Aloitan asiasta oman ketjunsa koska vastauksen saaminen ei ollutkaan niin yksinkertaista kuin olisi voinut kuvitella. Vastaukseksihan olisi riittänyt kyllä tai ei, eikä kysymyskään ole mielettömän vaikea. Allaolevan kysymykseni aiheineen kopsasin alemmasta ketjusta:
Tuntuu olevan epätietoisuutta siitä onko keno pelkkä satunnaiseen arvontaan perustuva onnenpeli vai toimiiko onnettaren jatkona ja mitätöijänä tietokoneohjelma joka perkaa ensin pelatut rivit ja valitsee voittonumerot pelinpitäjälle mielekkäällä tavalla.
Kysytään veikkaukselta.
-------------
Kysymys:
Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?
Vastausta toivotaan tähän nimenomaiseen kysymykseen ja vastaukseksi toivotaan Kyllä/Ei yleisen sääntökatsauksen sijaan.
-----------
Kysymys ja koko tämä kirjoitus on julkisena suomi24 keskustelusivulla jonne laitan myös vastauksenne sellaisenaan jättäen pois vain vastauksessa olevan mahdollisen nimen.
Kiitos.
--------------------------
Ylläolevan kysymyksen lähetin veikkaukselle tänään 09.06 aamulla.
Ainakaan vielä ei veikkaus ole vastannut kysymykseen.
Aiemmissa viesteissä on mainittu useamminkin, ettei veikkaus vastaa ko. tavalla yksilöityyn kysymykseen, johon on ainakin vaikea jos ei mahdoton vastata joutavilla, asiaa kiertelevillä tai sen vesittävillä, yleisillä lörpöttelyillä.
On luonnollista, että herää mielenkiinto siihen miksi kysymykseen ei haluta vastata.
Kenoahan sanotaan onnenpeliksi jossa arvonta perustuu sattumaan. Ainakin itselläni oli alkuun ja pelin sääntöihin tutustuessani mielikuva pelistä, joka on täysin sattumanvarainen myös arvonnan suorittamisen suhteen. Enää en ole ensinkään varma asiasta.
Entäpä jos peli onkin toteutettu niin, että ohjelma ensin selaa kaikki pelatut rivit, valitsee sitten "voittonumerot" joilla mahdollisimman moni saa pienen 0.50-1.00 euron voiton jotta kiinnostus peliin säilyy. Samalla palautusprosentin mukaisesta osuudesta pelivaroja kerätään sivummalle rahaa isompaan pottiin. Kun rahaa on tarpeeksi kasassa annetaan jollekkin pelaajalle tai pelaajille nuo rahat, tehdään asiasta uutinen tyyliin: rahaa ropisi/kenomiljonääri/voittoisa keno toi rahaa ym. ja toiveikas pelaaminen jatkuu. Jos itselläni olisi lupa pitää manipuloitua peliä niin näin minä toimisin.
Tarkkaan ottaen sattumaanhan se tämäkin perustuu pelaajan kannalta ja onnetarkin on mukana mutta tällä onnettarella on dresmannin puku päällä.
Itse olen pelannut ja pelaan kenoa tietäen voittomahdollisuudet minimaalisiksi ja osumatarkkuuden mitättömäksi mutta jos tätä voittomahdollisuutta lisäksi ohjataan hallitusti en tule peliä enää koskaan pelaamaan. Onnettaresta ei koskaan voi tietää mutta ihmisen hoitelemasta "arvonnasta" voi tietää, ettei sellaiseen kannata kenenkään rahojaan haaskata senkään vertaa kuin puhtaaseen onnenpeliin.
Jos joku haluaa tarkistaa vastaako veikkaus kenoa koskevaan kysymykseen niin ei muuta kuin lähettämään meiliä palautteen kautta. Kysymys tulee sommitella niin, ettei siihen pysty vastaamaan yleisillä.. keno on onnenpeli, keno perustuu sattumaan yms vastauksilla, jotka vastaukset jättävät kysymyksen kenoarvonnan ja pelattujen rivien välisestä, mahdollisesta vuorovaikutuksesta edelleen auki.
Niille jotka todistelevat kenon manipuloimattomuutta siksi, että voittomahdollisuus on joka tapauksessa pieni, mikä on totta ja, ettei kenopeliä tarvitse manipuloida sen suuren tuottavuuden takia mikä sekin on totta, sanon: Miksi veikkaus ei sitten vastaa yksinkertaiseen kysymykseen joka yhdellä sanalla tekisi "salaliittoteorian" tyhjäksi??
Tulen lähettämään kysymyksen uusintana muutamia kertoja seuraavina aamuina. Jos veikkaus vastaa laitan vastauksen tänne jos ei vastaa niin kerron myös sen.
Suomalainen voittaa aina on varmasti totta, mutta minä en halua osallistua pikemminkin rahankeruulta kuin peliltä vaikuttavaan (vastaamattomuus) toimintaan.
En pidä itseäni hörhönä jos haluan tietää tärkeän seikan (ainakin itselleni) pelistä jota pelaan ja jota varmaan sadattuhannet ihmiset pelaavat päivittäin.
Jään odottelemaan veikkauksen informaatiota asiasta. Yleensä veikkaus vastaa nopeasti ainakin helppoihin kysymyksiin. Kuuluuko tämä niihin vaikeisiin?
Niin, ja saa haukkua ja mollata ihan vapaasti, minuun sellainen ei vaikuta.
Veikkaus vastaa?
41
5443
Vastaukset
- kenossa
Hyvä nimimerkki "kenottajille"! Toivottavasti tästä asiasta paljastuisi lopullinen totuus, olet jäljillä. On hyvä, että asiasta pidetään ääntä julkisesti.
Oma epäilyni Kenon arvontamenettelyä kohtaan syntyi alkuaikojen peleissä, kun numero kaksi esiintyi poikkeuksellisen usein. Tämä on nyt muuttunut?
Olen tiedustellut asiaa Veikkaukselta, mutta asiakaspalvelun "tytöt" eivät pysty/vaivaudu vastaamaan näin vaikeaan kysymykseen, olen sen huomannut.
Siispä olen lähettänyt asiaa koskevan tiedustelun pääkallonpaikalle sisäasiainministeriöön. Tässä sopassa on lusikka myös valtiolla, eikä se välttämättä tiedä hyvää asian totuudelle. Joillakin on musta kissa sylissään.
Tällaista virkamiesliturgiaa sain vastaukseksi:
Sisäasiainminsteriö
Poliisiosasto
Arpajais- ja asehallinto
16.10.2002
sähköpostiviestinne 20.9.2002
VASTAUS SÄHKÖPOSTIVIESTIINNE
Olette kirjoittanut sisäasiainministeri Ville Itälälle osoitetun sähköpostiviestin, jossa arvostelette
Keno -nimisen veikkauspelin arvontamenettelyn luotettavuutta.
Valtioneuvosto on 20.12.2001 arpajaislain (1047/2001) 11 §:n 4 momentin ja 68 §:n 3 momentin
nojalla myöntänyt Oy Veikkaus Ab:lle rahapeliluvan raha-arpajaisten sekä veikkaus- ja
vedonlyöntipelien toimeenpanemiseen ajalle 1.1.2002 - 31.12.2006. Oy Veikkaus Ab:n
toimeenpanemissa rahapeleissä tulee noudattaa sisäasainministeriön vahvistamia pelisääntöjä.
Arpajaislain 14 §:n mukaan sisäasiainministeriö vahvistaa hakemuksesta rahapelien pelisäännöt.
Pelisääntöjen tulee sisältää voitonjakoa, pelipanosten palauttamista ja arvontaa koskevat määräykset.
Sisäasiainministeriö on vahvistanut Keno -nimisen veikkauspelin pelisäännöt päätöksellään ajalle
3.4.2002 - 31.12.2006.
Keno -nimisen veikkauspelin sääntöjen kohdan 2 mukaan Kenoon osallistutaan online-järjestelmän
välityksellä ja sääntökohdan 6 mukaan pelitiedot online-järjestelmään annetaan joko asiamiehen
online-päätteen välityksellä tai itsepalveluna (OnNet) puhelimen tai tietokoneen välityksellä.
