lisää tattareista

Jotkut puhuu täällä tataareista ja jotkut tattareista. Kumpia tarkoitetaan?

Ilmeisesti tattareita, koska tataarit ovat käsittääkseni täysin eri asia. Tataarihan on yleisnimitys Euraasian turkinsukuisille väestöille. Suurin osa tataareista on sunnimuslimeja (eli islaminuskoisia), osa sitten taas ortodokseja ja osa sitten edustaa jotain muuta. Suomen tataarit ovat myös oma vähemmistönsä, ja heidän sanotaankin olevan romanien, saamelaisten ja juutalaisten ohella yksi niistä perinteisistä vähemmistöistä. Alunperin tataarit ovat kotoisin Mongolian alueelta.

Tataariryhmiä ovat esimerkiksi azerit, balkaanit, baškiirit, dolgaanit, gagauzit, hakassit, Irakin turkmeenit, jakuutit, karakalpakit, karapapakit, karagassit (turkkilaistuneita samojedeja), karatšait, kasaarit, kaškait, kazakit, kiptšakit eli kumaanit, kirgiisit, Krimin tataarit, kumykit, Meskhetin turkkilaiset, nogait, petsenegit, salaarit, tšuvassit, turkkilaiset, turkmeenit, tuvaanit, uiguurit, ja uzbekit.

Kun taas tattarit ovat ns. kiertolaisia. Romanejahan Suomessa joskus tattareiksi JA mustiksi tataareiksi, koska romanien alkuperän ajateltiin olevan Itä-Eurooppa. Tattareiden on sanottu olevan sintiryhmä, mutta itselläni ei asiasta ole sen kummempaa tietoa, ainoastaan käsitys. Tattareiksi Suomessa on myös kutsuttu ennen turkkilaisia kauppiaita ja kaupustelijoita. Heidän jälkeläisiään on vieläkin Suomessa, ja heidän kerrotaan olevan menestyviä liikemiehiä. Siis ei toki kaikkien, mutta ainakin osan.

Olen muuten kuullut myös nimityksen "romanikielinen tattari". Mitä tämä sitten tahtoo sanoa?

Siis vielä kerran:

-TATTARI-nimitys tarkoittaa mustalaista, myös ja eritoten aitoja kaaleita, koska esim. TATTARIsuolle leiriintyneet romanit olivat tummia ja heitä LUULTIIN tataareiksi. Siksi esim. Keski-Eyroopassa ei puhuta "tattareista" miksi puhuttaisiin?

-kyse on samanlaisesta sekaannuksesta kuin "egyptiläisiksi" luultuja romaneita alettiin kutsua "gypsy"-nimellä

-tattari-sanaa käytetään travellereista ja valkolaiskiertolaisista halventavasti (vs. "tinker" Irlannissa), mutta tattareiksi on siis kutsuttu myös täysiverisiä kaaleita JA resandefolkkia, joissa saattaa olla myös valkolaisverta

-mutta niinhän on valkolaisverta useimmissa keeleensuvuissakin! Täysin puhtaita intialaisperäisiä sukuja tuskin on olemassakaan. Tummimpia ovat esim. Åkerlundit ja Bollströmit, mutta tosi vaaleita ovat monet suvut, sekarotuisia siis

-eli tattaripilkka osuu aina myös omaan nilkkaan

Hei! onko Remun sakki ainoita Aaltonen nimisiä mustalaisia Suomessa? Ovatko Bergit Aspit ja Lindqvistit keskenään sukua? Ainakin Lindqvist nimisiä mustalaisia asui Karjaalla ja Tammisaaressa 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa (ks. Suomen romanien historia), mutta Lindqvist-nimi otettiin käyttöön vähän niinkuin tyhjästä. Aikaisempi nimi oli Klok ja se taas on sotilasmustalaisen ruotuväessä Ruotsin vallan aikana saama. Etelä-Suomessa kaaleet taisi olla enemmän kaajeisiin sekoittuneita kuin esim. Karjalalassa. Ja jos mustalainen harjoitti jotain pysyvää ammattia, esim. kihlakunnan piiskuri tai sotilas, niin kirkonkirjoihin ei välttämättä merkitty zig. tai zigenare tai zigeuner.

