Keskustellaanko SAPATISTA?

Lepäsi... siunasi... mutta ei käskenyt aloittaa sapatin viettämistä kuin vasta paljon myöhemmin, Mooseksen aikana: Sinä ilmoitit heille pyhän sapattisi... Mooseksen kautta, Neh. 9: 14. Luomisen ja Mooseksen väliseltä ajalta ei ole mainintaa sapatin viettämisestä. Kysymys 2. Keille Jumala antoi sapatin?

Baskeri. kirjoitti:

Lepäsi... siunasi... mutta ei käskenyt aloittaa sapatin viettämistä kuin vasta paljon myöhemmin, Mooseksen aikana: Sinä ilmoitit heille pyhän sapattisi... Mooseksen kautta, Neh. 9: 14. Luomisen ja Mooseksen väliseltä ajalta ei ole mainintaa sapatin viettämisestä. Kysymys 2. Keille Jumala antoi sapatin?

Lue lisää

Kysymys 2. Keille Jumala antoi sapatin?


Mark. 2:27
Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.

Eli vastaus: Ihmiselle.

Sheep kirjoitti:

Kysymys 2. Keille Jumala antoi sapatin?


Mark. 2:27
Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.

Eli vastaus: Ihmiselle.

Lue lisää

Mutta keille ihmisille?Vastaus löytyy Raamatusta: Herra puhui Moosekselle sanoen... Pitäkää minun sapattini... Se on merkki minun ja israelilaisten välillä. 2 Moos. 31: 12 - 17. Adventistit erehtyvät, kun sanovat, että se kuuluu uuden liiton uskoville. Se on säädetty juutalaisille, eikä VT puhu missään kohdassa sen kuulumisesta muille kansoille. Kysymys 3. Sapatti on osa kymmenen käskyn lakia. Mihin aikaan asti kymmenen käskyn laki on voimassa?

Baskeri. kirjoitti:

Mutta keille ihmisille?Vastaus löytyy Raamatusta: Herra puhui Moosekselle sanoen... Pitäkää minun sapattini... Se on merkki minun ja israelilaisten välillä. 2 Moos. 31: 12 - 17. Adventistit erehtyvät, kun sanovat, että se kuuluu uuden liiton uskoville. Se on säädetty juutalaisille, eikä VT puhu missään kohdassa sen kuulumisesta muille kansoille. Kysymys 3. Sapatti on osa kymmenen käskyn lakia. Mihin aikaan asti kymmenen käskyn laki on voimassa?

Lue lisää

Maailman perustuslaki on voimassa aina, ei
Jumalan mieli vaihtele ja muutu ihmisen tavalla.
Maailmassakin jokaisella valtiolla on oma
lakinsa,entä jos niitä ei olisi?

Ohittaja kirjoitti:

Maailman perustuslaki on voimassa aina, ei
Jumalan mieli vaihtele ja muutu ihmisen tavalla.
Maailmassakin jokaisella valtiolla on oma
lakinsa,entä jos niitä ei olisi?

Lue lisää

Jumalan mieli ei muutu, mutta hän on päättänyt, että kaikelle on aikansa. Niinpä esim. eläinuhrien voimassaolo päättyi Kristuksen uhriin. Toisin kuin adventistit väittävät, kymmenen käskyn moraalilakikin on jo lakannut käskemästä uuden liiton kansaa. Laki... on... lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu... Näin sanoo Gal. 3: 19. ja kolmas luku selittää myös, että siemen on Kristus. Laki oli siis voimassa Kristukseen asti.

Eikä tuo kohta puhu seremonialaista, vaan kymmenestä käskystä. Se käy ilmi, kun luet ne lainaukset, joita Paavali tuossa luvussa käyttää. Jakeiden 10, 12 ja 13 lainaukset (alaviitteet) löytyvät kaikki moraalilain, eivät seremonialain puolelta. Eli Paavali sanoo, että moraalilaki, jonka osana ja ytimenä kymmenen käskyä on, on lakannut olemasta voimassa Kristuksen myötä. Tästä Gal. 3: 24 - 25 puhuu selvää kieltä. Kysymys 4. Kuinka monta kertaa UT sanoo, että sapattikäsky kuuluu kristityille?

Baskeri. kirjoitti:

Jumalan mieli ei muutu, mutta hän on päättänyt, että kaikelle on aikansa. Niinpä esim. eläinuhrien voimassaolo päättyi Kristuksen uhriin. Toisin kuin adventistit väittävät, kymmenen käskyn moraalilakikin on jo lakannut käskemästä uuden liiton kansaa. Laki... on... lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu... Näin sanoo Gal. 3: 19. ja kolmas luku selittää myös, että siemen on Kristus. Laki oli siis voimassa Kristukseen asti.

Eikä tuo kohta puhu seremonialaista, vaan kymmenestä käskystä. Se käy ilmi, kun luet ne lainaukset, joita Paavali tuossa luvussa käyttää. Jakeiden 10, 12 ja 13 lainaukset (alaviitteet) löytyvät kaikki moraalilain, eivät seremonialain puolelta. Eli Paavali sanoo, että moraalilaki, jonka osana ja ytimenä kymmenen käskyä on, on lakannut olemasta voimassa Kristuksen myötä. Tästä Gal. 3: 24 - 25 puhuu selvää kieltä. Kysymys 4. Kuinka monta kertaa UT sanoo, että sapattikäsky kuuluu kristityille?

Lue lisää

Taiat olla vähän uuno mies (nainen?)? Muuta en voe kommentoia. Höpöjä sun juttus!

Baskeri. kirjoitti:

Mutta keille ihmisille?Vastaus löytyy Raamatusta: Herra puhui Moosekselle sanoen... Pitäkää minun sapattini... Se on merkki minun ja israelilaisten välillä. 2 Moos. 31: 12 - 17. Adventistit erehtyvät, kun sanovat, että se kuuluu uuden liiton uskoville. Se on säädetty juutalaisille, eikä VT puhu missään kohdassa sen kuulumisesta muille kansoille. Kysymys 3. Sapatti on osa kymmenen käskyn lakia. Mihin aikaan asti kymmenen käskyn laki on voimassa?

Lue lisää

Ihminen on erehtyvä,myös adventisti,vai onko?
Olet jo esittänyt 3 kysymystä,ja tunnut niihin
itse tietävän "patentti" vastaukset.

Kysymyksesi herättää lisä kysymyksiä esimerkiksi:
Miksi 10-käskyä olisi vain juutalaisille?Heiltäkö
vain kielletään tappaminen,varastaminen,
himoitseminen,muut jumalat ja niin edelleen.Ja
heitäkö vain kehoittettiin kunnioittamaan vanhempiaan ja niin edelleen?

Me vaan "pohdimme" kuukuuko käskyt meille ja pitääkö meidän,tai että ne ei enää ole voimassa,
tai että ne on vain juutalaisille ja niin edelleen.MIKSI???

Kymmenen käskyn Jumalan laki on ikuinen,niin kuin
on on pelastuskin Jeesuksen ristillä suorittaman
lunastustyön ansiosta.Ja siksi Jeesuksen piti
kuolla ristillä minunkin puolestani,kun en pysty
Jumalan pyhää lakia täyttämään.

Siis kysynkin miksi kymmenen käskyn laki ei enää
olisi voimassa?

PikkuKonna kirjoitti:

Ihminen on erehtyvä,myös adventisti,vai onko?
Olet jo esittänyt 3 kysymystä,ja tunnut niihin
itse tietävän "patentti" vastaukset.

Kysymyksesi herättää lisä kysymyksiä esimerkiksi:
Miksi 10-käskyä olisi vain juutalaisille?Heiltäkö
vain kielletään tappaminen,varastaminen,
himoitseminen,muut jumalat ja niin edelleen.Ja
heitäkö vain kehoittettiin kunnioittamaan vanhempiaan ja niin edelleen?

Me vaan "pohdimme" kuukuuko käskyt meille ja pitääkö meidän,tai että ne ei enää ole voimassa,
tai että ne on vain juutalaisille ja niin edelleen.MIKSI???

Kymmenen käskyn Jumalan laki on ikuinen,niin kuin
on on pelastuskin Jeesuksen ristillä suorittaman
lunastustyön ansiosta.Ja siksi Jeesuksen piti
kuolla ristillä minunkin puolestani,kun en pysty
Jumalan pyhää lakia täyttämään.

Siis kysynkin miksi kymmenen käskyn laki ei enää
olisi voimassa?

Lue lisää

Otan patenttiratkaisut mieluummin Jumalan sanasta kuin sen ulkopuolelta. Mihin kristinusko perustuu? Raamattuun, ja se käskee tutkimaan ja koettelemaan eri opit ja henget. Jos omat suosikkioppimme ja Raamattu ovat ristiriidassa, kumman on silloin joustettava?

Mooseksen laki ei enää sido kristittyjä, koska meillä on Kristuksen laki. Elämällään hän täytti moraalilain, kuolemallaan seremonialain.

Muut yhdeksän käskyä sisältyvät rakkauden kaksoiskäskyyn, mutta ei sapattikäsky - Jumalahan sanoo itse, että se oli erityinen liiton merkki juutalaisille. Siitä syystä ainoa kymmenestä käskystä, jota UT ei lainkaan kehota kristittyjä noudattamaan, on sapattikäsky. Muut, Kristuksen lakiin sisältyvät, koskevat kristittyjäkin, ja ne löytyvät UT:n kehotuksista. Siksi vieläkään ei saa tappaa. Kysymys 5. Viettivätkö Jeesus ja apostolit sapattia?

Baskeri. kirjoitti:

Otan patenttiratkaisut mieluummin Jumalan sanasta kuin sen ulkopuolelta. Mihin kristinusko perustuu? Raamattuun, ja se käskee tutkimaan ja koettelemaan eri opit ja henget. Jos omat suosikkioppimme ja Raamattu ovat ristiriidassa, kumman on silloin joustettava?

Mooseksen laki ei enää sido kristittyjä, koska meillä on Kristuksen laki. Elämällään hän täytti moraalilain, kuolemallaan seremonialain.

