Valta jokaiselle on valtaa.....

Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille

On erittäin pahavirhe ajatella, että vallan hajauttaminen eli jakaminen erilaisille ryhmille on vallan oikeaa jakamista ja tähän yleiseen harhaan tulee kiinnittää tietysti huomiota, koska se käsitys on vallitseva ns. demokratiasta puhuttaessa ja erityisesti liberaaleissa piireissä.
Sosialistit eivät pyri vallan keskittämiseen tai hajauttamiseen vaan vallan jakamiseen suurimmalla mahdollisella tavalla, luokattoman yhteiskunnan diktatuurissa. Valtaa kaikille on siis juuri päinvastoin kuin kapitalistit toivovat eli valtaa harvoille, mutta demokratiaksi tuota nimittäen. Tämä kumoaakin sinällään jo koko demokratiaan sisältyvän vallanjako fantasian. Jos yritätte ymmärtää mitä on luokattoman yhteiskunnan diktatuuri eli proletariaatin diktatuuri ihan noin niin kuin itsekseen, että onko se vallan keskittämistä vai vallan hajauttamista niin osa teistä tietysti ymmärtää mistä on kyse, mutta vain osa. Siksi asiaan on paneuduttava syvemmin...

Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille joka on hävittänyt muut luokat, mitä siis tällöin on tapahtunut vallalle, kun se ei ole keskittynyt, eikä se ole hajautettuna. Valta harvoille on vallan jakamista eri ryhmille eli vallan hajauttamista ja siis demokratia harhaa, jonkin sortin matematiikan mukaan ja aina siis vähemmän ja epätasaisemmin kuin proletariaatin mallissa, valta kaikille. Valta omistavan luokan diktatuurille on sitä vallan suurinta keskittämistä eikä kovin kiinnostavaa, koska on itsestään selvää.
Ehkä tämän ymmärtäminen edellyttää jonkin sortin itsensä kieltämistä (annettuna opitun kieltämistä) voidakseen osata ajatella näin, kun tässä esitän, mutta se ei ole minun ongelmani, vaan yleisemmin heidän jotka väittävät muuta. Yleisesti on kerrottu eli opetettu kuinka ajatella ja niin myös teemme, automaattisesti ja huomaamatta ja kuinka väärässä tässä ollaan. Olemme sokeita hegemonisteja, jos emme opi ajattelemaan uusilla metodeilla, mutta joita ei meille tarjoile porvarivaltio ja sen instanssit, vaan vaatimaton ja syrjitty työväenluokka oman teoriansa avulla.

Proletariaatin diktatuuri ei ole vallan keskittämistä, se on vallan suurinta jakoa, valtaa kaikille. Jotta voi tämän ymmärtää oikein, tulee se ymmärtää myös siirtymäkauden tavoitteena, sosialismin siirtymäkauden tavoitteena, jossa valta myös siirtyy sitä ennen itsellään pitäneiltä hajautuneilta ryhmiltä ja diktatuureilta "meille kaikille" eli proletariaatin diktatuurille, työväenluokan luokattomalle vallalle. Tämä on siis prosessi, ei vaihe, joka voidaan pysäyttää, mutta joka prosessi nykii ja pätkii ja voi kumoutua, koska proletariaatti ei ole yksin valtaa vaatimassa edes sosialismin oloissa. Vasta prosessin päästessä loppuun, ja hajautettujen ryhmien joutuessa luovuttamaan haalimaansa valtaa "meille kaikille" eli proletariaatin diktatuurille, voidaan sanoa kuten sanon, proletariaatin valta on valtaa meille kaikille.

Muutenkin demokratian valtaväittämä on vähintään töyssy, sillä tällainen siihen usein kuuluva väittämä, "rauhaan sodan kautta" ja "tasa-arvoon sorron kautta" -ajattelu on minusta ollut erittäin tuhoisaa vasemmistolaisten ja miksei muidenkin aatteiden historiassa."
Minkä vasemmistolaisuuden ideologiaan tuo sopii, ei minkään. Se miksi käytäntö muodostuu, ei ole koskaan yhden toimijan käsissä, ei edes siis sosialismissa, eikä se silloin myöskään voi edustaa vain jotakin yhtä ideologiaa. Luokkataisteluista eroon pääseminen, ei ole luokkataistelujen tai sorron tuottamista, vaan niistä eroon pääsemistä.
Jos haluaa tietää mitä on puhdas sosialismi eli proletariaatin diktatuuri, on syytä turvautua kirjallisuuteen asiassa, jolloin käytäntö voidaan siirtää ideologian tieltä pois, häiritsemästä sitä. Se voiko teoria koskaan kuvata oikein jotakin käytäntöä riippuu siitä, mikä saadaan käytännössä todistetuksi, joka käytäntö on prosessia, jatkuvaa muutosta. Mutta teoria voidaan kuvata siitä huolimatta oikein, ainakin jossakin tietyssä hetkessä olevaksi tilaksi.
Luokkataistelun oloissa, käytäntöä muuttaa ennen kaikkea luokkataistelun eri vaiheet, ja luokattomassa tilassa luokkataistelujen päätyttyä jäljelle jäänyt muu kehitys mm. olemassa olon taisteluissa eli vuorovaikutuksessa luonnon kanssa.

Valtaa digtatuurissa
Valtaa hajautettuna
Valtaa kaikille

Hannu Rainesto
Turku 10.12.2007

32

661

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • T Urpo

      Se kirjoitetaan "diktatuuri"!

      • Joku kirjoittaa dittatuuri ja joku tittatuuri.. On tutkittu, että sanojen luettavuus on suuri, vaikka niistä olisi puolet peilessä,joten keskity sinäkin olelliseen äläkä kielioppiin.

        Minun kirjoituksen käy läpi vain wordin oikeinkirjoitustarkistuksen, jos se ei korjaa kirjoitusvirheitä niin olkoon korjaamatta.

        Toki saat korjailla virheitäni...


      • helpommin

        kuin ajatteluvirheet, joita sulta löytyy vähän helvatisti! Älä siis pullistele!


      • texkiller
        hannu_rainesto kirjoitti:

        Joku kirjoittaa dittatuuri ja joku tittatuuri.. On tutkittu, että sanojen luettavuus on suuri, vaikka niistä olisi puolet peilessä,joten keskity sinäkin olelliseen äläkä kielioppiin.

        Minun kirjoituksen käy läpi vain wordin oikeinkirjoitustarkistuksen, jos se ei korjaa kirjoitusvirheitä niin olkoon korjaamatta.