Kenon arvonta suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön
hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla. Mikäli arvontaa ei
voida toteuttaa sähköisesti, se suoritetaan valvojien toimesta manuaalisesti.
Pelisäännöissä Keno-arvonnan kuvauksessa todetaan, että arvonta suoritetaan päivittäin
sisäasiainministeriön hyväksymmällä arvontaohjelmistolla valvojien käyttöön varatulla atk-
laitteistolla. Arvonnan suorituspaikka määräytyy siten, että arvonnan tulos voidaan luovuttaa
turvallisesti yhtiön käyttöön arvotussa numerojärjestyksessä. Arvonnan suoritusaika on kello 20.05,
ellei yhtiö muuta ilmoita.
Sisäasiainministeriö toteaa vastauksenaan, että virallisten valvojien atk-laitteisto Keno -nimisen
veikkauspelin arvontaa varten on erillään Oy Veikkaus Ab:n online-järjestelmästä. Arvonnassa
käytetyn atk-ohjelman luotettavuus on tutkittu Valtion teknillisen tutkimuskeskuksen toimesta ennen
ohjelman käyttöönottoa. Arvonnassa ei voida vaikuttaa tulokseen, vaan se tapahtuu ennalta tehdyn,
VTT:n tarkistaman satunnaisuutta toteuttavan arvontaohjelman toimesta. Virallisten valvojien
hallussa olevia ATK-laitteistoja on useita, joita käytetään satunnaisesti arvonnassa. Valvojilla ei ole
tiedossaan Oy Veikkaus Ab:n erillisessä järjestelmässä olevia asiakkaiden pankkiyhteystietoja.
Hallitusneuvos,
yksikön päällikkö Jouni Laiho
Ylitarkastaja Janne Kaukonen
TIEDOKSI Neuvotteleva virkamies Ilkka Salmi
Kansliapäällikkö Kari Häkämies
Poliisiylijohtaja Reijo Naulapää
Hallitusneuvos, hallintojohtaja Arto Nieminen- Tiedoksi
Arvoisalle Veikkauksen väelle, aion huomenna 10.6.2005 laittaa seuraavanlaisen 8-tason rivin 30,31,32,33 jne. joten voisitteko ystävällisesti ottaa käyttöönne sen tietokoneen joka "arpoo" peräkkäiset numerot, jotta pääsen viettämään lomaa.
- jotakin
vai sellaiset laitteet,mutta pitäiskö pistokokein valvoa,että käytössä on yhä edelleen samoilla hyväksytyillä ohjelmilla toimivat laitteet
- kenossa
jotakin kirjoitti:
vai sellaiset laitteet,mutta pitäiskö pistokokein valvoa,että käytössä on yhä edelleen samoilla hyväksytyillä ohjelmilla toimivat laitteet
Juu laitteet on varmaankin samat. Mutta kuka on se laitteiden hyväksyjä, operaattori? Entä virallinenvalvoja, voiko siihen luottaa? Kenen virallistama tuo valvoja on? Aulis Gerlanderko?
"Touhunsa on kokolailla mykkää."
On tässä viranomaisluottamusta jo nähty. Teleurkintaa, poliisin laittomat valvontakeinot rikoksissa.... - Leksa
kenossa kirjoitti:
Juu laitteet on varmaankin samat. Mutta kuka on se laitteiden hyväksyjä, operaattori? Entä virallinenvalvoja, voiko siihen luottaa? Kenen virallistama tuo valvoja on? Aulis Gerlanderko?
"Touhunsa on kokolailla mykkää."
On tässä viranomaisluottamusta jo nähty. Teleurkintaa, poliisin laittomat valvontakeinot rikoksissa....Eikäs tuosta edellisestä viestistä käynyt ilmi, että VTT on tarkistanut ja sisäasiainministeriö on hyväksynyt (eli poliisi). Kaipa siellä mukana on joku valvojistakin. Ja Aulis on jäänyt eläkkeelle. Veikkauksen sivuilla oli lista valvojistakin, eli eivät ole nimettömiä. Ne löytyivät sieltä yrityssivun fakta-hausta.
- eno
tänään.
Hei!
Eräs/eräät Suomi24:n keskustelupalstoilla esiintyvä(t) nimimerkki käyttää elonpäivänsä Kenon numeroarvonnan rehellisyyden miettimiseen ja pommittaa teitä jatkuvasti samalla kysymyksellä: otetaanko kenoarvonnassa huomioon pelatut numerot. Koska hän ei joko ymmärrä lähettämäänne vastausta
tai ymmärtää ainoastaan vastauksen joka on hänen oman mielensä mukainen, olkaa hyvä ja kokeilkaa edes kerran vastata hänelle muodossa Kyllä tai Ei. Tiedän, että tällainen ei ole minkään yrityksen tai laitoksen viestintäohjeistusten mukaista, mutta sitähän nämä kysyjät taas eivät käsitä, koska eivät itse ole missään töissä ja ilmeisesti odottavat saavansa kenosta ruokarahaa, mutta kierot järjestelyt estävät sen. No, ehkä hänestä on hieman hupia kahvituntikeskusteluihinne.
Korostan vielä, että viestissä ei saa olla yhtään ylimääräistä sanaa, koska silloin kyseinen henkilö katsoo ettei hänen kysymykseensä ole vastattu.- rwerew
haha :D
No eivaa, täyttä asiaaha toi oli :P - alkaa
Onko sinulla jotain sitä vastaan, että tuollainen kysymys esitetään?
Minusta kysymys on asiallinen ja peliä pelaavalle hyvinkin tarpeellinen. Tarkoitan, että tuskin monikaan enää pelaa kenoa jos pelatut rivit vaikuttavat arvontaan.
Koska asia sinua kuitenkin kiukuttaa voimakkaasti niin voit antaa linkin siihen viestiin jossa nimenomaan tuohon kysymykseen on vastattu? Minä en sellaista viestiä ole missään nähnyt.
Linkkejä viesteihin joissa on vastattu yleisesti kenon sääntöihin ei nyt kukaan kaipaa vaan kaikki odottavat tyynesti vastausta nimenomaan tuohon kysymykseen, ei mihinkään muuhun.
Olipa ohjeistukset millaiset hyvänsä ja jos on mahdoton vastata yhdellä sanalla niin annan sinulle esimerkkejä muista vastaus vaihtoehdoista:
Pelatut rivit eivät vaikuta arvontaan millään tavoin.
Pelatut rivit otetaan huomioon voittonumeroita arvottaessa.
Kun seuraavaksi haluat sisällyttää ironiaa tekstiisi anna jonkun muun tehdä se. - eno
alkaa kirjoitti:
Onko sinulla jotain sitä vastaan, että tuollainen kysymys esitetään?
Minusta kysymys on asiallinen ja peliä pelaavalle hyvinkin tarpeellinen. Tarkoitan, että tuskin monikaan enää pelaa kenoa jos pelatut rivit vaikuttavat arvontaan.
Koska asia sinua kuitenkin kiukuttaa voimakkaasti niin voit antaa linkin siihen viestiin jossa nimenomaan tuohon kysymykseen on vastattu? Minä en sellaista viestiä ole missään nähnyt.
Linkkejä viesteihin joissa on vastattu yleisesti kenon sääntöihin ei nyt kukaan kaipaa vaan kaikki odottavat tyynesti vastausta nimenomaan tuohon kysymykseen, ei mihinkään muuhun.
Olipa ohjeistukset millaiset hyvänsä ja jos on mahdoton vastata yhdellä sanalla niin annan sinulle esimerkkejä muista vastaus vaihtoehdoista:
Pelatut rivit eivät vaikuta arvontaan millään tavoin.
Pelatut rivit otetaan huomioon voittonumeroita arvottaessa.
Kun seuraavaksi haluat sisällyttää ironiaa tekstiisi anna jonkun muun tehdä se.ole mitään sitä vastaan että kysymys esitetään. Asiahan ei tietysti minulle kuulu kun en ole kenoa tehnyt riviäkään kahteen vuoteen, mutta olen mielelläni mukana auttamassa, jotta jokainen saisi toivomansa kaltaisen vastauksen. Ei ole realistista odottaa, että sama asia ilmaistaisiin asiakkaille monella eri tavalla, mutta tässä poikkeustapauksessa kansalaiset voivat vedota Veikkaukseen että näin tehtäisiin.