Muut yhdeksän käskyä sisältyvät rakkauden kaksoiskäskyyn, mutta ei sapattikäsky - Jumalahan sanoo itse, että se oli erityinen liiton merkki juutalaisille. Siitä syystä ainoa kymmenestä käskystä, jota UT ei lainkaan kehota kristittyjä noudattamaan, on sapattikäsky. Muut, Kristuksen lakiin sisältyvät, koskevat kristittyjäkin, ja ne löytyvät UT:n kehotuksista. Siksi vieläkään ei saa tappaa. Kysymys 5. Viettivätkö Jeesus ja apostolit sapattia?

Lue lisää

Raamattu on yksiselitteinen sapatin alkuperästä, eikä sillä ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän luomisviikon lopussa, tuhansia vuosia ennen heprealaisen kansakunnan syntyä. Toisen Mooseksen kirjan sapattikäsky viittaa salvästi luomisviikon sapattiin. Heprealaiset sanat, jotka on käännetty siunasi ja pyhitti(2.Moos.20:11), ovat samma juurta kuin sanat, joita 1.Moos.2. luku käyttää sanoessaan, että Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän.

Sapattia ei annettu vain Israelille vaan koko maailmalle. Se oli tehty ihmiselle tiettäväksi Eedenissä, ja kuten muutkin käskyt kymmenen käskyn laissa, se on lakkaamaton velvoite. Tästä laista, johon neljäs käskykin sisältyy, sanoo kristus:"Kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto". Niin kauan kuin taivas ja maa ovat olemassa, sapatti on jatkuvana merkkinä Luojan voimasta. Ja kun Eden jälleen kukoistaa maan päällä, kunnioittavat kaikki Jumalan pyhää lepopäivää. "Joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra"(Matt.5:18; Jes.66:12).

Jeesus varoitti, että monet itseään kristittyinä pitävät eivät pääse taivasten valtakuntaan, koska he eivät ole tehneet hänen Isänsä tahtoa. "Ja silloin minä lausun heille julki: Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät"(Matt.7:23). Jos Jeesus kumosi lain, miksi hän sitten varoittaisi näin vakavasti laittomuudesta? Armo merkitsee synnin anteeksiantoa, ei lupaa sen tekemiseen.

Jeesus vietti sapattia koska se oli Jumalan käsky, ei siksi että hän oli juutalainen. Hän sanoi:"Minä olen noudattanut Isäni käskyjä"(Joh.15:10). Jeesus piti sapattikäskyn samasta syystä kuin hän piti käskyn, joka kieltää aviorikoksen: ei siksi että ne olivat leimallisesti juutalaisia, vaan siksi, että tottelemattomuus olisi ollut syntiä, eikä Jeesus koskaan tehnyt syntiä.

Baskeri. kirjoitti:

Otan patenttiratkaisut mieluummin Jumalan sanasta kuin sen ulkopuolelta. Mihin kristinusko perustuu? Raamattuun, ja se käskee tutkimaan ja koettelemaan eri opit ja henget. Jos omat suosikkioppimme ja Raamattu ovat ristiriidassa, kumman on silloin joustettava?

Mooseksen laki ei enää sido kristittyjä, koska meillä on Kristuksen laki. Elämällään hän täytti moraalilain, kuolemallaan seremonialain.

Muut yhdeksän käskyä sisältyvät rakkauden kaksoiskäskyyn, mutta ei sapattikäsky - Jumalahan sanoo itse, että se oli erityinen liiton merkki juutalaisille. Siitä syystä ainoa kymmenestä käskystä, jota UT ei lainkaan kehota kristittyjä noudattamaan, on sapattikäsky. Muut, Kristuksen lakiin sisältyvät, koskevat kristittyjäkin, ja ne löytyvät UT:n kehotuksista. Siksi vieläkään ei saa tappaa. Kysymys 5. Viettivätkö Jeesus ja apostolit sapattia?

Lue lisää

Sanoit kunnioittavasi Raamattua! Mitenkähän on?

Uudessa maassakin sapattia vietetään, ovatko sen asukkaatkin vain nimellisesti Israelilaisia? (Jumalan omia) vai hengellisesti?

Jes. 66:22-23
22.Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
23.Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

merkkinä kirjoitti:

Raamattu on yksiselitteinen sapatin alkuperästä, eikä sillä ole mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän luomisviikon lopussa, tuhansia vuosia ennen heprealaisen kansakunnan syntyä. Toisen Mooseksen kirjan sapattikäsky viittaa salvästi luomisviikon sapattiin. Heprealaiset sanat, jotka on käännetty siunasi ja pyhitti(2.Moos.20:11), ovat samma juurta kuin sanat, joita 1.Moos.2. luku käyttää sanoessaan, että Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän.

Sapattia ei annettu vain Israelille vaan koko maailmalle. Se oli tehty ihmiselle tiettäväksi Eedenissä, ja kuten muutkin käskyt kymmenen käskyn laissa, se on lakkaamaton velvoite. Tästä laista, johon neljäs käskykin sisältyy, sanoo kristus:"Kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto". Niin kauan kuin taivas ja maa ovat olemassa, sapatti on jatkuvana merkkinä Luojan voimasta. Ja kun Eden jälleen kukoistaa maan päällä, kunnioittavat kaikki Jumalan pyhää lepopäivää. "Joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra"(Matt.5:18; Jes.66:12).

Jeesus varoitti, että monet itseään kristittyinä pitävät eivät pääse taivasten valtakuntaan, koska he eivät ole tehneet hänen Isänsä tahtoa. "Ja silloin minä lausun heille julki: Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät"(Matt.7:23). Jos Jeesus kumosi lain, miksi hän sitten varoittaisi näin vakavasti laittomuudesta? Armo merkitsee synnin anteeksiantoa, ei lupaa sen tekemiseen.

Jeesus vietti sapattia koska se oli Jumalan käsky, ei siksi että hän oli juutalainen. Hän sanoi:"Minä olen noudattanut Isäni käskyjä"(Joh.15:10). Jeesus piti sapattikäskyn samasta syystä kuin hän piti käskyn, joka kieltää aviorikoksen: ei siksi että ne olivat leimallisesti juutalaisia, vaan siksi, että tottelemattomuus olisi ollut syntiä, eikä Jeesus koskaan tehnyt syntiä.

Lue lisää

Sapatilla on kaikki tekeminen juutalaisten kanssa. Sapatti siunattiin ja pyhitettiin luomisen yhteydessä, mutta otettiin käyttöön Mooseksen aikana. Raamattu sanoo selvästi Hes. 20: 10 - 12: KUN olin vienyt heidät pois Egyptin maasta... NIIN minä annoin heille käskyni... Myöskin sapattini minä annoin heille.. Uskotko sinä tämän vai leikkaatko pois Raamatustasi?

Huomaa, että on olemassa asioita, jotka Jumala ensin valmistaa odottamaan ja sitten ottaa käyttöön vasta myöhemmin: Room. 16: 25 - 27 sekä Matt. 25: 34.

Laista ei todellakaan katoa pieninkään piirto, eihän sitä ole unohdettu. Joka Raamatussahan se on nähtävillä, ja Jumala kyllä tiesi, että juutalaiset pyrkivät noudattamaan sitä loppuun asti.

Kukaan ei kai vakavissaan väitä, että Jeesus kumosi lain. Hän täytti sen joka kohdaltaan. Miksi hänen piti se täyttää? Koska kukaan muu ei siihen pystynyt. Siksi Jeesus piti sapatin, että helluntaihin asti kesti vanhaa liittoa, jonka lain täyttääkseen Jeesuksen oli pidettävä sapatti. Helluntain jälkeen pyhäpäiväksi tuli sunnuntai. Katso Ap.t. 20: 7 niin näet, koska alkuseurakunta piti jumalanpalveluksensa. Paavali olisi tuolla seitsenpäiväisellä vierailullaan voinut ajan puolesta viettää sapattia, mutta hän vietti sunnuntaita.

Adventisti pystyy täyttämään sapattikäskyn, mutta pystyykö hän täyttämään koko lain?Raamatun mukaan ainoa vain juutalaisille kymmenestä käskystä osoitettu oli sapattikäsky. Muut sisältyvät Kristuksen lakiin. Kysymys 6. Mistä päivästä Gal. 4: 10 - 11 puhuu?

Baskeri. kirjoitti:

Sapatilla on kaikki tekeminen juutalaisten kanssa. Sapatti siunattiin ja pyhitettiin luomisen yhteydessä, mutta otettiin käyttöön Mooseksen aikana. Raamattu sanoo selvästi Hes. 20: 10 - 12: KUN olin vienyt heidät pois Egyptin maasta... NIIN minä annoin heille käskyni... Myöskin sapattini minä annoin heille.. Uskotko sinä tämän vai leikkaatko pois Raamatustasi?

Huomaa, että on olemassa asioita, jotka Jumala ensin valmistaa odottamaan ja sitten ottaa käyttöön vasta myöhemmin: Room. 16: 25 - 27 sekä Matt. 25: 34.

Laista ei todellakaan katoa pieninkään piirto, eihän sitä ole unohdettu. Joka Raamatussahan se on nähtävillä, ja Jumala kyllä tiesi, että juutalaiset pyrkivät noudattamaan sitä loppuun asti.

Kukaan ei kai vakavissaan väitä, että Jeesus kumosi lain. Hän täytti sen joka kohdaltaan. Miksi hänen piti se täyttää? Koska kukaan muu ei siihen pystynyt. Siksi Jeesus piti sapatin, että helluntaihin asti kesti vanhaa liittoa, jonka lain täyttääkseen Jeesuksen oli pidettävä sapatti. Helluntain jälkeen pyhäpäiväksi tuli sunnuntai. Katso Ap.t. 20: 7 niin näet, koska alkuseurakunta piti jumalanpalveluksensa. Paavali olisi tuolla seitsenpäiväisellä vierailullaan voinut ajan puolesta viettää sapattia, mutta hän vietti sunnuntaita.

Adventisti pystyy täyttämään sapattikäskyn, mutta pystyykö hän täyttämään koko lain?Raamatun mukaan ainoa vain juutalaisille kymmenestä käskystä osoitettu oli sapattikäsky. Muut sisältyvät Kristuksen lakiin. Kysymys 6. Mistä päivästä Gal. 4: 10 - 11 puhuu?

