Original jive

Miksi?

En pidä boogin tanssimisesta nopeaan tempoon. Selvä tanssillisuuden raja kun tulee vastaan noin 170-180 nopeuksilla. 20- ja 30-luvulla originaljiveä tanssittiin näytöksissä jopa 300 iskua minuutissa. Tosin tanssista käytettiin silloin lindy hop nimeä.
Originaljive musiikki on yleensä nopeudeltaan 160-240 iskua minuutissa joten joku muu tanssi siihen on pääsääntöisesti toimivampi kuin boogi tai nykyjive. Roickabillyn harrastajat tanssivat originaljiveä, koska myös rockabilly-musiikin nopeus on siihen yleensä sopiva - ja sitä myös niissä piireissä opetetaan. En vaan tähän hätään ole löytänyt ainuttakaan ohjaajaa. Ainoastaan muutaman videopätkän olen löytänyt, ja niiden perusteella olen yrittänyt sitä opetella. Lähinnä originaljive on ehkä fuskun kaltainen, mutta tanssillisesti ja luonteeltaan aivan eri tanssi.

Swing It ! kirjoitti:

En pidä boogin tanssimisesta nopeaan tempoon. Selvä tanssillisuuden raja kun tulee vastaan noin 170-180 nopeuksilla. 20- ja 30-luvulla originaljiveä tanssittiin näytöksissä jopa 300 iskua minuutissa. Tosin tanssista käytettiin silloin lindy hop nimeä.
Originaljive musiikki on yleensä nopeudeltaan 160-240 iskua minuutissa joten joku muu tanssi siihen on pääsääntöisesti toimivampi kuin boogi tai nykyjive. Roickabillyn harrastajat tanssivat originaljiveä, koska myös rockabilly-musiikin nopeus on siihen yleensä sopiva - ja sitä myös niissä piireissä opetetaan. En vaan tähän hätään ole löytänyt ainuttakaan ohjaajaa. Ainoastaan muutaman videopätkän olen löytänyt, ja niiden perusteella olen yrittänyt sitä opetella. Lähinnä originaljive on ehkä fuskun kaltainen, mutta tanssillisesti ja luonteeltaan aivan eri tanssi.

Lue lisää

Aika monimutkaisesti kuvailtu tanssi, ei semmoista täällä suomessa tanssita.

Boogie nightissa Tampereella bon bon-tunneilla opetetaan Westcoastswing-tanssia, kokeile sitä.

eesi kirjoitti:

Aika monimutkaisesti kuvailtu tanssi, ei semmoista täällä suomessa tanssita.

Boogie nightissa Tampereella bon bon-tunneilla opetetaan Westcoastswing-tanssia, kokeile sitä.

Lue lisää

Eipä oo mikään monimutkainen tanssi kun fusku se vaan on swinginä tanssittuna. Kun siihen vaan tanssitaan enemmän swingiä mukaan niin se olisi original jive. Ainakin noiden videoklippien mukaan selvää perus-swingiä.

40's tanssikurssilla on opetettu originaljiven perustaa letkeään musiikkiin, missä nainen tanssii buggmaisesti ykköstä eteen kakkosta paikallaan ja kolmosta taakse ja rintamasuunta kääntyy enimmillään ykköseltä kolmoselle ja takaisin, jopa 180 astetta, ja mies jotain ykkönen, tap, kakkonen, tap, mutta miehen rintamasuunta pysyy aika muuttumattomana. Tämä perusta. Tällain siis letkeään musiikkiin. Nopeampaan sitten naisen askellus lähestyy sama kuin miehen askellus. Ja usein fuskumainen.

Ei suomessakaan mikään harvinaisuus. Rockabillyjengit tanssii sitä runsaastikin ja tanssilavoillakin sitä jonkin verran näkyy tanssittavan. Soveltuu tanssittavaksi "Swing It !:n mainitsemalle nopeusalueelle hyvin. West coats swing on saman hankala kuin Boogie Woogiekin.

Rockabillari kirjoitti:

Eipä oo mikään monimutkainen tanssi kun fusku se vaan on swinginä tanssittuna. Kun siihen vaan tanssitaan enemmän swingiä mukaan niin se olisi original jive. Ainakin noiden videoklippien mukaan selvää perus-swingiä.

40's tanssikurssilla on opetettu originaljiven perustaa letkeään musiikkiin, missä nainen tanssii buggmaisesti ykköstä eteen kakkosta paikallaan ja kolmosta taakse ja rintamasuunta kääntyy enimmillään ykköseltä kolmoselle ja takaisin, jopa 180 astetta, ja mies jotain ykkönen, tap, kakkonen, tap, mutta miehen rintamasuunta pysyy aika muuttumattomana. Tämä perusta. Tällain siis letkeään musiikkiin. Nopeampaan sitten naisen askellus lähestyy sama kuin miehen askellus. Ja usein fuskumainen.

Ei suomessakaan mikään harvinaisuus. Rockabillyjengit tanssii sitä runsaastikin ja tanssilavoillakin sitä jonkin verran näkyy tanssittavan. Soveltuu tanssittavaksi "Swing It !:n mainitsemalle nopeusalueelle hyvin. West coats swing on saman hankala kuin Boogie Woogiekin.