- kenossa
eno kirjoitti:
ole mitään sitä vastaan että kysymys esitetään. Asiahan ei tietysti minulle kuulu kun en ole kenoa tehnyt riviäkään kahteen vuoteen, mutta olen mielelläni mukana auttamassa, jotta jokainen saisi toivomansa kaltaisen vastauksen. Ei ole realistista odottaa, että sama asia ilmaistaisiin asiakkaille monella eri tavalla, mutta tässä poikkeustapauksessa kansalaiset voivat vedota Veikkaukseen että näin tehtäisiin.
Ymmärrän kyllä täysin nimimerkki "kenottajille" tekemän kysymyksen Veikkaukselle. Kysymys on niin relevantti kuin perusasiasta olla ja voi. Tässähän yritetään selvittää sitä, toimiiko Veikkaus rehellisesti/ laillisesti kenonpelaajia kohtaan.
Kysymykseen voi vastata helposti kyllä tai ei. Mutta jos tuntee tarvetta selittellyyn tai on hieman epävarma asiasta tai tietää tekeväntä jotain väärää tai tuntee virkaintoa tai lakiviisautta sääntöpykälistä, niin sanoja kyllä riittää niitä ymmärtäville.
Ei kai ketään voi jurppia se, jos kansalainen käyttää päätään ja oikeuksiaan ihan ite.
Ihailen suuresti nimimerkki "kenottajille" asennetta ja älyä. Älä välitä, vellinaamat vittuilee.
JK. Kenon pelaajien kannattaisi ehkä säilyttää pelitositteensa siihen saakka kunnes asia on selvitetty. Ryhmäkannetta odotellen.
; )
´Yksilöt ei mitään voi hirviöt kun karkeloi´. - ila L
kenossa kirjoitti:
Ymmärrän kyllä täysin nimimerkki "kenottajille" tekemän kysymyksen Veikkaukselle. Kysymys on niin relevantti kuin perusasiasta olla ja voi. Tässähän yritetään selvittää sitä, toimiiko Veikkaus rehellisesti/ laillisesti kenonpelaajia kohtaan.
Kysymykseen voi vastata helposti kyllä tai ei. Mutta jos tuntee tarvetta selittellyyn tai on hieman epävarma asiasta tai tietää tekeväntä jotain väärää tai tuntee virkaintoa tai lakiviisautta sääntöpykälistä, niin sanoja kyllä riittää niitä ymmärtäville.
Ei kai ketään voi jurppia se, jos kansalainen käyttää päätään ja oikeuksiaan ihan ite.
Ihailen suuresti nimimerkki "kenottajille" asennetta ja älyä. Älä välitä, vellinaamat vittuilee.
JK. Kenon pelaajien kannattaisi ehkä säilyttää pelitositteensa siihen saakka kunnes asia on selvitetty. Ryhmäkannetta odotellen.
; )
´Yksilöt ei mitään voi hirviöt kun karkeloi´.tositteet on jo roskissa.
´Yksilöt ei mitään voi hirviöt kun karkeloi´
tai:
"Hävinnyt on taju kokonaisuuden --- skitsofrenia" - kenossa
ila L kirjoitti:
tositteet on jo roskissa.
´Yksilöt ei mitään voi hirviöt kun karkeloi´
tai:
"Hävinnyt on taju kokonaisuuden --- skitsofrenia"Kaikki pelitositteet on tallessa.
ila Louerantako se on ite.
Ja sitten:
"Joka puolelta kun katson niin kaiken nään
On hyvä käydä ulkopuolella oman pään
Tuska nautinnon on aateloimaa
Epäilystä saan mä uutta voimaa
Ja palat yhteen liimaa Vin rosé"
- Kyyppönen
Sattuipa kerran muinoin, että muuan Pyykkönen sai elämänsä ensimmäisen tietokoneen, ja hän otti yhteyttä myyjäfirman asiakaspalveluun.
- Koneeni käskee antamaan salasanan. Onko sen sisällä piru vai neuvostoliittolainen vakooja?
- Hyvä herra, olkaa hyvä ja kirjoittakaa kyseiseen kohtaan järjestelmän salasana.
- Ei kun minä haluan tietää, onko koneeni sisällä piru vai vakooja.
- Pyytäisin Teitä kirjoittamaan järjestelmän salasanan, jonka olette saaneet tietoonne käyttöjärjestelmän asennuksen yhteydessä.
- Kertokaa nyt kun minä kysyn, onko koneeni sisällä piru vai vakooja!
- Tietokoneitamme ei ole varustettu millään fyysisillä olennoilla tai henkimaailman edustajilla, vaan elottomilla materiaaleilla ja komponenteilla. Olkaa hyvä ja kirjoittakaa salasananne, niin pääsette eteenpäin.
- On se nyt ..rkele kumma että te ette voi kertoa, onko sen sisällä piru vai vakooja!
(*klik*)
Siksi kai sitä sanotaan, että 80 % maailman ongelmista johtuu siitä etteivät osapuolet ymmärrä toisiaan.- ymmärtämään..
..oi suuri tietäjä. Näytä meille valo, näytä meille paikka ja kohta missä ymmärrys ja vastaus kysymykseen tuli sinun tajuntaasi, jotta myös me muut voimme juoda tiedon maljasta.
Muistin virkistämiseksi kysymys:
Vaikuttavat kierrokselle pelatut rivit saman kierroksen arvontaan millään lailla?
Kysymys on mielestäni hyvin, hyvin yksinkertainen eikä siihen vastaamisen pitäisi olla ylivoimainen tehtävä heikommin koulutetullekkaan. Siihen sopiva vastaus on joko kielteinen tai myönteinen mutta missä, oi missä sellainen vastaus on?
Niin, suuri tietäjä kerrotko meille vai pidätkö häveliäästi asian omana pikku salaisuutenasi? - ???
ymmärtämään.. kirjoitti:
..oi suuri tietäjä. Näytä meille valo, näytä meille paikka ja kohta missä ymmärrys ja vastaus kysymykseen tuli sinun tajuntaasi, jotta myös me muut voimme juoda tiedon maljasta.
Muistin virkistämiseksi kysymys:
Vaikuttavat kierrokselle pelatut rivit saman kierroksen arvontaan millään lailla?
Kysymys on mielestäni hyvin, hyvin yksinkertainen eikä siihen vastaamisen pitäisi olla ylivoimainen tehtävä heikommin koulutetullekkaan. Siihen sopiva vastaus on joko kielteinen tai myönteinen mutta missä, oi missä sellainen vastaus on?
Niin, suuri tietäjä kerrotko meille vai pidätkö häveliäästi asian omana pikku salaisuutenasi?tuo nyt liittyy tuohon kyyppösen tekstiin?
Etkö ollutkaan tiedustelemassa asiaa veikkaukselta? - että....
??? kirjoitti:
tuo nyt liittyy tuohon kyyppösen tekstiin?
Etkö ollutkaan tiedustelemassa asiaa veikkaukselta?Jos ymmärryksesi ei asiaan riitä niin kannattaako sitä tuoda ehdoin tahdoin julki.
- ila L
että.... kirjoitti:
Jos ymmärryksesi ei asiaan riitä niin kannattaako sitä tuoda ehdoin tahdoin julki.
kuka vastas ja mitä. Ja kenelle? Ota näistä selvää :D
- kenottajille
Kysymykseeni tuli vastaus tänä iltana.
Uskommeko nyt, että kenoarvonta on vilpitön ja kaikinpuolin veikkauksen itsensä ulottumattomisssa vai kaipaako asia jonkun mielestä lisäselvittelyä?
Itse en taida viitsiä asiaan enempää tuhlata aikaani mutta joku energinen ja yhtä epäluuloinen kuin minä voinee jatkaa jos tuntee tarvetta.
Kiitos mielenkiinnosta kaikille ja veikkaukselle vastauksesta.
--------
Hei!
Kiitos palautteestasi, joka koski Kenoa. Sinua on askarrattunut Kenon
arvontatapa.