        Toki saat korjailla virheitäni...

        katsos suuressa maailmassa kun kommunistit ovat saaneet vallan ja työläiset ovat raahatut taas vuosikymmeniksi kuhnureiksi toinen toistaan julmempiin ja väkivaltaisempiin Diktatuureihin isolla deellä niin meillä taas täällä härmlandiassa, niin meidän ikiomat pikkupunikit ovat perustelemassa digdatuureja ja tiktatuureja. on se perkele, että jos kommunistit saavat vallan ja työläisen jalkaan kahlitaan se pallo niin olisiko se liikaa vaadittu, että edes kirjoitettaisiin se diktatuuri oikein? neuvostoliitossa sentään komissaarit, polittrukit ja "muut petroskoijarit" olivat sellaisia pelottavia murhamiehiä ja rikollisia. meillä taas täällä hämeenperällä koppalakkiäijätkin kuuluttelevat kommunistisia iskulauseitansa panssariautoistaan alistetulle kansalle savon kielellä viäntäen... että hävettää joskus...


      • kirjoittaa oikein!
        texkiller kirjoitti:

        katsos suuressa maailmassa kun kommunistit ovat saaneet vallan ja työläiset ovat raahatut taas vuosikymmeniksi kuhnureiksi toinen toistaan julmempiin ja väkivaltaisempiin Diktatuureihin isolla deellä niin meillä taas täällä härmlandiassa, niin meidän ikiomat pikkupunikit ovat perustelemassa digdatuureja ja tiktatuureja. on se perkele, että jos kommunistit saavat vallan ja työläisen jalkaan kahlitaan se pallo niin olisiko se liikaa vaadittu, että edes kirjoitettaisiin se diktatuuri oikein? neuvostoliitossa sentään komissaarit, polittrukit ja "muut petroskoijarit" olivat sellaisia pelottavia murhamiehiä ja rikollisia. meillä taas täällä hämeenperällä koppalakkiäijätkin kuuluttelevat kommunistisia iskulauseitansa panssariautoistaan alistetulle kansalle savon kielellä viäntäen... että hävettää joskus...

        "...kirjoitettaisiin se diktatuuri oikein? neuvostoliitossa sentään..."

        Lause ja virke saattaa loppua kysymysmerkkiin, kuten sinulla edellä olevassa lainauksessa, jonka jälkeen aloitetaan aina isolla etukirjaimella! Ja Neuvostoliitto kirjoitetaan keskellä lausettakin isolla kirjaimella, vaikka ideologisista syistä ei niin haluaisikaan kirjoittaa.


      • texkiller
        kirjoittaa oikein! kirjoitti:

        "...kirjoitettaisiin se diktatuuri oikein? neuvostoliitossa sentään..."

        Lause ja virke saattaa loppua kysymysmerkkiin, kuten sinulla edellä olevassa lainauksessa, jonka jälkeen aloitetaan aina isolla etukirjaimella! Ja Neuvostoliitto kirjoitetaan keskellä lausettakin isolla kirjaimella, vaikka ideologisista syistä ei niin haluaisikaan kirjoittaa.

        kauppaan. punikki on puhunut ja pistänyt texkillerille äidinkielenopetusta. hyvä juttu; kiitän itseni ja muiden palstalaisten puolesta toveria näistä sivistyneistä sanoista vaikken opiksi otakaan ja käytän isoja kirjaimia vain korostaakseni jotakin aihetta tai yhtäältä halveksiakseni jotakin kuten tyyliin Suomi ja neuvostoliitto tai vaikkapa Risto Ryti ja otto-ville kuusinen...

        mutta nyt täytyy lähteä. toivottavasti kylillä ei enää ole ketään jälkijättöistä kommunistia pitämässä sammaltavaa vappupuhetta, jossa lausutaan "toveria" ja "työväenluokan tiktatuuria"... voisin tikahtua nauruun...


      • T Urpo
        helpommin kirjoitti:

        kuin ajatteluvirheet, joita sulta löytyy vähän helvatisti! Älä siis pullistele!

        Kohtaa? Ei muuta kuin kinaamaan vaan vastaväitteil-
        lä.

        Eihän tämä sen kummempaa ole.

        Mitä mieltä muuten olet yhteiskunnan käytännön
        tilasta kun kaikki rahoitusjärjestelmät
        romahtavat kun Raineston uni ns. "toteutuisi".

        Miten rahoitetaan siitä eteen päin palkanmaksua
        ja tulonsiirtoja?

        Voimme aloittaa tästä aiheesta.


      • T Urpo
        helpommin kirjoitti:

        kuin ajatteluvirheet, joita sulta löytyy vähän helvatisti! Älä siis pullistele!

        Meinaatko niitä "kohtia" joissa Rainesto pakenee
        omaan mieikuvitusmaailmaansa välittömästi?

        Kuten rahoitusjärjestelmän romahduksen vaikutuksia?


      • texkiller kirjoitti:

        katsos suuressa maailmassa kun kommunistit ovat saaneet vallan ja työläiset ovat raahatut taas vuosikymmeniksi kuhnureiksi toinen toistaan julmempiin ja väkivaltaisempiin Diktatuureihin isolla deellä niin meillä taas täällä härmlandiassa, niin meidän ikiomat pikkupunikit ovat perustelemassa digdatuureja ja tiktatuureja. on se perkele, että jos kommunistit saavat vallan ja työläisen jalkaan kahlitaan se pallo niin olisiko se liikaa vaadittu, että edes kirjoitettaisiin se diktatuuri oikein? neuvostoliitossa sentään komissaarit, polittrukit ja "muut petroskoijarit" olivat sellaisia pelottavia murhamiehiä ja rikollisia. meillä taas täällä hämeenperällä koppalakkiäijätkin kuuluttelevat kommunistisia iskulauseitansa panssariautoistaan alistetulle kansalle savon kielellä viäntäen... että hävettää joskus...

        Sinä tässä visiot, mitenkä olet visioihisi päätynyt. Kerro heiman mistä seuraa, että tulevaisuutesi yhteiskuntamuodostuma on kommunistinen ja mistä se, miten siellä on ihmiset saaneet tajuntansa?? Muista tuo heijastusteoria myös huomioida!

        Visiossasi on myös se virhe, että siinä oletetaan sterotyyppisesti, että kommunistit tulevat olemaan murhamiehiä ja ties mitä rikollisia. Mistä tuo sterotypiasi tässä asiassa on seurausta?


      • T Urpo
        hannu_rainesto kirjoitti:

        Sinä tässä visiot, mitenkä olet visioihisi päätynyt. Kerro heiman mistä seuraa, että tulevaisuutesi yhteiskuntamuodostuma on kommunistinen ja mistä se, miten siellä on ihmiset saaneet tajuntansa?? Muista tuo heijastusteoria myös huomioida!

        Visiossasi on myös se virhe, että siinä oletetaan sterotyyppisesti, että kommunistit tulevat olemaan murhamiehiä ja ties mitä rikollisia. Mistä tuo sterotypiasi tässä asiassa on seurausta?

        Jaa mistäkö seurausta!

        Vankileirien saaristo? Kiliseekö pieni punainen
        kello pienen punaisen kallon sisällä?