Lue lisää

Boogie on kyllä rocabillyyn hankala koska rocabilly on niin nopeaa. Boogie woogie on kuitenkin eniten harrastettu suomessa ja suosituin rokkitanssi ja lähinnä 50-lukua tyyliltään. Vaatii vain paljon harjoitteua, useita vuosia. Lyhytkurssit ei kannata vaan säännöllistä paneutumista harjoitteluun. Suomessa on jo useita seuroja joissa voi opetella rock-ja swing-tansseja.

Swing It ! kirjoitti:

En pidä boogin tanssimisesta nopeaan tempoon. Selvä tanssillisuuden raja kun tulee vastaan noin 170-180 nopeuksilla. 20- ja 30-luvulla originaljiveä tanssittiin näytöksissä jopa 300 iskua minuutissa. Tosin tanssista käytettiin silloin lindy hop nimeä.
Originaljive musiikki on yleensä nopeudeltaan 160-240 iskua minuutissa joten joku muu tanssi siihen on pääsääntöisesti toimivampi kuin boogi tai nykyjive. Roickabillyn harrastajat tanssivat originaljiveä, koska myös rockabilly-musiikin nopeus on siihen yleensä sopiva - ja sitä myös niissä piireissä opetetaan. En vaan tähän hätään ole löytänyt ainuttakaan ohjaajaa. Ainoastaan muutaman videopätkän olen löytänyt, ja niiden perusteella olen yrittänyt sitä opetella. Lähinnä originaljive on ehkä fuskun kaltainen, mutta tanssillisesti ja luonteeltaan aivan eri tanssi.

Lue lisää

http://uk.youtube.com/watch?v=o2fMihozPFc

??? kirjoitti:

http://uk.youtube.com/watch?v=o2fMihozPFc

Ilmeisesti kysyjä tarkoitti just tuota tyyliä. Vanhoissa elokuvissa ja dokumenteissahan sitä mennään, sitä todellakin sanotaan nykysuomessa fuskuksi ja se pieni ero on vain tyyliero eli jätetään säären nostelu ja svengataan. Jos tuosta sattuisi tulemaan uusi villitys niin silloinhan joidenkin vähättelemät lavatanssijat ovat vuosia edellä, siitä vaan pitämään kursseja perässähiihtäjille....
Totta on sekin, että nopea boogie w:kin on samalla tavalla rock'n roll-tavaraa, mutta huomattavasti vaikeampaa ja sitä taitava menee tätä originaalia kevyesti ja harjoittelematta.

rok2 kirjoitti:

Ilmeisesti kysyjä tarkoitti just tuota tyyliä. Vanhoissa elokuvissa ja dokumenteissahan sitä mennään, sitä todellakin sanotaan nykysuomessa fuskuksi ja se pieni ero on vain tyyliero eli jätetään säären nostelu ja svengataan. Jos tuosta sattuisi tulemaan uusi villitys niin silloinhan joidenkin vähättelemät lavatanssijat ovat vuosia edellä, siitä vaan pitämään kursseja perässähiihtäjille....
Totta on sekin, että nopea boogie w:kin on samalla tavalla rock'n roll-tavaraa, mutta huomattavasti vaikeampaa ja sitä taitava menee tätä originaalia kevyesti ja harjoittelematta.

Lue lisää

Justjust...

Etualalla tanssiva pari soheltaa melkoisesti, kun yrittää vedellä pitkillä askelilla aika rajustikin yli - ei oikein hallitse rytmiä. Hallitumpaa ja kaikin puolin hyvännäköistä tanssia taustalla olevat parit tanssivat. Näyttävämpiäkin ja laadukkaampia klippejä original jivestä netistä löytyy.

Rockabilly-piireissä original jiveä on tanssittu jo parisenkymmentä vuotta - kylläkin aluksi aika vähäisessä määrin - mutta selkeä tanssin yleistyminen alkoi runsas kymmenen vuotta sitten. Aktiivisimmat harrastajat hakevat oppinsa Englannista rockabilly/jiving tapahtumasta. Tapahtuman nimeä en nyt tähän hätään muista. Aktiivit sitten opettavat lähinnä lähipiirinsä asiasta kiinnostuneitä.

Se tyyliero on yllättävän suuri - fusku opetetaan aika tiukasti foksimuotin mukaiseksi. Vaatii hiukan paneutumista, kun fuskusta tehdään swing. Sen jäykän fuskun tanssiminen kun on tarpeeksi haastavaa svengaavaan foksiin - niin että se todella svengaa;)

Swing It ! kirjoitti:

Justjust...

Etualalla tanssiva pari soheltaa melkoisesti, kun yrittää vedellä pitkillä askelilla aika rajustikin yli - ei oikein hallitse rytmiä. Hallitumpaa ja kaikin puolin hyvännäköistä tanssia taustalla olevat parit tanssivat. Näyttävämpiäkin ja laadukkaampia klippejä original jivestä netistä löytyy.