Lue lisää

Missä sanotaan että sapatti ei ollut voimassa luomisesta alkaen? Tiedätkö miksi käskyt annettiin juutalaisille? Koska ihmiskunta oli unohtanut Jumalan käskyt ja juutalaisten tuli olla maailmassa valona, tosin tunnetusti huonoin tuloksin. Jo erämaavaelluksella ennen Siinaita Jumala kysyi kansaltaan kuinka kauan he aikovat olla noudattamatta hänen käskyjään.

Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla ja silloinkin sapatin rinnalle Jumalanpalveluspäiväksi. Lepopäivänä sapatti pysyi aina 300-luvulle asti. Paavi Sylvester(314-335) kehotti kristittyjä paastoamaan ja suremaan sapattina(Jeesuksen kuolemaa) mutta iloitsemaan sunnintaina(Jeesus on noussut kuolleista). Sapatista tehtiin ankara paastopäivä jotta sunnuntaita voitaisiin viettää iloisena Herran ylösnousemuksen päivänä.

Alkuseurakunta piti sapatin lain käskyn mukaan kunnes luopumuksen aika tuli ja lakia muutettiin. Alkuseurakunnan sapatti-illan kokoukset venyivät usein pitkälle yöhön ja viikon ensimmäisen päivän puolelle (auringonlaskusta alkoi uusi vuorokausi). Sapattia pitäviä kristittyjä on tosin ollut koko kristillisen historian ajan. Vasta uskonnonvapauden aikojen koittaessa (1700-1800 lukujen vaihteessa)ja Jeesuksen toisen tulemuksen lähestyessä, on seurakunta, joka julistaa kolmen enkelin sanomaa, tullut jatkamaan sitä alkuseurakunnallista uskoa joka melkein paholaisenn toimesta katosi maailmasta.

Eskimo kirjoitti:

Sanoit kunnioittavasi Raamattua! Mitenkähän on?

Uudessa maassakin sapattia vietetään, ovatko sen asukkaatkin vain nimellisesti Israelilaisia? (Jumalan omia) vai hengellisesti?

Jes. 66:22-23
22.Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
23.Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

Lue lisää

Te adventistithan ette usko sellaiseen helvettiin, jossa 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. Te selitätte, että Raamatun helvettikuvaukset kuvaavat Hinnomin laakson jätteidenpolttopaikkaa. Ne kuvaukset ovat mielestänne pelkkiä vertauskuvia täydellisestä hävittämisestä.

Heti antamasi Raamatun kohdan jälkeen on juuri e.m. helvettikuvaus, jae 24. Jae 24 on siis vertauskuvaa. Voisiko olla niin, että myös jakeen 23 sapatti on vertauskuva pyhäpäivästä? Jos Jumala olisi Jeremia ajan juutalaisille ilmoittanut, että he tulevat uudessa maassa kokoontumaan Jumalan luokse sunnuntaisin, he eivät olisi tajunneet tai hyväksyneet sitä.

Olisiko tässä siis vertauskuvan paikka? Se on yksi mahdollisuus. Toinen on, että uuden maan uskovat todellakin kokoontuvat sapattina. Tämä jaehan kertoo vain, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Se ei sano, että sapattia on vietettävä maailman alusta maailman loppuun asti. Aivan mahdollista, että uudessa maassa vietetään sapattia, vaikka seurakunnan armotalouskautena sitä ei vietetä. Tämäkin voi olla niitä asioita, jotka Jumala on tallettanut tulevaisuuteen. Sapatti se ei kuitenkaan VT:n kertomassa merkityksessä ole - siitä puuttuu eläinuhri.

Miksi muuten te ette aloita sapattia perjantaina klo. 18 ja lopeta lauantaina klo. 18, kuten VT:n aikana? Ja missä on sapattiin kuuluva eläinuhrinne?

fakta kirjoitti:

Missä sanotaan että sapatti ei ollut voimassa luomisesta alkaen? Tiedätkö miksi käskyt annettiin juutalaisille? Koska ihmiskunta oli unohtanut Jumalan käskyt ja juutalaisten tuli olla maailmassa valona, tosin tunnetusti huonoin tuloksin. Jo erämaavaelluksella ennen Siinaita Jumala kysyi kansaltaan kuinka kauan he aikovat olla noudattamatta hänen käskyjään.

Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla ja silloinkin sapatin rinnalle Jumalanpalveluspäiväksi. Lepopäivänä sapatti pysyi aina 300-luvulle asti. Paavi Sylvester(314-335) kehotti kristittyjä paastoamaan ja suremaan sapattina(Jeesuksen kuolemaa) mutta iloitsemaan sunnintaina(Jeesus on noussut kuolleista). Sapatista tehtiin ankara paastopäivä jotta sunnuntaita voitaisiin viettää iloisena Herran ylösnousemuksen päivänä.

Alkuseurakunta piti sapatin lain käskyn mukaan kunnes luopumuksen aika tuli ja lakia muutettiin. Alkuseurakunnan sapatti-illan kokoukset venyivät usein pitkälle yöhön ja viikon ensimmäisen päivän puolelle (auringonlaskusta alkoi uusi vuorokausi). Sapattia pitäviä kristittyjä on tosin ollut koko kristillisen historian ajan. Vasta uskonnonvapauden aikojen koittaessa (1700-1800 lukujen vaihteessa)ja Jeesuksen toisen tulemuksen lähestyessä, on seurakunta, joka julistaa kolmen enkelin sanomaa, tullut jatkamaan sitä alkuseurakunnallista uskoa joka melkein paholaisenn toimesta katosi maailmasta.

Lue lisää

Sillä, joka väittää, että jotain on tapahtunut, on yleensä todistustaakka asiansa puolesta. Eli sinulla.

Väität myös, että kymmenen käskyä ikään kuin vain uudistettiin Siinailla. Mihin Raamatun kohtaan tuo perustuu, vai perustuuko se vain adventistiseen kasvatukseen ja opetukseen?

Mitä tulee jo erämaavaelluksen aikana saatuihin käskyihin, niin onhan Jumala aina antanut käskyjä: Tulkoon, Mene, Tee... Mistä Raamatun kohdasta päättelet, että kyse olisi juuri kymmenestä käskystä?

tokkiisa kirjoitti:

Taiat olla vähän uuno mies (nainen?)? Muuta en voe kommentoia. Höpöjä sun juttus!

Lupsakka savolainen osaa ohittaa itse aiheen olankohautuksella. Silti aihe mielestäni on vakava ja vaatii selvitystä. Näin siis hitaan ja vakavan hämäläisen tiukkapipon mielestä.

Baskeri. kirjoitti:

Sapatilla on kaikki tekeminen juutalaisten kanssa. Sapatti siunattiin ja pyhitettiin luomisen yhteydessä, mutta otettiin käyttöön Mooseksen aikana. Raamattu sanoo selvästi Hes. 20: 10 - 12: KUN olin vienyt heidät pois Egyptin maasta... NIIN minä annoin heille käskyni... Myöskin sapattini minä annoin heille.. Uskotko sinä tämän vai leikkaatko pois Raamatustasi?

Huomaa, että on olemassa asioita, jotka Jumala ensin valmistaa odottamaan ja sitten ottaa käyttöön vasta myöhemmin: Room. 16: 25 - 27 sekä Matt. 25: 34.

Laista ei todellakaan katoa pieninkään piirto, eihän sitä ole unohdettu. Joka Raamatussahan se on nähtävillä, ja Jumala kyllä tiesi, että juutalaiset pyrkivät noudattamaan sitä loppuun asti.

Kukaan ei kai vakavissaan väitä, että Jeesus kumosi lain. Hän täytti sen joka kohdaltaan. Miksi hänen piti se täyttää? Koska kukaan muu ei siihen pystynyt. Siksi Jeesus piti sapatin, että helluntaihin asti kesti vanhaa liittoa, jonka lain täyttääkseen Jeesuksen oli pidettävä sapatti. Helluntain jälkeen pyhäpäiväksi tuli sunnuntai. Katso Ap.t. 20: 7 niin näet, koska alkuseurakunta piti jumalanpalveluksensa. Paavali olisi tuolla seitsenpäiväisellä vierailullaan voinut ajan puolesta viettää sapattia, mutta hän vietti sunnuntaita.

Adventisti pystyy täyttämään sapattikäskyn, mutta pystyykö hän täyttämään koko lain?Raamatun mukaan ainoa vain juutalaisille kymmenestä käskystä osoitettu oli sapattikäsky. Muut sisältyvät Kristuksen lakiin. Kysymys 6. Mistä päivästä Gal. 4: 10 - 11 puhuu?

Lue lisää

"Helluntain jälkeen pyhäpäiväksi tuli sunnuntai. Katso Ap.t. 20: 7 niin näet, koska alkuseurakunta piti jumalanpalveluksensa."

Tässä nähdään konkreettinen malliesimerkki Raamatuntulkinta väännöksestä jolla yritetään osoittaa kuinka leivän murtaminen tekee sunnuntaista pyhäpäivän.
Sapatin mentyä tuli ilta, aurinko laski, tuli pimeä ja päivä vaihtui sunnuntaiksi juutalaisen kalenterin mukaan, joka oli käytössä Paavalin aikana jolloin päivä vaihtui auringon laskiessa. Roomalaisen ajanlaskun mukaan se olisi vastannut lauantai-iltaa. Mutta se ajanlasku ei tuolloin ollut käytössä. Ehtoollista vietettiin siis ensimmäisen päivän iltana, Paavalin puhe pitkittyi puoleenyöhön ja yön jälkeen tuli sunnuntaipäivä jolloin Paavalin oli määrä lähteä matkalle. Näin on tosi. Kaikki muutkin tekstit joilla yritettään todistella sunnuntain pyhyyttä ovat yhtä hataralla pohjalla kuin tämäkin esimerkki osoittaa.