        Stalinin kanava.

        Vankityövoiman käyttö.

        Mielipidevangit.

        Kommarit sortuvat aina rikoksiin kansaa vastaan.

        Omaa kansaansa!


    • Sonnimies

      tippunut muutama sämpylä korista? Hoh hoh hoo, tuota punikkia, kun kirjoittaa paskaakin pehmoisempia.

    • ei ollut

      mitään valtaa sosialismissa. Miksi?
      Äänestys paikalle houkuteltiin erittäin harvinaisilla appelsiineilla ja halvalla votkalla, mutta ehdokkaita oli yhtä paljon kuin valittuja. Ihmisiä pakotettiin tähän teatteriin, ja Suomenkin kommunistit kutsuivat tätä näytöstä demokratiaksi.

      • No mitä sinä siitä ymmärrät, vai oletko itse ollut asettamassa ehdokkaita tänne, joita saa äänestää??

        Oletko koskaan elänyt siirtymätaloudenaikana tai oletko koskaan elänyt saartotalouden aikaa? et tietysti, mutta tiedät silti, että silloinkin on kaikki herkut tarjolla. Mistä sellaista voit tietää?

        Oletko kuullut comecon sopimuksesta?


      • T Urpo
        hannu_rainesto kirjoitti:

        No mitä sinä siitä ymmärrät, vai oletko itse ollut asettamassa ehdokkaita tänne, joita saa äänestää??

        Oletko koskaan elänyt siirtymätaloudenaikana tai oletko koskaan elänyt saartotalouden aikaa? et tietysti, mutta tiedät silti, että silloinkin on kaikki herkut tarjolla. Mistä sellaista voit tietää?

        Oletko kuullut comecon sopimuksesta?

        Ja vittuilu alkoi heti kun tuli se kuuluisa
        VÄÄRÄ kysymys.

        Käsitehän on Raineston lanseeraama.

        Sosialismia ei pidä mainita demokratian kanssa
        samassa lauseessa tai kirjoituksessa.

        Se on demokratian rienaamista.

        Kaverihan puhui ehdokasasettelusta! Mitä vittua
        siihen kuuluu siirtymätaloudenaika!

        Voisit todellakin lopettaa tai vaihtaa tyyliä.

        Edes kommunistit eivät katsele sinua nauramatta!


      • Miksi nauraisimme
        T Urpo kirjoitti:

        Ja vittuilu alkoi heti kun tuli se kuuluisa
        VÄÄRÄ kysymys.

        Käsitehän on Raineston lanseeraama.

        Sosialismia ei pidä mainita demokratian kanssa
        samassa lauseessa tai kirjoituksessa.

        Se on demokratian rienaamista.

        Kaverihan puhui ehdokasasettelusta! Mitä vittua
        siihen kuuluu siirtymätaloudenaika!

        Voisit todellakin lopettaa tai vaihtaa tyyliä.

        Edes kommunistit eivät katsele sinua nauramatta!

        "Edes kommunistit eivät katsele sinua nauramatta!"

        Tiedän muutaman kommarin seuraavan laillani tätä palstaa ja muita palstoja, joissa marxismi-leninismistä keskustellaan, eivätkä he enkä minä naura Rainestolle. Eri mieltä asian esittämisen tyylistä ollaan, ja joiltain osin asiastakin, mutta Rainesto on vakavasti liikkeellä ja vastaa ihan käypästi omiin huutoihinsa.


    • valtavalta....

      "Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille joka on hävittänyt muut luokat, mitä siis tällöin on tapahtunut vallalle, kun se ei ole keskittynyt, eikä se ole hajautettuna."

      Valta jokaiselle tarkoittaa anarkiaa, sekasortoa, eli jokainen kahmii itselleen kaikki mitä irti lähtee. Se on vahvimman oikeutta sekin, elikäs vallassa ei olekaan älymystö vaan fyysisesti vahvimmat ja röyhkeimmät.

      Miten sinä muuten "hävität muut luokat"? Uuniin / duuniin Hitlerin malliin, vai?

      • "Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille joka on hävittänyt muut luokat, mitä siis tällöin on tapahtunut vallalle, kun se ei ole keskittynyt, eikä se ole hajautettuna."

        Valta jokaiselle tarkoittaa anarkiaa, sekasortoa, eli jokainen kahmii itselleen kaikki mitä irti lähtee. Se on vahvimman oikeutta sekin, elikäs vallassa ei olekaan älymystö vaan fyysisesti vahvimmat ja röyhkeimmät.

        HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan.

        Miten sinä muuten "hävität muut luokat"? Uuniin / duuniin Hitlerin malliin, vai?

        HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat.


      • T Urpo
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille joka on hävittänyt muut luokat, mitä siis tällöin on tapahtunut vallalle, kun se ei ole keskittynyt, eikä se ole hajautettuna."

        Valta jokaiselle tarkoittaa anarkiaa, sekasortoa, eli jokainen kahmii itselleen kaikki mitä irti lähtee. Se on vahvimman oikeutta sekin, elikäs vallassa ei olekaan älymystö vaan fyysisesti vahvimmat ja röyhkeimmät.

        HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan.

        Miten sinä muuten "hävität muut luokat"? Uuniin / duuniin Hitlerin malliin, vai?

        HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat.

        Eli ammututat muutaman satatuhatta ihmistä!

        Hyi helevetti!

        Oman teoriasi määräämänä. Eivät ihmiset mihinkään
        muutoin häviä.

        Oikea demokratia on tosiaan kansanvaltaa ja
        yksipuoluejärjestelmä ei sitä ole.

        Se on väkivalloin ylläpidettävä diktatuuri.

        Vai onko jossain ollut tai on sosialistinen
        Rainestolle kelpaava onnela jossa on monipuolue-
        järjestelmä ja saman arvoinen kokoontumisen sekä
        järjestäytymisen vapaus kuin Suomessa?

        Ei tarvitse vastata.

        Kun sellaista ei ole.

        Älä mainitse käsitettä demokratia.

        Siitä etenkään et ymmärrä yhtään mitään.


      • hannu_rainesto kirjoitti:

        "Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille joka on hävittänyt muut luokat, mitä siis tällöin on tapahtunut vallalle, kun se ei ole keskittynyt, eikä se ole hajautettuna."

        Valta jokaiselle tarkoittaa anarkiaa, sekasortoa, eli jokainen kahmii itselleen kaikki mitä irti lähtee. Se on vahvimman oikeutta sekin, elikäs vallassa ei olekaan älymystö vaan fyysisesti vahvimmat ja röyhkeimmät.

        HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan.

        Miten sinä muuten "hävität muut luokat"? Uuniin / duuniin Hitlerin malliin, vai?

        HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat.

        Taidat olla aika nuija!

