Kosteusvaurion korjaus on loppusuoralla ja mieleen on hiipinyt, notta onkohan jonnekin jäänyt kosteuden seurauksena hometta. Yleensä pikkutarkka ja erehtymätön nenäni ei ole mitään havainnut, mutta tiedätte varmaan tunteen, että jos jossakin sittenkin olisi hometta. Eli miten sitä voidaan teknisesti selvittää?
Kuntotarkastajan mukaan mittauksia sisäilmasta voidaan tehdä vain talvella. Lisäksi hän sanoi, että mittaukset muissa kuin "selvissä" tapauksissa ovat aina hyvin epävarmoja.
Voinko siis luottaa jatkossakin nenääni? Vai voiko asiaa selvittää mitenkään tieteellisemmin?
Homemittaukset?
nuhanenä
36
2940
Vastaukset
- Liisa
Korjausten onnistumista kohtuullisin kustannuksin on vaikea selvittää teknisin menetelmin. On tavallista, että uusittujen pintojen alle jää kasvustoja, joista ei päällepäin näy merkkejä. Asiaan voi tuoda valaistusta ilmanäytteet, mutta pitää muistaa, että yksittäisellä mittauksella ei ole merkitystä, koska itiöiden määrä ilmassa voi ajallisesti vaihdella todella merkittävästi. Lisäksi jotkut homelajit eivät juuri itiöi ilmaan, mutta niiden erittämät mykotoksiinit, voivat silti olla terveydelle haitallisia. On laskettu, että tarvitaan 11 kpl eri aikoina otettua ilmanäytettä, jotta päästäisiin suhtkoht luotettavaan tulokseen. 6 kpl riittää, mikäli kaikki mittauskerrat antavat suunnilleen samanlaisen tuloksen.
Oma nenä ja oireilu ovat hyviä mittareita. Tosin pitää huomioida, että ihminen aistii homeen hajun vain n. 2 sekunnin ajan, minkä jälkeen hajuaisti tottuu siihen. Siksi parhaimman havainnon saa juuri astuessaan ovesta sisään. Koirien hajuaisti ei herpaannu ja siksi koirat ovatkin luotettavampia tässä suhteessa. Lisäksi on muistettava, että hajuja ei esiinny jatkuvasti, vaan on tyypillistä, että niitä aistitaan ajoittain. Homekasvustot eivät jatkuvasti tuota haisevia aineenvaihduntatuotteita ja lisäksi vaihtelut ilmanpaineissa vaikuttavat hajujen esiintymiseen - varsinkin, jos kasvustot ovat rakenteiden sisällä. Kaikki homelajit eivät myöskään varoita hajullaan olemassaolostaan.- homenenä
Löysin mielenkiintoiset sivut, joissa on esimerkkejä koiran käytöstä homeenetsinnässä. Sivut löytyvät osoitteesta www.homekoira.com
- kuivaa
Jos kosteusvaurio on korjattu ja kosteutta rakenteissa ei ole tai se pääsee kuivumaan.
Home ei voi lisääntyä jos ei ole kosteutta.- Liisa
Homekasvustot tarvitsevat kosteutta lisääntyäkseen, mutta jo kehittyneitä homevaurioita ei voi poistaa kuivaamalla. Itiöiden allergeenit ja toksiinit ovat pysyviä yhdisteitä ja siksi on tärkeätä, että kasvustot poistetaan huolellisesti. On tavallista, että vauriot korjataan kuivaamalla ja peittämällä (esim. maalaamalla päälle), mutta se ei poista ongelmaa - ainoastaan ehkäisee sen pahenemista.
- Kuivattu homekohdat
Liisa kirjoitti:
Homekasvustot tarvitsevat kosteutta lisääntyäkseen, mutta jo kehittyneitä homevaurioita ei voi poistaa kuivaamalla. Itiöiden allergeenit ja toksiinit ovat pysyviä yhdisteitä ja siksi on tärkeätä, että kasvustot poistetaan huolellisesti. On tavallista, että vauriot korjataan kuivaamalla ja peittämällä (esim. maalaamalla päälle), mutta se ei poista ongelmaa - ainoastaan ehkäisee sen pahenemista.
onko vaarallista jos ei ole kaikkea onnistuttu poistamaan. Maalatanko vain päälle vai mitä tehdään.
- kuivajatiivis
Kuivattu homekohdat kirjoitti:
onko vaarallista jos ei ole kaikkea onnistuttu poistamaan. Maalatanko vain päälle vai mitä tehdään.
Kaikea hometta ei saa koskaan pois. Itiöt ja homemyrkyt jäävät aina rakenteisiin ellei koko taloa polta. Onko tästä sitten haittaa on eri asia. Tärkeää on, että rakenteet ovat kosteusteknisesti oikein tehtyjä ja erittäin ilmatiiviitä. Tällöin home ei enää kasva eivätkä rakenteissa olevat itiöt/homemyrkyt pääse sisäilmaan.
- Meillä ei kaik hyvin
kuivajatiivis kirjoitti:
Kaikea hometta ei saa koskaan pois. Itiöt ja homemyrkyt jäävät aina rakenteisiin ellei koko taloa polta. Onko tästä sitten haittaa on eri asia. Tärkeää on, että rakenteet ovat kosteusteknisesti oikein tehtyjä ja erittäin ilmatiiviitä. Tällöin home ei enää kasva eivätkä rakenteissa olevat itiöt/homemyrkyt pääse sisäilmaan.
Ilmankosteus sisällä 56 prossaa ulkona on kuivempaa. Itiöitä piisaa omiksi tarpeiksi.
Ilmastoinnissa on tehneet jotain päin persseitä sieltä pukkaa jotain *a*kaaki. Uusi rakennus uudet kujeet suunnittelijoilla jotka ei tähän koskaan tule asumaan. *ittumaista suunnittelua ja nakertamista yhtä kaikki. - mikset?