Tässä Raamatun esimerkkejä sapatin viettäjistä.
Jeesusta seuranneet naiset: Luuk. 23:55, 56. Ensimmäiset kristityt: Apt. 13:14, 44; 16:12, 13; 17:1, 2, 4; 18:1-4. Jeesus: Luuk. 4:16, 31. Paavali pakanain apostoli oli puolitoista vuotta Korintissa ja kävi synagoogassa jokaisena sapattina Apt. 18:4, 11

"Adventisti pystyy täyttämään sapattikäskyn, mutta pystyykö hän täyttämään koko lain?"

Onkohan tämäkin väite muka Raamatusta, jokainen uudestisyntynyt adventisti tietää ettei pysty täyttämään sapattikäskyä enempää kuin mitään muutakaan lain käskyä. olemme syntisiä joka suhteessa, laki osoittaa sen, pelastusta ei ole ilman armoa. Laki viitoittaa tien ristin juurelle

Baskeri. kirjoitti:

Te adventistithan ette usko sellaiseen helvettiin, jossa 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. Te selitätte, että Raamatun helvettikuvaukset kuvaavat Hinnomin laakson jätteidenpolttopaikkaa. Ne kuvaukset ovat mielestänne pelkkiä vertauskuvia täydellisestä hävittämisestä.

Heti antamasi Raamatun kohdan jälkeen on juuri e.m. helvettikuvaus, jae 24. Jae 24 on siis vertauskuvaa. Voisiko olla niin, että myös jakeen 23 sapatti on vertauskuva pyhäpäivästä? Jos Jumala olisi Jeremia ajan juutalaisille ilmoittanut, että he tulevat uudessa maassa kokoontumaan Jumalan luokse sunnuntaisin, he eivät olisi tajunneet tai hyväksyneet sitä.

Olisiko tässä siis vertauskuvan paikka? Se on yksi mahdollisuus. Toinen on, että uuden maan uskovat todellakin kokoontuvat sapattina. Tämä jaehan kertoo vain, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Se ei sano, että sapattia on vietettävä maailman alusta maailman loppuun asti. Aivan mahdollista, että uudessa maassa vietetään sapattia, vaikka seurakunnan armotalouskautena sitä ei vietetä. Tämäkin voi olla niitä asioita, jotka Jumala on tallettanut tulevaisuuteen. Sapatti se ei kuitenkaan VT:n kertomassa merkityksessä ole - siitä puuttuu eläinuhri.

Miksi muuten te ette aloita sapattia perjantaina klo. 18 ja lopeta lauantaina klo. 18, kuten VT:n aikana? Ja missä on sapattiin kuuluva eläinuhrinne?

Lue lisää

Käsityksesi adventisteista ja heidän opetuksista on sen verran metsässä ettei kannata haaskata aikaa

Eskimo kirjoitti:

Käsityksesi adventisteista ja heidän opetuksista on sen verran metsässä ettei kannata haaskata aikaa

Minä olen valmis muuttamaan käsityksiäni kristillisestä uskosta, jos joku ne vain ja ainoastaan pelkällä, puhtaalla Raamatun sanalla vääriksi osoittaa. Oletko sinä?

Eskimo kirjoitti:

"Helluntain jälkeen pyhäpäiväksi tuli sunnuntai. Katso Ap.t. 20: 7 niin näet, koska alkuseurakunta piti jumalanpalveluksensa."

Tässä nähdään konkreettinen malliesimerkki Raamatuntulkinta väännöksestä jolla yritetään osoittaa kuinka leivän murtaminen tekee sunnuntaista pyhäpäivän.
Sapatin mentyä tuli ilta, aurinko laski, tuli pimeä ja päivä vaihtui sunnuntaiksi juutalaisen kalenterin mukaan, joka oli käytössä Paavalin aikana jolloin päivä vaihtui auringon laskiessa. Roomalaisen ajanlaskun mukaan se olisi vastannut lauantai-iltaa. Mutta se ajanlasku ei tuolloin ollut käytössä. Ehtoollista vietettiin siis ensimmäisen päivän iltana, Paavalin puhe pitkittyi puoleenyöhön ja yön jälkeen tuli sunnuntaipäivä jolloin Paavalin oli määrä lähteä matkalle. Näin on tosi. Kaikki muutkin tekstit joilla yritettään todistella sunnuntain pyhyyttä ovat yhtä hataralla pohjalla kuin tämäkin esimerkki osoittaa.

Tässä Raamatun esimerkkejä sapatin viettäjistä.
Jeesusta seuranneet naiset: Luuk. 23:55, 56. Ensimmäiset kristityt: Apt. 13:14, 44; 16:12, 13; 17:1, 2, 4; 18:1-4. Jeesus: Luuk. 4:16, 31. Paavali pakanain apostoli oli puolitoista vuotta Korintissa ja kävi synagoogassa jokaisena sapattina Apt. 18:4, 11

"Adventisti pystyy täyttämään sapattikäskyn, mutta pystyykö hän täyttämään koko lain?"

Onkohan tämäkin väite muka Raamatusta, jokainen uudestisyntynyt adventisti tietää ettei pysty täyttämään sapattikäskyä enempää kuin mitään muutakaan lain käskyä. olemme syntisiä joka suhteessa, laki osoittaa sen, pelastusta ei ole ilman armoa. Laki viitoittaa tien ristin juurelle

Lue lisää

Miksi apostolit kävivät sapattina synagoogassa? Eivät mistään muusta syystä, kuin löytääkseen sieltä yhdellä kertaa kaikki sapattia pyhittävät juutalaiset oppineet, että voisivat kertoa heille Jeesuksesta. Katso Paavalin saarna sapattina synagoogassa: Ap.t. 13: 14 - 42.

Baskeri. kirjoitti:

Te adventistithan ette usko sellaiseen helvettiin, jossa 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. Te selitätte, että Raamatun helvettikuvaukset kuvaavat Hinnomin laakson jätteidenpolttopaikkaa. Ne kuvaukset ovat mielestänne pelkkiä vertauskuvia täydellisestä hävittämisestä.

Heti antamasi Raamatun kohdan jälkeen on juuri e.m. helvettikuvaus, jae 24. Jae 24 on siis vertauskuvaa. Voisiko olla niin, että myös jakeen 23 sapatti on vertauskuva pyhäpäivästä? Jos Jumala olisi Jeremia ajan juutalaisille ilmoittanut, että he tulevat uudessa maassa kokoontumaan Jumalan luokse sunnuntaisin, he eivät olisi tajunneet tai hyväksyneet sitä.

Olisiko tässä siis vertauskuvan paikka? Se on yksi mahdollisuus. Toinen on, että uuden maan uskovat todellakin kokoontuvat sapattina. Tämä jaehan kertoo vain, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Se ei sano, että sapattia on vietettävä maailman alusta maailman loppuun asti. Aivan mahdollista, että uudessa maassa vietetään sapattia, vaikka seurakunnan armotalouskautena sitä ei vietetä. Tämäkin voi olla niitä asioita, jotka Jumala on tallettanut tulevaisuuteen. Sapatti se ei kuitenkaan VT:n kertomassa merkityksessä ole - siitä puuttuu eläinuhri.

Miksi muuten te ette aloita sapattia perjantaina klo. 18 ja lopeta lauantaina klo. 18, kuten VT:n aikana? Ja missä on sapattiin kuuluva eläinuhrinne?

Lue lisää

Kyllä meillä on todellinen ja kuuma helvetti, jossa kaikki pahuus saatanaa myöden palavat, kunnes ei ole enää mitään palamista. Se on iankaikkinen eli lopullinen tulokseltaan, pahuus on ikuisesti poissa, mutta ei ikuisesti kestävä piinaltaan. Jumala on armollinen rangaistuksessaankin jopa vihollisiaankin kohtaan.

Omia mielelmiäsi tarjoat meille, vaikka oletat meidän Ellen Whiten kirjoituksia tottelevan. Eikö olisi viisaampaa meille osoittaa Raamatun avulla, missä me olemme menneet metsään. Ymmärrän toki sinuakin. Pitäähän sapatin pyhyys saada jotenkin sunnuntaille, ja silloin tulevat kuvaan tällaiset väännökset ja käännökset.

Katolinen kirkko on sentään rehellinen siinäkin, kun ovat pyhäpäivän sunnuntaista itselleen tehneet. He sanovat suoraan: "Se on meidän valtamme merkki." Siis heillä on kirkkona valta muuttaa "ajat ja laki" , kuten Danielinkirja ennustaakin, joten ihmettele nyt ensin sitä ja lue historiaa. Sieltä se löytyy, varsinkin vanhemmista historian kirjoista.

Väität, ettei VT:n puolella mainita ennen Siinaita käskyjen pitäjiä. "...sentähden, että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani" (1 Moos. 26:4,5)Jumala lupasi siunata häntä erikoisesti. Egyptissä israelilaiset tosin myöhemmin unohtivat sapattinsa, olivathan he siellä neljäsataa vuotta, mutta mannaihmeen avulla Jumala koulutti heistä uudelleen sapattia pyhittävän kansan. "Kuutena päivänä on teidän sitä koottava, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, silloin sitä ei ole." Silloinkin jotkut huonokuuloiset menivät sapattina mannaa etsimään, eivätkä löytäneet, ja he saivat nuhteet Herralta: "Kuinka kauan aiotte kieltäytyä noudattamasta minun käskyjäni ja lakejani?" (2. Moos. 16:26-28)

Jotenkin tässä tuntuu tai on "mahdollisuus", kuten sinä kirjoitit, että lait kulkivat suusta suuhun perimätietona, kuten Arthur Haileyn romaanissa "Juuret" ja monien kansojen keskuudessa vielä tänäkin päivänä. Kirjoitettuun muotoon ne tulivat Siinailla, jolloin Jumala itse lakinsa kirjoitti omalla sormellaan kivitauluun.

Kun kiveen kirjoittaa, se on pysyvää. Teksti löytyy, vaikka se olisi ollut vahvankin samalen peitossa. Kivi täytyy hioa uudelleen, että vanhan tekstin saa pois, tai rikkoa, kuten Jumala ensimmäisille tauluille teki synnin tähden. Kuitenkin hän Mooseksen rukousten jälkeen armahti kansaa ja teki uudelleen kivitaulut, joista ei ole tähän päivään mennessä "hiottu" sanaakaan pois, ei pienintäkään piirtoa, sanoi Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Tämä on sana, johon katson voivani uskoa koko sydämestäni.