        Mistä saat päähäsi pääteltyä, että luokkien hävittäminen on Ihmisten hävittämistä? Luokka on suhde, ei ihminen. Luokka on suhde riistäjän ja riistetyn välillä, ei edelleenkään ihminen. Luokka on omistavan luokan mekanismi hallita ja riistää.


      • valtavavalta
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "Valta jokaiselle on valtaa lopulta luokattomalle proletariaatille joka on hävittänyt muut luokat, mitä siis tällöin on tapahtunut vallalle, kun se ei ole keskittynyt, eikä se ole hajautettuna."

        Valta jokaiselle tarkoittaa anarkiaa, sekasortoa, eli jokainen kahmii itselleen kaikki mitä irti lähtee. Se on vahvimman oikeutta sekin, elikäs vallassa ei olekaan älymystö vaan fyysisesti vahvimmat ja röyhkeimmät.

        HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan.

        Miten sinä muuten "hävität muut luokat"? Uuniin / duuniin Hitlerin malliin, vai?

        HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat.

        "HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan. "

        Demokratia on ihan hyvä asia sellaisena kuin se nykyisin länsimaissa on.

        Sinä näytät tavoittevan jotakin muuta, Ilmeisesti naiivisti kuvittelet, että "kansa" sinänsä voi päättää jotakin ilman johtajia, mikä nyt vaan on kerta kaikkiaan mahdotonta.

        "HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat. "

        Miten sinä jaat ihmiset yhteiskuntaluokkiin? Sen mukaan onko ihmisellä rahaa vai ei? Miksi raha on kommareille niin keskeinen asia?


      • valtavavalta kirjoitti:

        "HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan. "

        Demokratia on ihan hyvä asia sellaisena kuin se nykyisin länsimaissa on.

        Sinä näytät tavoittevan jotakin muuta, Ilmeisesti naiivisti kuvittelet, että "kansa" sinänsä voi päättää jotakin ilman johtajia, mikä nyt vaan on kerta kaikkiaan mahdotonta.

        "HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat. "

        Miten sinä jaat ihmiset yhteiskuntaluokkiin? Sen mukaan onko ihmisellä rahaa vai ei? Miksi raha on kommareille niin keskeinen asia?

        "HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan. "

        Demokratia on ihan hyvä asia sellaisena kuin se nykyisin länsimaissa on.

        Sinä näytät tavoittevan jotakin muuta, Ilmeisesti naiivisti kuvittelet, että "kansa" sinänsä voi päättää jotakin ilman johtajia, mikä nyt vaan on kerta kaikkiaan mahdotonta.

        HR1: Tulitpa juuri siihen, mihin lopulta pitikin. Todistamaan, että johtajia tarvitaan, tarvitaan kapitalismissa ja tarvitaan sosialismissa. Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue.

        "HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat. "

        Miten sinä jaat ihmiset yhteiskuntaluokkiin? Sen mukaan onko ihmisellä rahaa vai ei? Miksi raha on kommareille niin keskeinen asia?

        HR1: Ihmiset suhde tuotantovälineisiin määrää heidän objektiivisen asemansa yhteiskunnassa ja se heidän luokkansa.
        Luokiksi kutsutaan suuria ihmisryhmiä, jotka eroavat toisistaan sen
        mukaan
        1. mikä paikka niillä on historiallisesti määräytyneessä
        yhteiskunnallisen tuotannon järjestelmässä
        2. mikä on niiden suhde tuotantovälineisiin
        3. minkälainen on niiden osuus työn yhteiskunnallisessa
        organisaatiossa
        4. millä keinoin ja missä määrin ne saavat sen osan
        yhteiskunnallisesta rikkaudesta, joka on niiden käytettävissä.

        Talous on kommareille tärkeä, koska yhteiskuntamuodostuma rakentuu taloudelliselle perustalle, ei esim. kulttuuriselle. Kaikkein ensimmäinen on tavaratuotanto, kaikki alkaa siitä, siksi myös uuden rakentaminen on aloitettava tavaratuotannon kautta.


      • valtavalta...
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "HR: Näinkö sinä hävität kapitalistien demokratia puheet? Ei, oikea demokratia on kansanvaltaa ja siinä kansa päättää ja vaikuttaa kaikkeen itseään koskevaan. "

        Demokratia on ihan hyvä asia sellaisena kuin se nykyisin länsimaissa on.

        Sinä näytät tavoittevan jotakin muuta, Ilmeisesti naiivisti kuvittelet, että "kansa" sinänsä voi päättää jotakin ilman johtajia, mikä nyt vaan on kerta kaikkiaan mahdotonta.

        HR1: Tulitpa juuri siihen, mihin lopulta pitikin. Todistamaan, että johtajia tarvitaan, tarvitaan kapitalismissa ja tarvitaan sosialismissa. Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue.

        "HR: Jos kapitalismi hävitetään, häviää sen mukanaan tuomat yhteiskuntaluokat. "

        Miten sinä jaat ihmiset yhteiskuntaluokkiin? Sen mukaan onko ihmisellä rahaa vai ei? Miksi raha on kommareille niin keskeinen asia?

        HR1: Ihmiset suhde tuotantovälineisiin määrää heidän objektiivisen asemansa yhteiskunnassa ja se heidän luokkansa.
        Luokiksi kutsutaan suuria ihmisryhmiä, jotka eroavat toisistaan sen
        mukaan
        1. mikä paikka niillä on historiallisesti määräytyneessä
        yhteiskunnallisen tuotannon järjestelmässä
        2. mikä on niiden suhde tuotantovälineisiin
        3. minkälainen on niiden osuus työn yhteiskunnallisessa
        organisaatiossa
        4. millä keinoin ja missä määrin ne saavat sen osan
        yhteiskunnallisesta rikkaudesta, joka on niiden käytettävissä.

        Talous on kommareille tärkeä, koska yhteiskuntamuodostuma rakentuu taloudelliselle perustalle, ei esim. kulttuuriselle. Kaikkein ensimmäinen on tavaratuotanto, kaikki alkaa siitä, siksi myös uuden rakentaminen on aloitettava tavaratuotannon kautta.

        "Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue. "

        Hahmottelemassasi mallissa kapitalistien paikalle tulisi siis työväenpuolue. Oletko varma, ettei odotettavissa ole vielä pahempia mulkvisteja kuin kapitalistit?

        Ja diktatuuri on aina paha asia - ihan aina - koska se rajoittaa vallan tietyille henkilöille, joilla on valta sortaa toisia. Arvostatko lainkaan ihmisoikeuksia?

        Tuo on aika huvittavaa tuo takertuminen tuotantovälineisiin - niin vanhanaikaista, suoraan 1800-luvulta niin kuin aatteesikin.

        Entäpä palveluammateissa toimivat? Tai ns. henkistä työtä tekevät, mihin luokkaan heidät sijoitetaan tuossa tuotantovälinemallissa? Eikö sekään merkitse mitään, että työntekijä saa korvauksen yrityksen käyttöön antamastaan työpanoksesta?