Rockabilly-piireissä original jiveä on tanssittu jo parisenkymmentä vuotta - kylläkin aluksi aika vähäisessä määrin - mutta selkeä tanssin yleistyminen alkoi runsas kymmenen vuotta sitten. Aktiivisimmat harrastajat hakevat oppinsa Englannista rockabilly/jiving tapahtumasta. Tapahtuman nimeä en nyt tähän hätään muista. Aktiivit sitten opettavat lähinnä lähipiirinsä asiasta kiinnostuneitä.

Se tyyliero on yllättävän suuri - fusku opetetaan aika tiukasti foksimuotin mukaiseksi. Vaatii hiukan paneutumista, kun fuskusta tehdään swing. Sen jäykän fuskun tanssiminen kun on tarpeeksi haastavaa svengaavaan foksiin - niin että se todella svengaa;)

Lue lisää

Boogie woogieta opetetaan Suomessa lähes pelkästään triple time ajoituksella, eli triple stepillä. Mutta boogie woogiessa on olemassa muitakin ajoituksia: Double time ja single time. Esim. tap-fuskun askellus on ajoitukseltaan double time ja fusku on single timea. Suurin tyyliero tulee joustosta. "Maailmalla" boogieoppilaille opetetaan nämä kaikki ajoitukset. Single ja double time ovat erittäin käyttökelpoisia esim. nopeassa musiikissa.




Maailman seuratanssien nimien arvuuttelu on vaikeaa. Samanlaisella tanssilla voi olla eri paikoissa eri nimi ja toisaalta samalla nimellä voidaan tarkoittaa eri paikoissa hyvinkin erilaista tanssia, mutta yksi maailmalla paljon käytetty nimi kädenaliseuratansseille on yksinkertaisesti 'swing'.

Päivi.-.-.Tanssitytsä kirjoitti:

Boogie woogieta opetetaan Suomessa lähes pelkästään triple time ajoituksella, eli triple stepillä. Mutta boogie woogiessa on olemassa muitakin ajoituksia: Double time ja single time. Esim. tap-fuskun askellus on ajoitukseltaan double time ja fusku on single timea. Suurin tyyliero tulee joustosta. "Maailmalla" boogieoppilaille opetetaan nämä kaikki ajoitukset. Single ja double time ovat erittäin käyttökelpoisia esim. nopeassa musiikissa.




Maailman seuratanssien nimien arvuuttelu on vaikeaa. Samanlaisella tanssilla voi olla eri paikoissa eri nimi ja toisaalta samalla nimellä voidaan tarkoittaa eri paikoissa hyvinkin erilaista tanssia, mutta yksi maailmalla paljon käytetty nimi kädenaliseuratansseille on yksinkertaisesti 'swing'.

Lue lisää

Englanninkielisia käsitteitä käytetään aika laajassa merkityksessä ja niiden tulkinta käännöksinä tuottaa jatkuvasti virhetulkintoja. Ehkä eniten virhetulkintoja aiheuttavat käsitteet "two time" ja "double time" sekä "double step" ja double tstep". Time kun tarkoittaa käsitteinä aikaa ja kertaa. Kaksi peräkkäistä triplesteppiä voidaan ilmaista two time tai double time ilmaisuilla, mutta se voi olla myös double step koska siinä on kaksi saman kaltaista askelsarjaa peräkkäin.

Lisäksi näiden käsitteiden käyttö on täydellisen epämääräistä!

Swing It ! kirjoitti:

Englanninkielisia käsitteitä käytetään aika laajassa merkityksessä ja niiden tulkinta käännöksinä tuottaa jatkuvasti virhetulkintoja. Ehkä eniten virhetulkintoja aiheuttavat käsitteet "two time" ja "double time" sekä "double step" ja double tstep". Time kun tarkoittaa käsitteinä aikaa ja kertaa. Kaksi peräkkäistä triplesteppiä voidaan ilmaista two time tai double time ilmaisuilla, mutta se voi olla myös double step koska siinä on kaksi saman kaltaista askelsarjaa peräkkäin.

Lisäksi näiden käsitteiden käyttö on täydellisen epämääräistä!

Lue lisää

No mokahan edelliseen tuli, mutta ei sillä sisältöön ole vaikutusta.

??? kirjoitti:

http://uk.youtube.com/watch?v=o2fMihozPFc

Tuohan oli pelkkää fuskua huonosti tanssittuna eli ilman joustoa ja laahaavasti. Tosin oli mukana vähän musiikintulkintaa ja muuten tuo pätkä oliskin ollut aika ikävystyttävää katsottavaa.

Jos puhutaan vaan joustoeroista ja tyyleistä niin aivan turhaa on keksiä uusia nimiä vanhoille tansseille kuten "rockabilly jive" tai "original jive" tms. Fuskuahan voi tanssia monella lailla ja monenlaisella joustotekniikalla.

Fuskun tanssija kirjoitti:

Tuohan oli pelkkää fuskua huonosti tanssittuna eli ilman joustoa ja laahaavasti. Tosin oli mukana vähän musiikintulkintaa ja muuten tuo pätkä oliskin ollut aika ikävystyttävää katsottavaa.