Uhrista kirjoitat, mutta miksi me enää uhraisimme eläimiä, kun täydellinen uhri, Jumalan Poika sovitti maailman Jumalan eli itsensä kanssa. Siinä oli koko ihmiskunnan täydellinen lunastus yhdessä uhrissa. Ristillä varjokuva kohtasi todellisuuden ja eläinuhrit loppuivat kertaheitolla. Paavalin kirjeistä löytää hyvin tekstiä tämän asian puolesta.

Baskeri. kirjoitti:

Miksi apostolit kävivät sapattina synagoogassa? Eivät mistään muusta syystä, kuin löytääkseen sieltä yhdellä kertaa kaikki sapattia pyhittävät juutalaiset oppineet, että voisivat kertoa heille Jeesuksesta. Katso Paavalin saarna sapattina synagoogassa: Ap.t. 13: 14 - 42.

Lue lisää

Kävivät sapattina koska laissa sanotaan näin:

2.Moos.20.luku

8. Muista pyhittää lepopäivä.
9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Baskeri. kirjoitti:

Te adventistithan ette usko sellaiseen helvettiin, jossa 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. Te selitätte, että Raamatun helvettikuvaukset kuvaavat Hinnomin laakson jätteidenpolttopaikkaa. Ne kuvaukset ovat mielestänne pelkkiä vertauskuvia täydellisestä hävittämisestä.

Heti antamasi Raamatun kohdan jälkeen on juuri e.m. helvettikuvaus, jae 24. Jae 24 on siis vertauskuvaa. Voisiko olla niin, että myös jakeen 23 sapatti on vertauskuva pyhäpäivästä? Jos Jumala olisi Jeremia ajan juutalaisille ilmoittanut, että he tulevat uudessa maassa kokoontumaan Jumalan luokse sunnuntaisin, he eivät olisi tajunneet tai hyväksyneet sitä.

Olisiko tässä siis vertauskuvan paikka? Se on yksi mahdollisuus. Toinen on, että uuden maan uskovat todellakin kokoontuvat sapattina. Tämä jaehan kertoo vain, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Se ei sano, että sapattia on vietettävä maailman alusta maailman loppuun asti. Aivan mahdollista, että uudessa maassa vietetään sapattia, vaikka seurakunnan armotalouskautena sitä ei vietetä. Tämäkin voi olla niitä asioita, jotka Jumala on tallettanut tulevaisuuteen. Sapatti se ei kuitenkaan VT:n kertomassa merkityksessä ole - siitä puuttuu eläinuhri.

Miksi muuten te ette aloita sapattia perjantaina klo. 18 ja lopeta lauantaina klo. 18, kuten VT:n aikana? Ja missä on sapattiin kuuluva eläinuhrinne?

Lue lisää

Baskeri. kirjoitti:

Sillä, joka väittää, että jotain on tapahtunut, on yleensä todistustaakka asiansa puolesta. Eli sinulla.

Väität myös, että kymmenen käskyä ikään kuin vain uudistettiin Siinailla. Mihin Raamatun kohtaan tuo perustuu, vai perustuuko se vain adventistiseen kasvatukseen ja opetukseen?

Mitä tulee jo erämaavaelluksen aikana saatuihin käskyihin, niin onhan Jumala aina antanut käskyjä: Tulkoon, Mene, Tee... Mistä Raamatun kohdasta päättelet, että kyse olisi juuri kymmenestä käskystä?

Lue lisää

Israelilaisilla oli tiedossa Jumalan laki erämaavaelluksen aikana jo ennen siinaita. Esimerkiksi manna-ihmeen yhteydessä sitä tuli kerätä vain päivän tarve kerrallaan, mutta perjantai-iltana sai kerätä myös sapatiksi. Tästä Herra sanoi 2.Moos.16:23 " Huomenna on lepopäivä, Herran pyhä sapatti. Leipokaa tänään, mitä haluatte leipoa, ja keittäkää, mitä haluatte keittää, mutta ottakaa talteen kaikki, mikä jää yli, ja säilyttäkää se huomisaamuun."


Jumala antoi lakinsa luomisessa. Kun ihmiskunta lisääntyi, alkoi kiukuttelu ja luopumus. Nooan aikana ihmisten ajatukset ja pyrkimykset olivat kauttaaltaan pahat ja Jumala päätti hävittää ihmisen. Tuli vedenpaisumus.

Siitä selvittyään ihmiskunta taas lisääntyi ... ja kiukuttelu jatkui.

Tähän asti Jumalan käskyt ja tahto olivat kulkeneet ihmisten suusta-suuhun periaatteella. Oli kerrottu sukupolvelta toiselle. Sitten keksittiin kirjoitus- ja lukutaito. Siinailla Jumala antoi lakinsa oikein kirjoitetussa muodossa, jotta kaikilla olisi mahdollisuus itse lukea hänen tahtonsa.

Baskeri. kirjoitti:

Minä olen valmis muuttamaan käsityksiäni kristillisestä uskosta, jos joku ne vain ja ainoastaan pelkällä, puhtaalla Raamatun sanalla vääriksi osoittaa. Oletko sinä?

Sanot: "Minä olen valmis muuttamaan käsityksiäni kristillisestä uskosta, jos joku ne vain ja ainoastaan pelkällä, puhtaalla Raamatun sanalla vääriksi osoittaa. Oletko sinä?"

Anteeksi, että epäilen pahoin että et sisimmässäsi tarkoita mitä sanot. Ellei elämäsi toiminta, tavoitteet ja käytäntö ole sopusoinnussa Jeesuksen esimerkin kanssa, niin turha on puhua käsityksiensä muuttamisesta. Jeesuksen toiminnassa ja sillä mitä sana sanoo alusta loppuun ei ole mitään ristiriitaa. Ristiriitaa on loputtomiin ihmisten uskonkäsityksissä, vaikka niitä kuinka leimattaisiin kristillisyydellä.

Baskeri. kirjoitti:

Miksi apostolit kävivät sapattina synagoogassa? Eivät mistään muusta syystä, kuin löytääkseen sieltä yhdellä kertaa kaikki sapattia pyhittävät juutalaiset oppineet, että voisivat kertoa heille Jeesuksesta. Katso Paavalin saarna sapattina synagoogassa: Ap.t. 13: 14 - 42.

Lue lisää

Eikös jo Paavalinkin esimerkissä ollut tarpeeksi syytä viedä ilosanomaa ja opetusta juuri sapattina Herran päivänä. Lain käskyn, apostolien, ensimmäisten kristittyjen ja Herran esimerkin lisäksi?

Eskimo kirjoitti:

Sanot: "Minä olen valmis muuttamaan käsityksiäni kristillisestä uskosta, jos joku ne vain ja ainoastaan pelkällä, puhtaalla Raamatun sanalla vääriksi osoittaa. Oletko sinä?"

Anteeksi, että epäilen pahoin että et sisimmässäsi tarkoita mitä sanot. Ellei elämäsi toiminta, tavoitteet ja käytäntö ole sopusoinnussa Jeesuksen esimerkin kanssa, niin turha on puhua käsityksiensä muuttamisesta. Jeesuksen toiminnassa ja sillä mitä sana sanoo alusta loppuun ei ole mitään ristiriitaa. Ristiriitaa on loputtomiin ihmisten uskonkäsityksissä, vaikka niitä kuinka leimattaisiin kristillisyydellä.

Lue lisää

Ennennäkemätöntä röyhkeyttä uskovaksi itseään kutsuvalta ottaa itselleen tuomiovalta, joka kuuluu yksin Jumalalle! Mikä sinä olet sanomaan mitään toisen uskosta tai elämästä? Sitten, jos elät täydellisen pyhän, synnittömän elämän, voit asettua tuomitsemaan toisia kadotukseen. Ja sinähän pidät sapattikäskyn lisäksi kaikki muut yhdeksän käskyä, sekä myös ne kymmenet muut moraalikäskyt, jotka Mooses antoi?

Annu kirjoitti:

Kyllä meillä on todellinen ja kuuma helvetti, jossa kaikki pahuus saatanaa myöden palavat, kunnes ei ole enää mitään palamista. Se on iankaikkinen eli lopullinen tulokseltaan, pahuus on ikuisesti poissa, mutta ei ikuisesti kestävä piinaltaan. Jumala on armollinen rangaistuksessaankin jopa vihollisiaankin kohtaan.

Omia mielelmiäsi tarjoat meille, vaikka oletat meidän Ellen Whiten kirjoituksia tottelevan. Eikö olisi viisaampaa meille osoittaa Raamatun avulla, missä me olemme menneet metsään. Ymmärrän toki sinuakin. Pitäähän sapatin pyhyys saada jotenkin sunnuntaille, ja silloin tulevat kuvaan tällaiset väännökset ja käännökset.

Katolinen kirkko on sentään rehellinen siinäkin, kun ovat pyhäpäivän sunnuntaista itselleen tehneet. He sanovat suoraan: "Se on meidän valtamme merkki." Siis heillä on kirkkona valta muuttaa "ajat ja laki" , kuten Danielinkirja ennustaakin, joten ihmettele nyt ensin sitä ja lue historiaa. Sieltä se löytyy, varsinkin vanhemmista historian kirjoista.

Väität, ettei VT:n puolella mainita ennen Siinaita käskyjen pitäjiä. "...sentähden, että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani" (1 Moos. 26:4,5)Jumala lupasi siunata häntä erikoisesti. Egyptissä israelilaiset tosin myöhemmin unohtivat sapattinsa, olivathan he siellä neljäsataa vuotta, mutta mannaihmeen avulla Jumala koulutti heistä uudelleen sapattia pyhittävän kansan. "Kuutena päivänä on teidän sitä koottava, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, silloin sitä ei ole." Silloinkin jotkut huonokuuloiset menivät sapattina mannaa etsimään, eivätkä löytäneet, ja he saivat nuhteet Herralta: "Kuinka kauan aiotte kieltäytyä noudattamasta minun käskyjäni ja lakejani?" (2. Moos. 16:26-28)

Jotenkin tässä tuntuu tai on "mahdollisuus", kuten sinä kirjoitit, että lait kulkivat suusta suuhun perimätietona, kuten Arthur Haileyn romaanissa "Juuret" ja monien kansojen keskuudessa vielä tänäkin päivänä. Kirjoitettuun muotoon ne tulivat Siinailla, jolloin Jumala itse lakinsa kirjoitti omalla sormellaan kivitauluun.