Hyvä

Suomen alle 1000 hengen tataariyhteisö on lähtöisin Venäjän ja Kaukasian alueilta. Etniseltä taustaltaan he ovat ymmärtääkseni sekoitus suomalaisugrilaisia heimoja ja venäläis-kaukaasialaisia ryhmiä. Tataareitakin on monia eri heimoja ja Suomen tataarit kuuluvat misääritataarien heimoon. Jalkapalloilija Atik Ismail lienee yksi tunnetuimmista Suomen tataareista.

Romaneissakin on monia eri heimoja ja lisäksi nimitykset vaihtelevat maittain ja ammateittain. Cale-heimoa on erityisesti Espanjassa, Suomessa ja Walesissa. Suomessa on myös jokunen Espanjan Cale tai Gitano -heimolainen, jotka on yhdessä juutalaisten kanssa paenneet 1500-luvun taitteen vainoja sieltä ja tulleet monien vaiheiden kautta nykyisen Suomen alueelle (1700-luvulla). Suomen romaniyhteisön valtaosan muodostavat siis Calot. Sintit asuvat pääosin Saksassa ja keskisessä Euroopassa. Manouchet ovat pääosin Ranskan alueella, muutama perhe myös myös Suomessa. Gitano-heimoa on Espanjassa, jokunen gitanolainen on eksynyt Suomeenkin, heidän jälkeläisensä ovat alkujaan gitano-romaneiden ja espanjan juutalaisten jälkeläisiä (muita suomen romaneita hieman tummempia, kyömynenäisempiä ja jonkin verran punapigmenttiä tarttunut osaan Saksan varrelta mukaan). Romanichalseja on Briteissä. Chalderaseja on erityisesti Romaniassa, Turkissa ja Saksassa. Djambaseja Makedoniassa (hevoskauppiaita perinteisesti), Ursareita Unkarissa (tunnettuja tanssivista karhuista). Boyasheja on pääosin Romaniassa. Rom-heimo on yleisin Itä-Euroopassa ja Amerikan romaneista valtaosa on tätä heimoa. Lisäksi on vielä monia muitakin pienempiä heimoja.

Intiasta romanit lähtivät useampana aaltona ja sijoittuivat eri alueille. Näin syntyivät eri heimot ja hieman erilaiset tavat. Lisäksi eri puolilla on tullut geneettistä, kielellistä ja kulttuurista sekoittumista paikallisten ihmisten kanssa.

Romani1 tietää paljon romanien historiasta. Itse tunnen ainoastaan Euroopan romaneiden historiaa, tiedättekö te muut Aasian ja Amerikan romaneista enemmän?

Onko kirjoittaja Roma1 sama kirjoittaja kuin nimim. "Romani1"?

Näin veikkaisin.. sama kirjoitustyyli.

Ketä kaikkia on nää faltin nimiset mistäpäin he ovat ja ketä on niitten vanhojen ihmisten vanhimmat ollu

Suomen tataarit on noin 800–900 hengen tataarinkielinen vähemmistö, josta suurin osa asuu pääkaupunkiseudulla. Tataarin kieli on kipcakin kieltä, jossa on useita eri murteita. Suomen tataarit puhuvat pääosin tataarin kielen misäärimurretta. Venäjällä lasketaan tataareita olevan noin viisi miljoonaa. Suomen tataarien eli misääritataarien etnisen pohjan lasketaan suurelta osin olevan suomalais-ugrilaisissa kansoissa, ja heidän lukumääränsä arvoidaan nykyisin Venäjällä olevan noin 400 000, pääosin Moskovassa ja Pietarissa. Heimon synty ja siirtymisvaiheet Venäjällä, siirtymiset tapahtuivat seuraavasti lännestä itään: Kolomna/Ryazan (syntymä n. v. 1200), Okajoen eteläosa (Mesthera n. v. 1300), Kadom (n. v. 1350), Temnikov (n. v. 1400), Arzamas (n. v. 1450), Alatyr (n. v. 1550) ja Sergatsh (n. v. 1650) (viitteet 3,5,6).lähde?