Veikkaus ei suorita itse peliensä arvontoja. Niistä vastaavat
sisäasianministeriön nimeämät valtionvalvojat. Kenon arvonta suoritetaan
virallisten valvojien tietokoneella. Arvonta tapahtuu yhtiön pääkonttorissa
kaikkina muina päivinä paitsi lauantaisin, jolloin arvonta suoritetaan
Yleisradion tiloissa sijaitsevalla tietokoneella. Molemmat tietokoneet ovat
vain valvojan käytössä. Oikeat kenonumerot esitetään päivittäin klo 20
jälkeen
Nelosella.
Keno numeroiden arvonnasta sanotaan pelin säännöissä seuraavaa;
"Kenon arvonta suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten
laaditulla,
sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja valvojien hallussa
olevalla atk-laitteistolla. Mikäli arvontaa ei voida toteuttaa sähköisesti,
se
suoritetaan valvojien toimesta manuaalisesti."
Toivottavasti tämä hälventää epäluulosi jos sinulla on sellaisia ollut
arvonnan
koskemattomuuden suhteen. Veikkauksella ei ole mitään intressiä eikä
mahdollisuuksia vaikuttaa arvontojen tuloksiin.
Onnekasta ja helteistä kesän jatkoa sinulle!
Allekirjoitus- kenossa
"Jos joku haluaa tarkistaa vastaako veikkaus kenoa koskevaan kysymykseen niin ei muuta kuin lähettämään meiliä palautteen kautta. Kysymys tulee sommitella niin, ettei siihen pysty vastaamaan yleisillä.. keno on onnenpeli, keno perustuu sattumaan yms vastauksilla, jotka vastaukset jättävät kysymyksen kenoarvonnan ja pelattujen rivien välisestä, mahdollisesta vuorovaikutuksesta edelleen auki."
---------------------------------
Kysymys jäi siis auki. - kenottajille
Laitan kuitenkin vielä muutaman kommentin asiasta kun en mieltäni malta :)
Veikkauksen vastaus oli odotetun kaltainen ja alkujohdattelun jälkeen päästiin lähinnä kysymystä koskettelevaan osaan.
""Toivottavasti tämä hälventää epäluulosi jos sinulla on sellaisia ollut
arvonnan
koskemattomuuden suhteen. Veikkauksella ei ole mitään intressiä eikä
mahdollisuuksia vaikuttaa arvontojen tuloksiin.""
Niin, eihän veikkauksella sinällään olekkaan mitään intressiä eikä mahdollisuuttakaan. Veikkaus ei kerää rahaa itselleen vaan valtiolle, eikä veikkaus suorita arvontaa, joten veikkauksen mahdollisuudet ja halukin vaikuttaa ovat todellakin nolla.
Vastaus on oikea ja asiallinen. Loppuun olisi ollut helppo lisätä; Pelatut rivit eivät vaikuta mitenkään arvontaan tai pelatut rivit eivät tietääksemme vaikuta arvontaan. Se jäi kuitenkin pois joko kiireen tai tilan puutteen vuoksi :)
Jokaisella on lupa tehdä omat johtopäätöksensä tai olla tekemättä. On mahdollista myös jatkaa kyselemistä kunnes saa vastauksen sieltä mistä vastaus on saatavissa.
Se miksi kiinnostuin asiasta ei ole niinkään tämä kysymys vaan se, ettei kysymykseen kirjoitusten mukaan anneta vastausta. Halusin myös koettaa miten nettijulkisuus toimii tai saada ainakin viitteitä siitä ja siksi tein kysymykseni aloituksessa selviävällä tavalla.
Mielestäni netti antaa jo nyt ja tulevaisuudessa toivottavasti vielä huomattavsti paremmin mahdollisuuden saada kysymyksiinsä vastaus ja asialleen julkisuutta.
Julkisuus on pelottava peikko joka pakottaa erilaiset toimijat läpinäkyvämpään ja avoimempaan toimintaan, eikä kiusallisiakaan asioita/kysymyksiä voida sivuuttaa vaikenemisella kuten oli laita ennen nettiä. Silloin kysymys/asia jäi sen esittäjän ja sen toimijan/median väliseksi jolle se osoitettiin ja jos tiedon saaja vaikeni, ei juuri kukaan muu edes tiennyt, kenties hyvinkin tärkeästä asiasta/näkökulmasta.
Nettiin kaikkien halukkaiden luettavaksi ja arvioitavaksi lähetetty kirjoitus, vaikka sitä ei lukisi kuin kourallinen ihmisiä hiertää kuitenkin kirjoituksen kohdetta siinä määrin, että hän lopulta reagoi jollain tavoin. Julkisuus, vaikka kapeakin ikäänkuin pakottaa sanomaan asiasta jotakin, koska vaikeneminen julkisesti ei näytä omissa eikä lukijoiden silmissä koskaan hyvältä.
Joskus tulevaisuudessa uskon netin, jos sitä ei poliittisin päätöksin saada ankaran sensuurin alaiseksi, tulevan toimimaan tehokkaasti siinä tehtävässä josta mediamme on luopunut jo aikoja sitten vaikka sen pitäisi olla sen päätehtävä.
Netti ja sen käyttäjät tulevat toimimaan kaikenlaisen vallan vahtikoirina ja vieläpä huomattavasti nopeammin ja tehokkaammin kuin perinteinen media on koskaan toiminut silloin kun se vielä pyrki suorittamaan tehtäväänsä.
Netti lienee ainoa aito demokratia jossa kaikki käyttäjät voivat vaikuttaa ja jos vaikutus jää laimeaksi voi vielä perään purkaa tänne kiukkuaan.
Väitetään, että ranskassa järjestetyn eu-perustuslakia koskevan kansanäänestyksen kielteisen lopputuloksen sai pitkälti aikaan yksi ainoa ihminen, opettaja Etienne Chouard omilla nettisivuillaan. Netissä on voimaa.
Muikeata kesää sitten vain kaikille. - kenossa
kenottajille kirjoitti:
Laitan kuitenkin vielä muutaman kommentin asiasta kun en mieltäni malta :)
Veikkauksen vastaus oli odotetun kaltainen ja alkujohdattelun jälkeen päästiin lähinnä kysymystä koskettelevaan osaan.
""Toivottavasti tämä hälventää epäluulosi jos sinulla on sellaisia ollut
arvonnan
koskemattomuuden suhteen. Veikkauksella ei ole mitään intressiä eikä
mahdollisuuksia vaikuttaa arvontojen tuloksiin.""
Niin, eihän veikkauksella sinällään olekkaan mitään intressiä eikä mahdollisuuttakaan. Veikkaus ei kerää rahaa itselleen vaan valtiolle, eikä veikkaus suorita arvontaa, joten veikkauksen mahdollisuudet ja halukin vaikuttaa ovat todellakin nolla.
Vastaus on oikea ja asiallinen. Loppuun olisi ollut helppo lisätä; Pelatut rivit eivät vaikuta mitenkään arvontaan tai pelatut rivit eivät tietääksemme vaikuta arvontaan. Se jäi kuitenkin pois joko kiireen tai tilan puutteen vuoksi :)
Jokaisella on lupa tehdä omat johtopäätöksensä tai olla tekemättä. On mahdollista myös jatkaa kyselemistä kunnes saa vastauksen sieltä mistä vastaus on saatavissa.
Se miksi kiinnostuin asiasta ei ole niinkään tämä kysymys vaan se, ettei kysymykseen kirjoitusten mukaan anneta vastausta. Halusin myös koettaa miten nettijulkisuus toimii tai saada ainakin viitteitä siitä ja siksi tein kysymykseni aloituksessa selviävällä tavalla.
Mielestäni netti antaa jo nyt ja tulevaisuudessa toivottavasti vielä huomattavsti paremmin mahdollisuuden saada kysymyksiinsä vastaus ja asialleen julkisuutta.