Meillä ei kaik hyvin kirjoitti:
Ilmankosteus sisällä 56 prossaa ulkona on kuivempaa. Itiöitä piisaa omiksi tarpeiksi.
Ilmastoinnissa on tehneet jotain päin persseitä sieltä pukkaa jotain *a*kaaki. Uusi rakennus uudet kujeet suunnittelijoilla jotka ei tähän koskaan tule asumaan. *ittumaista suunnittelua ja nakertamista yhtä kaikki.Jos epäilet jonkin olevan pielessä ilmanvaidossa, niin eikö olisi järkevää kutsua toisen yrityksen edustaja tarkastamaan laitteet ja säädöt. Muutaman satasen maksaa, mutta saat mielenrauhan ja mahdollisen ehdotuksen ilmanvaihdon korjaamiseksi.
- Meillä ei kak hyvin
mikset? kirjoitti:
Jos epäilet jonkin olevan pielessä ilmanvaidossa, niin eikö olisi järkevää kutsua toisen yrityksen edustaja tarkastamaan laitteet ja säädöt. Muutaman satasen maksaa, mutta saat mielenrauhan ja mahdollisen ehdotuksen ilmanvaihdon korjaamiseksi.
On tehty ilmoitus kolme kuukautta sitten. Ei ole valtuuksia minun pyydellä mitään yksin, ei edes kolmannen yrityksen edustajaa. Tulossa on taloyhtiön kokous ja pitää sanoa silloin hieman kovemmalla äänellä.
Tiivistä ja kuivaa saa olla jos ilmastointikoneissa ja ilmastointikanavissa sekä suodattimissa puutteita, tiiveys yksin ei tee kesää eikä talvee. Pitää ainakin selvittää millä ovat desinfioineet kanavat rakennuksen valmistumisen jälkeen. Näin kehoitti oikea ammattilainen joka ei näillä palstoilla leveile. - älävouhota
Meillä ei kak hyvin kirjoitti:
On tehty ilmoitus kolme kuukautta sitten. Ei ole valtuuksia minun pyydellä mitään yksin, ei edes kolmannen yrityksen edustajaa. Tulossa on taloyhtiön kokous ja pitää sanoa silloin hieman kovemmalla äänellä.
Tiivistä ja kuivaa saa olla jos ilmastointikoneissa ja ilmastointikanavissa sekä suodattimissa puutteita, tiiveys yksin ei tee kesää eikä talvee. Pitää ainakin selvittää millä ovat desinfioineet kanavat rakennuksen valmistumisen jälkeen. Näin kehoitti oikea ammattilainen joka ei näillä palstoilla leveile.Miten olet todennut puutteet iv-koneissa ja kanavissa?
Rakennusvaiheessa iv-kanavat pidetään tulpattuina. Kanaviin ei päästetä pölyä. Kun rakennus on lähes valmis kytketään laitteet toimimaan ja säädetään tasapaino. Ei muuta. Jos kanavat ovat likaantuneet ne korkeintaan nuohotaan. Kanavia ei tarvitse mitenkään desinfioida. IV-suodattimetkin ovat vain pölysuodattimia. Määräysten mukaan niiden ei tarvitse poistaa kaikkein pieninpiä hiukkasia.
Älä vouhota. Erittäin todennäköisesti kaikki on ok. Korkeintaan ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa eikä nipistää säästösyistä kaikkein pienimmälle. - Älä ruikuta
älävouhota kirjoitti:
Miten olet todennut puutteet iv-koneissa ja kanavissa?
Rakennusvaiheessa iv-kanavat pidetään tulpattuina. Kanaviin ei päästetä pölyä. Kun rakennus on lähes valmis kytketään laitteet toimimaan ja säädetään tasapaino. Ei muuta. Jos kanavat ovat likaantuneet ne korkeintaan nuohotaan. Kanavia ei tarvitse mitenkään desinfioida. IV-suodattimetkin ovat vain pölysuodattimia. Määräysten mukaan niiden ei tarvitse poistaa kaikkein pieninpiä hiukkasia.
Älä vouhota. Erittäin todennäköisesti kaikki on ok. Korkeintaan ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa eikä nipistää säästösyistä kaikkein pienimmälle.Huippuosaaja on enempi asioista perillä kuin sinä näköjään.
Rakennusmestarikin sanoi, että alussa vaihdetaan suodattimet useas6ti koska rakennuspölyä menee kanavistoon. Todennäköisesti teillä ei ole kaikki sittenkään ok. Määräykset ei ole ajan tasalla ja suunnittelut vielä vähemmän.
Kuhan nyt edes nuohoovat onhan sitä jo siinäkin temppuilemista viisikerroksisessa kerrostalokanavistossa. Monella asiantuntijalla se vaan on puhe parasta. ;) D.D.D.D. - ivasentaja
Älä ruikuta kirjoitti:
Huippuosaaja on enempi asioista perillä kuin sinä näköjään.
Rakennusmestarikin sanoi, että alussa vaihdetaan suodattimet useas6ti koska rakennuspölyä menee kanavistoon. Todennäköisesti teillä ei ole kaikki sittenkään ok. Määräykset ei ole ajan tasalla ja suunnittelut vielä vähemmän.
Kuhan nyt edes nuohoovat onhan sitä jo siinäkin temppuilemista viisikerroksisessa kerrostalokanavistossa. Monella asiantuntijalla se vaan on puhe parasta. ;) D.D.D.D.Rakennusvaiheessa talon ilmavaihto ei ole päällä, joten rakennuspölyä ei päse kanavistoon.
Suodattimet ovat pääasiassa tulopuolella.
Kanaviston nuohoominen ei ole kerrostalossa ongelma, sillä kanavistoon on suunniteltu nuohousyhteet. - en ruikuta
ivasentaja kirjoitti:
Rakennusvaiheessa talon ilmavaihto ei ole päällä, joten rakennuspölyä ei päse kanavistoon.
Suodattimet ovat pääasiassa tulopuolella.