Kun kiveen kirjoittaa, se on pysyvää. Teksti löytyy, vaikka se olisi ollut vahvankin samalen peitossa. Kivi täytyy hioa uudelleen, että vanhan tekstin saa pois, tai rikkoa, kuten Jumala ensimmäisille tauluille teki synnin tähden. Kuitenkin hän Mooseksen rukousten jälkeen armahti kansaa ja teki uudelleen kivitaulut, joista ei ole tähän päivään mennessä "hiottu" sanaakaan pois, ei pienintäkään piirtoa, sanoi Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Tämä on sana, johon katson voivani uskoa koko sydämestäni.

Uhrista kirjoitat, mutta miksi me enää uhraisimme eläimiä, kun täydellinen uhri, Jumalan Poika sovitti maailman Jumalan eli itsensä kanssa. Siinä oli koko ihmiskunnan täydellinen lunastus yhdessä uhrissa. Ristillä varjokuva kohtasi todellisuuden ja eläinuhrit loppuivat kertaheitolla. Paavalin kirjeistä löytää hyvin tekstiä tämän asian puolesta.

Lue lisää

Kyllä minä tuon helvettioppinne tiesin, mutta ehkä muotoilin lauseeni väärin. Tarkoitin sanoa: jos Raamattu puhuu vaivasta joka on iankaikkinen kestoltaan, miksi yritätte selittää sen pois? Siksikö, että White opetti niin, ja hänellä on kokonansa iankaikkisesta iankaikkiseen muuttumaton totuus? Siksikö, että jos Raamattu ja White ovat ristiriidassa, niin White on suurempi valo?

Baskeri. kirjoitti:

Kyllä minä tuon helvettioppinne tiesin, mutta ehkä muotoilin lauseeni väärin. Tarkoitin sanoa: jos Raamattu puhuu vaivasta joka on iankaikkinen kestoltaan, miksi yritätte selittää sen pois? Siksikö, että White opetti niin, ja hänellä on kokonansa iankaikkisesta iankaikkiseen muuttumaton totuus? Siksikö, että jos Raamattu ja White ovat ristiriidassa, niin White on suurempi valo?

Lue lisää

Ei vaan Raamattu selittää että iankaikkinen tuli tekee tehtävänsä, syntisistä ja saatanasta jää vain tuhkaa. Se on ihan Raamatun oppi.

Baskeri. kirjoitti:

Otan patenttiratkaisut mieluummin Jumalan sanasta kuin sen ulkopuolelta. Mihin kristinusko perustuu? Raamattuun, ja se käskee tutkimaan ja koettelemaan eri opit ja henget. Jos omat suosikkioppimme ja Raamattu ovat ristiriidassa, kumman on silloin joustettava?

Mooseksen laki ei enää sido kristittyjä, koska meillä on Kristuksen laki. Elämällään hän täytti moraalilain, kuolemallaan seremonialain.

Muut yhdeksän käskyä sisältyvät rakkauden kaksoiskäskyyn, mutta ei sapattikäsky - Jumalahan sanoo itse, että se oli erityinen liiton merkki juutalaisille. Siitä syystä ainoa kymmenestä käskystä, jota UT ei lainkaan kehota kristittyjä noudattamaan, on sapattikäsky. Muut, Kristuksen lakiin sisältyvät, koskevat kristittyjäkin, ja ne löytyvät UT:n kehotuksista. Siksi vieläkään ei saa tappaa. Kysymys 5. Viettivätkö Jeesus ja apostolit sapattia?

Lue lisää

perustuu erään puusepän(Jeesuksen) tekoihin Pilatuksen aikana, siis ei raamattuun.
Totta, että Jeesus täytti ja samalla myös toteutti elämänsä aikana sen mitä laki( Jumalan) vaati.Siksi Hän tänne maan päälle joutuikin tulemaan Sovintouhriksi Jumalalle,ihmis(t)en puolesta.
Vaatii mielestäni "kovaa pokkaa" väittää, ettei laki ole enää voimassa( montako piirtoa häviää?).

Ajattele.

KTR kirjoitti:

perustuu erään puusepän(Jeesuksen) tekoihin Pilatuksen aikana, siis ei raamattuun.
Totta, että Jeesus täytti ja samalla myös toteutti elämänsä aikana sen mitä laki( Jumalan) vaati.Siksi Hän tänne maan päälle joutuikin tulemaan Sovintouhriksi Jumalalle,ihmis(t)en puolesta.
Vaatii mielestäni "kovaa pokkaa" väittää, ettei laki ole enää voimassa( montako piirtoa häviää?).

Ajattele.

Lue lisää

nyt itse jälkeenpäin.

Jumalan lain tarkoituksena ei toki liene tehdä elämästä taakka, vaan suojella elämää joka puolelta, johon myös sapattikäsky kuuluu.Onhan työuupumuskin jo tätäpäivää.
En lähde riitelemään, onko sapatti vai sunnuntai.
Turvallisempaa on seurata Jumalan tahtoa.

KTR kirjoitti:

perustuu erään puusepän(Jeesuksen) tekoihin Pilatuksen aikana, siis ei raamattuun.
Totta, että Jeesus täytti ja samalla myös toteutti elämänsä aikana sen mitä laki( Jumalan) vaati.Siksi Hän tänne maan päälle joutuikin tulemaan Sovintouhriksi Jumalalle,ihmis(t)en puolesta.
Vaatii mielestäni "kovaa pokkaa" väittää, ettei laki ole enää voimassa( montako piirtoa häviää?).

Ajattele.

Lue lisää

Sitten Paavalilla oli kova pokka. Hän puhui paljon laista. Kymmenen käskyä on täytetty Jeesuksessa. Niitä noudattamalla ei enää kelvata Jumalalle, nyt kelvataan uskomalla Jeesukseen. Jeesus antoi rakkauden lain, joka pitää sisällään kaiken, mikä on hyvää ja moraalista. Vanhaa lakia ei ole kumottu vaan täytetty.

Baskeri. kirjoitti:

Sitten Paavalilla oli kova pokka. Hän puhui paljon laista. Kymmenen käskyä on täytetty Jeesuksessa. Niitä noudattamalla ei enää kelvata Jumalalle, nyt kelvataan uskomalla Jeesukseen. Jeesus antoi rakkauden lain, joka pitää sisällään kaiken, mikä on hyvää ja moraalista. Vanhaa lakia ei ole kumottu vaan täytetty.

Lue lisää

puhui sisäistämisestä Room. 3. luvussa(huomioi jae 31, VKR). Paavali kyllä sisäisesti iloitsi laista, mutta voi kurjaa lihaa, kun se sotii lakia vastaan(syntinen luonto).
Onneksemme Jeesus tuli juuri sopivaan aikaan.

Baskeri. kirjoitti:

Ennennäkemätöntä röyhkeyttä uskovaksi itseään kutsuvalta ottaa itselleen tuomiovalta, joka kuuluu yksin Jumalalle! Mikä sinä olet sanomaan mitään toisen uskosta tai elämästä? Sitten, jos elät täydellisen pyhän, synnittömän elämän, voit asettua tuomitsemaan toisia kadotukseen. Ja sinähän pidät sapattikäskyn lisäksi kaikki muut yhdeksän käskyä, sekä myös ne kymmenet muut moraalikäskyt, jotka Mooses antoi?

Lue lisää

Epäilyni uskonkäsityksiäsi kohtaan on kaukana tuomiovallan ottamisesta. Väitteesi on oma keksintösi. Voit olla huoletta sen suhteen kun minulla ei ole valtuuksiakaan tuomita.
Toistan sanomani uudelleen hiukan toisin: Jos haluaa seurata Kristuksen esimerkkiä se myös näkyy uskovan elämässä ja käytännössä ei vain teoriassa sanan helinänä kuin "helisevä vaski ja kilisevä kulkunen". Kristuksen seuraaminen ei tee adventisteistakaan synnittömiä, päin vastoin se tekee heidät entistä riippuvaisemmaksi Kristuksesta.

fakta kirjoitti:

Missä sanotaan että sapatti ei ollut voimassa luomisesta alkaen? Tiedätkö miksi käskyt annettiin juutalaisille? Koska ihmiskunta oli unohtanut Jumalan käskyt ja juutalaisten tuli olla maailmassa valona, tosin tunnetusti huonoin tuloksin. Jo erämaavaelluksella ennen Siinaita Jumala kysyi kansaltaan kuinka kauan he aikovat olla noudattamatta hänen käskyjään.

Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla ja silloinkin sapatin rinnalle Jumalanpalveluspäiväksi. Lepopäivänä sapatti pysyi aina 300-luvulle asti. Paavi Sylvester(314-335) kehotti kristittyjä paastoamaan ja suremaan sapattina(Jeesuksen kuolemaa) mutta iloitsemaan sunnintaina(Jeesus on noussut kuolleista). Sapatista tehtiin ankara paastopäivä jotta sunnuntaita voitaisiin viettää iloisena Herran ylösnousemuksen päivänä.

Alkuseurakunta piti sapatin lain käskyn mukaan kunnes luopumuksen aika tuli ja lakia muutettiin. Alkuseurakunnan sapatti-illan kokoukset venyivät usein pitkälle yöhön ja viikon ensimmäisen päivän puolelle (auringonlaskusta alkoi uusi vuorokausi). Sapattia pitäviä kristittyjä on tosin ollut koko kristillisen historian ajan. Vasta uskonnonvapauden aikojen koittaessa (1700-1800 lukujen vaihteessa)ja Jeesuksen toisen tulemuksen lähestyessä, on seurakunta, joka julistaa kolmen enkelin sanomaa, tullut jatkamaan sitä alkuseurakunnallista uskoa joka melkein paholaisenn toimesta katosi maailmasta.