Julkisuus on pelottava peikko joka pakottaa erilaiset toimijat läpinäkyvämpään ja avoimempaan toimintaan, eikä kiusallisiakaan asioita/kysymyksiä voida sivuuttaa vaikenemisella kuten oli laita ennen nettiä. Silloin kysymys/asia jäi sen esittäjän ja sen toimijan/median väliseksi jolle se osoitettiin ja jos tiedon saaja vaikeni, ei juuri kukaan muu edes tiennyt, kenties hyvinkin tärkeästä asiasta/näkökulmasta.
Nettiin kaikkien halukkaiden luettavaksi ja arvioitavaksi lähetetty kirjoitus, vaikka sitä ei lukisi kuin kourallinen ihmisiä hiertää kuitenkin kirjoituksen kohdetta siinä määrin, että hän lopulta reagoi jollain tavoin. Julkisuus, vaikka kapeakin ikäänkuin pakottaa sanomaan asiasta jotakin, koska vaikeneminen julkisesti ei näytä omissa eikä lukijoiden silmissä koskaan hyvältä.
Joskus tulevaisuudessa uskon netin, jos sitä ei poliittisin päätöksin saada ankaran sensuurin alaiseksi, tulevan toimimaan tehokkaasti siinä tehtävässä josta mediamme on luopunut jo aikoja sitten vaikka sen pitäisi olla sen päätehtävä.
Netti ja sen käyttäjät tulevat toimimaan kaikenlaisen vallan vahtikoirina ja vieläpä huomattavasti nopeammin ja tehokkaammin kuin perinteinen media on koskaan toiminut silloin kun se vielä pyrki suorittamaan tehtäväänsä.
Netti lienee ainoa aito demokratia jossa kaikki käyttäjät voivat vaikuttaa ja jos vaikutus jää laimeaksi voi vielä perään purkaa tänne kiukkuaan.
Väitetään, että ranskassa järjestetyn eu-perustuslakia koskevan kansanäänestyksen kielteisen lopputuloksen sai pitkälti aikaan yksi ainoa ihminen, opettaja Etienne Chouard omilla nettisivuillaan. Netissä on voimaa.
Muikeata kesää sitten vain kaikille.Kiitos hyvästä kirjoituksestasi. Tämä luo positiivista ilmapiiriä ja rohkaisee kansalaisia tarttumaan vaikeisiinkin asioihin, tabuihin, vaiettuihin/vaiennettuihin vääryyksiin.
Toivon, että sisäasiainministeriö vielä taipuu kertomaan tästä kenomysteeristä. - pelinero
kenossa kirjoitti:
Kiitos hyvästä kirjoituksestasi. Tämä luo positiivista ilmapiiriä ja rohkaisee kansalaisia tarttumaan vaikeisiinkin asioihin, tabuihin, vaiettuihin/vaiennettuihin vääryyksiin.
Toivon, että sisäasiainministeriö vielä taipuu kertomaan tästä kenomysteeristä.On jo selvää, että pelatut numerot eivät vaikuta arvontaan millään tavalla. Ainoa ongelma on kenokoneessa, joka "arpoo" numerojakaumaa pitkällä aikavälillä, joka ei voi olla sattumaa! Siis jotkut luvut ja lukuparit esiintyvät hyvin usein, mutta jotkut vain aniharvoin. Nämä jakaumat kaikista arvotuista luvuista olen osoittanut tilastostomatematiikan avulla "vääristyneiksi". Esimerksi tutkittaessa arvottuja kierroksia ja niihin osuneita numeropareja nähdään, että kone suosii täysin selvästi joitakin numeropareja. Toisaalta taas välttää kovasti joitakin numeropareja. Onkohan tämä ohjelman laatijan "pikku huomaamaton järjestely" omia pelejä ajatellen?
- kenossa
pelinero kirjoitti:
On jo selvää, että pelatut numerot eivät vaikuta arvontaan millään tavalla. Ainoa ongelma on kenokoneessa, joka "arpoo" numerojakaumaa pitkällä aikavälillä, joka ei voi olla sattumaa! Siis jotkut luvut ja lukuparit esiintyvät hyvin usein, mutta jotkut vain aniharvoin. Nämä jakaumat kaikista arvotuista luvuista olen osoittanut tilastostomatematiikan avulla "vääristyneiksi". Esimerksi tutkittaessa arvottuja kierroksia ja niihin osuneita numeropareja nähdään, että kone suosii täysin selvästi joitakin numeropareja. Toisaalta taas välttää kovasti joitakin numeropareja. Onkohan tämä ohjelman laatijan "pikku huomaamaton järjestely" omia pelejä ajatellen?
Asiasi voi pitää paikkaansa, mutta ketjun aloittajan kysymykseen ei asiallasi ole merkitystä. Muistin virkistämiseksi:
"Kysymys:
Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?"
- Ike
Ihan samaan tyyliin kuin Lottokin!
"Sähköinenhän" on täysin pelattavissa järjestäjän pussiin.
Nyt on vimeaikoina alkanut kummasti tulemaan pitkiä numerosarjoja joidenkin sopivien kirjoittelujen jälkeen.
Veikkaushan on puhdas keinottelija.- kenossa
Manuaalinen arvonta todella poistaisi näitä sähköisen ohjelmallisen arvonnan epävarvuustekijöitä luotettavuudesta. Kyllä mielestäni pystyttäisiin nykypäivänä kenon arvonta suorittamaan pallokoneellakin, jos haluttaisiin. VTT:ltä pitäisi kyllä löytyä rahkeita manuaaliseen kenon pika-arvontaan. Onhan Suomessa hiottu maailman paras avaruuspeilikin.
Tiedustelin asiaa Veikkaukselta viimevuonna ja sain tähän vastaukseksi seuraavaa:
Kiitos mielenkiinnostanne Kenoa kohtaan. Kenon arvonta on todellakin
käytännön tasolla toteutettu eri tavalla kuin lottoarvonta, useastakin
syystä. Tärkein syy oli se, että televisionäkyvyyttä pidettiin hyvin
toivottavana uudelle pelille, ja 20 numeron arpominen lottomenetelmällä
veisi niin pitkän ajan, ettei yhdeltäkään kanavalta olisi liiennyt niin
paljon aikaa tähän käyttöön, vieläpä parhaaseen katseluaikaan.
Yhteistä Loton ja Kenon arvonnoille on se, että molempien
arvontamenettelyt ovat tarkoin suunniteltuja ja valvottuja, yhdelläkään
henkilöllä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa arvontojen tuloksiin millään
tavalla. Jos olisi, on selvää, että sitä käytettäisiin omien voittojen
hankkimiseen, ja koko suomalainen pelitoiminta ajautuisi selvitystilaan.
Keno on, kuten totesitte, saavuttanut suuren suosion; sitä pelataan 3,5
- 4 miljoonalla eurolla viikossa, ja tällaisilla volyymeillä ei "liian
suurta arvontatappiota" käytännössä synny, siitä pitää huolen ns.
suurten lukujen laki.
Rahapeliyhtiöille pelit ovat "kultamunia munivia hanhia", eivätkä ne
vaarantaisi tulonlähteitään lyhyen tähtäimen keinottelulla; toiminta on
pitkällä tähtäimellä kaikkein tuottavinta kun se hoidetaan kaikin
puolin asianmukaisesti.
Hyvää pelionnea jatkossa toivottaen
tuotepäällikkö - kenossa
kenossa kirjoitti:
Manuaalinen arvonta todella poistaisi näitä sähköisen ohjelmallisen arvonnan epävarvuustekijöitä luotettavuudesta. Kyllä mielestäni pystyttäisiin nykypäivänä kenon arvonta suorittamaan pallokoneellakin, jos haluttaisiin. VTT:ltä pitäisi kyllä löytyä rahkeita manuaaliseen kenon pika-arvontaan. Onhan Suomessa hiottu maailman paras avaruuspeilikin.
Tiedustelin asiaa Veikkaukselta viimevuonna ja sain tähän vastaukseksi seuraavaa:
Kiitos mielenkiinnostanne Kenoa kohtaan. Kenon arvonta on todellakin
käytännön tasolla toteutettu eri tavalla kuin lottoarvonta, useastakin
syystä. Tärkein syy oli se, että televisionäkyvyyttä pidettiin hyvin
toivottavana uudelle pelille, ja 20 numeron arpominen lottomenetelmällä
veisi niin pitkän ajan, ettei yhdeltäkään kanavalta olisi liiennyt niin
paljon aikaa tähän käyttöön, vieläpä parhaaseen katseluaikaan.