      • valtavalta... kirjoitti:

        "Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue. "

        Hahmottelemassasi mallissa kapitalistien paikalle tulisi siis työväenpuolue. Oletko varma, ettei odotettavissa ole vielä pahempia mulkvisteja kuin kapitalistit?

        Ja diktatuuri on aina paha asia - ihan aina - koska se rajoittaa vallan tietyille henkilöille, joilla on valta sortaa toisia. Arvostatko lainkaan ihmisoikeuksia?

        Tuo on aika huvittavaa tuo takertuminen tuotantovälineisiin - niin vanhanaikaista, suoraan 1800-luvulta niin kuin aatteesikin.

        Entäpä palveluammateissa toimivat? Tai ns. henkistä työtä tekevät, mihin luokkaan heidät sijoitetaan tuossa tuotantovälinemallissa? Eikö sekään merkitse mitään, että työntekijä saa korvauksen yrityksen käyttöön antamastaan työpanoksesta?

        "Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue. "

        Hahmottelemassasi mallissa kapitalistien paikalle tulisi siis työväenpuolue. Oletko varma, ettei odotettavissa ole vielä pahempia mulkvisteja kuin kapitalistit?

        HR: Ihmiset ovat kapitalismin tuotantoa, joten tilalle saattaa tulla kusipäitäkin. Mutta sitä varten on kollektiivinen päätöksenteko.

        Ja diktatuuri on aina paha asia - ihan aina - koska se rajoittaa vallan tietyille henkilöille, joilla on valta sortaa toisia. Arvostatko lainkaan ihmisoikeuksia?

        HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä.

        Tuo on aika huvittavaa tuo takertuminen tuotantovälineisiin - niin vanhanaikaista, suoraan 1800-luvulta niin kuin aatteesikin.

        HR: Missä puhun tuotantovälineistä??

        Entäpä palveluammateissa toimivat? Tai ns. henkistä työtä tekevät, mihin luokkaan heidät sijoitetaan tuossa tuotantovälinemallissa? Eikö sekään merkitse mitään, että työntekijä saa korvauksen yrityksen käyttöön antamastaan työpanoksesta?

        HR: Ei ole mitään tuotantoväline mallia, joten lue uudestaan.


      • valtaa...
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue. "

        Hahmottelemassasi mallissa kapitalistien paikalle tulisi siis työväenpuolue. Oletko varma, ettei odotettavissa ole vielä pahempia mulkvisteja kuin kapitalistit?

        HR: Ihmiset ovat kapitalismin tuotantoa, joten tilalle saattaa tulla kusipäitäkin. Mutta sitä varten on kollektiivinen päätöksenteko.

        Ja diktatuuri on aina paha asia - ihan aina - koska se rajoittaa vallan tietyille henkilöille, joilla on valta sortaa toisia. Arvostatko lainkaan ihmisoikeuksia?

        HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä.

        Tuo on aika huvittavaa tuo takertuminen tuotantovälineisiin - niin vanhanaikaista, suoraan 1800-luvulta niin kuin aatteesikin.

        HR: Missä puhun tuotantovälineistä??

        Entäpä palveluammateissa toimivat? Tai ns. henkistä työtä tekevät, mihin luokkaan heidät sijoitetaan tuossa tuotantovälinemallissa? Eikö sekään merkitse mitään, että työntekijä saa korvauksen yrityksen käyttöön antamastaan työpanoksesta?

        HR: Ei ole mitään tuotantoväline mallia, joten lue uudestaan.

        "HR: Missä puhun tuotantovälineistä??"

        Tässä puhut tuotantovälineistä. Alat jo itsekin seota juttuihisi.

        "HR1: Ihmiset suhde tuotantovälineisiin määrää heidän objektiivisen asemansa yhteiskunnassa ja se heidän luokkansa. "

        "HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä. "

        Diktatuurin sanakirjamerkitys: "rajattomaan vallankäyttöön perustuva hallitusjärjestelmä". Haluatko todella työväenluokan rajatonta vallankäyttöä?


      • valtaa... kirjoitti:

        "HR: Missä puhun tuotantovälineistä??"

        Tässä puhut tuotantovälineistä. Alat jo itsekin seota juttuihisi.

        "HR1: Ihmiset suhde tuotantovälineisiin määrää heidän objektiivisen asemansa yhteiskunnassa ja se heidän luokkansa. "

        "HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä. "

        Diktatuurin sanakirjamerkitys: "rajattomaan vallankäyttöön perustuva hallitusjärjestelmä". Haluatko todella työväenluokan rajatonta vallankäyttöä?

        "HR: Missä puhun tuotantovälineistä??"

        Tässä puhut tuotantovälineistä. Alat jo itsekin seota juttuihisi.

        "HR1: Ihmiset suhde tuotantovälineisiin määrää heidän objektiivisen asemansa yhteiskunnassa ja se heidän luokkansa. "

        HR2: hyvä pitää olla, seuraavasti;
        1. mikä paikka niillä on historiallisesti määräytyneessä yhteiskunnallisen tuotannon järjestelmässä
        2. mikä on niiden suhde tuotantovälineisiin
        3. minkälainen on niiden osuus työn yhteiskunnallisessa organisaatiossa
        4. millä keinoin ja missä määrin ne saavat sen osan yhteiskunnallisesta rikkaudesta, joka on niiden käytettävissä.

        Luokat ovat siis sellaisia ryhmiä, joista toinen voi anastaa itselleen toisen työn tulokset niiden erilaisen aseman vuoksi tietyssä yhteiskunnallisessa talousmuodossa.


        "HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä. "

        Diktatuurin sanakirjamerkitys: "rajattomaan vallankäyttöön perustuva hallitusjärjestelmä". Haluatko todella työväenluokan rajatonta vallankäyttöä?

        HR2: Mitä se sanakirjasi sanoo työväenluokan diktatuurista?


      • VAPAA KULKURI!
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue. "

        Hahmottelemassasi mallissa kapitalistien paikalle tulisi siis työväenpuolue. Oletko varma, ettei odotettavissa ole vielä pahempia mulkvisteja kuin kapitalistit?

        HR: Ihmiset ovat kapitalismin tuotantoa, joten tilalle saattaa tulla kusipäitäkin. Mutta sitä varten on kollektiivinen päätöksenteko.

        Ja diktatuuri on aina paha asia - ihan aina - koska se rajoittaa vallan tietyille henkilöille, joilla on valta sortaa toisia. Arvostatko lainkaan ihmisoikeuksia?

        HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä.

        Tuo on aika huvittavaa tuo takertuminen tuotantovälineisiin - niin vanhanaikaista, suoraan 1800-luvulta niin kuin aatteesikin.

        HR: Missä puhun tuotantovälineistä??