Jos puhutaan vaan joustoeroista ja tyyleistä niin aivan turhaa on keksiä uusia nimiä vanhoille tansseille kuten "rockabilly jive" tai "original jive" tms. Fuskuahan voi tanssia monella lailla ja monenlaisella joustotekniikalla.

Lue lisää

Tanssin nimenä jive on ollut käytössä jo 30-luvulla ja yleistyi h,h,n,n askeluksisen perus-swingin nimeksi silloin kun swing tuli eurooppaan sodan aikana 40-luvun alussa. Suomennettuna jive tarkoittaa tehdä asioita yksinkertaistettuina tai leväperäisesti, puhua perättömiä (palturia), fuskata ja vastaavaa. Fusku on siis suora käännös jive sanasta. Fuskuksi vanhaa jiveä alettiin suomessa nimittämään joskus 80-luvulla. Moni suomalainen tuntee jiven edelleenkin h,h,n,n, askelluksisena tanssina. Vieläkin muutamat ohjaajat opettavat lavatanssikursseilla h,h,n,n askelluksista tanssia jive tai lavajive nimisenä.

Jiving dance kirjoitti:

Tanssin nimenä jive on ollut käytössä jo 30-luvulla ja yleistyi h,h,n,n askeluksisen perus-swingin nimeksi silloin kun swing tuli eurooppaan sodan aikana 40-luvun alussa. Suomennettuna jive tarkoittaa tehdä asioita yksinkertaistettuina tai leväperäisesti, puhua perättömiä (palturia), fuskata ja vastaavaa. Fusku on siis suora käännös jive sanasta. Fuskuksi vanhaa jiveä alettiin suomessa nimittämään joskus 80-luvulla. Moni suomalainen tuntee jiven edelleenkin h,h,n,n, askelluksisena tanssina. Vieläkin muutamat ohjaajat opettavat lavatanssikursseilla h,h,n,n askelluksista tanssia jive tai lavajive nimisenä.

Lue lisää

Muutamia korjauksia 'Jiving dance' -nimimerkin jive-artikkelin väitteisiin.

'Jive' tanssin nimenä tuli Eurooppaan Yhdysvalloista toisen maailmansodan aikana. Ei 30-luvulla.

'Jive'-sanan tanssillisesta alkuperästä voidaan sanoa varmuudella se, että 'jive' esiintyi ensimmäisen kerran kuvaamassa tanssin nimeä vuonna 1942, kun Harvest Moon Ball -kilpailussa entinen 'lindy hop'-divisioona muutettiin 'jitterbug-jive'-divisioonaksi.

Tuota 'jive'-nimitystä tanssista ei tiettävästi käytetty edes Yhdysvalloissa 30-luvulla.

'Jive'-nimityksen leviämisestä h,h,n,n -askelluksisen perusswingin nimeksi 40-luvun alussa Euroopassa esitän vahvan epäilyksen. Yhdysvalloissa jive oli yksinkertaisesti synonyymi lindy hopille. Samaa tanssia kuvasi 'jive'-nimitys myös Euroopassa.

Lindy hopista eli jivestä (tai jitterbugista) syntyi Euroopassa eri variantteja, joita yksi kuvaava esimerkki on tässä keskusteluketjussa esiintynyt 'Rockabilly-jive'-youtubevideo (jossa ei ole pelkästään puhtaasti eurooppalaisia vaikutteita mukana, kun tuo on kuvattu Kanadassa).

Jiving dance kirjoitti:

Tanssin nimenä jive on ollut käytössä jo 30-luvulla ja yleistyi h,h,n,n askeluksisen perus-swingin nimeksi silloin kun swing tuli eurooppaan sodan aikana 40-luvun alussa. Suomennettuna jive tarkoittaa tehdä asioita yksinkertaistettuina tai leväperäisesti, puhua perättömiä (palturia), fuskata ja vastaavaa. Fusku on siis suora käännös jive sanasta. Fuskuksi vanhaa jiveä alettiin suomessa nimittämään joskus 80-luvulla. Moni suomalainen tuntee jiven edelleenkin h,h,n,n, askelluksisena tanssina. Vieläkin muutamat ohjaajat opettavat lavatanssikursseilla h,h,n,n askelluksista tanssia jive tai lavajive nimisenä.

Lue lisää

Ei jive nimi mikään harvinaisuus ollut 30's luvulla, vaikka se Euroopassa tulikin käyttöön 40's luvulla. Jive nimitystä on käytetty suhteellisen yleisesti Amerikassa vuodesta 1934, kun Cab Callovayn biisin perusteella jitterbug sai nimekseen biisin nimen jitterbug. Jitterbugin rytmiin sovitetusta samankaltaisesta yhteensopivasta tanssista, mikä tanssittiin yksinkertaisella kansan-swing askelluksella, käytettiin jive nimitystä. Aluksi oli käytössä myös nimitys "jitterbug jive" mutta sen käyttö jäi kuitenkin aika vähäiseksi ja yksinkertaisen jitterbugin nimeksi tuli jive. Pitää kuitenkin ottaa huomioon että jive ei koskaan vakiintunut ameriassa suuren yleisön käyttämäksi tanssin nimeksi. Vasta viimevuosina kun swing-kulttuurin historiasta on tullut eräänlainen muoti-ilmiö, myös jive tanssin nimenä on tullut amerikassa jossain määrin tutuksi. Akuperäinen jive on saanut eräänlaisen kulttitanssin aseman fanaattisten harrastajien keskuudessa.