Yhteistä Loton ja Kenon arvonnoille on se, että molempien
arvontamenettelyt ovat tarkoin suunniteltuja ja valvottuja, yhdelläkään
henkilöllä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa arvontojen tuloksiin millään
tavalla. Jos olisi, on selvää, että sitä käytettäisiin omien voittojen
hankkimiseen, ja koko suomalainen pelitoiminta ajautuisi selvitystilaan.
Keno on, kuten totesitte, saavuttanut suuren suosion; sitä pelataan 3,5
- 4 miljoonalla eurolla viikossa, ja tällaisilla volyymeillä ei "liian
suurta arvontatappiota" käytännössä synny, siitä pitää huolen ns.
suurten lukujen laki.
Rahapeliyhtiöille pelit ovat "kultamunia munivia hanhia", eivätkä ne
vaarantaisi tulonlähteitään lyhyen tähtäimen keinottelulla; toiminta on
pitkällä tähtäimellä kaikkein tuottavinta kun se hoidetaan kaikin
puolin asianmukaisesti.
Hyvää pelionnea jatkossa toivottaen
tuotepäällikkö"Tärkein syy oli se, että televisionäkyvyyttä pidettiin hyvin
toivottavana uudelle pelille, ja 20 numeron arpominen lottomenetelmällä
veisi niin pitkän ajan, ettei yhdeltäkään kanavalta olisi liiennyt niin
paljon aikaa tähän käyttöön, vieläpä parhaaseen katseluaikaan."
Tämä täytyy vielä lisätä tähän Veikkauksen vastaukseen manuaalisen arvonnan kalleudesta. Miksi Veikkauksella on sitten varaa laittaa kenolähetyksensä yhteyteen ässä-arpojen voittojen julkistamiset?! Siis muutaman tuhannen ässä-arpavoittoja on kuitenkin vara esittää?
- perseestä
ja niinkuin veikkaus itse
- Pena
Helskutti sentään ku ei ihmisillä enään muuta aihetta oo ku koittaa saada tästä jutun aihetta.
Alla on ihan selvä vastaus, joka oli, ja on kyllä kaikkien saatavilla ilman tätäkin.
Arvonta suoritetaan ihan erikseen, joten pulinat pois, sano Virolainen.
Ei noita veikkaus hommia johdeta jollakin supliikilla tai salaliitoilla. Paskan jauhamista sanon minä.- vai....
Sinulla on nyt ainutlaatuinen tilaisuus loistaa lukijoiden silmissä. Näytät vain missä on havaitsemasi vastaus aloittajan kysymykseen:
""Kysymys:
Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?""
Et ole ainoa joka ketjussa väittää näkevänsä vastauksen tuohon kysymykseen. Kukaan heistä ei ole kuitenkaan vielä kehdannut kertoa missä se vastaus on.
Saapa nähdä tohditko sinä sen osoittaa vai oletko yhtä ujo kuin muutkin vastauksen nähneet?
Jäämme maireina odottamaan voitatko sinä ujoutesi. - jopezu
vai.... kirjoitti:
Sinulla on nyt ainutlaatuinen tilaisuus loistaa lukijoiden silmissä. Näytät vain missä on havaitsemasi vastaus aloittajan kysymykseen:
""Kysymys:
Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?""
Et ole ainoa joka ketjussa väittää näkevänsä vastauksen tuohon kysymykseen. Kukaan heistä ei ole kuitenkaan vielä kehdannut kertoa missä se vastaus on.
Saapa nähdä tohditko sinä sen osoittaa vai oletko yhtä ujo kuin muutkin vastauksen nähneet?
Jäämme maireina odottamaan voitatko sinä ujoutesi."Yhdelläkään henkilöllä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa arvonnassa arvottuihin numeroihin". Tarkoittanee sitä, että kyseessä puhdas arvonta. Jos "kone" vaikuttaa ohjelmallaan tuloksiin ja siihen miten voitot jakautuvat, niin olisihan koneen ohjelmakin jonkun henkilön keksimä. Mut kuten sanottu, kukaan henkilö ei vaikuta arvottuihin numeroihin. Jos ei voittoja tule, on kyseessä huono onni. Täytyy aina muistaa, että suurempi todennäköisyys on hävitä, kuin voittaa.
- aina...
jopezu kirjoitti:
"Yhdelläkään henkilöllä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa arvonnassa arvottuihin numeroihin". Tarkoittanee sitä, että kyseessä puhdas arvonta. Jos "kone" vaikuttaa ohjelmallaan tuloksiin ja siihen miten voitot jakautuvat, niin olisihan koneen ohjelmakin jonkun henkilön keksimä. Mut kuten sanottu, kukaan henkilö ei vaikuta arvottuihin numeroihin. Jos ei voittoja tule, on kyseessä huono onni. Täytyy aina muistaa, että suurempi todennäköisyys on hävitä, kuin voittaa.
Ei se oikein käy vastauksesta tuohon kysymykseen. Totta varmasti on, ettei yksikään henkilö pysty vaikuttamaan numeroihin. Jos pystyisi olisivat hän, sukulaisensa ja ystävänsä varakasta väkeä ilman, että varakkuus olisi peräisin perinnöstä tai uuvuttavasta työnteosta.
Tuo sääntökohta ei kuitenkaan edes läheisesti sivua kysymystä: "Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?" Sääntökohdan tarkoitus on tuoda julki se, ettei kukaan peliä pyörittävistä henkilöistä pysty arpomaan itselleen henkilökohtaisesti sopivia rivejä.
Pelatut rivit/numerot eivät ole henkilö eivätkä henkilöt pääse niitä peukaloimaan.
Edelleen jää vastausta vaille kysymys:
"Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?"
Toinenkin asia minua kiinnostaa. Nimittäin se mitkä ovat niiden henkilöiden, täälläkin kirjoittavien, vaikuttimet, jotka eivät halua tuohon kysymykseen vastausta tai yrittävät vesittää asiallisen asian ivallisilla kommenteilla?
Kenopeli on aivan hyvin voitu toteuttaa siten, että kone "arpoo" pelattuja rivejä selaamalla sellaisen "voittorivin" joka palauttaa pelaajille luvatun prosentin mukaisen määrän pelivaroja. Kyseessä olisi tuolloinkin pelaajan kannalta onnenpeli ja jonkinlainen arvontakin olisi kyseessä mutta vesitetty sellainen enkä usko, että monikaan viitsisi pelata siten toeutettua peliä.
Tuohon alkuperäiseen kysymykseen ei ole saatu vastausta eikä jälkimmäistä olettamaa missään kielletä.
Jokainen toki saa uskoa mihin hyvänsä mutta minä en usko ennenkuin kysymykseen vastataan kiertelemättä enkä pidä itseäni sen vuoksi yhtään typeränä. - betwin
aina... kirjoitti:
Ei se oikein käy vastauksesta tuohon kysymykseen. Totta varmasti on, ettei yksikään henkilö pysty vaikuttamaan numeroihin. Jos pystyisi olisivat hän, sukulaisensa ja ystävänsä varakasta väkeä ilman, että varakkuus olisi peräisin perinnöstä tai uuvuttavasta työnteosta.
Tuo sääntökohta ei kuitenkaan edes läheisesti sivua kysymystä: "Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?" Sääntökohdan tarkoitus on tuoda julki se, ettei kukaan peliä pyörittävistä henkilöistä pysty arpomaan itselleen henkilökohtaisesti sopivia rivejä.
Pelatut rivit/numerot eivät ole henkilö eivätkä henkilöt pääse niitä peukaloimaan.
Edelleen jää vastausta vaille kysymys:
"Vaikuttavatko kenopelissä kierrokselle pelatut rivit millään tavoin saman kierroksen arvontaan?"
Toinenkin asia minua kiinnostaa. Nimittäin se mitkä ovat niiden henkilöiden, täälläkin kirjoittavien, vaikuttimet, jotka eivät halua tuohon kysymykseen vastausta tai yrittävät vesittää asiallisen asian ivallisilla kommenteilla?