        Entäpä palveluammateissa toimivat? Tai ns. henkistä työtä tekevät, mihin luokkaan heidät sijoitetaan tuossa tuotantovälinemallissa? Eikö sekään merkitse mitään, että työntekijä saa korvauksen yrityksen käyttöön antamastaan työpanoksesta?

        HR: Ei ole mitään tuotantoväline mallia, joten lue uudestaan.

        HEIPPA!

        MITÄ TARKOITTAA KAPITALISMI?

        Kerropa Herra HR se, että minkälainen on Kommunistinen tuotantotapa eli Työväenluokan PARATIISI ja myös se, että mitä tarkoittaa Reaalimaailmassa Purkutyömaa sosialistinen tuotantotapa.

        Haluan tässä kertoa erikoisesti Herra HR:lle sen ihmeellisyyden, että sen paremmin KARL MARX kuin FRIEDRICH ENGELS eivät ole kirjoittaneet mitään Sosialismista ja Kommunismista. Näistä Ihanneyhteisöistä kertoivat ja kirjoittivat erityiset Kaikki Anarkistit ja Anarkosyndikalistit.

        Tarkemmin kertoen Anarkistien aatteen nimi on ollut, on ja on oleva SOSIALISMI, kun taas Anarkosyndikalistien aate on KOMMUNISMI.

        Vielä lopuksi se, että Kari Marx PÄÄOMA-KIRJA on tutkimus siitä, että miten LUONTAISTALOUS muuttui Vaihdantataoudeksi ja miten VAIHDANTATALOUS toimii, sillä Pääomakirjassa ei kerrota mitään siitä, että voiko olla jokin muu talousjärjestelmä mahdollinen kuin KAPITALISMI eli VAIHDANTATALOUS.

        Minkälainen on Luontaistalous?
        Luontaistalous on sellainen, että tavaran tai palvelun tuottaja ja kuluttaja ovat yksi ja sama henkilö tai perhe.

        Minkälainen on Vaihdantatalous?
        Vaihdantatalous on sellainen, että tuottaja ja kuluttaja ovat eri henkilöitä tai yhteisöjä, joten tuottaja ei koskaan tarkkaan sitä tai niitä, jotka hänen tuotteensa kuluttavat, joten tuottajan ja kuluttajan välillä on markkinat.

        Vaihdantataloutta eli Kapitalismia on aina myös kutsuttu Markkinatalous-nimellä.
        Terveisin VAPAA KULKURI.


      • VAPAA TOVERI!
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "Kapitalismin johtava voima on kapitalistinen tuotantotapa, kapitalistinen yksityisomistus. Sosialismissa johtaa työväenluokan diktatuuri, jonka johdossa on työväenluokan oma puolue. "

        Hahmottelemassasi mallissa kapitalistien paikalle tulisi siis työväenpuolue. Oletko varma, ettei odotettavissa ole vielä pahempia mulkvisteja kuin kapitalistit?

        HR: Ihmiset ovat kapitalismin tuotantoa, joten tilalle saattaa tulla kusipäitäkin. Mutta sitä varten on kollektiivinen päätöksenteko.

        Ja diktatuuri on aina paha asia - ihan aina - koska se rajoittaa vallan tietyille henkilöille, joilla on valta sortaa toisia. Arvostatko lainkaan ihmisoikeuksia?

        HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä.

        Tuo on aika huvittavaa tuo takertuminen tuotantovälineisiin - niin vanhanaikaista, suoraan 1800-luvulta niin kuin aatteesikin.

        HR: Missä puhun tuotantovälineistä??

        Entäpä palveluammateissa toimivat? Tai ns. henkistä työtä tekevät, mihin luokkaan heidät sijoitetaan tuossa tuotantovälinemallissa? Eikö sekään merkitse mitään, että työntekijä saa korvauksen yrityksen käyttöön antamastaan työpanoksesta?

        HR: Ei ole mitään tuotantoväline mallia, joten lue uudestaan.

        HEIPPA!

        MITÄ TARKOITTAA VAIHDANTATALOUS ELI KAPITALISMI?

        Kerropa Herra HR se, että minkälainen on Kommunistinen tuotantotapa eli Työväenluokan PARATIISI ja myös se, että mitä tarkoittaa Reaalimaailmassa Purkutyömaa sosialistinen tuotantotapa.

        Haluan tässä kertoa erikoisesti Herra HR:lle sen ihmeellisyyden, että sen paremmin KARL MARX kuin FRIEDRICH ENGELS eivät ole kirjoittaneet mitään Sosialismista ja Kommunismista. Näistä Ihanneyhteisöistä kertoivat ja kirjoittivat erityiset Kaikki Anarkistit ja Anarkosyndikalistit.

        Tarkemmin kertoen Anarkistien aatteen nimi on ollut, on ja on oleva SOSIALISMI, kun taas Anarkosyndikalistien aate on KOMMUNISMI.

        Vielä lopuksi se, että Kari Marx PÄÄOMA-KIRJA on tutkimus siitä, että miten LUONTAISTALOUS muuttui Vaihdantataloudeksi ja miten VAIHDANTATALOUS toimii, sillä Pääomakirjassa ei kerrota mitään siitä, että voiko olla jokin muu talousjärjestelmä mahdollinen kuin KAPITALISMI eli VAIHDANTATALOUS.

        Minkälainen on Luontaistalous?
        Luontaistalous on sellainen, että tavaran tai palvelun tuottaja ja kuluttaja ovat yksi ja sama henkilö tai perhe.

        Minkälainen on Vaihdantatalous?
        Vaihdantatalous on sellainen, että tuottaja ja kuluttaja ovat eri henkilöitä tai yhteisöjä, joten tuottaja ei koskaan tarkkaan tiedä sitä tai niitä, jotka hänen tuotteensa kuluttavat, joten tuottajan ja kuluttajan välillä on markkinat.

        Vaihdantataloutta eli Kapitalismia on aina myös kutsuttu Markkinatalous-nimellä.
        Terveisin VAPAA KULKURI.


      • valtaa...
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "HR: Missä puhun tuotantovälineistä??"

        Tässä puhut tuotantovälineistä. Alat jo itsekin seota juttuihisi.

        "HR1: Ihmiset suhde tuotantovälineisiin määrää heidän objektiivisen asemansa yhteiskunnassa ja se heidän luokkansa. "

        HR2: hyvä pitää olla, seuraavasti;
        1. mikä paikka niillä on historiallisesti määräytyneessä yhteiskunnallisen tuotannon järjestelmässä
        2. mikä on niiden suhde tuotantovälineisiin
        3. minkälainen on niiden osuus työn yhteiskunnallisessa organisaatiossa
        4. millä keinoin ja missä määrin ne saavat sen osan yhteiskunnallisesta rikkaudesta, joka on niiden käytettävissä.

        Luokat ovat siis sellaisia ryhmiä, joista toinen voi anastaa itselleen toisen työn tulokset niiden erilaisen aseman vuoksi tietyssä yhteiskunnallisessa talousmuodossa.