Jitterbugjive kirjoitti:

Ei jive nimi mikään harvinaisuus ollut 30's luvulla, vaikka se Euroopassa tulikin käyttöön 40's luvulla. Jive nimitystä on käytetty suhteellisen yleisesti Amerikassa vuodesta 1934, kun Cab Callovayn biisin perusteella jitterbug sai nimekseen biisin nimen jitterbug. Jitterbugin rytmiin sovitetusta samankaltaisesta yhteensopivasta tanssista, mikä tanssittiin yksinkertaisella kansan-swing askelluksella, käytettiin jive nimitystä. Aluksi oli käytössä myös nimitys "jitterbug jive" mutta sen käyttö jäi kuitenkin aika vähäiseksi ja yksinkertaisen jitterbugin nimeksi tuli jive. Pitää kuitenkin ottaa huomioon että jive ei koskaan vakiintunut ameriassa suuren yleisön käyttämäksi tanssin nimeksi. Vasta viimevuosina kun swing-kulttuurin historiasta on tullut eräänlainen muoti-ilmiö, myös jive tanssin nimenä on tullut amerikassa jossain määrin tutuksi. Akuperäinen jive on saanut eräänlaisen kulttitanssin aseman fanaattisten harrastajien keskuudessa.

Lue lisää

'Jive'-nimeä tanssia kuvaavana terminä ei tunnettu 30-luvulla. Jonain muuta, kuten palturin puhumista kuvaavana terminä se toki jo tuolloin tunnettiin.

Ensimmäinen selkeä 'jive'-nimen tanssiin liittyvä kuvaus on todellakin tuo Harvest Moon Ball-kilpailun 'lindy hop' -luokan muuttaminen 'jitterbug-jive'-luokaksi vuonna 1942. Jos olet edelleen tästä eri mieltä, pyydän, että esität selkeän todisteen väitteestäsi. Oman väitteeni tueksi löytyy netistä esimerkiksi tällainen linkki:

http://www.savoyballroom.com/exp/dancefloor/harvestmoonball/hmbchamps.htm

Lisäksi mitään tuollaista yksinkertaista 'kansan jive' -versiota ei tunnettu missään päin maailmaa, ei myöskään Euroopassa. Lindy Hopin perusta on ollut alun alkaen quick, quick, slow, quick, quick , slow (tämä tulee charlestonista). Slow-kohdat on tehty jo alun alkaen askeleina tai potkuina. Triple stepit tulivat mukaan vasta myöhemmin. Miksi siis tätä jo valmiiksi yksinkertaista perustaa olisi vielä pitänyt yksinkertaistaa?

6 count -selitys ei käy edelleenkään tähän, jos yrität sitä jälleen esittää. 6 count -askeleita on tehty lindy hopissa jo 20-luvun lopusta alkaen, kun esimerkiksi 'After Seben' -filmissä vuodelta 1929 näitä tehtiin paikotellen. Varsinaisesti 6 countin läpimurto lindy hopissa tapahtui 30-luvun alkupuolelta lähtien (noin vuosista 1933-1934 lähtien), jolloin 6 count -kuvioista alkoi muodostumaan selkeästi osa lindy hoppia. Toki 8 count -perusta edelleen säilytti asemansa tyypillisenä, mutta ei ainoana lindy hop -perustana.

Lisäksi mitä tulee tuohon 'jive' nimen vakiintumiseen suuren yleisön keskuudessa, varmuudella tiedetään, että 'jive', 'jitterbug' ja 'lindy hop' kuvasivat 40-50 -luvuilla kaikki samaa ja yhtä tanssia. Mitään tanssillisia eroa ei näiden nimitysten välillä ollut tuolloin.

Lopuksi vielä kommentti tuohon Cab Calloway -kappaleeseen. Siinä ei mainita kertaakaan sanaa 'jive', kuten tästä selviää:

http://artists.letssingit.com/cab-calloway-lyrics-jitterbug-9t5hjz2

'Jitterbug' kuvasi alunperin juopottelua, kuten kappaleen sanoistakin selviää. Myöhemmin tuo sana kuvasi erityisesti innokasta swing-fania. Mitään jive-sanaan liittyvää tuossa ei ole.

AKE kirjoitti:

Muutamia korjauksia 'Jiving dance' -nimimerkin jive-artikkelin väitteisiin.

'Jive' tanssin nimenä tuli Eurooppaan Yhdysvalloista toisen maailmansodan aikana. Ei 30-luvulla.

'Jive'-sanan tanssillisesta alkuperästä voidaan sanoa varmuudella se, että 'jive' esiintyi ensimmäisen kerran kuvaamassa tanssin nimeä vuonna 1942, kun Harvest Moon Ball -kilpailussa entinen 'lindy hop'-divisioona muutettiin 'jitterbug-jive'-divisioonaksi.