Kanaviston nuohoominen ei ole kerrostalossa ongelma, sillä kanavistoon on suunniteltu nuohousyhteet.Vastaava rakennusmestari oli kanssasi eri mieltä joten uskon hänen puhettaan piste. iv porukan selittelyihin en ota kantaa. Varsinkaan asentajien.
Etanoolipohjaista desinfiointia ruiskuttavat kanaviin kuulemma kovien myrkkyjen kieltojen jälkeen. Kaverille tuohon naapuriin rivariin tyrkyttivät. Sanoin kaverille, että ei kiitos jos meinaat pysyä terveenä pitempään. Olen nähnyt yhden nuohousyrityksen kerrostalossa ja ei kyllä vakuuttanut.
Rahastus ei ole kerrostalossa ongelma. - ivasentaja
en ruikuta kirjoitti:
Vastaava rakennusmestari oli kanssasi eri mieltä joten uskon hänen puhettaan piste. iv porukan selittelyihin en ota kantaa. Varsinkaan asentajien.
Etanoolipohjaista desinfiointia ruiskuttavat kanaviin kuulemma kovien myrkkyjen kieltojen jälkeen. Kaverille tuohon naapuriin rivariin tyrkyttivät. Sanoin kaverille, että ei kiitos jos meinaat pysyä terveenä pitempään. Olen nähnyt yhden nuohousyrityksen kerrostalossa ja ei kyllä vakuuttanut.
Rahastus ei ole kerrostalossa ongelma.Vastaavalle mertarille voi antaa samantien potkut ja vaatia vahingonkorvausta rakentamismääräysten laiminlyönnistä. Ohessa tarkastuspöytäkirjan otteita. Kiinnittäisin huomiota kohtiin 13.2 ja 13.7
13. IV-LAITTEET VASTUUHENKILÖN TARKASTUKSET
13.1
Pääsuunnittelijan läpikäymät suunnitelmat on käytettävissä työmaalla
13.2
Kanaviston työnaikainen suojaus on tehty
13.3
Kanaviston malliasennus on hyväksytetty rakennusvalvontaviranomaisella.
13.4
Ilmanvaihtolaitoksen laitteet ja tarvikkeet asennustöineen on tarkastettu
13.5
Kanaviston lämmön- ja paloneristykset asennuksineen on tarkastettu
13.6
Kanaviston tiiviyskoe on tehty
13.7
Kanaviston puhtaus on tarkastettu ennen käyttöönottoa
13.8
Ilmamäärien säätö on tehty
13.9
Äänitasojen mittaus on tehty
13.10
Laitoksen toimintakokeet on tehty
13.11
Käyttö- ja huolto-ohjeet on laadittu ja liitetty rakennuksen käyttö- ja huolto-ohjeeseen
13.12
IV-töissä käytettyjen materiaalien kelpoisuus on varmistettu
13.13
Palokuristimien ja palopeltien asennustodistukset on liitetty luovutusasiakirjoihin
13.14
Ominaissähköteho on mitattu
13.15
"Rakennusvaiheessa talon ilmanvaihto ei ole päällä, joten rakennuspölyä ei pääse kanavistoon."
Äää! *se ääni kun tietovisailussa vastaa väärin*
Kyllä sitä sinne aina pääsee, oli tulppaukset tai ei.
Mutta nimimerkiltä "Meillä ei kaik hyvin" kysyisin tarkennuksia. Mitä kanavista tulee ja miten se ilmenee? Kanavissa oleva ylimääränen materiaali voi jopa homehtua, mutta tuskinmpa noin uudessa rakennuksessa.- ivasentaja
Kanavistossa ei ole ilmavirtausta rakennusvaiheessa ja asennettaessa kanavaan ei kerry juuri mitään. Mistä kanavaan pääsee epäpuhtauksia?
Mitä vaarallisia epäpuhtauksia iv-kanavassa voi olla? Pöly ei ole vaarallista ja sitä kertyy poistokanavaan asuttaessakin koko ajan. Poisto on ulospäin ei sisään.
Tulokanavaan puhalletaan ilmaa suodatuksen läpi. Tulokanava pysyy varsin puhtaana koko ajan. Mikrobit viihtyvät kanavistossa huonosti, koska siellä on liian kuivaa.
Iv-kanavisto on erittäin harvoin syyllinen minkäänlaisiin vauriihin. Syyllinen löyty useimmin vääristä säädöistä, jolloin rakennuksen ilmanvaito ei toimi oikein. - ivasentaja
ivasentaja kirjoitti:
Kanavistossa ei ole ilmavirtausta rakennusvaiheessa ja asennettaessa kanavaan ei kerry juuri mitään. Mistä kanavaan pääsee epäpuhtauksia?
Mitä vaarallisia epäpuhtauksia iv-kanavassa voi olla? Pöly ei ole vaarallista ja sitä kertyy poistokanavaan asuttaessakin koko ajan. Poisto on ulospäin ei sisään.
Tulokanavaan puhalletaan ilmaa suodatuksen läpi. Tulokanava pysyy varsin puhtaana koko ajan. Mikrobit viihtyvät kanavistossa huonosti, koska siellä on liian kuivaa.
Iv-kanavisto on erittäin harvoin syyllinen minkäänlaisiin vauriihin. Syyllinen löyty useimmin vääristä säädöistä, jolloin rakennuksen ilmanvaito ei toimi oikein.Tässä hyvää lukemistoa asiaan vihkiytymättömille:
http://www.sulvi.fi/wp-content/uploads/2013/12/Ilmanvaihto-ja-ilmastointijärjestelmän-puhtauden-tutkiminen.pdf
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CE0QFjAF&url=http://www.ym.fi/download/noname/{147B3383-AA1C-411F-834F-C913FB778477}/56714&ei=hlXTU9z_OMP-ygOZxoC4BA&usg=AFQjCNF7rlT2wV94banXySg7z-JBmuNkBw&sig2=fsw5eAoAwESPKjfONJ_Aww&bvm=bv.71778758,d.bGQ
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/49356/HANHILAHTI.pdf?sequence=1 - En ruikuta
"Mutta nimimerkiltä "Meillä ei kaik hyvin" kysyisin tarkennuksia".