Lue lisää

Kirjoitit: ”Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla”

Tuossa historia väitöksessäsi et nyt kirjoittanut ollenkaan ”faktaa”, vaan toistit kaikuna Ellen Whiten vääriä väitöksiä. Historian kirjoista nimenomaan löytyy, että pakanoista kristityiksi kääntyneet seurakunnat ja jopa juutalaiskristityt viettivät sunnuntaisin ehtoolliskokouksia.

Tuo sunnuntailaki tuli vasta paljon myöhemmin. Suorana jatkumona Raamatussa kerrotuille kristittyjen sunnuntaikokoontumisille, historiankirjoittajat kertovat kokoontumisien jatkuneen.

Minulla ei ole nyt kyseisiä kirjoja tässä saatavilla, joten joudun lainaamaan toisten kirjoista. Tässä ainakin joitakin:

- Barnabaan kirje, joka on kirjoitettu noin 75 jKr puhuu kristittyjen sunnuntain vietosta (Uljas Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa).

- Noin 110 jKr kirjoitti Ignatius kirjeessään Magnesian seurakunnalle: ”He (apostolisen ajan juutalaiskristityt) lakkasivat pitämästä sapattia ja noudattivat Herran päivää, jona niin heidän kuin meidänkin (pakanakristittyjen) elämä (Kristus) alkoi paistaa (ylösnousemuksen kautta, joka tapahtui viikon 1. päivänä, sunnuntaina)”. (Saarnivaara)

- Justinus Marttyyri kirjoitti Kristinuskon puolustuksen noin vuonna 140 jKr ja kuvaa siinä sen aikaisten kristittyjen elämää: ”Ja sinä päivänä, jota kutsutaan auringon päiväksi, pidetään kaikkien yhteinen kokous, sekä niiden, jotka asuvat kaupungeissa, että niiden, jotka asuvat maalla. Tällöin luetaan apostolien ja profeettojen kirjoituksia niin kauan kuin aika sallii. Kun esilukija on lopettanut, pitää kokouksen johtaja puheen, jossa hän kehottaa ja vaatii elämään sen hyvän mukaisesti josta he ovat kuulleet. Sen jälkeen nousemme kaikki seisomaan ja rukoilemme yhdessä.
Kun olemme lopettaneet rukoilemisen, tuodaan leipää, viiniä ja vettä. Jumalanpalveluksen johtaja rukoilee parhaansa mukaan kiittäen, jonka jälkeen läsnä olevat yhtyvät siihen lausumalla amen. Sitten jaetaan siunattu leipä ja viini. Jokainen saa osuutensa, ja diakonit vievät osuuden niille, jotka eivät ole läsnä.
Mutta rikkaat ja muutkin halukkaat tuovat jokainen sen mukaan kuin hyväksi näkee. Kerätyt lahjat annetaan johtajan haltuun, ja hän jakaa niistä avustusta orvoille, leskille ja niille, jotka sairauden tai jonkun muun syyn vuoksi kärsivät puutetta, samoin kuin niille, jotka ovat vangittuina sekä paikalla oleville muukalaisille. Lyhyesti sanottuna hän huolehtii kaikista apua tarvitsevista.
Me vietämme tätä yhteistä kokousta sunnuntaina, koska se on ensimmäinen päivä, jona Jumala loi maailman tuomalla valon pimeyteen ja kaaokseen, ja koska Vapahtajamme Jeesus Kristus nousi sinä päivänä kuolleista." (Heininen et al, Lukion kirkkohistoria ja kirkkotieto)

Roomalla, keisareilla ja paaveilla ei siis ollut mitään tekemistä siinä, että kristityt alkoivat kokoontumaan sunnuntaisin. Ne tulivat vasta myöhemmin kuvaan lakeineen. Tuollainen kaikkea kansaa koskeva laki oli typerä, eihän sillä ihmisiä kristityiksi tehty, en puolusta sitä mitenkään.

Kristityt olisivat luultavimmin jatkaneet sunnuntaikokouksiaan niin kuin tapana oli näihin päiviin saakka, olivatpa lait mitkä hyvänsä. Mutta kyseessä olisi ollut vain tapa, ei laki.

Uskova 1 kirjoitti:

Kirjoitit: ”Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla”

Tuossa historia väitöksessäsi et nyt kirjoittanut ollenkaan ”faktaa”, vaan toistit kaikuna Ellen Whiten vääriä väitöksiä. Historian kirjoista nimenomaan löytyy, että pakanoista kristityiksi kääntyneet seurakunnat ja jopa juutalaiskristityt viettivät sunnuntaisin ehtoolliskokouksia.

Tuo sunnuntailaki tuli vasta paljon myöhemmin. Suorana jatkumona Raamatussa kerrotuille kristittyjen sunnuntaikokoontumisille, historiankirjoittajat kertovat kokoontumisien jatkuneen.

Minulla ei ole nyt kyseisiä kirjoja tässä saatavilla, joten joudun lainaamaan toisten kirjoista. Tässä ainakin joitakin:

- Barnabaan kirje, joka on kirjoitettu noin 75 jKr puhuu kristittyjen sunnuntain vietosta (Uljas Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa).

- Noin 110 jKr kirjoitti Ignatius kirjeessään Magnesian seurakunnalle: ”He (apostolisen ajan juutalaiskristityt) lakkasivat pitämästä sapattia ja noudattivat Herran päivää, jona niin heidän kuin meidänkin (pakanakristittyjen) elämä (Kristus) alkoi paistaa (ylösnousemuksen kautta, joka tapahtui viikon 1. päivänä, sunnuntaina)”. (Saarnivaara)

- Justinus Marttyyri kirjoitti Kristinuskon puolustuksen noin vuonna 140 jKr ja kuvaa siinä sen aikaisten kristittyjen elämää: ”Ja sinä päivänä, jota kutsutaan auringon päiväksi, pidetään kaikkien yhteinen kokous, sekä niiden, jotka asuvat kaupungeissa, että niiden, jotka asuvat maalla. Tällöin luetaan apostolien ja profeettojen kirjoituksia niin kauan kuin aika sallii. Kun esilukija on lopettanut, pitää kokouksen johtaja puheen, jossa hän kehottaa ja vaatii elämään sen hyvän mukaisesti josta he ovat kuulleet. Sen jälkeen nousemme kaikki seisomaan ja rukoilemme yhdessä.
Kun olemme lopettaneet rukoilemisen, tuodaan leipää, viiniä ja vettä. Jumalanpalveluksen johtaja rukoilee parhaansa mukaan kiittäen, jonka jälkeen läsnä olevat yhtyvät siihen lausumalla amen. Sitten jaetaan siunattu leipä ja viini. Jokainen saa osuutensa, ja diakonit vievät osuuden niille, jotka eivät ole läsnä.
Mutta rikkaat ja muutkin halukkaat tuovat jokainen sen mukaan kuin hyväksi näkee. Kerätyt lahjat annetaan johtajan haltuun, ja hän jakaa niistä avustusta orvoille, leskille ja niille, jotka sairauden tai jonkun muun syyn vuoksi kärsivät puutetta, samoin kuin niille, jotka ovat vangittuina sekä paikalla oleville muukalaisille. Lyhyesti sanottuna hän huolehtii kaikista apua tarvitsevista.
Me vietämme tätä yhteistä kokousta sunnuntaina, koska se on ensimmäinen päivä, jona Jumala loi maailman tuomalla valon pimeyteen ja kaaokseen, ja koska Vapahtajamme Jeesus Kristus nousi sinä päivänä kuolleista." (Heininen et al, Lukion kirkkohistoria ja kirkkotieto)

Roomalla, keisareilla ja paaveilla ei siis ollut mitään tekemistä siinä, että kristityt alkoivat kokoontumaan sunnuntaisin. Ne tulivat vasta myöhemmin kuvaan lakeineen. Tuollainen kaikkea kansaa koskeva laki oli typerä, eihän sillä ihmisiä kristityiksi tehty, en puolusta sitä mitenkään.

Kristityt olisivat luultavimmin jatkaneet sunnuntaikokouksiaan niin kuin tapana oli näihin päiviin saakka, olivatpa lait mitkä hyvänsä. Mutta kyseessä olisi ollut vain tapa, ei laki.

Lue lisää

Alkuseurakunta ja kaikki Jumalan lapset viettivät sapattia nimenomaan lain käskyn mukaan. Luopumuksen vähitellen saadessa sijaa kirkossa, oikea alkuseurakunta joutui vainonkohteeksi. Sitä vainoa kesti aina paavinvallan viime metreille, kunnes Jumala armossaan herätti kokonaisen kansan julistamaan sapattia uskonnonvapauden koittaessa. Jumalalla on aina ollut uskollisia, se pieni lauma jonka jäsenet ovat säilyttäneet puhtaan totuuden muiden jäädessä saatanan vieteltäviksi. Kummassa joukossa sinä aiot olla, uskollisien vai laittomien?

Uskova 1 kirjoitti:

Kirjoitit: ”Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla”

Tuossa historia väitöksessäsi et nyt kirjoittanut ollenkaan ”faktaa”, vaan toistit kaikuna Ellen Whiten vääriä väitöksiä. Historian kirjoista nimenomaan löytyy, että pakanoista kristityiksi kääntyneet seurakunnat ja jopa juutalaiskristityt viettivät sunnuntaisin ehtoolliskokouksia.

Tuo sunnuntailaki tuli vasta paljon myöhemmin. Suorana jatkumona Raamatussa kerrotuille kristittyjen sunnuntaikokoontumisille, historiankirjoittajat kertovat kokoontumisien jatkuneen.

Minulla ei ole nyt kyseisiä kirjoja tässä saatavilla, joten joudun lainaamaan toisten kirjoista. Tässä ainakin joitakin:

- Barnabaan kirje, joka on kirjoitettu noin 75 jKr puhuu kristittyjen sunnuntain vietosta (Uljas Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa).