Tuota 'jive'-nimitystä tanssista ei tiettävästi käytetty edes Yhdysvalloissa 30-luvulla.

'Jive'-nimityksen leviämisestä h,h,n,n -askelluksisen perusswingin nimeksi 40-luvun alussa Euroopassa esitän vahvan epäilyksen. Yhdysvalloissa jive oli yksinkertaisesti synonyymi lindy hopille. Samaa tanssia kuvasi 'jive'-nimitys myös Euroopassa.

Lindy hopista eli jivestä (tai jitterbugista) syntyi Euroopassa eri variantteja, joita yksi kuvaava esimerkki on tässä keskusteluketjussa esiintynyt 'Rockabilly-jive'-youtubevideo (jossa ei ole pelkästään puhtaasti eurooppalaisia vaikutteita mukana, kun tuo on kuvattu Kanadassa).

Lue lisää

Luetko väärin vai käsitätkö tahallisesti väärin. En huomannut kenenkään ja missään väittävän jiven Eurooppaan tuloksi 30 lukua.

AKE kirjoitti:

'Jive'-nimeä tanssia kuvaavana terminä ei tunnettu 30-luvulla. Jonain muuta, kuten palturin puhumista kuvaavana terminä se toki jo tuolloin tunnettiin.

Ensimmäinen selkeä 'jive'-nimen tanssiin liittyvä kuvaus on todellakin tuo Harvest Moon Ball-kilpailun 'lindy hop' -luokan muuttaminen 'jitterbug-jive'-luokaksi vuonna 1942. Jos olet edelleen tästä eri mieltä, pyydän, että esität selkeän todisteen väitteestäsi. Oman väitteeni tueksi löytyy netistä esimerkiksi tällainen linkki:

http://www.savoyballroom.com/exp/dancefloor/harvestmoonball/hmbchamps.htm

Lisäksi mitään tuollaista yksinkertaista 'kansan jive' -versiota ei tunnettu missään päin maailmaa, ei myöskään Euroopassa. Lindy Hopin perusta on ollut alun alkaen quick, quick, slow, quick, quick , slow (tämä tulee charlestonista). Slow-kohdat on tehty jo alun alkaen askeleina tai potkuina. Triple stepit tulivat mukaan vasta myöhemmin. Miksi siis tätä jo valmiiksi yksinkertaista perustaa olisi vielä pitänyt yksinkertaistaa?

6 count -selitys ei käy edelleenkään tähän, jos yrität sitä jälleen esittää. 6 count -askeleita on tehty lindy hopissa jo 20-luvun lopusta alkaen, kun esimerkiksi 'After Seben' -filmissä vuodelta 1929 näitä tehtiin paikotellen. Varsinaisesti 6 countin läpimurto lindy hopissa tapahtui 30-luvun alkupuolelta lähtien (noin vuosista 1933-1934 lähtien), jolloin 6 count -kuvioista alkoi muodostumaan selkeästi osa lindy hoppia. Toki 8 count -perusta edelleen säilytti asemansa tyypillisenä, mutta ei ainoana lindy hop -perustana.

Lisäksi mitä tulee tuohon 'jive' nimen vakiintumiseen suuren yleisön keskuudessa, varmuudella tiedetään, että 'jive', 'jitterbug' ja 'lindy hop' kuvasivat 40-50 -luvuilla kaikki samaa ja yhtä tanssia. Mitään tanssillisia eroa ei näiden nimitysten välillä ollut tuolloin.

Lopuksi vielä kommentti tuohon Cab Calloway -kappaleeseen. Siinä ei mainita kertaakaan sanaa 'jive', kuten tästä selviää:

http://artists.letssingit.com/cab-calloway-lyrics-jitterbug-9t5hjz2

'Jitterbug' kuvasi alunperin juopottelua, kuten kappaleen sanoistakin selviää. Myöhemmin tuo sana kuvasi erityisesti innokasta swing-fania. Mitään jive-sanaan liittyvää tuossa ei ole.

Lue lisää

Täällä jatkuu sama sohlaus. Opettele lukemaan ja älä laita toisten kirjoittamaksi sellaista mitä ei ole kirjoitettu. En huomannut kirjoittajan edes tarkoittavan jive sanan esiintyvän esille otetussa kappaleessa.

Jiving dance kirjoitti:

Tanssin nimenä jive on ollut käytössä jo 30-luvulla ja yleistyi h,h,n,n askeluksisen perus-swingin nimeksi silloin kun swing tuli eurooppaan sodan aikana 40-luvun alussa. Suomennettuna jive tarkoittaa tehdä asioita yksinkertaistettuina tai leväperäisesti, puhua perättömiä (palturia), fuskata ja vastaavaa. Fusku on siis suora käännös jive sanasta. Fuskuksi vanhaa jiveä alettiin suomessa nimittämään joskus 80-luvulla. Moni suomalainen tuntee jiven edelleenkin h,h,n,n, askelluksisena tanssina. Vieläkin muutamat ohjaajat opettavat lavatanssikursseilla h,h,n,n askelluksista tanssia jive tai lavajive nimisenä.