Vastaukseni kuulluisi kyllä "homesairaus" palstalle. Etsi se vaikka Tuula Putuksen sivuilta tai vastaavalta oikealta asiantuntijalta mitä ilmastointikanavista voi tulla sisäilmastoon sulan maan aikoihin.
IV tyypit ei ole perillä tarpeeksi home-oireiluista eikä -sairasteluista mitkä voivat johtua ilmastointikoneista, ilmastointikanavista ja suodattimista tai jopa ilmastointikanavien homedesinfioinneista. Turha heidän kanssaan edes kinata aivan selvistä asioista. Kolme herkistynyttä ihmistä oireili välillä tässä kerrostalossa samalla tavalla. Tuntuu kuin välillä happi loppuu ja hengitys raskasta ja silmistä vuotaa vettä ja pää kipeänä kun on pitempään lähellä olohuoneen ja makuuhuoneen ilmastointiräppänöiden ilmavirtausta. (Tuo kostealla ja kolealla säällä). Nyt on helpottanut HUOM! mutta ovet ja ikkunat ovatkin koko ajan auki kuumuuden vuoksi yötä päivää.
Ne asukkaat jotka ovat pitkään altistuneet aikaisemmissa asunnoissaan ja menettäneet terveytensä homeille ja sisäilman myrkyllisyydelle sekä homedesinfiointiaineille tuntevat pienetkin "epäpuhtaudet", kemikaalihöyryt ja kaasut ja mikrobipitoisuudet vaikka ilmastointkanavista tulevat. Niin hyviä suodattimia ei näissä kerrostaloissa vielä ole olemassakaan etteikö ne päästäisi sulan maan aikana luonnon homeita (mikrobeita) sisäilmastoon. terveet selviää mutta homeille terveytensä menettäneet suurin osa ei.
Jos joku iv -man niin väittää, että suodattimet eivät läpäise näissä kerrostaloissa mikrobeja, niin kursseille ja heti.
Muutenkaan en jaksa "terveitten" iv -miesten kans jauhaa tyhyjää koko aiheesta. Eivät halua edes ymmärtää asian vakavuutta ja työntävät ongelmat toisten syliin.
Eiköhän tämä tästä vielä. Hyvillä mielinn kuitenkin. Kyse ei ole pelkästään homeesta on homesairastumisen jälkeen paljon asioita mitkä voivat aiheuttaa vakavia allergiakohtauksia. Lue Hometalkoot palstaa, Tuula putus ja Mirja Salkinoja-Salonen juttuja äläkä yhtenään kysele samoja asioita. tsemppiä kuitenkin. - ivasentaja
En ruikuta kirjoitti:
"Mutta nimimerkiltä "Meillä ei kaik hyvin" kysyisin tarkennuksia".
Vastaukseni kuulluisi kyllä "homesairaus" palstalle. Etsi se vaikka Tuula Putuksen sivuilta tai vastaavalta oikealta asiantuntijalta mitä ilmastointikanavista voi tulla sisäilmastoon sulan maan aikoihin.
IV tyypit ei ole perillä tarpeeksi home-oireiluista eikä -sairasteluista mitkä voivat johtua ilmastointikoneista, ilmastointikanavista ja suodattimista tai jopa ilmastointikanavien homedesinfioinneista. Turha heidän kanssaan edes kinata aivan selvistä asioista. Kolme herkistynyttä ihmistä oireili välillä tässä kerrostalossa samalla tavalla. Tuntuu kuin välillä happi loppuu ja hengitys raskasta ja silmistä vuotaa vettä ja pää kipeänä kun on pitempään lähellä olohuoneen ja makuuhuoneen ilmastointiräppänöiden ilmavirtausta. (Tuo kostealla ja kolealla säällä). Nyt on helpottanut HUOM! mutta ovet ja ikkunat ovatkin koko ajan auki kuumuuden vuoksi yötä päivää.
Ne asukkaat jotka ovat pitkään altistuneet aikaisemmissa asunnoissaan ja menettäneet terveytensä homeille ja sisäilman myrkyllisyydelle sekä homedesinfiointiaineille tuntevat pienetkin "epäpuhtaudet", kemikaalihöyryt ja kaasut ja mikrobipitoisuudet vaikka ilmastointkanavista tulevat. Niin hyviä suodattimia ei näissä kerrostaloissa vielä ole olemassakaan etteikö ne päästäisi sulan maan aikana luonnon homeita (mikrobeita) sisäilmastoon. terveet selviää mutta homeille terveytensä menettäneet suurin osa ei.
Jos joku iv -man niin väittää, että suodattimet eivät läpäise näissä kerrostaloissa mikrobeja, niin kursseille ja heti.
Muutenkaan en jaksa "terveitten" iv -miesten kans jauhaa tyhyjää koko aiheesta. Eivät halua edes ymmärtää asian vakavuutta ja työntävät ongelmat toisten syliin.
Eiköhän tämä tästä vielä. Hyvillä mielinn kuitenkin. Kyse ei ole pelkästään homeesta on homesairastumisen jälkeen paljon asioita mitkä voivat aiheuttaa vakavia allergiakohtauksia. Lue Hometalkoot palstaa, Tuula putus ja Mirja Salkinoja-Salonen juttuja äläkä yhtenään kysele samoja asioita. tsemppiä kuitenkin."Niin hyviä suodattimia ei näissä kerrostaloissa vielä ole olemassakaan etteikö ne päästäisi sulan maan aikana luonnon homeita (mikrobeita) sisäilmastoon."
En tiedä ymmärrätkö lainkaan mistä kirjoitat? Jos homeitiöitä on ulkona ja ne tulevat ilmastointikanavien ilman mukana sisäilmaan, niin ne kulkeutuvat sinne silloin muutenkin. Ei talo ole mikään hermeettisesti suljettu kotelo.