- Noin 110 jKr kirjoitti Ignatius kirjeessään Magnesian seurakunnalle: ”He (apostolisen ajan juutalaiskristityt) lakkasivat pitämästä sapattia ja noudattivat Herran päivää, jona niin heidän kuin meidänkin (pakanakristittyjen) elämä (Kristus) alkoi paistaa (ylösnousemuksen kautta, joka tapahtui viikon 1. päivänä, sunnuntaina)”. (Saarnivaara)

- Justinus Marttyyri kirjoitti Kristinuskon puolustuksen noin vuonna 140 jKr ja kuvaa siinä sen aikaisten kristittyjen elämää: ”Ja sinä päivänä, jota kutsutaan auringon päiväksi, pidetään kaikkien yhteinen kokous, sekä niiden, jotka asuvat kaupungeissa, että niiden, jotka asuvat maalla. Tällöin luetaan apostolien ja profeettojen kirjoituksia niin kauan kuin aika sallii. Kun esilukija on lopettanut, pitää kokouksen johtaja puheen, jossa hän kehottaa ja vaatii elämään sen hyvän mukaisesti josta he ovat kuulleet. Sen jälkeen nousemme kaikki seisomaan ja rukoilemme yhdessä.
Kun olemme lopettaneet rukoilemisen, tuodaan leipää, viiniä ja vettä. Jumalanpalveluksen johtaja rukoilee parhaansa mukaan kiittäen, jonka jälkeen läsnä olevat yhtyvät siihen lausumalla amen. Sitten jaetaan siunattu leipä ja viini. Jokainen saa osuutensa, ja diakonit vievät osuuden niille, jotka eivät ole läsnä.
Mutta rikkaat ja muutkin halukkaat tuovat jokainen sen mukaan kuin hyväksi näkee. Kerätyt lahjat annetaan johtajan haltuun, ja hän jakaa niistä avustusta orvoille, leskille ja niille, jotka sairauden tai jonkun muun syyn vuoksi kärsivät puutetta, samoin kuin niille, jotka ovat vangittuina sekä paikalla oleville muukalaisille. Lyhyesti sanottuna hän huolehtii kaikista apua tarvitsevista.
Me vietämme tätä yhteistä kokousta sunnuntaina, koska se on ensimmäinen päivä, jona Jumala loi maailman tuomalla valon pimeyteen ja kaaokseen, ja koska Vapahtajamme Jeesus Kristus nousi sinä päivänä kuolleista." (Heininen et al, Lukion kirkkohistoria ja kirkkotieto)

Roomalla, keisareilla ja paaveilla ei siis ollut mitään tekemistä siinä, että kristityt alkoivat kokoontumaan sunnuntaisin. Ne tulivat vasta myöhemmin kuvaan lakeineen. Tuollainen kaikkea kansaa koskeva laki oli typerä, eihän sillä ihmisiä kristityiksi tehty, en puolusta sitä mitenkään.

Kristityt olisivat luultavimmin jatkaneet sunnuntaikokouksiaan niin kuin tapana oli näihin päiviin saakka, olivatpa lait mitkä hyvänsä. Mutta kyseessä olisi ollut vain tapa, ei laki.

Lue lisää

Näin uskoisin sunnuntain ohittaneen viikon seitsemäntenä päivänä vietetyn sapatin,niinkuin uskova 1 sen esitit. Ja niistä lähteistä joita käytit käy ilmi,että alettiin sapatin sijasta viettää viikon ensimmäistä ylösnousemus päivää.
Myöhemmin sitten Rooman keisari määräsi kristittyjen kokous päivän ja "pakanoiden" auringon jumalan päivän viralliseksi pyhäpäiväksi,näin Keisari sai viisaudessaan kansan yhdisdtettyä uskonnon kautta.

Kaikki nämä olivat kuitenkin ihmisen omia toimia ei raamatun ilmoitukseen perustuvia.Jos vaikka alkuseurakunta ajautui sapatin vietosta ylösnousemus-päivän viettoon,niin se saattoi johtua olosuhteista,raamatu ei siihen kehota.

Olkoompa Jumalan laki vaikka ristiin naulittu,tai
yhdeksän enää voimassa,tai sapatin viettäjät lakikristittyjä,niin sunnuntai on asetettu asemaansa ihmisen toimesta.

Uskova 1 kirjoitti:

Kirjoitit: ”Sunnuntai on historian todistuksella tullut kristilliseen kirkkoon vasta toisella vuosisadalla”

Tuossa historia väitöksessäsi et nyt kirjoittanut ollenkaan ”faktaa”, vaan toistit kaikuna Ellen Whiten vääriä väitöksiä. Historian kirjoista nimenomaan löytyy, että pakanoista kristityiksi kääntyneet seurakunnat ja jopa juutalaiskristityt viettivät sunnuntaisin ehtoolliskokouksia.

Tuo sunnuntailaki tuli vasta paljon myöhemmin. Suorana jatkumona Raamatussa kerrotuille kristittyjen sunnuntaikokoontumisille, historiankirjoittajat kertovat kokoontumisien jatkuneen.

Minulla ei ole nyt kyseisiä kirjoja tässä saatavilla, joten joudun lainaamaan toisten kirjoista. Tässä ainakin joitakin:

- Barnabaan kirje, joka on kirjoitettu noin 75 jKr puhuu kristittyjen sunnuntain vietosta (Uljas Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa).

- Noin 110 jKr kirjoitti Ignatius kirjeessään Magnesian seurakunnalle: ”He (apostolisen ajan juutalaiskristityt) lakkasivat pitämästä sapattia ja noudattivat Herran päivää, jona niin heidän kuin meidänkin (pakanakristittyjen) elämä (Kristus) alkoi paistaa (ylösnousemuksen kautta, joka tapahtui viikon 1. päivänä, sunnuntaina)”. (Saarnivaara)

- Justinus Marttyyri kirjoitti Kristinuskon puolustuksen noin vuonna 140 jKr ja kuvaa siinä sen aikaisten kristittyjen elämää: ”Ja sinä päivänä, jota kutsutaan auringon päiväksi, pidetään kaikkien yhteinen kokous, sekä niiden, jotka asuvat kaupungeissa, että niiden, jotka asuvat maalla. Tällöin luetaan apostolien ja profeettojen kirjoituksia niin kauan kuin aika sallii. Kun esilukija on lopettanut, pitää kokouksen johtaja puheen, jossa hän kehottaa ja vaatii elämään sen hyvän mukaisesti josta he ovat kuulleet. Sen jälkeen nousemme kaikki seisomaan ja rukoilemme yhdessä.
Kun olemme lopettaneet rukoilemisen, tuodaan leipää, viiniä ja vettä. Jumalanpalveluksen johtaja rukoilee parhaansa mukaan kiittäen, jonka jälkeen läsnä olevat yhtyvät siihen lausumalla amen. Sitten jaetaan siunattu leipä ja viini. Jokainen saa osuutensa, ja diakonit vievät osuuden niille, jotka eivät ole läsnä.
Mutta rikkaat ja muutkin halukkaat tuovat jokainen sen mukaan kuin hyväksi näkee. Kerätyt lahjat annetaan johtajan haltuun, ja hän jakaa niistä avustusta orvoille, leskille ja niille, jotka sairauden tai jonkun muun syyn vuoksi kärsivät puutetta, samoin kuin niille, jotka ovat vangittuina sekä paikalla oleville muukalaisille. Lyhyesti sanottuna hän huolehtii kaikista apua tarvitsevista.
Me vietämme tätä yhteistä kokousta sunnuntaina, koska se on ensimmäinen päivä, jona Jumala loi maailman tuomalla valon pimeyteen ja kaaokseen, ja koska Vapahtajamme Jeesus Kristus nousi sinä päivänä kuolleista." (Heininen et al, Lukion kirkkohistoria ja kirkkotieto)

Roomalla, keisareilla ja paaveilla ei siis ollut mitään tekemistä siinä, että kristityt alkoivat kokoontumaan sunnuntaisin. Ne tulivat vasta myöhemmin kuvaan lakeineen. Tuollainen kaikkea kansaa koskeva laki oli typerä, eihän sillä ihmisiä kristityiksi tehty, en puolusta sitä mitenkään.

Kristityt olisivat luultavimmin jatkaneet sunnuntaikokouksiaan niin kuin tapana oli näihin päiviin saakka, olivatpa lait mitkä hyvänsä. Mutta kyseessä olisi ollut vain tapa, ei laki.

Lue lisää

"mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä"(Mark.7:7).

Jeesus oletti seurakunnan pitävän sapattia myös Jerualemin hävityksen aikana (70jKr): "mutta rukoilkaa ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina". Tämäkin toteutui, kristityt pääsivät pakoon ilman että heidän täytyi lepopäivänä ajatella pakoa.

turhuus kirjoitti:

"mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä"(Mark.7:7).

Jeesus oletti seurakunnan pitävän sapattia myös Jerualemin hävityksen aikana (70jKr): "mutta rukoilkaa ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina". Tämäkin toteutui, kristityt pääsivät pakoon ilman että heidän täytyi lepopäivänä ajatella pakoa.

Lue lisää

Kylläpä on raamatun tuntemukseni huono,kun en ole muistanut mainitsemaasi Jeesuksen kehoitusta rukoilemaan:"ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina"Matt.24:20. Viisaammat voivat nämäkin Jeesuksen sanat "tulkita"aivan miten päin vaan,mutta itse annan suuren arvon nimenomaan juuri sille mitä Jeesus itse on sanonut.

Tuo on muuten osittain totta, hyvä kevennys. Enkä minäkään pidä siitä, että yhteiskunta ajaa tekemään töitä pyhäpäivänä, kuten et sinäkään halua tehdä töitä sapattina.

Baskeri. kirjoitti:

Tuo on muuten osittain totta, hyvä kevennys. Enkä minäkään pidä siitä, että yhteiskunta ajaa tekemään töitä pyhäpäivänä, kuten et sinäkään halua tehdä töitä sapattina.

Parasta sunnuntaissa on, kun menee töihin niin saa sunnuntaikorvauksen. Niin se yhteiskunta toimii ja maa rikastuu.