Lue lisää

Jokunen muistiin jäänyt maininta jiven varhaisvaiheilta.

"Jazz muusikot ovat nimittäneet swing muusikoita pilkkanimella jive muusikot ja swing musiikkia jive musiikiksi. Swing oli jazz muusikoiden mielestä huonosti soitettua jazzia".

"Tanssijat nimittivät hidastelijoita tai muuten häiritsevästi tanssivia tanssijoita jive tanssijoiksi".

"Triplestepillä tanssivat lindyhoppaajat ja jitterbuggaajat nimittivät two steppaajia jive tanssijoiksi eli taitamattomiksi tanssijoiksi".

"Nopealla askelluksella tanssivat nimittivät hitaalla askelluksella tanssivia eli smooth swingin tanssijoita jive tanssijoiksi".

"Vaativimpien askellusten tanssijat nimittivät perusaskelluksella tanssivia jive tanssijoiksi".

"Triple swingin tanssijat nimittivät simple swingin tanssijoita jive tanssijoiksi".

Muistista kirjoitti:

Jokunen muistiin jäänyt maininta jiven varhaisvaiheilta.

"Jazz muusikot ovat nimittäneet swing muusikoita pilkkanimella jive muusikot ja swing musiikkia jive musiikiksi. Swing oli jazz muusikoiden mielestä huonosti soitettua jazzia".

"Tanssijat nimittivät hidastelijoita tai muuten häiritsevästi tanssivia tanssijoita jive tanssijoiksi".

"Triplestepillä tanssivat lindyhoppaajat ja jitterbuggaajat nimittivät two steppaajia jive tanssijoiksi eli taitamattomiksi tanssijoiksi".

"Nopealla askelluksella tanssivat nimittivät hitaalla askelluksella tanssivia eli smooth swingin tanssijoita jive tanssijoiksi".

"Vaativimpien askellusten tanssijat nimittivät perusaskelluksella tanssivia jive tanssijoiksi".

"Triple swingin tanssijat nimittivät simple swingin tanssijoita jive tanssijoiksi".

Lue lisää

"Jazz muusikot ovat nimittäneet swing muusikoita pilkkanimella jive muusikot ja swing musiikkia jive musiikiksi. Swing oli jazz muusikoiden mielestä huonosti soitettua jazzia".

Ottamatta isommalti kantaa musiikin historiaan (sen voi tehdä tarvittaessa tuosta paremmin selvillä oleva), todettakoon, että Swing Era:n aikana (Lähinnä 30 - 40 -luvuilla. Ajanjakson voi katsoa käytännösssä alkaneeksi jo 20-luvun puolella ja jatkuneen 50-luvulle.) swing oli monesti jazz-musiikkia, jota nämä jazz-muusikot soittivat...

Arvelen, että Pre-Swing Era:n (lähinnä ennen 30-luvun alkua) ja Swing Era:n jälkeisen ajan jazz-muusikkojen kommentit saattoivat olla tuon suuntaisia.

Esimerkiksi be-bop tuli voimakkaasti jazz-musiikkiin 40-luvun lopulta alkaen. Be-boppia pidettiin tuolloin varsin vallankumouksellisena jazz-tyylinä, kun be-bopmusiikin rakenne ei ollut yhtä selkeä kuin swingmusiikin rakenne. Voisin kuvitella, että näiden "vallankumouksellisten" be bop -jazzmuusikoiden kanta swing -jazzmuusikoihin oli ainakin toisinaan tuollainen.

"Triplestepillä tanssivat lindyhoppaajat ja jitterbuggaajat nimittivät two steppaajia jive tanssijoiksi eli taitamattomiksi tanssijoiksi".

Ilmeisesti tässä koetat viitata siihen, että two step -tanssijat tanssivat askeleilla triple stepin sijasta ja tätä triple steppaavat lindy hopparit pitivät taitamattomana tanssina eli terminologiasi mukaan jive-tanssijoina?

Todettakoon lisäksi tähän väliin, että 'vernacular jazz dance:a' tutkineen Marshall Stearnsin mukaan lindy hopin perusaskel on ollut 'a syncopated two-step or box step -accenting the offbeat', mikä käytännössä on tarkoittanut quick, quick, slow, quick, quick, slow -askellusta (8 count -askellusta), jossa slow-kohdat ovat olleet hitaita askelia tai potkuja.

Kuten jo aiemmin olen todennut triple stepillä tanssivat lindy hopparit eivät olleet ainoita lindy hoppareita. Monet tanssivat juuri hitailla askelilla ja potkuilla. Nämä lindy hopparit eivät olleet yhtään sen huonompia tanssijoita kuin triple steppaavat kolleegansa. Sanoisin melkein päinvastoin, kun katsotaan kaikkia menneiden aikojen lindy hoppareita, jotka käyttivät enimmäkseen hidas askel/potkuperustaa lindy hopissaan.

"Nopealla askelluksella tanssivat nimittivät hitaalla askelluksella tanssivia eli smooth swingin tanssijoita jive tanssijoiksi".