Ulkoilman iitiöt eivät ole ongelma vaan talon rakenteissa elävät, jtka tietyissä olosuhteissa ottavat ylivallan. Mikäli talossa ei ole ilmanvaihtoa lainkaan, tälläiset olosuhteet syntyvät hyvin nopeasti. Väärin tehdyt rakenteet vaikuttavat myös asiaan.
Yksiselitteisesti ilman vaihtuminen pienentää sisäilmaongelmia. - En ruikuta
ivasentaja kirjoitti:
"Niin hyviä suodattimia ei näissä kerrostaloissa vielä ole olemassakaan etteikö ne päästäisi sulan maan aikana luonnon homeita (mikrobeita) sisäilmastoon."
En tiedä ymmärrätkö lainkaan mistä kirjoitat? Jos homeitiöitä on ulkona ja ne tulevat ilmastointikanavien ilman mukana sisäilmaan, niin ne kulkeutuvat sinne silloin muutenkin. Ei talo ole mikään hermeettisesti suljettu kotelo.
Ulkoilman iitiöt eivät ole ongelma vaan talon rakenteissa elävät, jtka tietyissä olosuhteissa ottavat ylivallan. Mikäli talossa ei ole ilmanvaihtoa lainkaan, tälläiset olosuhteet syntyvät hyvin nopeasti. Väärin tehdyt rakenteet vaikuttavat myös asiaan.
Yksiselitteisesti ilman vaihtuminen pienentää sisäilmaongelmia.Ilmankosteus, päly ja ulkoilman mikrobit yhdessä ovat ongelma ilmastointikanavissa ja kun sinne vielä ruiskitaan aivan turhia homeenedtodesinfiointeja niin helettihän se on silloin irrallaan siinä rakennuksessa niille jotka ovat terveytensä menettäneet. Jos et mitään vastuuta ota mistään niin kirjoittelehan samaan malliin.
Millä estät ilmankosteuden ja ulkoilman mikrobien tulon asuntojen ja huoneiden sisälle ilmstointikoneiden ja ilmastointikanavien kautta.
"Jos vaikkapa ilmastointikanavat kastellaan desinfiointiaineilla, nestepinta voi toimia uutena kasvualustana".
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355kannattahan sun tuoki lukea ei tarvitse enmpiö selitellä.
Kyse on kaveri kuule paljon muustakin kuin homeitiöistä. Mutta jollet sitä tajuu niin minkäs sille mahdan. - Ei ruikuteta tyhyjää
En ruikuta kirjoitti:
Ilmankosteus, päly ja ulkoilman mikrobit yhdessä ovat ongelma ilmastointikanavissa ja kun sinne vielä ruiskitaan aivan turhia homeenedtodesinfiointeja niin helettihän se on silloin irrallaan siinä rakennuksessa niille jotka ovat terveytensä menettäneet. Jos et mitään vastuuta ota mistään niin kirjoittelehan samaan malliin.
Millä estät ilmankosteuden ja ulkoilman mikrobien tulon asuntojen ja huoneiden sisälle ilmstointikoneiden ja ilmastointikanavien kautta.
"Jos vaikkapa ilmastointikanavat kastellaan desinfiointiaineilla, nestepinta voi toimia uutena kasvualustana".
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355kannattahan sun tuoki lukea ei tarvitse enmpiö selitellä.
Kyse on kaveri kuule paljon muustakin kuin homeitiöistä. Mutta jollet sitä tajuu niin minkäs sille mahdan.Kannattaahan sun tuoki linkki lukea ei tarvitse selitellä tyhyjää.
Mutta jos vielä pitkään pyöriskelet homeitiötasolla, niin opettele kuitenki lisää siitä aiheesta mikä todella ihmisten terveyden ie totaaliseti kosteusvauriorakennuksissa.
EI YKSIN HOMEITIÖT!
"Jos vaikkapa ilmastointikanavat kastellaan desinfiointiaineilla, nestepinta voi toimia uutena kasvualustana".
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
Kirjoitusvirheitä ihan selvästä päästä, kiire kauppareisulle. Son moro ny. ivasentaja kirjoitti:
Tässä hyvää lukemistoa asiaan vihkiytymättömille:
http://www.sulvi.fi/wp-content/uploads/2013/12/Ilmanvaihto-ja-ilmastointijärjestelmän-puhtauden-tutkiminen.pdf
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CE0QFjAF&url=http://www.ym.fi/download/noname/{147B3383-AA1C-411F-834F-C913FB778477}/56714&ei=hlXTU9z_OMP-ygOZxoC4BA&usg=AFQjCNF7rlT2wV94banXySg7z-JBmuNkBw&sig2=fsw5eAoAwESPKjfONJ_Aww&bvm=bv.71778758,d.bGQ
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/49356/HANHILAHTI.pdf?sequence=1Toi viimenen oli hyvä linkki, noin se pitäis mennä. *kiling*
Mutta ei vaan aina mene...Ei ruikuteta tyhyjää kirjoitti:
Kannattaahan sun tuoki linkki lukea ei tarvitse selitellä tyhyjää.
Mutta jos vielä pitkään pyöriskelet homeitiötasolla, niin opettele kuitenki lisää siitä aiheesta mikä todella ihmisten terveyden ie totaaliseti kosteusvauriorakennuksissa.
EI YKSIN HOMEITIÖT!
"Jos vaikkapa ilmastointikanavat kastellaan desinfiointiaineilla, nestepinta voi toimia uutena kasvualustana".
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_kaikki_hometalojen_desinfioinnit_turhia/6454355
Kirjoitusvirheitä ihan selvästä päästä, kiire kauppareisulle. Son moro ny.ivasentajan viimeinen kommentti on hyvä. Näin se menee.
Ja myös vertti-eetu puhuu asiaa.
