla, vaikka sellaist olisi voitu tehdäkin, mutta kun ei voi.

        2. Lisää roskaa. Uskot näköjään ihan mitä tahansa. Ei ole mitään keinoa tuottaa antigravitaatiota.

        3. Roskakasa eikun kasvaa.
        Vesimolekyyli saattaa erittäin voimakkaalla värähtelyllä hajota hapeksi ja vedyksi, mutta mikään värähtely ei hajoita atomeja.

        Lapsi raukka. Tarinat ovat sekoittaneet nuppisi pahan kerran.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      42
      2197
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      51
      1728
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      37
      1548
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      43
      1511
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1459
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1430
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      3
      1361
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1281
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      8
      1245
    Aihe