        "HR: Et siis tiedä mikä on työväenluokan diktatuuri, mutta esität mielipiteitä siitä. "

        Diktatuurin sanakirjamerkitys: "rajattomaan vallankäyttöön perustuva hallitusjärjestelmä". Haluatko todella työväenluokan rajatonta vallankäyttöä?

        HR2: Mitä se sanakirjasi sanoo työväenluokan diktatuurista?

        "Luokat ovat siis sellaisia ryhmiä, joista toinen voi anastaa itselleen toisen työn tulokset niiden erilaisen aseman vuoksi tietyssä yhteiskunnallisessa talousmuodossa. "

        Länsimaisessa kapitalismissa kukaan ei "anasta" toisen työn tuloksia, koska näissä maissa ei käytetä orjatyövoimaa vaan maksetaan työstä palkkaa. Jos joku "anastaa" niin se on verottaja, joka vie osansa päältä yritysten tuottamista rahoista, jotka puolestaan jaetaan edelleen esim. sosiaalietuuksina.

        "HR2: Mitä se sanakirjasi sanoo työväenluokan diktatuurista? "

        Ei onneksi mitään, koska se kuulostaa tosi pahalta: päästää nyt jotain älykääpioitä valtaan.

        Oletko muuten koskaan tullut ajatelleeksi, että jos maan nimessä on joko sana "kommunistinen" tai "sosialistinen", se tietää aina ihmisoikeusrikkomuksia.


      • VAPAA TOVERI! kirjoitti:

        HEIPPA!

        MITÄ TARKOITTAA VAIHDANTATALOUS ELI KAPITALISMI?

        Kerropa Herra HR se, että minkälainen on Kommunistinen tuotantotapa eli Työväenluokan PARATIISI ja myös se, että mitä tarkoittaa Reaalimaailmassa Purkutyömaa sosialistinen tuotantotapa.

        Haluan tässä kertoa erikoisesti Herra HR:lle sen ihmeellisyyden, että sen paremmin KARL MARX kuin FRIEDRICH ENGELS eivät ole kirjoittaneet mitään Sosialismista ja Kommunismista. Näistä Ihanneyhteisöistä kertoivat ja kirjoittivat erityiset Kaikki Anarkistit ja Anarkosyndikalistit.

        Tarkemmin kertoen Anarkistien aatteen nimi on ollut, on ja on oleva SOSIALISMI, kun taas Anarkosyndikalistien aate on KOMMUNISMI.

        Vielä lopuksi se, että Kari Marx PÄÄOMA-KIRJA on tutkimus siitä, että miten LUONTAISTALOUS muuttui Vaihdantataloudeksi ja miten VAIHDANTATALOUS toimii, sillä Pääomakirjassa ei kerrota mitään siitä, että voiko olla jokin muu talousjärjestelmä mahdollinen kuin KAPITALISMI eli VAIHDANTATALOUS.

        Minkälainen on Luontaistalous?
        Luontaistalous on sellainen, että tavaran tai palvelun tuottaja ja kuluttaja ovat yksi ja sama henkilö tai perhe.

        Minkälainen on Vaihdantatalous?
        Vaihdantatalous on sellainen, että tuottaja ja kuluttaja ovat eri henkilöitä tai yhteisöjä, joten tuottaja ei koskaan tarkkaan tiedä sitä tai niitä, jotka hänen tuotteensa kuluttavat, joten tuottajan ja kuluttajan välillä on markkinat.

        Vaihdantataloutta eli Kapitalismia on aina myös kutsuttu Markkinatalous-nimellä.
        Terveisin VAPAA KULKURI.

        Sinun kannattaisi lukea "Kommunistisen puolueen manifesti" ja erityisesti sen toinen osa. Vasta sitten voit alkaa enempi jodlaamaan väärää tietoasi, jos vielä huvittaa.

        On merkittävää havaita se tosiseikka, että maailma muuttuu ja asiat sen mukana kehittyvät. Joten paljon on vettä virrannut kapitalistien omistamissa joissa 1850 lähtien, joten paljon on muutoksia myös syntynyt.

        Ottamalla käyttöönsä se metodi, jolla myös Marx teki tutkimustaan, pystyy jo Manifestistia lukemalla saamaan siirtymäkauden ja sitä seuraavan tuotantotavan esiin, siis sosialismin ja kommunismin. Manifesti on Marxin ja engelsin teos "Kommunistien liitolle" 1847, joka se oli tuolloin heiltä tilannut.


        Kapitalsimin rakentuminen kertoo, kuinka yhteiskuntamuodostuma kapitalismi on syntynyt. Siitä voi siis uloskirjoittaa menetelmät, joita kapitalismi on käyttänyt, ja soveltaa niitä uusien menetelmien rakennusaineiksi. Jos ymmärtäisit jotain uuden luomisesta, ymmärtäisit jo olemassa olevien reseptien merkityksen. Manifesti on siis myös metodi, ei vaín manifesti.


      • valtaa... kirjoitti:

        "Luokat ovat siis sellaisia ryhmiä, joista toinen voi anastaa itselleen toisen työn tulokset niiden erilaisen aseman vuoksi tietyssä yhteiskunnallisessa talousmuodossa. "

        Länsimaisessa kapitalismissa kukaan ei "anasta" toisen työn tuloksia, koska näissä maissa ei käytetä orjatyövoimaa vaan maksetaan työstä palkkaa. Jos joku "anastaa" niin se on verottaja, joka vie osansa päältä yritysten tuottamista rahoista, jotka puolestaan jaetaan edelleen esim. sosiaalietuuksina.

        "HR2: Mitä se sanakirjasi sanoo työväenluokan diktatuurista? "

        Ei onneksi mitään, koska se kuulostaa tosi pahalta: päästää nyt jotain älykääpioitä valtaan.

        Oletko muuten koskaan tullut ajatelleeksi, että jos maan nimessä on joko sana "kommunistinen" tai "sosialistinen", se tietää aina ihmisoikeusrikkomuksia.

        "Luokat ovat siis sellaisia ryhmiä, joista toinen voi anastaa itselleen toisen työn tulokset niiden erilaisen aseman vuoksi tietyssä yhteiskunnallisessa talousmuodossa. "

        Länsimaisessa kapitalismissa kukaan ei "anasta" toisen työn tuloksia, koska näissä maissa ei käytetä orjatyövoimaa vaan maksetaan työstä palkkaa. Jos joku "anastaa" niin se on verottaja, joka vie osansa päältä yritysten tuottamista rahoista, jotka puolestaan jaetaan edelleen esim. sosiaalietuuksina.