Mutta ihan en ole kärryillä että mistä verttis nyt syyttää ivasentajaa? Mitä hän on sanonut nyt väärin? Asentaja tietää selvästi miten asiat kuuluisi tehdä, vaikkei niin toimitakkaan aina. Luultavasti ko. henkilö ei ole palstan vakiovieras ja hämmentyi hyökkäyksestä. Kuten minäkin.ivasentaja kirjoitti:
Kanavistossa ei ole ilmavirtausta rakennusvaiheessa ja asennettaessa kanavaan ei kerry juuri mitään. Mistä kanavaan pääsee epäpuhtauksia?
Mitä vaarallisia epäpuhtauksia iv-kanavassa voi olla? Pöly ei ole vaarallista ja sitä kertyy poistokanavaan asuttaessakin koko ajan. Poisto on ulospäin ei sisään.
Tulokanavaan puhalletaan ilmaa suodatuksen läpi. Tulokanava pysyy varsin puhtaana koko ajan. Mikrobit viihtyvät kanavistossa huonosti, koska siellä on liian kuivaa.
Iv-kanavisto on erittäin harvoin syyllinen minkäänlaisiin vauriihin. Syyllinen löyty useimmin vääristä säädöistä, jolloin rakennuksen ilmanvaito ei toimi oikein.Kyllähän sinne ilmankosteus pääsee. Tukippa vaikka teipillä tuloputki, niin teippi on märkä sisäpuolelta kun avaat. Olen muuten tavannut homettakin iv-kanavissa. Nimenomaan tulopuolella jossa oli siitepölykertymää. Mutta nämä siis vanhoissa rakennuksissa ja vanhoissa järjestelmissä. Ja liian pitkällä huoltovälillä.
Säätöasiassa olet oikeassa. Niistä ne ongelmat syntyy. Jopa rakenteisiin.
Mutta siis, mulle tulee mieleen että voisko kyse olla liiallisesta alipaineesta? Pamahteleeko asunnon ovi kiinni helposti? Uliseeko käytävässä tuuli? Tällöin alipaine asunnon sisälläkin voi ottaa korvausilmaa rakenteista. Terveet tuskin huomaavat muutakuin korkeintaan jonkun materiaalien hajun. Oireita kyllä olisi varmaan sulle jo tullut jos näin olisi, koska olet herkistynyt.
http://www.uusisuomi.fi/asuminen/63977-vakava-ongelma-sadoissa-tuhansissa-asunnoissa-tunnistatko-nama-oireet- ivasentaja
miss.007 kirjoitti:
Ps. Ikkunoiden auki pitämisen tuoma helpotus tukee tätä ajatusta.
IV-järjestelmän säätäminen poistaa liiallisen ylipaineen. Asiasta on selvä ohjeistus, mutta säätöjä ei seurata enään kun talo on valmistunut. IV-laitteisto kaipaa säännöllistä huoltoa aivan kuin autokin. Ei kai kukaan ajan autolla maailman tappiin ilman ilman öljynvaihtoja. Tai kyllä joku ääliö saattaa näin tehdäkin kuten on nähtävissä sisäilmaongelmissakin.
Rakenteen oikea ilma/höyrysulku on erittäin tärkeäää. Talon seinärakenteessa on aina homekasvustoa, joka lisääntyy ja vähenee ilmankosteuden vaihteluiden mukaan. Tästä luonnollisesta kiertokulusta ei voi mitenkään päästä eroon. Höyry/ilmasululla estetään ylimääräisen kosteuden liikkuminen rakenteessa ja samalla siltä tulevat hallitsemattomat ilmavirtaukset.
Aikoinaan talot olivat hyvin hataria ja eristeitä ei ollut juuri lainkaan. Myös kosteusrasitus oli pienempi, sillä paseytyminen hoidettiin pihasanassa ja pyykki kuivattiin ulkona.
Nykyisin käydään suihkussa monta kertaa pivässä ja pyykkiä kuivtatetaan sisätiloissa. Monilla on myös sauna. Jos ilmanvaihto ei ole kunnossa, niin on erittäin todennäköistä, että syntyy kosteusrasitusta ja homevaurioita. Talon eristeet ovat myös hyvin paksut, joten eritekerrokseen syntyy kastepiste ja osa eriteestä on lisäksi pakkasen puolella. Pahimmassa tapauksessa sisäilman kosteus tiivistyy eritekerrokseen ja jäätyy jääksi.Kerros saattaa olla hyvinkin paksu ja vaippa tiivis. Tällöin rakenne ei kuiva koskaan. Tämän takia on äärimmäisen tärkeää, ettei rakenteeseen synny kosteutta. Kunnon ilmanvaihto pitää sisäilman kosteuden kurissa ja vähentää näinollen myös kosteuden kulkeutumista rakenteeseen.
Ikkunan avaaminen on hyvä tuuletuskeino, mutta se sekoittaa koneellisen ilmanvaihdon säädön. Lisäksi ulkoilman epäpuhtaudet pääsevät ilman suodatusta sisäilmaan. : )) ivasentaja kirjoitti:
IV-järjestelmän säätäminen poistaa liiallisen ylipaineen. Asiasta on selvä ohjeistus, mutta säätöjä ei seurata enään kun talo on valmistunut. IV-laitteisto kaipaa säännöllistä huoltoa aivan kuin autokin. Ei kai kukaan ajan autolla maailman tappiin ilman ilman öljynvaihtoja. Tai kyllä joku ääliö saattaa näin tehdäkin kuten on nähtävissä sisäilmaongelmissakin.
Rakenteen oikea ilma/höyrysulku on erittäin tärkeäää. Talon seinärakenteessa on aina homekasvustoa, joka lisääntyy ja vähenee ilmankosteuden vaihteluiden mukaan. Tästä luonnollisesta kiertokulusta ei voi mitenkään päästä eroon. Höyry/ilmasululla estetään ylimääräisen kosteuden liikkuminen rakenteessa ja samalla siltä tulevat hallitsemattomat ilmavirtaukset.