Kenopeli on aivan hyvin voitu toteuttaa siten, että kone "arpoo" pelattuja rivejä selaamalla sellaisen "voittorivin" joka palauttaa pelaajille luvatun prosentin mukaisen määrän pelivaroja. Kyseessä olisi tuolloinkin pelaajan kannalta onnenpeli ja jonkinlainen arvontakin olisi kyseessä mutta vesitetty sellainen enkä usko, että monikaan viitsisi pelata siten toeutettua peliä.
Tuohon alkuperäiseen kysymykseen ei ole saatu vastausta eikä jälkimmäistä olettamaa missään kielletä.
Jokainen toki saa uskoa mihin hyvänsä mutta minä en usko ennenkuin kysymykseen vastataan kiertelemättä enkä pidä itseäni sen vuoksi yhtään typeränä.Arvonnan suorittaa viranomaiset EI Veikkaus. Tästä syystä myös arvonta suoritetaan eri laitteistolla kuin missä on Veikkauksen pelatut rivit -tietokanta.
On se kummaa spekulointia. Kai tuota voi kysyä suoraan Sisäasiainministeriöstä tai pyytää jopa pääsyä katsomaan miten arvonta tapahtuu JOS noin kovasti epäilyttää.
Uskotko myös siihen, että naapurin Jaska on avaruusolio.... loppukaneettina: kannattaako sitä Kenoa edes pelata, jos noin paljon epäilyttää(?) Kuitenkin siinäkin - kuten muissa onnenkantamoisissa, joku voittaa aina. ;) - jurnuttaa
betwin kirjoitti:
Arvonnan suorittaa viranomaiset EI Veikkaus. Tästä syystä myös arvonta suoritetaan eri laitteistolla kuin missä on Veikkauksen pelatut rivit -tietokanta.
On se kummaa spekulointia. Kai tuota voi kysyä suoraan Sisäasiainministeriöstä tai pyytää jopa pääsyä katsomaan miten arvonta tapahtuu JOS noin kovasti epäilyttää.
Uskotko myös siihen, että naapurin Jaska on avaruusolio.... loppukaneettina: kannattaako sitä Kenoa edes pelata, jos noin paljon epäilyttää(?) Kuitenkin siinäkin - kuten muissa onnenkantamoisissa, joku voittaa aina. ;)On aivan sama kuka painaa nappia silloin kun arvonta suoritetaan. Kyse on siitä, onko pelatuilla riveillä ja arvonnalla jokin yhteys. Koneet voivat olla vaikka maapallon eri puolilla eikä se silti tarkoita tai takaa, etteivät pelatut rivit vaikuta arvontaan.
Mitä kummaa spekulointia? Tätähän nimenomaan on kysytty sekä ministeriöstä, että veikkaukselta mutta kumpikaan EI VASTAA TÄHÄN KYSYMYKSEEN!!!
Sori :) Pakko laittaa isolla kun aina pitää toistaa samaa. Kumpikaan ei siis vastaa esitettyyn kysymykseen vaan laittaa vastaukseksi jotain yleisiä sääntöjä. Luulisi siellä olevan edes joku joka tietää miten asia on, ettei tarvitsisi kopsata jotain sääntökohtia jotka eivät koskettele kysymystä ollenkaan.
Kyllä minä jaskan tiedän, se tuli todellakin jostain hyvin kaukaa.
Keno olisi ihan kiva peli koska sen arvonta on päivittäin mutta ei sitä viitsi pelata ennen kuin saa tähän kysymykseen vastauksen. Pelaisin sitä jos arvonta on täysin riippumaton pelatuista riveistä mutta en pelaisi jos arvontaan vaikuttavat pelatut rivit. - betwin
jurnuttaa kirjoitti:
On aivan sama kuka painaa nappia silloin kun arvonta suoritetaan. Kyse on siitä, onko pelatuilla riveillä ja arvonnalla jokin yhteys. Koneet voivat olla vaikka maapallon eri puolilla eikä se silti tarkoita tai takaa, etteivät pelatut rivit vaikuta arvontaan.
Mitä kummaa spekulointia? Tätähän nimenomaan on kysytty sekä ministeriöstä, että veikkaukselta mutta kumpikaan EI VASTAA TÄHÄN KYSYMYKSEEN!!!
Sori :) Pakko laittaa isolla kun aina pitää toistaa samaa. Kumpikaan ei siis vastaa esitettyyn kysymykseen vaan laittaa vastaukseksi jotain yleisiä sääntöjä. Luulisi siellä olevan edes joku joka tietää miten asia on, ettei tarvitsisi kopsata jotain sääntökohtia jotka eivät koskettele kysymystä ollenkaan.
Kyllä minä jaskan tiedän, se tuli todellakin jostain hyvin kaukaa.
Keno olisi ihan kiva peli koska sen arvonta on päivittäin mutta ei sitä viitsi pelata ennen kuin saa tähän kysymykseen vastauksen. Pelaisin sitä jos arvonta on täysin riippumaton pelatuista riveistä mutta en pelaisi jos arvontaan vaikuttavat pelatut rivit.Eikös noi ole ihan yksiselitteisiä vastauksia? Arvonnan suorittaa sisäasiainministeriön nimeämät valvojat erillisillä tietokoneilla. Mitä muuta tarttis tietää? Eräs tuttuni (kyllä, skepsis ry:n jäsen hänkin, saatatte tuntea?) kysyi myös asiaa taannoin Veikkauksesta ja MINUN mielestäni vastaus oli niin selkeä kuin vain voi olla: "Veikkaus ei suorita arvontaja ja arvontakone ei ole yhteydessä Veikkauksen peleihin.", mutta ei hän se parantumattomalle ufotieteilijälle riitä... :)
Tuota asiaahan kannattaa kysyä sisäasiainministeriöstä ja uskon että homma ei ole niin salaista, etteikö sitä pääsisi seuraamaankin, jos oikein sitä haluaa.
Sulla tuntuu olevan kova vimma päästä katsomaan kenotusta (kun valvoja painaa enteriä) :)
I'll rest my case ja siirryn takaisin tuonne taitopelien(tm) maailmaan ---> - tuumailee...
betwin kirjoitti:
Eikös noi ole ihan yksiselitteisiä vastauksia? Arvonnan suorittaa sisäasiainministeriön nimeämät valvojat erillisillä tietokoneilla. Mitä muuta tarttis tietää? Eräs tuttuni (kyllä, skepsis ry:n jäsen hänkin, saatatte tuntea?) kysyi myös asiaa taannoin Veikkauksesta ja MINUN mielestäni vastaus oli niin selkeä kuin vain voi olla: "Veikkaus ei suorita arvontaja ja arvontakone ei ole yhteydessä Veikkauksen peleihin.", mutta ei hän se parantumattomalle ufotieteilijälle riitä... :)
Tuota asiaahan kannattaa kysyä sisäasiainministeriöstä ja uskon että homma ei ole niin salaista, etteikö sitä pääsisi seuraamaankin, jos oikein sitä haluaa.
Sulla tuntuu olevan kova vimma päästä katsomaan kenotusta (kun valvoja painaa enteriä) :)
I'll rest my case ja siirryn takaisin tuonne taitopelien(tm) maailmaan --->Kyllä minäkin olen vastauksia saanut jos minkälaisia.
Kertaakaan ei kuitenkaan ole suostuttu vastaamaan kysymykseen: Vaikuttavatko kierrokselle pelatut rivit millään tavoin ja missään vaiheessa saman kierroksen arvontaan?
Laitoin kerran kysymyksen saatteeksi maininnan: Jos ette osaa tai halua vastata tähän kysymykseen selkeästi ja yksiselitteisesti joko kyllä tahi ei niin kertokaa se vastauksessanne.
He eivät vastaneet ollenkaan.
Ymmärrän, että jos vastaajana toimii joku konttoristi tai asiakaspalvelija ei hän pysty vastaamaan ja vaikka pystyisikin ei hänella liene oikeutta siihen.
Kuitenkin uskon, että jossain hallinnon syövereissä piileksii henkilöitä jotka esiin kaivettuna pystyvät vastaamaan ilman koukeroita kysymykseen:
Vaikuttavatko kierrokselle pelatut rivit millään tavoin ja missään vaiheessa saman kierroksen arvontaan?