Mitä tarkoitat tässä nopealla askelluksella? Triple steppiäkö? Jos näin, ei triple step käytännössä ollut yhtään sen nopeampi askellus kuin hidas askel/potku. Molemmat askellukset on tehty kahteen iskuun. Askeleiden suoritusnopeus toki on ollut triple stepissä nopeampi, kun siinä on tehty kolme askelta kahteen iskuun ja hitaassa askeleessa ja potkussa vain yksi askel.

Tuo smooth swing -nimitys on mielestäni harhaanjohtava, kun sillä on yleensä viitattu ns. baunssittomaan swingtanssityyliin. Smooth-liike on tapahtunut enemmän lattiansuuntaisesti kuin vertikaalisena liikkeenä (baunssauksena).

"Vaativimpien askellusten tanssijat nimittivät perusaskelluksella tanssivia jive tanssijoiksi".

Ensinnäkin mitä tarkoitat tässä vaativimmilla askelluksilla?

Tähän en pysty sanomaan juuta enkä jaata kun en ole tällaiseen väitteeseen aiemmin törmännyt. Mistä tämä väite on poimittu?

"Triple swingin tanssijat nimittivät simple swingin tanssijoita jive tanssijoiksi".

Triple swing ja simple swing ovat termeinä ilmeisesti jälleen tanssikoulujen peruja. Samoin kuin edelliseen, mistä tämä väite on peräisin?

Dirty Boy kirjoitti:

Täällä jatkuu sama sohlaus. Opettele lukemaan ja älä laita toisten kirjoittamaksi sellaista mitä ei ole kirjoitettu. En huomannut kirjoittajan edes tarkoittavan jive sanan esiintyvän esille otetussa kappaleessa.

Lue lisää

Täytyy tähän vastata, vaikka kyseessä on selkeä provo, kuten saman kirjoittajan (Dirty Boy) aiemmassa vastauksessa.

Kirjoitit seuraavasti:

"En huomannut kirjoittajan edes tarkoittavan jive sanan esiintyvän esille otetussa kappaleessa."

Jaa-ha. Huonosti luet itse. Tässä osa kirjoituksesta johon vastasin:

"Ei jive nimi mikään harvinaisuus ollut 30's luvulla, vaikka se Euroopassa tulikin käyttöön 40's luvulla. Jive nimitystä on käytetty suhteellisen yleisesti Amerikassa vuodesta 1934, kun Cab Callovayn biisin perusteella jitterbug sai nimekseen biisin nimen jitterbug..."

Voit itse laskea montako kertaa tuossa esiintyy jive-sana.

Todettakoon edelleen, että 'jive'-sana tanssiin liittyvänä käsitteenä oli todellinen harvinaisuus maailmalla (niin Euroopassa kuin Yhdysvalloissa) 30-luvulla, kun sitä ei vielä tuolloin liitetty tanssimiseen. Tämä todellakin näyttää tapahtuneen vasta 40-luvun alkupuolelta lähtien, kun Harvest Moon Ball -kilpailun lindy hop -sarja muutettiin jitterbug-jive -sarjaksi vuonna 1942. Tuota kautta jive-sana tanssiin liittyvänä terminä levisi myös Eurooppaan jenkkisotilaiden mukana toisen maailmansodan aikana.

eesi kirjoitti:

Aika monimutkaisesti kuvailtu tanssi, ei semmoista täällä suomessa tanssita.

Boogie nightissa Tampereella bon bon-tunneilla opetetaan Westcoastswing-tanssia, kokeile sitä.

Lue lisää

En Kokeile!

Setzer,eesi kirjoitti:

Boogie on kyllä rocabillyyn hankala koska rocabilly on niin nopeaa. Boogie woogie on kuitenkin eniten harrastettu suomessa ja suosituin rokkitanssi ja lähinnä 50-lukua tyyliltään. Vaatii vain paljon harjoitteua, useita vuosia. Lyhytkurssit ei kannata vaan säännöllistä paneutumista harjoitteluun. Suomessa on jo useita seuroja joissa voi opetella rock-ja swing-tansseja.

Lue lisää

Naapurin tanssikerhossa opetellaan boogie woogia lähes yksinomaan rockabilly-musiikkiin. Noin 130 iskua minuutissa on aika yleisesti rockabillyssä käytetty nopeus, ja se on hyvinkin sopivaa boogie woogien tanssimiseen.

Tottakai askeleet ovat tärkeitä,mutta mieshän voi tanssia ja viedä daamia ottamatta askeltakaan vaikka vartalon liikkeillä,painon vaihdoilla ym. Tai sitten esim monesti on käynyt niin,että jive-tyyppiseen musiikkin olen mennyt jotain fuskun sekoitusta ja daami on mennyt taasen sitten puhtaammin jiveä tai vaikka boogieta.Paristakin riippuu paljon.Toisten kanssa sellainen sekoitus sujuu mainiosti ja toisten taas ei.On tuollaista harjoiteltukin ihan ammattilaisten (Lasse ja Lissu) musiikintulkintakoulutuksessa eli toinen meni fuskua ja toinen jiveä.