Aikoinaan talot olivat hyvin hataria ja eristeitä ei ollut juuri lainkaan. Myös kosteusrasitus oli pienempi, sillä paseytyminen hoidettiin pihasanassa ja pyykki kuivattiin ulkona.
Nykyisin käydään suihkussa monta kertaa pivässä ja pyykkiä kuivtatetaan sisätiloissa. Monilla on myös sauna. Jos ilmanvaihto ei ole kunnossa, niin on erittäin todennäköistä, että syntyy kosteusrasitusta ja homevaurioita. Talon eristeet ovat myös hyvin paksut, joten eritekerrokseen syntyy kastepiste ja osa eriteestä on lisäksi pakkasen puolella. Pahimmassa tapauksessa sisäilman kosteus tiivistyy eritekerrokseen ja jäätyy jääksi.Kerros saattaa olla hyvinkin paksu ja vaippa tiivis. Tällöin rakenne ei kuiva koskaan. Tämän takia on äärimmäisen tärkeää, ettei rakenteeseen synny kosteutta. Kunnon ilmanvaihto pitää sisäilman kosteuden kurissa ja vähentää näinollen myös kosteuden kulkeutumista rakenteeseen.
Ikkunan avaaminen on hyvä tuuletuskeino, mutta se sekoittaa koneellisen ilmanvaihdon säädön. Lisäksi ulkoilman epäpuhtaudet pääsevät ilman suodatusta sisäilmaan. : ))Alipaineesta minä puhuin...
Jos on liikaa alipainetta, niin itse pidän pienempänä pahana pitää tuuletusluukkuja auki (niihinkin saa suodatinkangasta, ei tosin ihan hepaa kande laittaa...), kuin että otettais vuotoilmaa mistä sattuu: rappukäytävästä, rakenteista, viemäreistä... jne. Mutta paras on tietenkin säätää oikein.
Ylipaine olisikin sitten vieläkin pahempi juttu pitkällä tähtäimellä. Tuskin niin oikein ja tiiviisti rakennettua höyrynsulkua onkaan, että kannattaisi ylipainetta ylläpitää. Ylipaine taitaa olla kyllä poissuljettu vaihtoehto tässä tapauksessa.
Kiitos muuten asiallisuudesta ivasentaja! *kiling* :)- Marinat pois
miss.007 kirjoitti:
Alipaineesta minä puhuin...
Jos on liikaa alipainetta, niin itse pidän pienempänä pahana pitää tuuletusluukkuja auki (niihinkin saa suodatinkangasta, ei tosin ihan hepaa kande laittaa...), kuin että otettais vuotoilmaa mistä sattuu: rappukäytävästä, rakenteista, viemäreistä... jne. Mutta paras on tietenkin säätää oikein.
Ylipaine olisikin sitten vieläkin pahempi juttu pitkällä tähtäimellä. Tuskin niin oikein ja tiiviisti rakennettua höyrynsulkua onkaan, että kannattaisi ylipainetta ylläpitää. Ylipaine taitaa olla kyllä poissuljettu vaihtoehto tässä tapauksessa.
Kiitos muuten asiallisuudesta ivasentaja! *kiling* :)Syylliset esiin!
Miksi nuohotaan jos ei kanaviin pääse mistään mitään epäpuhtauksia eikä mikrobeja kuten asiantuntijat tälläkin palstalla väittää. Miksi tehdään ilmastointikanaviin aivan turhia homedesinfiointeja jos siellä ei hometta edes ole. Rahan ahneudesta! Ei se tilanne säätämällä parane jos on suunniteltu ja rakennettu päin perseitä. Ei täällä kukaan hyökkäile, puolustaa vain homesairaita ja sisäilman myrkyllisyyteen sairastuneita mitä ongelmaa ei hallitse maassamme kukaan kaikkein vähiten iv asentajat jotka pelaavat vain omaan pussiin juttuineen. missi.007 olet halunnut vain käsittää nämäkin asiat väärin, mutta minkä sille enää voidaan vahinko on jo tapahtunut.
Kaikista vähimmällä mulkerot pääsee sillä jos kaikki homesairaat ja sisäilmamyrkytetyt ottaa täysin syyt kontoilleen kuten jo STM, Valvira ja TTL olettaa kun mitään valvontaa ei ole homedesinfioinneista eikä mitään muustakaan mitä tumpelot sähälää kanavissa ja kanavien ulkopuolella.
Montako vuotta olet ollut ivasentaja alalla kerrohan?
Homeitiöt ei ole sama vaarallisuus kuin homemikrobitoksisuus.
Ilmastointikanavien turhat homedesinfioinnit on homesairastuneille ja jopa terveille pahempi terveysvaara kun homeitiöt.
Nostit vanhan ketjun esiin saadaksesi apua iv-ongelmaan?
- meillä ei kaik hyvin
Se ei ole mitenkään lain vastaista eikä rikos eikä tämän palstan sääntöjen vastaista. Mitä vielä tahdot nipottaa. Sinulta ei kyllä kukaan saa mitään varsinaista apua homeongelmiinsa. Voithan sinä jaaritella niitä ja näitä mutta ei ne ongelmat mihinkään siitä häivy. Näin se vaan on. Ei kannata luullla turhia edes luotsin ominaisuudessa.
Meillä ei kaikki hyvin jos teillä on, niin mitäpä sitten täällä turhaa jaarittelet. - Sama 10
meillä ei kaik hyvin kirjoitti:
Se ei ole mitenkään lain vastaista eikä rikos eikä tämän palstan sääntöjen vastaista. Mitä vielä tahdot nipottaa. Sinulta ei kyllä kukaan saa mitään varsinaista apua homeongelmiinsa. Voithan sinä jaaritella niitä ja näitä mutta ei ne ongelmat mihinkään siitä häivy. Näin se vaan on. Ei kannata luullla turhia edes luotsin ominaisuudessa.