Kysymys ei jätä sijaa väärinymmärrykselle ja siihen vastaaminen näyttäisi äkkiseltään hyvin helpolta. Kuitenkin lähetin kysymyksen ensikertaa jo vuosi sitten mutta vieläkään en ole siihen vastausta saanut.
En kuitenkaan anna periksi ja toivon, etteivät muutkaan anna. Siten saamme jonain kauniina päivänä vastauksen siihen. Itse henk.koht. jopa toivon, että vastaus on, etteivät pelatut rivit missään vaiheessa vaikuta arvontaan mutta tällä hetkellä epäilen asian olevan päinvastoin, eikä vähiten syystä, että vastausta kysymykseen ei suostuta antamaan. - pelinero
tuumailee... kirjoitti:
Kyllä minäkin olen vastauksia saanut jos minkälaisia.
Kertaakaan ei kuitenkaan ole suostuttu vastaamaan kysymykseen: Vaikuttavatko kierrokselle pelatut rivit millään tavoin ja missään vaiheessa saman kierroksen arvontaan?
Laitoin kerran kysymyksen saatteeksi maininnan: Jos ette osaa tai halua vastata tähän kysymykseen selkeästi ja yksiselitteisesti joko kyllä tahi ei niin kertokaa se vastauksessanne.
He eivät vastaneet ollenkaan.
Ymmärrän, että jos vastaajana toimii joku konttoristi tai asiakaspalvelija ei hän pysty vastaamaan ja vaikka pystyisikin ei hänella liene oikeutta siihen.
Kuitenkin uskon, että jossain hallinnon syövereissä piileksii henkilöitä jotka esiin kaivettuna pystyvät vastaamaan ilman koukeroita kysymykseen:
Vaikuttavatko kierrokselle pelatut rivit millään tavoin ja missään vaiheessa saman kierroksen arvontaan?
Kysymys ei jätä sijaa väärinymmärrykselle ja siihen vastaaminen näyttäisi äkkiseltään hyvin helpolta. Kuitenkin lähetin kysymyksen ensikertaa jo vuosi sitten mutta vieläkään en ole siihen vastausta saanut.
En kuitenkaan anna periksi ja toivon, etteivät muutkaan anna. Siten saamme jonain kauniina päivänä vastauksen siihen. Itse henk.koht. jopa toivon, että vastaus on, etteivät pelatut rivit missään vaiheessa vaikuta arvontaan mutta tällä hetkellä epäilen asian olevan päinvastoin, eikä vähiten syystä, että vastausta kysymykseen ei suostuta antamaan.On jo selvää, että pelatut numerot eivät vaikuta arvontaan millään tavalla. Ainoa ongelma on kenokoneessa, joka "arpoo" numerojakaumaa pitkällä aikavälillä, joka ei voi olla sattumaa! Siis jotkut luvut ja lukuparit esiintyvät hyvin usein, mutta jotkut vain aniharvoin. Nämä jakaumat kaikista arvotuista luvuista olen osoittanut tilastostomatematiikan avulla "vääristyneiksi". Esimerksi tutkittaessa arvottuja kierroksia ja niihin osuneita numeropareja nähdään, että kone suosii täysin selvästi joitakin numeropareja. Toisaalta taas välttää kovasti joitakin numeropareja. Onkohan tämä ohjelman laatijan "pikku huomaamaton järjestely" omia pelejä ajatellen?
- asiastaan
pelinero kirjoitti:
On jo selvää, että pelatut numerot eivät vaikuta arvontaan millään tavalla. Ainoa ongelma on kenokoneessa, joka "arpoo" numerojakaumaa pitkällä aikavälillä, joka ei voi olla sattumaa! Siis jotkut luvut ja lukuparit esiintyvät hyvin usein, mutta jotkut vain aniharvoin. Nämä jakaumat kaikista arvotuista luvuista olen osoittanut tilastostomatematiikan avulla "vääristyneiksi". Esimerksi tutkittaessa arvottuja kierroksia ja niihin osuneita numeropareja nähdään, että kone suosii täysin selvästi joitakin numeropareja. Toisaalta taas välttää kovasti joitakin numeropareja. Onkohan tämä ohjelman laatijan "pikku huomaamaton järjestely" omia pelejä ajatellen?
""On jo selvää, että pelatut numerot eivät vaikuta arvontaan millään tavalla.""
Voisit varmaan kertoa mistä ja miten tämä sinulle varmistui, ettei meidän muiden tarvitsisi tuhlata enää aikaamme asiaan? Jos kyseessä on vain oma mustatuntuu kutina niin sillä ei ole, ikävä kyllä, painoarvoa kuin itsellesi.
Voiko sellaista tietokoneella toteutettavaa arvontaohjelmaa olemassakaan jolle ei olisi luotu jotain "sääntöjä" joiden mukaan arpoa?
En ole perehtynyt asiaan sen kummemmin mutta arvottuja sarjoja pikaisestikin silmäämällä näkee, että numerot jakautuvat hyvinkin tasaisesti arvottavalle välille, ja sääntöhän se on sekin.
Toinen "sääntö" näkyy olevan, että edellisen arvonnan numeroita tulee aina myös seuraavalle kierrokselle pikaisesti laskettuna n.3-5 kappaleta per arvonta. Sattumaa tämä olisi silloin tällöin tapahtuvana mutta joka kierrokselle sattuvana kyseessä on ohjelmaan asetettu "sääntö".
Kolmas säännöntapainen näkyy olevan lähes kaikilla kierroksilla esiintyvät peräkkäiset ja joskus pitkätkin numerosarjat.
Lukupareista äkkiseltään huomattuna yhdessä vaiheessa oli "vakiona" 2 4 7 9 ja nyt kannattaa pelata 1 3 5 8 :) Pidemmälle en viitsinyt tutkailla rivejä.
- kenossa
Ensiksi, mua ärsyttää, kun telkkarissa joku tv-chatemanta rupes huutaan. Käyn laittaan toosaa kii.
Tätä asiaa, ystäväni nimimerkki "kenottajille" ei voida ohittaa. Itseasiassa, jos pitäisi jakaa kansalaisille älymitalli se kuuluisi ehdottomasti sinulle!
Lähetin, on toiminut pian satavuotta. internet kohta kolmekymmentä. Saamme vielä oikeutta. Lupaan, olen saanut tietoja.
Toivoa ei pidä heittää, hyvät pelaajaystät. - jutun poikanen
Monia näyttää kiinnostavan tämä aihe joten epäilijöitä tuntuisi riittävän.
Kummallista, ettei selvään kysymykseen saa selvää vastausta.
Mietippä, että itse pitäisit vastaavaa peliä ja joku nykäisisi hihasta ja loihe kysymään, vaikuttavatko pelatut rivit mitenkään arvontaan?
Antaisitko monisteen säännöistä kysyjälle vai vastaisitko, että vaikuttaa tai, ettei vaikuta?
Antaisitko uudelleen saman monisteen kysyjälle jos hän sanoisi, ettei säännöissä mainita mitään siitä vaikuttavatko pelatut rivit arvontaan?
Näin tekee veikkaus ja ministeriö.
Olisi syytä kaikkien jota asian oikea laita kiinnostaa, lähettää kysymys asianomaisille tahoille kunnes vastaus kysymykseen tulee. Kun kysyjiä on tarpeeksi saattaa jopa jotain tapahtuakkin. Muutaman henkilön mielenkiinto asiaan ei juurikaan nostata virkamiehen aktiivisuutta.- kenossa
Talouselämä- lehden kolumni Kenosta:
"Matti Ahde ja Kauko Juhantalo ovat kaalimaan vartijoina."
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=726478 - kenossa
kenossa kirjoitti:
Talouselämä- lehden kolumni Kenosta:
"Matti Ahde ja Kauko Juhantalo ovat kaalimaan vartijoina."
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=726478Viralliset valvojat:
http://www.veikkaus.fi/yritys/fakta/v/fakta_f8_virallisetvalvojat.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama907482Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1216227Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1604357Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?423106Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2302980Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.802883Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta892598Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl902318- 1862269
Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh181808