        HR3: Olisi syytä tutustua asiaan perusteellisemmin, jotta ymmärtäisit kapitalismin riistomekanismin olemuksen oikein. Koska ko. riisto ei ole näkyvä tapahtuma, kuten tilipussin vaihto oli, on sitä lähestyttävä oikealla metodilla ja tehtävä ikään kuin näkyväksi, jotta sitä voi käsitellä.
        jos tahdot uskoa, että palkka on korvaus siitä arvosta jonka työmies työaikanaan luo on se oma ongelmasi. Jos taasen tahdot tietää, onko palkka vastine ajasta vai luodusta arvosta vai molemmista niin kannattaa aloittaa metodista.

        "HR2: Mitä se sanakirjasi sanoo työväenluokan diktatuurista? "

        Ei onneksi mitään, koska se kuulostaa tosi pahalta: päästää nyt jotain älykääpioitä valtaan.

        HR3: yksityinen omistus on olemassa siksi, että on olamassa 9/10 osaa heitä, joilla sitä ei ole. Hekö, tämä yhdeksänosaa kymmenestä ovat siis näitä älykääpiöitä??

        Oletko muuten koskaan tullut ajatelleeksi, että jos maan nimessä on joko sana "kommunistinen" tai "sosialistinen", se tietää aina ihmisoikeusrikkomuksia.

        HR3: Miten nimi voi johtaa ilmiön? Oletko sinä siis ajatellut, että kapitalistinen riisto, ei ole vain nimi vaan myös paljastettu mekanismi, riiston metodiikka.


      • valtaaaaaa
        hannu_rainesto kirjoitti:

        "Luokat ovat siis sellaisia ryhmiä, joista toinen voi anastaa itselleen toisen työn tulokset niiden erilaisen aseman vuoksi tietyssä yhteiskunnallisessa talousmuodossa. "

        Länsimaisessa kapitalismissa kukaan ei "anasta" toisen työn tuloksia, koska näissä maissa ei käytetä orjatyövoimaa vaan maksetaan työstä palkkaa. Jos joku "anastaa" niin se on verottaja, joka vie osansa päältä yritysten tuottamista rahoista, jotka puolestaan jaetaan edelleen esim. sosiaalietuuksina.

        HR3: Olisi syytä tutustua asiaan perusteellisemmin, jotta ymmärtäisit kapitalismin riistomekanismin olemuksen oikein. Koska ko. riisto ei ole näkyvä tapahtuma, kuten tilipussin vaihto oli, on sitä lähestyttävä oikealla metodilla ja tehtävä ikään kuin näkyväksi, jotta sitä voi käsitellä.
        jos tahdot uskoa, että palkka on korvaus siitä arvosta jonka työmies työaikanaan luo on se oma ongelmasi. Jos taasen tahdot tietää, onko palkka vastine ajasta vai luodusta arvosta vai molemmista niin kannattaa aloittaa metodista.

        "HR2: Mitä se sanakirjasi sanoo työväenluokan diktatuurista? "

        Ei onneksi mitään, koska se kuulostaa tosi pahalta: päästää nyt jotain älykääpioitä valtaan.

        HR3: yksityinen omistus on olemassa siksi, että on olamassa 9/10 osaa heitä, joilla sitä ei ole. Hekö, tämä yhdeksänosaa kymmenestä ovat siis näitä älykääpiöitä??

        Oletko muuten koskaan tullut ajatelleeksi, että jos maan nimessä on joko sana "kommunistinen" tai "sosialistinen", se tietää aina ihmisoikeusrikkomuksia.

        HR3: Miten nimi voi johtaa ilmiön? Oletko sinä siis ajatellut, että kapitalistinen riisto, ei ole vain nimi vaan myös paljastettu mekanismi, riiston metodiikka.

        "jos tahdot uskoa, että palkka on korvaus siitä arvosta jonka työmies työaikanaan luo on se oma ongelmasi. Jos taasen tahdot tietää, onko palkka vastine ajasta vai luodusta arvosta vai molemmista niin kannattaa aloittaa metodista. "

        Palkka on korvaus tehdystä työstä. Niin yksinkertaista se on. Ketään ei riistetä.

        "HR3: yksityinen omistus on olemassa siksi, että on olamassa 9/10 osaa heitä, joilla sitä ei ole. Hekö, tämä yhdeksänosaa kymmenestä ovat siis näitä älykääpiöitä?? "

        Puhuit työväenluokan diktatuurista. Sehän ei sisällä ainakaan kokoomuslaisia, vai kuinka?

        "HR3: Miten nimi voi johtaa ilmiön?"

        Nimi ei johda ilmiötä, vaan talousjärjestelmä: kommunistinen tai sosialistinen -> ihmisoikeusrikkomuksia, mielipidevankeja, sananvapauden rajoittamista.... jne. jne.


      • valtaaaaaa kirjoitti:

        "jos tahdot uskoa, että palkka on korvaus siitä arvosta jonka työmies työaikanaan luo on se oma ongelmasi. Jos taasen tahdot tietää, onko palkka vastine ajasta vai luodusta arvosta vai molemmista niin kannattaa aloittaa metodista. "

        Palkka on korvaus tehdystä työstä. Niin yksinkertaista se on. Ketään ei riistetä.

        "HR3: yksityinen omistus on olemassa siksi, että on olamassa 9/10 osaa heitä, joilla sitä ei ole. Hekö, tämä yhdeksänosaa kymmenestä ovat siis näitä älykääpiöitä?? "

        Puhuit työväenluokan diktatuurista. Sehän ei sisällä ainakaan kokoomuslaisia, vai kuinka?

        "HR3: Miten nimi voi johtaa ilmiön?"

        Nimi ei johda ilmiötä, vaan talousjärjestelmä: kommunistinen tai sosialistinen -> ihmisoikeusrikkomuksia, mielipidevankeja, sananvapauden rajoittamista.... jne. jne.

        Palkka on korvaus käytetystä ajasta, ei työvoimaa kuluttamalla tuotetusta arvosta, jonka työläinen luovuttaa korvauksetta.

        Työväenluokan diktatuuri sisältää työväenluokan, joten kokoomuslaiset työläiset ovat osa työväenluokan diktatuuria. Kapitalistithan ovat kaikionneet työväestön luoma omaisuus mukaan.

        Päättelysi on epäpätevää jos johdat sosialismista ja kommunismista mainitsemiasi ihmisoikeusrikkomuksia. Jos taasen teet saman nyt kapitalismille, päättelysi ei ole enää epäpätevää, koska kapitalismi on olemassa ja koska kyseiset seikat voidaan siitä eristää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      4
      1459
    2. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      18
      1093
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      13
      1019
    4. Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."

      ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w
      Tv-sarjat
      19
      1008
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      5
      1001
    6. 3
      900
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      4
      899
    8. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      1
      898
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      2
      891
    10. En koskaan

      Aliarvoinut, nauranut/pitänyt pilkkana, tai ajatellut mitään negatiivista sinusta. Jos nämä asiat uskot ja luotat sen v
      Ikävä
      49
      870
    Aihe