Historia

Suomen tataariyhteisö syntyi maahanmuuton myötä 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa. Pääryhmän Suomeen saapuneista tataareista muodostavat misääritataarit (98 %). Loput ovat muita, kuten kirgiisi-, uzbekki-, turkmeeni- ja turkkilaistaustaisia. Misääritataarit on luokiteltu omaksi tataariheimoksi, joka eroaa selkeästi muista tataariheimoista. Sana tataari kattaa Venäjällä eri heimoja, jotka saattavat erota selvästi toisistaan etnisin perustein.[1][2]

Venäjän vallankumouksen (1917) jälkeen Suomessa asuvat tataarit alkoivat etsiä turvallisuutta Turkin valtion taholtaselvennä, koska pelkona oli palautus Venäjälle. Tästä lienee syntynyt käsitys ja uskomus, että Suomen tataarit ovat turkkilaisia.kenen mukaan?

Ensimmäiset Kazanissa käyneet misääritataarit olivat Iivana Julman sotilaita sodassa, jossa Kazanin kaupunki vallattiin. Mikään puolueeton tutkimus ei osoita misääritataareiden olevan turkkilaisia tai Kazanin tataareita. Misääritataareiden sotilaallisena tehtävänä oli vuosisatoja Kazanin kaanikunnan (1350–1600) alistaminen Venäjän valtaan. Nämä sotilaspalvelukset tehtiin Venäjän valtakunnan alaisuudessa ja käskystä.[3]

Suomeen ennen 1940-lukua saapuneet tataarit ovat kokonaisuudessaan lähtöisin Sergatsin (Nižni Novgorod) piirikunnan alueelta. Kaupunki perustettiin 1500-luvun alkupuolella sotilasleiriksi sodassa tataareita vastaan. Nimi on ortodoksivenäjää ja on suomeksi 'karhuleiri'. Suomeen saapuneet tataarit ovat suurelta osin lähtöisin tästä Sergatsin piirikunnan alueelta (noin 98 %), eritoten Aktuk-kylästä (noin 80 %)[4].

Ruhtinas Morozov lahjoitti 1669 Aktukin ja muut alueella olevat kylät misääritataareille palkkiona hyvin suoritetuista sotilastehtävistä Kazanin tataareiden kukistamisessa. Aktukiin tulleiden misääritataareiden viimeinen kokonaisvaltainen sotilastehtävä oli Surajoen kasakkavartiointi vuosina 1550–1660. Misääritataarit ovat 1400-luvulta lähtien olleet useita vuosisatoja osa Venäjän armeijaa.[5][3][6].

Tataarien äidinkieli on kipcakkielen läntinen misäärimurre ja uskonto islam. Islamiin kääntymisen ajankohdasta ei ole varmaa tietoa. Suomeen tulleiden misääritataarien juurien arvellaan olevan suurelta osin suomalais-ugrilaisissa kansoissa (Meshtshera heimo) 1200–1400-luvuilta.[3].

Tattar är resande=joka tarkoittaa kulkiat ja tattar on vanhaa ruotsia ja ruotsalaiset lapset haukku kaaleitten lapsia sillä nimellä.Tänäpäivänä ne tunnetaan resande=kulkia.Näitä on ruotsis paljon ja pohjois mais mut suomen ja ruotsin kaaleet ei omista näitä vaikka moni asia heidän kieles on samaa.Faltiin,lindberg,lingren ymm on sukua tattareille ja aika läheistä.Sitten kun tulee puhetta taatar on ihan eri kun tattare.Taatar on muistaakseni venjältä lähtevä heimo tai tämä kertoo totuuden ja jos tätä ei tuu suomeksi niin sen kyllä pystyy kääntämään.Mikä tulee kaaleitten ammattihin niin joskus ihmisillä ei ollut ammattia ja vaikka monella kaaleilla on jo ammatit.Ammatti oli yleensä hevoset,peltiseppä. muistakin ammattia olen kuulut et on ollut vangin vartia,lukkari,joku toimi pappin viraas et vei sanomaa Jumalsta eteenpäin ja tästä sai nimityksen.

Muuten Berg on ihan yleinen valkolaisten sukunimenä.

Berg- niminen suomenruotsalaissyntyinen, jos niin voi sanoa, mies toimi muutaman vuoden ajan Neuvostoliiton apulaispuolustusministerinä.
Hän ei tiettävästi ollut romaani.

Kiban äiti Vieno on näiten kalastaja Bergien sukuva.
Tuolta Porvoon seudulta.