Meillä ei kaikki hyvin jos teillä on, niin mitäpä sitten täällä turhaa jaarittelet."Ps. Ikkunoiden auki pitämisen tuoma helpotus tukee tätä ajatusta".
Ilmastointi on aina pelannut kun on aukonut ikkunoita ja parvekkeen ovee.
Ei siihen ivasentajia tarvita avuksi. Vähän oma-aloitteisuutta ja kylmää järkee.
Otin yhden lappalaisen janoo ja se tiedoksi nimimerkki (Joka viikonloppu...)
Palstan taso kulkee nyt tuossa. Raittiusintoilijat alkaa nipottelemaan tälläkin palstalla. meillä ei kaik hyvin kirjoitti:
Se ei ole mitenkään lain vastaista eikä rikos eikä tämän palstan sääntöjen vastaista. Mitä vielä tahdot nipottaa. Sinulta ei kyllä kukaan saa mitään varsinaista apua homeongelmiinsa. Voithan sinä jaaritella niitä ja näitä mutta ei ne ongelmat mihinkään siitä häivy. Näin se vaan on. Ei kannata luullla turhia edes luotsin ominaisuudessa.
Meillä ei kaikki hyvin jos teillä on, niin mitäpä sitten täällä turhaa jaarittelet.Okei, eli apua kaipasit. Pelästyin jo että teit aloituksen rähinämielessä.
Säädöt olis tosiaan hyvä saada kohdalleen. Juttele taloyhtiölle. Ja siihen asti tasottelet vaikka ikkunoiden avulla sitä ilmanpainetta. Kesällä siitä on vähemmän haittaa onneksi.
Muita huolia?- rc sj fb
miss.007 kirjoitti:
Okei, eli apua kaipasit. Pelästyin jo että teit aloituksen rähinämielessä.
Säädöt olis tosiaan hyvä saada kohdalleen. Juttele taloyhtiölle. Ja siihen asti tasottelet vaikka ikkunoiden avulla sitä ilmanpainetta. Kesällä siitä on vähemmän haittaa onneksi.
Muita huolia?Ei näköpiirissä. Uusia "tuulii" lähdetään aamu kuudelta haistelemaan. Sitä normaalia elämää mistä mainitsitkin eemelissä. Homesairas pystyy vaikka mihin jos tahtotaso on kohdallaan. Etkö ole seurannut tekemisiäni toisaalla.
Ilmanpaineet on kohdillaan mutta jotain häikkää kanavissa ja järjestelmässä. Se ongelma ei selviä tällä palstalla näköjään. Huippuosaaja sanoikin, että 4 kk menee rakennusmateriaalipäästöjen kanssa ja selvitä millä myrkyllä on desinfioitu kanavisto jos desinfiointi on suoritettu ennen ilmastoinnin käyttöönottoa. Valvontaa ei ole kuten tiedät. Kyselyihini olen saanut vastaukset, että kaikki on tehty "määräysten mukaan". Määräysten mukan mutta silti kolme asukasta kärsii huonosta sisäilmastosta (en ole ainoa). Kyse ei nyt ole hiilidioksiidista ekä homeesta. 3 kk vanha rakennus, en usko homeeseen, mutta toksisuutta ja kemikaalihöyryjä ja kaasuja voisi olla vielä josain päin. Yksi iv-man kerran sanoi 4 vuotta vanhasta rakennuksesta tai sen ilmastointikanavista seuravaa kun kerroin, että oireita ja epäilen yhtenä ilmastointia ja koneita sekä kanavistoa. " Jos rakentamisen aikana on pässyt kastumaan eristeet rakennuksen ja ilmastointikanavien välissä, niin paha juttu".
Uskon kaveria, paha juttu ottaa oikeista paikoista ensinnäkin materilinäytteet (mikrobitoksiinit, ei mitään itiöitä nyt etsitä vaan niitä mitkä todella oireet aiheuttaa) ja vielä pahempi paikka on vauriot korjata joka paikasta ilmstointikanaviston läheltä eristeistä. Tuota ei hallitsekaan aivan jokainen Ivasentaja. Sanon minä. Ihte. Kirjoitan myös siitä mitä "isot pojat" mulle ovat joskus kertoneet totisesta naamasta.
No täytyy sanoa että jos painesuhteet on mitattu että on ok, niin sitten ei taida jäädä muuta vaihtoehtoa kuin jotkut materiaalipäästöt. Millon se talo olikaan valmistunut? Kai se nyt vähän yksilöllistäkin on missä tahdissa kaikki haihtuu. Kuten todettu, minuun vaikuttaa eniten viemärin haju! Kesällä on jokapuolella kuivuneita hajulukkoja ja minulla nenätukkoja ;) Pissavaippa lattialämmitetyn lattian päällä: atshiiu. Mut niistä voidaan tosiaan puhua joskus tuolla toisella puolella jos haluat. Itse löysyin sen palstan vasta jälkeen vaippa-asian. Heh. Nenilleni taidan saada kaiken mistä sulle/ tänne avaudun. Alan tottua jo :)
Noniin, joo, ihmettelinkin jo mistä puhut "tekemisiä toisaalta". Nyt selkis pienen vaivannäön jälkeen. Hyviä ja vastatuulettomia kelejä!- RC. Kontrol kunnossa
Vastatuuli sopivasti on aina hyödyksi joka alalla. On toki niitäkin jotka eivat osaa sopivia vastatuulia hyödyntää. Se on ollutkin vaativin tehtävä elämässäni opettaa nuoria miehiä hyödyntämään "vastatuulia". Itse kyllä sen puolen hallitsen vai epäiletkö sitä miss.007
Tänään oli hyvä päivä yksi parhaista kymmeneen vuoteen (Normaalia elämää homesairaanakin). Perästä kuuluu siellä toisaalla.
Valmistunut muuten 25.4.2014.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402072Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471624Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291481- 231462
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61441Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21387Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11321Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21250Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61229